Vorrei comunque vedere uno straccio di programma....

Autore: rekit Inviato: 17/2/2011 7:02:09

Articolo di home quasi fotocopia al precedente.....
quindi ribadisco:
(...)
alla fine dell'articolo il lettore medio, quale sono io, si chiede perplesso: QUINDI?!?!

Ma perchè insistere nella sottile arte del dividi et impera, separando i cittadini in categorie, in etnie, in gruppi sociali? Perchè le donne, gli operai, i disoccupati, i precari, gli studenti, il mondo della cultura e quello del lavoro? Perchè la fiera del distinguo, laddove ai problemi comuni occorrerebbero risposte comuni?

Mubarak se ne è andato [...] l'arrivo della democrazia, della libertà e del pane, veicolate da una giunta militare, [...] come in Iraq e in Afghanistan ogni cittadino può ben testimoniare.

L'importante è che un vento di rivoluzione, sembra con il gradimento dell'imperialismo americano ed occidentale, stia soffiando in tutta la regione e non solo.

Un cortocircuito logico difficile da comprendere. Prima la lotta, per ottenere nel paese democrazia, libertà e pane, poi l'abbandono dello stesso paese, alla volta dell'Europa, dove quei valori allignano solamente nell'immaginario collettivo ed il pane sta iniziando a scarseggiare sempre più drammaticamente.

ho già scritto in PM ad un amico, che in questa occasione si trova sull'altra sponda, e l'ho fatto in PM perchè tutto cosa avevo da dire in proposito a domenica l'ho già detto del precedente 3d.
e qui lo riporto, perchè signori cari, io ne ho le palle piene di chi vede qualcuno o qualcosa "dietro" ma poi si guarda bene dall'indicare chi o cosa ne con prove, ne con un ragionamento, e nemmeno con un'opinione.
sono vermi che non hanno il coraggio di esporsi ad una eventuale denuncia per diffamazione, e allora tutto diventa generico, nebuloso.
analogo discorso è per i signori "ben altro" ! se siete così convinti che altre ragioni dovrebbero esser difese a spada tratta, perchè non vi ponete VOI alla testa di un movimento che porti in piazza milioni di persone ??
coglioni, che siete, capaci solo di dire cosa GLI ALTRI dovrebbero fare, per poter poi dire magari che la sequenza era un pò errata, magari il momento non proprio idoneo, il luogo poi, si poteva evitare..... sai quante scuse, chi non è capace di fare un cazzo sa trovare per giustificare la propria incapacità ?? ne ho un armadio pieno, di quelli strappati ai vigliacchi, che prima di tutto non sanno nemmeno affrontare la loro incapacità ad agire.
sono incazzato, anche con cedolin, che in tante occasioni ho apprezzato, ma che da qualche tempo, usando il metro che misura le critiche sterili e inutili mi da fastidio pure lui e questo suo pezzo ne è un campione.
forza marco, per dire "ben altro deve esser fatto ", che è giusto , che condivido, mettiti alla testa di un movimento che lo faccia, e non perdere tempo a lanciare i tuoi "ben altro" a quelli che almeno qualcosa sono riusciti , finalmente a fare.
dai muoviti, ed io sarò il secondo o il terzo dietro di te.
vogliamo raccogliere un movimento di chi si è rotto le palle di "sono manovrati" "dietro chi c'è" "ci vuole ben altro" ecc... tutte quelle critiche che non costruiscono nulla, ma sono solo fatte per demolire il poco che altri, con gran fatica , riescono a fare.
forza il mio indirizzo è a.mensa@tiscali.it vediamo quanti sono d'accordo.

Nuit:
Oggi sera, nelle periferie della città italiane, sotto gli occhi di tutti e nell'indifferenza generale centinaia e centinaia di minorenni si prostituiscono....per non parlare di molti italiani che viaggiano
per stuprare dei bambini.......
A qualcuno interessa?
Non mi risulta che ci sia stata qualche manifestazione a riguardo!!!

Non mi risulta che ci sia stata qualche manifestazione a riguardo!!!

vogliamo raccogliere un movimento di chi si è rotto le palle di "sono manovrati" "dietro chi c'è" "ci vuole ben altro" ecc... tutte quelle critiche che non costruiscono nulla, ma sono solo fatte per demolire il poco che altri, con gran fatica , riescono a fare.
forza il mio indirizzo è a.mensa@tiscali.it vediamo quanti sono d'accordo.

E se anche la faceste o l'aveste fatta, il primo "santone" di passaggio vi potrebbe dire: ma non avete fatto nulla per i milioni di bambini che muoiono di fame. E se invece aveste fatto qualcosa per la fame nel mondo e per tutte le altre cause giuste del pianeta e della galassia, vi si potrebbe dire: ma allora è solo la dignità della donna e chi ha manifestato per essa a starvi sulle palle.

Solo per fare un esempio,qualcuno ha votato l'accorpamento del referendum sull'acqua con le prossime amministrative?

Oggi sera, nelle periferie della città italiane, sotto gli occhi di tutti e nell'indifferenza generale centinaia e centinaia di minorenni si prostituiscono....per non parlare di molti italiani che viaggiano
per stuprare dei bambini.......

A qualcuno interessa?

Non mi risulta che ci sia stata qualche manifestazione a riguardo!!!

La manifestazione di domenica e' la dimostrazione che la societa'non e' morta dentro proprio per niente.
Ma si continua a fare la filosofia spiccia dei distinguo pseudo intelletuali dimenticandosi il piccolissimo dettaglio costituito da un milione di persone scese in piazza.....

QUINDI?!?!

e qui lo riporto, perchè signori cari, io ne ho le palle piene di chi vede qualcuno o qualcosa "dietro" ma poi si guarda bene dall'indicare chi o cosa ne con prove, ne con un ragionamento, e nemmeno con un'opinione.

Fai una manifestazione tu contro la prostituzione! porta in piazza un milione di persone e poi quando arrivera' il primo pseudo intelletualoide a dirti che sei un lobotomizzato perche'non hai manifestato per la scomparsa delle api torna a dirci come ci si sente! E vale per te, per Cedolin, per Solange......etc..etc...

che siano scese in piazza un milione di persone sarebbe una notevole grazia spiegassi cosa mai significherebbe nella sua realtà.

Cioè non v'è il minimo segno logico che questa quantità sia sinonimo di qualità.

Anzi, il suo contrario. Io li chiamo un milione di ipocriti. Una valvola di sfogo di tutti coloro che ripudiano le scelte consapevoli nella quotidianità, per poi aprire una valvola di sfogo tanto effimera quanto fumosa.

A riprova della totale mancanza di qualità di una simile scesa in campo, vi è questo articolo di Cedolin che argomenta a dovere, come non siamo capaci (intesi come collettività) di considerare le cause ma solo di urlare le colpe...

Che le piazze sono ancora "assaltabili".

Ti sfugge che i movimenti delle masse non hanno "qualità".
Se pensi altrimenti fammi esempi.

Sono solo un segno di vitalità. Il che di suo non "qualifica" null'altro che il fatto che si riesce ancora a trovare motivi per scollarsi dalla poltrona televisiva.

Argomenta solo che siamo un paese mal governato. Come questo ci converta in 50 milioni di esseri inutili a sé stessi non lo argomenta manco per niente.

E neanche tu.

Almeno Cedolin li chiama poveracci cooptati (ma non li/le insulta).

Argomento di fede?

Che le piazze sono ancora "assaltabili".
Makk ma finiscila,

ti ho risposto di là.

L'epoca dei pirati è finita (magari esistesse) ... al primo spauracchio, sai che puzza di merda con un milione di persone. Prima di assalire bisogna avere le palle, e le palle non ci sono. E l'ho ben argomentato di là.

non ci sono termini precisi che possano identificare una psicologia nelle masse. La qualità è negli scopi ottenibili; nell'ottenibilità di quel che si è premurati di perseguire

Makk: Sono solo un segno di vitalità. Il che di suo non "qualifica" null'altro che il fatto che si riesce ancora a trovare motivi per scollarsi dalla poltrona televisiva.
Calvero: devo ridere? cosa sarebbe questa, vitalità? come quella in piazza Venezia quando si dichiarò guerra al mondo?

Le rivoluzioni partono dal basso, e le rivoluzioni vere che vogliono un cambiamento dignitoso devono essere partorite da persone che seguono uno stile di vita dignitoso

Sarebbe stato meno idiota scendere in piazza per chiedere di non pagare più il canone e soprattutto dopo averlo NON PAGATO. Che si cominci con la disobbedienza.

Questo milioncino fumoso sceso nelle piazze è l'ennesimo figlio della distrazione.

quindi?? come dice la domanda stupida di -edit- Reckit ... quindi impariamo la disobbedienza civile e dimostriamolo abbattendo le tendenze.

Troppo difficile però eh, .... meglio scendere come marionette rincoglionite e sentirsi forti, di cosa? di essere manipolati per l'ennesima volta, così come verrà manipolata la coscienza collettiva di questo milione di ipocriti

irati?
Ma sta cazzo di prosopopea eroica te la vuoi togliere di dosso o no?
I coraggiosi, le palle...
Ma da quando i padri di famiglia e i ragazzini scendono in piazza per fare a chi ce l'ha più grosso con quelle teste di cazzo dei tuoi ex-colleghi?
Si scende in piazza per dissentire. Di solito con la ridicola impressione che se non fai niente di male gli sbirri non giocheranno sporco e non caricheranno immotivatamente.
Poi, se le cose si ripetono, si prendono anche le misure agli sbirri. Ma solo perché si è costretti.
Non per qualche vena eroica da esaltati microcefali.

Su questo non sono per niente d’accordo. Le rivoluzioni necessitano un nucleo di persone organizzate, che sappiano crearsi del seguito. Non mi risulta che siano mai emersi dal popolo , ma dalla borghesia si.
Da Marx in su, ma anche dalla rivoluzione francese, in su è sempre stata una elite di persone sufficientemente colte a organizzare e dare il via alle rivoluzioni.

Senza una guida organizzata il popolo , è inutile.

Mi basta limitarmi a chiamare gli ipocriti con il loro nome.

ho dato molto ai contatti sociali, ai convegni, nelle strade .... poi ad un certo punto ci si sveglia

...e le rivoluzioni vere che vogliono un cambiamento dignitoso devono essere partorite da persone che seguono uno stile di vita dignitoso.

Mensa Makk e complo non vi preoccupate. Sono convinto che se non ci fosse stata questa manifestazione qualcuno che diceva: Ecco! nemmeno questa volta hanno il coraggio di protestare! lo si trovava.

Sono convinto che se non ci fosse stata questa manifestazione qualcuno che diceva: Ecco! nemmeno questa volta hanno il coraggio di protestare! lo si trovava

Autore: audisio Inviato: 18/2/2011 8:13:25

Sono contemporaneamente turbato e affascinato dall'andamento
di questa discussione, perchè credo che coinvolga le ragioni
fondamentali che stanno alla base anche del lavoro che si è
fatto in questo sito. [etc]

cit: Se al posto di vederti la partita in tivvì o di andare al centro commerciale, vai in piazza, significa che stai PRENDENDO COSCIENZA.

Significa che sei stanco di delegare ad immaginifici altri, immaginifici altri problemi. Significa che ti fai soggetto ATTIVO di qualcosa.

Sono contemporaneamente turbato e affascinato dall'andamento
di questa discussione, perchè credo che coinvolga le ragioni
fondamentali che stanno alla base anche del lavoro che si è
fatto in questo sito.
C'è una corrente, rappresentata da Calvero, Cedolin stesso e tanti altri,
che evocando lo spettro onnipresente della regia occulta delle elites
(che, come noto, lavorano molto in fase previsionale e, dunque, sono
capaci di inserirsi in ogni tensione e contraddizione per cercare di
ricavarne qualcosa o di limitare i danni per i loro interessi), di fatto
squalifica ogni possibile movimento di lotta per qualsivoglia ragione
politica o civica.
Infatti, perchè mai non si dovrebbe evocare questo spettro in ogni
occasione?
Faccio degli esempi:
la lotta contro le discariche?
C'è dietro la camorra per la quale è interessante creare casino e
destabilizzare l'entità statale...
il No Tav?
si vuole isolare l'Italia dal centro economico europeo per favorire le
lobby francesi e britanniche...
il no al nucleare?
ci sono dietro le potenti lobby dell'industria "verde" (solare, eolico
ecc.)...
la lotta degli universitari contro la riforma Gelmini?
Utili idioti che difendono gli interessi dei baroni, la gran parte dei quali
milita in consorterie massoniche...
la lotta dei metalmeccanici contro il modello Marchionne?
Altri idioti che fanno solo il gioco della burocrazia sindacale CGIL e che
indeboliscono il tessuto produttivo italiano a vantaggio dei potentati
economici degli altri paesi europei...
la lotta antirazzista?
Fa solo il gioco della globalizzazione e quindi del NWO...
Potrei continuare per ore...
C'è un'altra parte di utenti, tra cui il sottoscritto, a_mensa, Makk e altri,
che ragionano in maniera differente.
Che pensano "'Sti cazzi di chi potrebbe avvantaggiarsi di cosa".
Dobbiamo sganciarci da questa logica perdente, se c'è un diritto da
difendere, se penso che tale diritto sia preminente, lo difendo e basta.
Anche se faccio un favore a qualche massone...
Riporto sempre l'esempio di Mubarak.
Il suo era un regime corrotto, assassino, venduto a Israele.
Andava rovesciato, sì o no?
Io penso di sì e, dunque, coerentemente, appoggio quella rivolta.
Anche se dentro c'era persino qualche uomo di Soros.
Perchè la maggior parte di quelle persone se ne sbatte il cazzo di Soros.
E non erano certo uomini di Soros quelli che si sono presi le revolverate
degli sgherri di Mubarak.
Ragionando in un'ottica miope, avrei dovuto decidere di tenermi il
potere di Mubarak, un tizio che ha portato all'estero 40 miliardi di
dollari di ricchezza egiziana mentre il suo popolo non poteva neanche
comprarsi da mangiare?
No grazie, questo tipo di "logica cospirazionista" estrema non mi
interessa...

Calvero: che siano scese in piazza un milione di persone sarebbe una notevole grazia spiegassi cosa mai significherebbe nella sua realtà.

Makk: Che le piazze sono ancora "assaltabili".

Calvero: Ma finiscila! L'epoca dei pirati è finita (magari esistesse) ... al primo spauracchio, sai che puzza di merda con un milione di persone. Prima di assalire bisogna avere le palle, e le palle non ci sono.

Makk: Pirati?
Ma sta cazzo di prosopopea eroica te la vuoi togliere di dosso o no?
I coraggiosi, le palle...
Ma da quando i padri di famiglia e i ragazzini scendono in piazza per fare a chi ce l'ha più grosso con quelle teste di cazzo dei tuoi ex-colleghi?
Si scende in piazza per dissentire. Di solito con la ridicola impressione che se non fai niente di male gli sbirri non giocheranno sporco e non caricheranno immotivatamente.
Poi, se le cose si ripetono, si prendono anche le misure agli sbirri. Ma solo perché si è costretti.
Non per qualche vena eroica da esaltati microcefali.

- (se credo in quello che dico, e spero che sia quello che facciano anche gli altri, compreso te - of course)
- ti sbagli, perché non mi offendi ... ma mi fai dispiacere, perché credevo che tu non scendessi a questo tipo di psicologia.
- Quando percepirò che avrò di nuovo davanti a me un avversario che mi attacca con tutta la sua forza, senza fare appello alla ricerca del risentimento, torneremo a parlarci

- Il cagarsi addosso non è certo riferito a una carica della polizia, e le palle non sono certo riferite a una vittoria sul campo. A parte che per me il cosiddetto duro è quello che sa incassare ma, detto questo, nessuna vitalità si denota in queste manifestazioni ... ma solo la paura del branco che deve trovare appello a una frustrazione mascherata da dignità.

- L'ipocrisia è una mancanza di forza. Poiché è l'alibi che crea ogni diversivo per lavarsi la coscienza. Al suo opposto ci sono le famose "palle" ..né più né meno... I termini sono grezzi e no eroici. Non è fantascienza e non serve essere dei superuomini. Serve quella dignità decantata tra le righe o meno di queste manifestazioni, che però non vi è e le poca ad esserci è pilotata.

dicevo, quando sto denotando soltanto un ipocrisia tale e una mancanza tale di coerenza, da doverlo metterlo in luce, attraverso ipotesi, parlando di sentimenti, moventi, emozioni.

Saprebbero gli italiani, oltre che protestare una volta di domenica reclamando a gran voce il rispetto della "dignità", mettere in piedi un mercato parallelo su grande scala come la Rete Globale del Baratto a Buenos Aires, che coinvolse due milioni e mezzo di persone?

rispetto le tue idee ma non sono corroborate da NULLA.

Se realmente riaccendessero il reattore di Latina (ad OTTO CHILOMETRI dal letto dove dormono i miei figli) vedrai altre "amene" manifestazioni.

Ora vado a lavorare, faccio il medico. Se, come spesso accade, mi consulterà un paziente preoccupato per un brufolo sul suo viso, seguendo le argomentazioni di Solange ed altri complottisti a tutti i costi, dovrei trattare così il paziente: TESTA DI CAZZO, TI PREOCCUPI PER UN BANALE BRUFOLO QUANDO C'E' GENTE CHE CREPA DI CANCRO O DI INFARTO, VERGOGNATI !

AFrayn:
non ti pare che rimanendo in questa logica del meglio poco che nulla (e mi perdonerai se attribuisco un valore molto limitato alla manifestazione del 13), scontrandoci tra di noi anche solo verbalmente, facciamo un favore al vero nemico che nel frattempo si sollazza?

Eh, che vuoi, sono un tipo sospettoso. Quando vedo persone con un mare di problemi concreti strepitare contro questioni astratte - che sono, guarda caso, le stesse pompate a dismisura dai giornali - mi sembra di sentire un concerto di belati, non di voci. E non è che a me "non la si faccia". Mi hanno fregato molte volte in passato, nulla esclude che possano riuscirci anche in futuro. Ma dovranno utilizzare qualcosa di più sofisticato di questa pantomima del "popolo in piazza", che è decrepita e non frega più nessuno. Neanche il popolo, che infatti, essendo saggio, se ne rimane, per un suo abbondante 99%, a casa propria, evitando accuratamente di fare comunella con queste squallide comari.

guarda caso, anch'io e le mie figlie viviamo a sette chilometri da una ex centrale nucleare (quella di Caorso) e se la riattivassero ne sarei molto compiaciuto

a_mensa:
vedi caro, non so se ci fai o lo sei ma tu hai mai visto un grande eroe uscire di casa ( quando tutti se ne stanno a guardare il grande fratello o la partita) ed al grido "seguitemi tutti, mettersi a capo di un grande movimento ??
chi ti ha raccontato queste favole ?
[cut]ci vuole un terreno fertile, e poi anche il seme, e poi anche l'acqua, e tutto il resto per far crescere lla pianta.[cut]se tu conosci un metodo migliore, prego, illustracelo.

[In Italia si parla tanto di cambiamento ma siamo ancora al punto di partenza, come in un interminabile gioco dell'oca!!!!

peonia:
resto sbalordita dal fatto che i lettori di Luogocomune non capiscano cosa vogliano intendere sia Solange Manfredi che Marco Cedolin.

Volete che vi dica che ne penso? al di là del fatto in sè, è stato un disperato tentativo della Sinistra e del PD di raccattare voti per le prossime elezioni!

Autore: Notturno Inviato: 18/2/2011 15:00:02
Sarà anche difficile..... ma hanno idiotizzato qualche milione di persone.
Fooooorse funziona, no?

Premesso che l'ultima manifestazione che ha avuto successo,in termini di risultati concreti,è stata quella contro l'abolizione dell'articolo 18.

Qui o si assiste ad un cambiamento,anche minimo nella coscienza delle persone e allora le anime pure avranno letto bene il susseguirsi dei fatti,oppure (ahimè mi ci metto anch'io da questa parte) sarà stat l'ennesima presa per il culo.

Permettimi di dubitarne visto che poco prima hai scritto un obbrobrio del genere:

Che mi ricorda tanto questa: "Affermazioni eccezionali richiedono prove eccezionali!"

Mensa Makk e complo non vi preoccupate. Sono convinto che se non ci fosse stata questa manifestazione qualcuno che diceva: Ecco! nemmeno questa volta hanno il coraggio di protestare! lo si trovava.

I testi sono a tua disposizione. Fino ad aggiornamento mi adeguo al tuo desiderio di piantarla qui.

La coerenza, nelle manifestazioni, è solo quella di scendere in piazza, tesimoniando una genericissima adesione a un argomento proposto come fulcro di quella particolare azione.
Cosa che è anche rivelata dall'etimologia: "manifestare", rendere manifesto, visibile.

Io sono contro le proteste, nell'epoca moderna portano solo ad effimere auto/galvanizzazioni. Prova ne é questo topic

Qui non c'entra nulla il fatto che le manifestazioni possano servire o meno, c'entra la consapevolezza. In un'Italia americanizzata e dagli anni 80 trasformata in società edonista, materialista, consumista, un segnale del genere è confortante ma non perchè cambierà qualcosa domani. Questa non è stata una manifestazione per avere un posto di lavoro, per il canone o contro qualche articolo del codice civile, qui sta il suo forte significato simbolico, è stata una manifestazione idealistica, ed era da tanto tempo che non ce n'era una.

Ognuno fa quel che può, l'importante è contribuire.

"Niente è nel mondo come noi vorremmo, è duro, è crudele. Per questo esistiamo noi, i Campioni. Non importa da dove veniamo, cosa abbiamo fatto o sofferto, o se poi faremo la differenza. Noi viviamo come se il mondo fosse come noi vorremmo affinché in futuro cambi. Tu non sei ancora uno di noi, un giorno lo diventerai o almeno spero".

in realtà pensa

...e allora daje de tastiera e de poltrona e/o aspetta il tuo turno ogni 5 anni per mettere la crocetta sul fogliolino.

Seconda uscita alla Attivissimo, spero non ci sia 2 senza 3 ... per te spero, ovviamente

.....ma perchè non l'hanno fatto prima in svariati milioni, per cose molto ma molto, ma molto più importanti???? E' forse sulla priorità la spaccatura????

Vi sfugge un concetto, gli ideali edonisti attecchiscono poiché sono nella nostra indole, e se non si ha uno spirito forte e una dignità sincera non possono essere combattuti. E per combatterli non bisogna scendere in piazza, ma cambiare il nostro stile di vita ipocrita. E non bruciare in fuochi di paglia ... finiti i fuochi di artificio ... si ritorna tutti a belare ....

l futuro non esiste. Mettiamocelo in testa una beata volta.

M: La coerenza, nelle manifestazioni, è solo quella di scendere in piazza, tesimoniando una genericissima adesione a un argomento proposto come fulcro di quella particolare azione.
Cosa che è anche rivelata dall'etimologia: "manifestare", rendere manifesto, visibile.
C: C'è un piccolo termine con cui inganni il processo. Questa è la coerenza DELLE manifestazioni e non NELLE manifestazioni.

come contorcere discussioni sui sentimenti e le emozioni in "ragionamenti circolari" ... quando sono proprio i sentimenti e le emozioni a guidare le azioni umane e in primis queste sotto accusa.

Il discorso è invece chiaro e lampante, è deleterio che tu lo voglia fare diventare subdolo per non "scendere" a discuterne.

Non so in che mondo tu viva ... ma la vita del ceto medio e sotto/medio (anche se non esiste il termine) la conosco profondamente.

Il popolo Boe (che esiste per tua informazione) non ha nulla dell'intellettualità neutrale che state mostrando ... come esercizio astratto. Ridicolo.

Negarsi una visione di insieme per cosa?

La realtà lì fuori è fatta di persone in buona fede, pilotate come è stato argomentato. E la realtà lì fuori non vuole ammettere che è la quotidianità che non vuole cambiare, poiché il superfluo è diventato il necessario ....

la ricetta è semplice. E ci sono 50 anni a dimostrare che non funziona.

Se non ho risposto argomentando significa che ritenevo di avere espresso appieno il mio pensiero all'interno dell'articolo, nè avevo riscontrato critiche argomentate che meritassero risposte di uguale tenore.

Se in 123 commenti non sei riuscito a trovare NEANCHE UNA critica argomentata, mi sembra evidente che: - o sei tu un "attimino" arrogante e permaloso

- o stai scrivendo su un sito di imbecilli (neanche UNA critica argomentata in 123 interventi!).

Lascialo al più presto......

Ma perchè insistere nella sottile arte del dividi et impera, separando i cittadini in categorie, in etnie, in gruppi sociali? Perchè le donne, gli operai, i disoccupati, i precari, gli studenti, il mondo della cultura e quello del lavoro? Perchè la fiera del distinguo, laddove ai problemi comuni occorrerebbero risposte comuni?

Problemi comuni che, non me ne vogliano le donne di "se non ora quando", non sono costituiti da Ruby rubacuori e dalle feste di Arcore, dalle telefonate della Minetti o dalle escort, peraltro consenzienti e ben felici di suggere denaro facile, in una società morta dentro che sopravvive attraverso il proprio guscio di esteriorità monetizzabile.

Problemi comuni e seri che parlano il linguaggio della disoccupazione, della mancanza di prospettive per noi e per i nostri figli, destinati a vivere in un ambiente devastato, senza aria da respirare e con le corsie dei reparti oncologici infantili sempre più piene. Il linguaggio di una società in via di decomposizione, che non è esclusivo appannaggio dell'Italia ma al contrario di tutto l'Occidente, nè unica responsabilità di Berlusconi, bensì della politica tutta.

Per scendere dalla giostra, trasformandosi in persone che nutrono sinceramente la velleità di cambiare qualcosa, non donne, uomini, operai, impiegati, di sinistra di destra, di centro, laici e cattolici, biondi e bruni, non sarà mai troppo presto, sempre che la degenerazione appiccicata alle nostre vite ce ne lasci ancora il tempo.

5) la manifestazione del 13 è stata raccontata come un risveglio delle coscienze che finalmente ha riportato la gente in strada.
Guardate che in Italia la gente in strada a protestare e fare manifestazioni c'è sempre stata, [cut] Nè il milione di persone che abitualmente raccolgono Berlusconi o il PD (forti della loro potenza mediatica) hanno maggiore valenza di quanta non ne abbiano centomila o diecimila persone.

Cosa vuoi farci, sono le mie peculiarità

Nei casi come il tuo potrebbe essere un'ipotesi fondata.

Massimo mi pubblica, quando lo ritiene giusto, se smetterà di farlo non avrò certo nulla da obiettare, dal momento che il mio lavoro non è in questa sede remunerato.
Se me lo permetti, complo, della sua opinione ho grande considerazione, di quella di coloro che dispensano etichette e mi mettono in bocca parole mai dette davvero molta meno.

leggendo i commenti non mi stupisce affatto che le cose non cambino mai, sinceramente non pensavo che anche nell'ambito della controinformazione, che a me almeno ha insegnato a pormi domande ci fosse chi ritiene una marcetta della domenica a comando di un partito risolutiva per il risveglio della coscienza, e le altre proteste che Cedolin citava? Quelle occultate dai media che invece a questa marcetta hanno dedicato addirittura la diretta?

Nessuna domanda? Quindi tutto normale, quindi, se qualcuno avesse letto la piattaforma ben nascosta nel sito della manifestazione è vero l'assioma "via Berlusconi ripristinata la dignità femminile" perché questo c'era scritto in sostanza.

Quindi secondo voi è stata esiziale e rivoluzionaria, incisiva al punto dal ledere lo status quo, per cui un giornale come Repubblica, noto per essere sempre dalla parte del più debole ne ha dato la giusta rilevanza?

E le donnine in tangenziale? Quelle vanno bene per le donne del 13?E quelle son state messe lì dal Silvio per suo uso esclusivo?

Non è stato nemmeno capito cosa significa marciare contro una cosa concreta (che so, contro la Biagi guardacaso mai fatta da nessuno) o contro le missioni di guerra o contro la fuffa, ovvero la dignità delle donne (lesa ovviamente esclusivamente dal sig. Silvio).

Non siete nemmeno in grado di capire quando vi strumentalizzano, figuriamoci se siete in grado di andare ad incidere il sistema!

QUindi, no Berlusconi, giusto, non condivido niente della sua politica neoliberista, ma chi dice NO Berlusconi, mi sa indicare chi altro POTREBBE REALIZZARE UNA POLITICA OPPOSTA ALLA SUA?

Bersani? Draghi? D'Alema? Montezemolo?

Ce le vogliamo porre ste domande o aspettiamo che sia troppo tardi?
Bisogna stare attenti a ciò che si desidera, chi lo dice che tolto il B se ci viene Montezemolo o la Bindi PER L'ITALIA RISVEGLIATA NELLE COSCIENZE CAMBI TUTTO?

La gente non perderà il lavoro? I disoccupati avranno un sussidio? Sarà eliminata la Biagi? Sarà ripubblicizzata la banca d'Italia? Usciremo dall'euro? Ritireremo i soldati dagli scenari di guerra us-raeliana?

Scusate se prima di alzare il culo e perdere tempo lo voglio sapere prima perché e per chi marcio, è difficile da capire?

aha, nice try.
Solo che io parlo delle manifestazioni. Tu cerchi di colpevolizzare ogni singolo manifestante. Esamino il fenomeno (come Cedolin), tu il dettaglio (a differenza di Cedolin).
E non hai speranza di fare altro che continuare ad ammucchiare "sensazioni", perché il compito che ti sei assunto è troppo vasto per chi non sta nel tuo cervello.
Legittimo. Ma anche fuffa.

La "teoria della finestra rotta" smentisce la tua "esperienza". Again: se fai meno il santone ne riparliamo, al momento mi sembra poco percorribile. Più o meno come la "storicità delle piazze", che per te è monolitica e per me evolutiva.

"Per mia informazione" basterebbe Wiki, se non sapessi già di che si tratta.
La sottocategoria dispregiativa comune la conosco. L'accezione di Calvero non mi azzardo a controbatterla, al massimo ipotizzo che sia l'ennesima radicalizzazione di un concetto per convertire una parte (semantica) e dichiararla arbitrariamente "il tutto".
Cosa sia la "intellettualità neutrale" è un altro dei tuoi inconoscibi

Partecipare a una manifestazione non è "negarsi di una visione" e nemmeno "fornirsi di una visione". E', da progetto e da etimologia, un atto comunicativo, non [necessariamente e per tutti] un atto elaborativo.

Il terzo membro, che la quotidianità sia granitica e che il suo farsi pietra sia dovuto al consumismo, è plausibile. Ma incompleta, come analisi. Si può consentire col ruolo del consumismo e dissentire sul granitico.

Intanto la storia non è "semplice". Poi gli ultimi 50 non dimostrano affatto quello che pretendi tu.
Anzi. Casomai dimostrano che ha funzionato per un bel periodo, che a certe condizioni potrebbe funzionare in qualsiasi momento, che sta continuando a funzionare altrove.

reby:
Non siete nemmeno in grado di capire quando vi strumentalizzano, figuriamoci se siete in grado di andare ad incidere il sistema!

Scusate se prima di alzare il culo e perdere tempo lo voglio sapere prima perché e per chi marcio, è difficile da capire?

Forse ti sfugge il fatto che quelle persone almeno in quella giornata sono sfuggite ad una categorizzazione sociale e alla cultura edonista,

Le manifestazioni contro la guerra non fermano la guerra, ma guai a non farle.

... sono venute proprio da un movimento di piazza e dietro il movimento di piazza c'è sempre un'idea, un'organizzazione, un dibattito, non bisogna vedere solo la sua manifestazione esterna che è la semplice manifestazione. Chi è sceso in strada contro le discariche ha manifestato ad esempio compiendo un'azione operativa.

Il futuro lo creiamo noi, non è opera dello spirito santo.

Beato te che riesci a leggerlo...io anche se lui non lo sa voglio un gran bene a Calvero

Calvero ti rendi conto di quanto tu sia snob?
E pure permaloso!

innanzitutto permettimi di manifestare la mia stima ad una persona che, lanciata la pietra, non ritira la mano !

dici che è un errore dividerci, e forse non ti accorgi che siamo GIA' divisi ? non ti dice nulla questo 3d ?

quando ci saremo ritrovati, forse, io lo ritengo probabile, avremo anche il coraggio di affrontare temi più difficili, dove magari il potere schiererà polizia e manganelli. non mi importa ormai più di perchè o percosa si manifesta.... ormai sono convinto che per ritrovare delle persone ( e con ciò alludo a persone intere, con corpo , anima e fiere di avere una identità) sia necessario ritrovarsi, guardarsi e capire che si può fare, si può anche essere uniti pro o contro qualcosa. quindi , per me, ogni manifestazione è un "evviva, c'è qualcuno vivo !".

L'obiezione è stata principalmente che tutte le manifestazioni hanno la valenza minima (salvo sviluppi) e in potenza di risvegliare qualcosa. Cosa che, di sostanza, tu neghi. Sembri invece dire che ci sono manifestazioni utili (valide, importanti, scegli tu) e altre no. E che la settorializzazione degli obbiettivi politici sia un "dividi et impera". Ti va di spendere due parole in più su questo?

E, un paio di dettagli: [1] Berlusconi ne porta "abitualmente" un milione in piazza? A parte le sue dichiarazioni, hai altre fonti? Perché io ho memoria solo dei 250.000 scarsi del 20 marzo. Foto aeree di confronto coi 250.000 del primo maggio, e il Giornale stesso non ha avuto il coraggio di rivendicarne più di 500.000. il che già torna: i grossi partiti possono, con parecchio sforzo organizzativo, emulare ogni tanto una piazza. Il PDL paga pullman e cestino-pranzo, come il PD fa coi suoi pensionati (il 50% degli iscritti alla CGIL sono dello SPI). Ma... (sono ripetitivo, lo so) abitualmente?

[2] Il PD ha una paura fottuta della piazza. E contemporaneamente un desiderio disperato di cavalcare quelle spontanee, con figuracce annesse, per rimediare alla inarrestabile crisi di rappresentanza popolare. Qui da me il PD è dentro un coordinamento di "gentaccia" (associazionismo, centri sociali, brrrr...) che non toccherebbe neanche con un palo, di norma... Sappiamo tutti che la conflittualità sociale è inscritta nella crisi economica, i focolai scoppi/ano/eranno. Loro tenteranno di "seguire la corrente". Ma sappiamo tutti che, laddove sono al governo invece che all'opposizione, i focolai li fanno riunire in fretta e furia, terrorizzati dall'idea che il fottuto elettorato di centro li abbandoni: l'esito è che manderanno i celerini, più in fretta e riflettendo di meno di quanto farebbe il centrodestra. Questo io lo chiamo "perdere il controllo", non "manipolare". Ti pare?

quindi , per me, ogni manifestazione è un "evviva, c'è qualcuno vivo !".

Ti faccio "imbecillemente" notare però che i commenti sono stati 123 e che tu hai detto: "Se non ho risposto argomentando significa che ritenevo di avere espresso appieno il mio pensiero all'interno dell'articolo, nè avevo riscontrato critiche argomentate che meritassero risposte di uguale tenore". Quindi stai dando dell' imbecille aTUTTI quelli che hanno criticato, non solo a me.

Ottimo! Tieni solo in considerazione chi ti pubblica e non chi ti legge e vedrai che andrai lontanissimo.

non ho l'ambizione di affiancare Saviano, Santoro o Travaglio

... sappi che verrò a prenderti a calci in culo se mai ti "evolvessi" a cotanto eroismo giornalistico

1) Coloro che possono trarre un vantaggio economico diretto dal suo potere politico: politici e giornalisti in vendita, avvocati e persone di spettacolo.

Sinceramente credevo che chi scrive in questo sito, a prescindere dal suo credo politico, non appartenesse a nessuna di queste categorie. Mi sbagliavo.

La storia che dall’altra parte non ci sia nulla di interessante come alternativa non regge e non giustifica le subdole argomentazioni che passano in articoli come questo e come i similari recenti ( ci includo anche quello di Mazzucco sulla morale da rivedere)

Non credo che sia così impossibile trovare qualcuno meglio di chi: • Non ha mai avuto un progetto politico. Berlusconi non solo non è né di destra né di sinistra, che potrebbe anche non voler dire nulla, ma naviga ed ha sempre navigato a vista, tenendo come bussola i suoi interessi personali, che non sono pochi, sia per avvantaggiarsi economicamente che per pararsi il culo con la giustizia • Ha da decenni ( da prima che entrasse in politica) problemi con la giustizia. • A livello internazionale è impresentabile, una barzelletta, un buffone, che viene sopportato perché rappresenta, purtroppo, una cinquantina e passa milioni di persone. Davvero di qua o di là non si può trovare di meglio?

Se domani Berlusconi pesta la coda ad un cane, spero che Repubblica o chi per lei porti in piazza un milione di animalisti. Alla faccia dei problemi veri, e di chi pensa che ce li risolva Berlusconi

Ossia "State tranquilli nelle vostre case che manifestare non serve. NON DISTURBATE IL CONDUCENTE".

Lo testimonia senza tema di smentita il fatto che COL CAZZO faranno mai un referendun nel luogo dove dovrebbe esserci una centrale.

o solidarizzi con chi ha scritto un articolo per rompere il cazzo a chi ha voluto scendere in piazza ?

Fai una manifestazione tu contro la prostituzione! porta in piazza un milione di persone e poi quando arrivera' il primo pseudo intelletualoide a dirti che sei un lobotomizzato perche'non hai manifestato per la scomparsa delle api torna a dirci come ci si sente!
E vale per te, per Cedolin, per Solange......etc..etc...

La pochezza di certi commenti mi mette il buonumore

@cagliostro

davvero notevole il tuo senso di democrazia e rispetto per le opinioni altrui.

Caspita meno male che siete il partito della tolleranza....
sì tolleranza zero per i "dissenzienti"

Hai capito Marco, ci dovremmo vergognare delle persone che sono scese in piazza !

Io invece mi vergogno di chi si vergogna delle persone che sono scese in piazza

e mi vergogno di certi commenti squallidi rivolti a uomini e donne di questo Paese, che sono volute scendere in piazza

da parte di chi si atteggia a guaritore di se stesso e non perde occasione per scassare la minchia agli altri, a chi la pensa diversamente da lui !

Ci si appella all'11 settembre. Se un evento simile fosse successo in Italia, avremmo avuto un Falcone ed un Borsellino a sacrificare la propria vita per la causa della verità e questo, anche questo, è il nostro Paese !

Risorgeremo da questa fogna !

Redna, ti devo spiegare cos'e' spinoza.it???.....

a proposito, mi sembrava strana la tua mancanza....qualche post piu' in su ho linkato gli articoli di LC sulla prostituzione e la morale di quasi 2 anni fa....e li mi pare che tu avessi le idee belle chiare a riguardo......

Per fortuna che in piazza ci vanno ancora le persone in carne ed ossa, che si trovano costrette a scambiarsi opinioni, supportandole con la loro reale faccia.