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Medicina : “Il cancro è causato dall’uomo”
Inviato da Redazione il 4/12/2010 2:04:49 (14259 letture)

Diverse testate hanno riportato ieri la notizia di una ricerca scientifica, condotta dai professori Zimmermann e David dell’Università di Manchester, secondo la quale non si trovano tracce di cancro, nella storia dell’umanità, prima dell’era industriale.

Fatta eccezione per alcuni rarissimi casi, un approfondito esame di tutti i dati storici disponibili, sommati ai reperti fossili – umani ed animali – avrebbe rivelato l’assenza praticamente assoluta del cancro sul nostro pianeta fino agli ultimi 200 anni.

Una analisi sistematica delle centinaia di fossili risalenti al periodo del Neanderthal, ad esempio, avrebbe rivelato un solo caso di possibile cancro.

Zimmermann e David hanno voluto estendere l’esperimento fino alle mummie egizie, ed hanno messo a punto un metodo di re-idratazione ed analisi dei tessuti che avrebbe dovuto rivelare eventuali casi di tumore. Trattandosi di una civiltà nella quale la chirurgia non esisteva - sostengono i due ricercatori - i tumori avrebbero dovuto essere conservati almeno quanto il resto dei tessuti, se non meglio. Ebbene, pare che una sola mummia, su centinaia di casi analizzati, abbia mostrato i segni residui di un potenziale tumore.

In realtà, la cosa non stupisce più di tanto: visto che agli inizi del ‘900 ...


... si ammalava di cancro una persona su 20, negli anni ’70 una persona su 10, ed oggi una persona su 3, non ci vuole molto a proiettare la curva all’indietro, per capire che più ci si allontana nel tempo più il cancro scompare dalla vita dell’uomo.

A sua volta, soltanto i più recalcitranti riescono a non attribuire questa spaventosa impennata nella diffusione del cancro alla cosiddetta “civiltà moderna”, ovvero agli effetti combinati di stress, di inquinamento (prima atmosferico, ora anche elettronico) e di una alimentazione sempre più lontana dai processi naturali su cui dovrebbe basarsi.

Ma la ricerca scientifica di Zimmerman e David pone per la prima volta l’oncologia mondiale di fronte al paradosso che essa stessa ha creato: se è vero che il cancro prima dell’era industriale non esisteva, vuol dire che la sua origine non può essere di tipo genetico. Se ne andrebbero quindi al diavolo tutte le famose teorie di “tipo molecolare” che tengono oggi in piedi un baraccone della ricerca sul cancro da svariati miliardi di dollari, mentre acquistano ancora più credibilità tutte le teorie, come ad esempio la Terapia Gerson, che basano il benessere e la salute dell’individuo principalmente su una dieta sana e naturale.

Per chi ha già capito certe cose, non c’è realmente nulla di nuovo sotto il sole. Per chi ancora non le ha capite – o comunque si rifiuta di accettarle – si tratta solamente di un grattacapo in più. Un’altro studio scientifico da “debunkare”, oppure semplicemente da ignorare.

Quanto ci vorrà, a furia di “grattare”, prima che l’intero palazzo venga giù?

Massimo Mazzucco


Fonti:

Dailymail

Msnbc

Lo studio pubblicato su Nature Reviews

Una prima ricerca di Zimmermann sullo stesso argomento, del 2006

Voto: 7.00 (3 voti) - Vota questa news - OK Notizie


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Marcellino
Inviato: 4/12/2010 4:26  Aggiornato: 4/12/2010 4:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2006
Da: Milano
Inviati: 62
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Ricordo che quando visitai al museo di Bolzano la cosiddetta Mummia del Similaun, mi colpì particolarmente una cosa (peraltro anche un po' frivola): il corpo di un uomo vissuto circa 4000 anni fa, perfettamente conservato, un'età stimata tra i 40 e i 50 anni eppure aveva ancora tutti i denti perfettamente sani e tutti i capelli.

I maestri aprono la porta, ma devi entrare da solo !
Rickard
Inviato: 4/12/2010 9:05  Aggiornato: 4/12/2010 9:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
peonia
Inviato: 4/12/2010 9:25  Aggiornato: 4/12/2010 9:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Sul fatto che gli antichi non operassero, avrei forti dubbi.
Per quanto siano controverse, le Pietre di Ica mostrerebbero il contrario, addirittura si operava a cuore aperto, milioni di anni fa:
http://www.edicolaweb.net/edic072a.htm

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 4/12/2010 9:42  Aggiornato: 4/12/2010 9:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
.....visto che agli inizi del ‘900 si ammalava di cancro una persona su 20, negli anni ’70 una persona su 10, ed oggi una persona su 3....


questo 1/3 dalle mie limitate conoscenze mi lascia un po perplesso.... sei sicuro max?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
a_mensa
Inviato: 4/12/2010 9:45  Aggiornato: 4/12/2010 9:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
permettetemi una considerazione alla quale avrete già sicuramente una risposta.

ma le medicine e tutto quanto fatto dalla "sanità" dalle cure ai trapianti, passando per la chirurgia,mi pare che abbia eliminato un bel po' di cause antiche di morte.
mi pare che fino all'avvento della pennicillina, di polmonite o broncopolmonite si morisse in moltissimi casi, cosa che ora non accade più
cosa intendo è che eliminando moltre altre cause di morte, resta il cancro, che però diventa percentualmente predominante.
è una pura considerazione di carattere matematico, non sicuramente medico.
ho scritto una cazzata ?

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Ashoka
Inviato: 4/12/2010 10:12  Aggiornato: 4/12/2010 10:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Ma la ricerca scientifica di Zimmerman e David pone per la prima volta l’oncologia mondiale di fronte al paradosso che essa stessa ha creato: se è vero che il cancro prima dell’era industriale non esisteva, vuol dire che la sua origine non può essere di tipo genetico. Se ne andrebbero quindi al diavolo tutte le famose teorie di “tipo molecolare” che tengono oggi in piedi un baraccone della ricerca sul cancro da svariati miliardi di dollari


Se proprio vogliamo dirla tutta questo studio manderebbe al diavolo anche una certa altra teoria per cui il cancro sarebbe causato da un fungo (la candida).

peonia
Inviato: 4/12/2010 10:18  Aggiornato: 4/12/2010 10:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
ASHOKA
Non mi sembra proprio che sia una deduzione logica il tuo ragionamento....
se il fungo si instaura su un "terreno" e questa epoca favorisce quel terreno, perchè non c'entrerebbe???? secondo me non hai compreso il senso della teoria, forse nemmeno Simoncini stesso...a me sembra così semplice, forse perchè sono digiuna e scevra da condizionamenti "razional-scientifici"....
E comunque la prima cosa che Simoncini ha denunciato è che la teoria genetica è ERRATA.

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
nygandy
Inviato: 4/12/2010 10:36  Aggiornato: 4/12/2010 10:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
a_mensa ha detto:

permettetemi una considerazione alla quale avrete già sicuramente una risposta.

ma le medicine e tutto quanto fatto dalla "sanità" dalle cure ai trapianti, passando per la chirurgia,mi pare che abbia eliminato un bel po' di cause antiche di morte.
mi pare che fino all'avvento della pennicillina, di polmonite o broncopolmonite si morisse in moltissimi casi, cosa che ora non accade più
cosa intendo è che eliminando moltre altre cause di morte, resta il cancro, che però diventa percentualmente predominante.
è una pura considerazione di carattere matematico, non sicuramente medico.
ho scritto una cazzata ?

Risposta:
Non saprei. Intendi dire che si moriva prima per un altro motivo? E che invece ora il "corpo" viene tenuto in vita fino a che non si ammala di cancro?
Certo, anche per me questa è una componente, ma la saggezza popolare mi dice che "una volta si viveva in modo più sano".
Di questo sono convinto.
Per cui sono molto d'accordo con Peonia.

Redazione
Inviato: 4/12/2010 10:48  Aggiornato: 4/12/2010 10:49
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
ASHOKA: Come già ti hanno scritto altri, temo che tu abbia capito molto poco della teoria Simoncini.

Le varie componenti "ambientali" (inquinamento, cattiva alimentazione, vaccini farmaci ecc.) indeboliscono progressivamente le capacità di difesa dell'organismo.

A un certo punto il fungo approfitta del basso livello immunitario per installare le proprie colonie in modo permanente.

Le colonie causano il tumore, reazione fisiologica che cerca di sopperire al mancato intervento immunitario.

Potrà essere giusta o sbagliata, ma non c'è assolutamente nulla di illogico nella teoria di Simoncini. Anzi.

Basta non confondersi sulla parola "causa". E' ovvio che l'inquinamento o la cattiva alimentazione non possono causare DIRETTAMENTE il cancro.

Queste preparano il terreno, poi il cancro arriva.

Redazione
Inviato: 4/12/2010 10:50  Aggiornato: 4/12/2010 10:51
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
FEFOCHIP: "questo 1/3 dalle mie limitate conoscenze mi lascia un po perplesso.... sei sicuro max?"

Siamo quasi a 1 su 2, ormai.

fefochip
Inviato: 4/12/2010 13:12  Aggiornato: 4/12/2010 13:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
@Ashoka
Citazione:
Se proprio vogliamo dirla tutta questo studio manderebbe al diavolo anche una certa altra teoria per cui il cancro sarebbe causato da un fungo (la candida).


i mezzi ce li hai di certo e mi sa che a questo punto non ti interessa proprio capire.

te la metto ancora piu semplice .

ti prendi una freddata e ti indebolisci.
il virus del raffreddore è li vicino a te o addirittura interno ma non manifesto (perche stai bene) facile che a quel punto di prendi il "reffreddore".
se dalla terra fosse eliminato tale virus non sarebbe possibile ammalarsi di "raffreddore".

la candida?
uguale paro paro ,magari con dinamiche differenti e piu complesse ma quello che pensa simoncini a proposito di candida e tumore può far esprimere questo concetto:

se per assurdo la candida sparisse dalla faccia della terra non ci si ammalerebbe piu di cancro .
probabilmente verrebbero altre cose o si svilupperebbero altri funghi ovviamente
ma in teoria non ci si potrebbe ammalare di tumore.

poi che simoncini abbia ragione e tu non sia convinto della cosa è rispetabilissimo ma capire cavolo l'idea alla base non puoi fare orecchie da mercante.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 4/12/2010 13:17  Aggiornato: 4/12/2010 13:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
@max
Citazione:
Siamo quasi a 1 su 2, ormai.


ma scusa questo vorrebbe dire che una persona su due si ammalerebbe di tumore nel corso della sua vita?
innanzi tutto sgratt sgrat
non è un po contro l'esperienza comune?

poi questo studio tiene conto della profondo differenza di età degli uomini primitivi con quelli attuali ?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 4/12/2010 13:31  Aggiornato: 4/12/2010 13:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Basta non confondersi sulla parola "causa". E' ovvio che l'inquinamento o la cattiva alimentazione non possono causare DIRETTAMENTE il cancro.

Queste preparano il terreno, poi il cancro arriva.


Praticamente prima esponi un articolo e poi lo smonti :)

La frase evidenziata smentisce l'articolo in quanto se è vero ciò che dici non è che nell'antichità stavano meglio di come siamo messi oggi , anzi è vero il contrario e lo dimostra l'aumento della vita media , ma andiamo con ordine :

Per quello che riguarda l'alimentazione se è vero che prima ci si nutriva di cibi più "naturali" è anche vero che l'alimentazione di oggi è molto più varia , all'epoca potevi nutrirti solo di prodotti locali ed infatti malattie legate alla scarsità di elementi oggi non se ne sentono più , vedi la pellagra , lo scorbuto , mentre malattie legate al consumo eccessivo di carne tipo la gotta pur essendo ancora presenti non lo sono come in passato.
Per quello che riguarda l'inquinamento se è vera la presenza attuale di prodotti di sintesi non metabolizzabili dall'organismo nelle epoche passate c'era più inquinamento generale:Le fonti di energia erano esclusivamente combustibili ,sistemi di fognatura tranne alcuni casi eccezzionali inesistenti , igiene personale ridicola , non conoscenza dei pericoli degli elementi naturali non metabolizzati dall'organismo (piombo , mercurio , silicati , ecc. ecc.).
Se a questi punti aggiungiamo la scarsità delle conoscenze mediche nel passato mi sembra evidente che le probabilità di sviluppo dei tumori erano molto più elevate nel passato che nel presente , infatti per me lo studio ha due errori fondamentali:il primo è la scarsità e non rappresentanza di campioni idonei (oltre ad essere scarse come numero le mummie il processo di mummificazione tranne alcuni rari casi naturali era appanaggio delle classi elevate) , il secondo è una frase tratta dall'articolo:

Citazione:
The ancient Greeks were probably the first to define cancer as a specific disease and to distinguish between benign and malignant tumours.


Ovvero se erano così rari i tumori come facevano i greci a conoscerli e distinguerli?

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
cherubino
Inviato: 4/12/2010 13:32  Aggiornato: 4/12/2010 13:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Lo stesso ragionamento si può fare per le malattie cardiovascolari: quanti soffrivano di aterosclerosi coronarica ad inizio 900? Non ho i numeri sotto mano, ma a memoria dico il 2% della popolazione.

Il cancro non è causato dall'uomo, ma sicuramente l'uomo, tramite i vari tipi di inquinamento cui siamo tutti sottoposti (radioattivo, elettromagnetico, acustico, luminoso, alimentare, polveri inorganiche, benzene, metalli pesanti come piombo, cadmio, mercurio, prodotti di scarto etc), contribuisce in maniera sostanziale a favorire l'insorgenza e lo sviluppo dei tumori. Per alcuni tumori, addirittura, esiste un singolo preciso fattore tossico ad essi correlato in maniera stabile e incontrovertibile: il mesotelioma all'asbesto, il cancro polmonare al fumo di sigaretta, il cancro vescicale all'industria dei coloranti, il cancro dello stomaco alle nitrosamine, e l'elenco non finisce qui. Dunque, visto il boom di inquinamento che stiamo vivendo, non per niente si dice che il cancro è il male del secolo (XX, e forse anche XXI).

D'altra parte esiste un secondo fattore che spiega l'incredibile aumento d'incidenza dei tumori: l'allungamento della vita media. Considerato che un tumore si sviluppa in varie tappe, e che un organismo anziano ha minori capacità di difesa, è evidente che vivendo di più si hanno più probabilità che la sommatoria delle mutazioni cumulative diano origine ad una neoplasia. E dunque quanti, all'epoca di Similaun, arrivavano a 100 anni? Anzi, quanti arrivavano a 20? Si stima che già nell'antica Roma l'aspettativa media di vita fosse di soli 40 anni. E considerato che l'allungamento della vita media è dovuto ai dottori, si può dire che i dottori siano un fattore di rischio per cancro.

fefochip
Inviato: 4/12/2010 13:51  Aggiornato: 4/12/2010 13:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
non è che nell'antichità stavano meglio di come siamo messi oggi , anzi è vero il contrario e lo dimostra l'aumento della vita media


ci sarebbe da chiedersi se "meglio" equivale a numero di anni vissuti.
a me non pare cosi scontata la risposta

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 4/12/2010 13:53  Aggiornato: 4/12/2010 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
E considerato che l'allungamento della vita media è dovuto ai dottori....



più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 4/12/2010 14:03  Aggiornato: 4/12/2010 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
a me non pare cosi scontata la risposta


A me si invece , basta vedere quante persone rinunciano alla vita moderna per tornare a vivere come i nostri avi , e per rinuncia intendo totale , non solo quello che non piace...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
stg44
Inviato: 4/12/2010 14:22  Aggiornato: 4/12/2010 14:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/3/2008
Da:
Inviati: 79
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
I dottori non capiscono un cazzo.
Non sono in grado di comprendere il raffreddore e pretendono di capire il cancro, e magari pensano di curarlo con le radiazioni.
Poi scopri che a scuola se dici che l'eroina fu commercializzata dalla Bayer, il prof ti si mangia vivo chiedendoti dove hai sentito una simile balla (peraltro storicamente vera e facilmente riscontrabile).
Pensate che io soffro di artrite, e tutti i reumatologi insistono sull'importanza del clima caldo e secco... ebbene, l'altro ieri c'era un bel sole e io avevo un male puttano, il giorno dopo c'era una nebbia che si tagliava col coltello e io stavo da dio.
Gentaglia che all'università si è imbottita di droghe e pensava solo a scopare, poi un bel giorno si svegliano con addosso un camice bianco e realizzano di essere semplici impiegati al soldo delle case farmaceutiche.
I dottori non capiscono un cazzo.

A chi sostiene che: "E considerato che l'allungamento della vita media è dovuto ai dottori...."

rispondo che l'allungamento della vita è dovuto al miglioramento delle condizioni igieniche, delle case riscaldate, del numero di calorie procapite, e di altri fattori che con la medicina non hanno niente a che fare.

bodisattva
Inviato: 4/12/2010 14:40  Aggiornato: 4/12/2010 14:40
So tutto
Iscritto: 25/5/2010
Da: tv
Inviati: 3
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Anche il Dott. Hamer ha elaborato una sua teoria che pur con qualche lacuna spiega come e perchè si sviluppano i tumori. E lo stile di vita "moderno" spinge il nostro corpo a reagire a delle situazioni "innaturali" che tramite un "programma biologico sensato" risponde, creando tumori che erroneamente sono viste come delle delle cellule impazzite.
Come se la nostra macchina corpo facesse le cose a caso. Trovo inoltre interessante capire anche qual'è l'organo colpito e gli aspetti del vissuto della persona.
Poi è chiaro che esistono sostanze cancerogene.
Non sono medico, ma da parecchi anni osservo le persone che sono colpite da questa malattia, e cerco di indagare tra i conoscenti sul vissuto di queste persone, e questa teoria secondo me ci va vicino, non voglio con questo dire che sia la verità assoluta, però alcuni spunti di riflessione si possono fare tranquillamente.
Non è semplice da spiegare, per chi vuole approfondire metto il link al sito ufficiale.

http://www.nuovamedicinagermanica.it/content/view/5/44/

peonia
Inviato: 4/12/2010 14:57  Aggiornato: 4/12/2010 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Per quello che riguarda l'alimentazione se è vero che prima ci si nutriva di cibi più "naturali" è anche vero che l'alimentazione di oggi è molto più varia , all'epoca potevi nutrirti solo di prodotti locali ed infatti malattie legate alla scarsità di elementi oggi non se ne sentono più , vedi la pellagra , lo scorbuto , mentre malattie legate al consumo eccessivo di carne tipo la gotta pur essendo ancora presenti non lo sono come in passato.


Fabrizio, in un certo ambito è risaputo che mangiare i frutti fuori stagione non è il massimo....bisognerebbe mangiare quello che produce la propria terra nei vari periodi dell'anno...ma qui subentra una cultura e una filosofia che non posso esporre qui.

Quello che secondo me non vogliamo (volete) accettare è che per ogni cosa esistono più livelli di lettura o più concause...Noi siamo esseri, secondo me, dotati di Corpo, Emozioni, Mente e Spirito e quindi una malattia del corpo fisico non si può decifrare e capire solo a livello materiale, infatti i medici non ci capiscono un cazzo!!!
Ma anche levando di mezzo lo Spirito, che qui non è ben visto....abbiamo un Corpo, una Mente e delle Emozioni, siete d'accordo no????
Allora cosa fa sì che il sistema immunitario sia a livelli più elevati o più bassi???
Secondo me, a milioni di altri, le emozioni, così come dice il Dott. Hamer sono la principale causa traumatica che poi manifesta nel corpo il disagio...
ma tanto forse è inutile parlarne....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
bodisattva
Inviato: 4/12/2010 15:13  Aggiornato: 4/12/2010 15:13
So tutto
Iscritto: 25/5/2010
Da: tv
Inviati: 3
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”

bodj
Inviato: 4/12/2010 15:25  Aggiornato: 4/12/2010 15:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/3/2008
Da: Germany
Inviati: 79
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Perdonatemi se sono pedante. Fondamentalmente la salute e il funzionamento dell' organismo animale quanto quello umano dipende da:

1. bilanciamento dei sali base (quantità e rapporto tra gli stessi). Un esmpio di primaria importanza la "pompa" sodio-potassio che permette in-out della membrana cellulare quindi il nutrimento e risperazione del mitocondrio (90 della energia, detta ATP, "fisica" e "mentale" è prodotta dal mitcontrio!)

2. bilanciamento acido-base collegato vicidevolmente con il punto 1.

Da questi due punti dipende la vita, la sua durata e qualità (disabilità, malattia cronica, etc.)

Tuto il resto, semplificando ma mica tanto poi, dipende a cascata dai punti uno e due.

Forse che molti nel mondo cocidentale mangiavano alcalino e subivano attacchi meno acidi?

Mai sentita la storia degli Hunza nella regione del Mustang studiata a inizio del secolo scorso? Una popolazione che viveva in condizione durissive (4000 mt di altitudine, e vita da pastori e contadini). Ma con una lata percentuale di ultracentenari 120-130 anni.

Il resto sono chiacchere come la bufala dello "stress" o dell'"anima" o del "karma".

peonia
Inviato: 4/12/2010 15:29  Aggiornato: 4/12/2010 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Il resto sono chiacchere come la bufala dello "stress" o dell'"anima" o del "karma".

beato te che sei così certo e ha semplificato tutto!!! e chi t'ammazza?!
la vita si risolve nel mangiare bere chiavare....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
a_mensa
Inviato: 4/12/2010 16:07  Aggiornato: 4/12/2010 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
cosa ho già fatto presente, ma pare che discutere di questo fatto non sia abbastanza interessante, è che potrebbe anche essere solo un effetto statistico.
se 50 anni fà si moriva per 30 cause diverse, ed oggi 27 di esse vengono curate, restano 3 cause.
ora stupirsi che siano aumentati i morti per ciascuna di esse mi sembra non solo logico, ma anche facile da capire , no?

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Fabrizio70
Inviato: 4/12/2010 16:36  Aggiornato: 4/12/2010 16:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Fabrizio, in un certo ambito è risaputo che mangiare i frutti fuori stagione non è il massimo....bisognerebbe mangiare quello che produce la propria terra nei vari periodi dell'anno...ma qui subentra una cultura e una filosofia che non posso esporre qui.


Scusa peonia ma cultura e filosofia a pancia vuota servono a ben poco , oggi nel tuo orticello puoi coltivare un pò quello che ti pare , prima del xvi secolo no , e per vari motivi: patate , fagioli e pomodori , alla base dell'alimentazione odierna vengono dall'america , quindi prima di colombo nisba , se non c'era una coltivazione regionale di frutta o verdura non è che si poteva andare al mercato e comprarla visto che un semplice spostamento che oggi richiede un paio di ore di macchina , circa 200 km , all'epoca ci voleva una settimana, e comunque oggi come allora senza pecunia non si mangia a meno che non ti accontenti di pane e cipolla a pranzo e per variare cipolla e pane a cena, Collodi scrisse Pinocchio nel 1877 e descrive un'altra interessante dieta seguita dal popolo , buccie e torsoli di pera...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
funky1
Inviato: 4/12/2010 16:39  Aggiornato: 4/12/2010 16:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Mi sembra che la spiegazione più ovvia sia quella già citata, ossia che fino al basso medioevo l'aspettativa di vita media si aggirava sui 30 anni. Scommetto anche che si registravano meno casi di demenza senile e di incontinenza.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
superava
Inviato: 4/12/2010 16:51  Aggiornato: 4/12/2010 16:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
"La frase evidenziata smentisce l'articolo in quanto se è vero ciò che dici non è che nell'antichità stavano meglio di come siamo messi oggi , anzi è vero il contrario e lo dimostra l'aumento della vita media"

Non sviare il discorso,qui si parla di morire di cancro..e mo' che muori a 40 o 70..muori!. Una volta si moriva di altre cose,scarsa igiene, poverta' in particolare, per questo la vita media era piu' bassa ma i tumori erano molto piu' rari.

"nelle epoche passate c'era più inquinamento generale:Le fonti di energia erano esclusivamente combustibili ,sistemi di fognatura tranne alcuni casi eccezzionali inesistenti , igiene personale ridicola , non conoscenza dei pericoli degli elementi naturali non metabolizzati dall'organismo (piombo , mercurio , silicati , ecc.

Se parli delle condizioni di vita certamente l'igiene e le condizioni di vita(poverta') nella stragrande maggioranza di persone,erano pessime da abbassare la vita media.
Una volta non è vero che c'era piu' inquinamento,le fonti di energia sono sempre non rinnovabili ma non si possono paragonare a 100-200,300 anni fa. Poi adesso dimmi in che sostanze erano presenti questi minerali che hai elencato, nei secoli precedenti..perchè non credo sia una causa principale di morte nei secoli addietro.

"Per quello che riguarda l'alimentazione se è vero che prima ci si nutriva di cibi più "naturali" è anche vero che l'alimentazione di oggi è molto più varia , all'epoca potevi nutrirti solo di prodotti locali ed infatti malattie legate alla scarsità di elementi oggi non se ne sentono più , vedi la pellagra , lo scorbuto , mentre malattie legate al consumo eccessivo di carne tipo la gotta pur essendo ancora presenti non lo sono come in passato."

Si. L'alimentazione piu' naturale e non varia causa quelle malattie che hai detto.Non causano i tumori. Ma avete mai letto le etichette dietro le confezioni degli alimenti? io per fare il pan brioches (ad. esempio) uso la meta' degli ingredienti che ci sono scritti..non uso ingredienti "strani". Quando si usano conservanti e prodotti sintetizzati per rendere il prodotto piu' longevo e materie prime di bassa qualita' che magari vengono coltivate vicino a una discarica o un inceneritore magari sono queste le cause che portano ad avere le condizioni per il tumore. E cmq sia sara stata meno varia l'alimentazione ma gli alimenti per trovare tutte le sostanze nutritive ci sono sempre stati.

superava
Inviato: 4/12/2010 16:53  Aggiornato: 4/12/2010 16:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
la vita si risolve nel mangiare bere chiavare....
È un buon punto di partenza!

peonia
Inviato: 4/12/2010 17:11  Aggiornato: 4/12/2010 17:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Fabrizio allora spiegami come mai mai mio padre del 1904, si è fatto 2 guerre, non c'era il "benessere" odierno, medicine poche e niente specializzazione, il medico di famiglia era tuttologo. Mia madre, 1915, idem, due grandi guerre, poco cibo, aveva 10 fratelli e mio nonno era diventato cieco di guerra....avevano tutti una linea invidiabile...altro che obesità!
Beh mio papà è morto nel 1995 a 91 anni, mia madre nel 2008 a 94 e i suoi frateli tutti longevi, alcuni ancora in vita....
Mio fratello se ne è andato a 52 anni, mio figlio a 24, io a 64 non sto tanto bene....però cazzo come mangiamo bene ora e che progressi ha fatto la medicina!!!!
ancora con sta stronzata???? ma se siamo tutti malaticci????se non nel corpo nella mente,
certo che una bugia ripetuta mille volte diventa verità!!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Fabrizio70
Inviato: 4/12/2010 18:02  Aggiornato: 4/12/2010 18:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Non sviare il discorso,qui si parla di morire di cancro..e mo' che muori a 40 o 70..muori!. Una volta si moriva di altre cose,scarsa igiene, poverta' in particolare, per questo la vita media era piu' bassa ma i tumori erano molto piu' rari.


A parte il fatto che sarei curioso di sapere come fai a sapere che nell'antichità i tumori erano rari visto che non c'erano autopsie ,diagnosi e statistiche affidabili, con lo stesso ragionamento si ottiene lo stesso risultato per l'osteoporosi , che è una malattia a rischio dopo i 50 anni , che diciamo che non esisteva ?

Citazione:
Una volta non è vero che c'era piu' inquinamento,le fonti di energia sono sempre non rinnovabili ma non si possono paragonare a 100-200,300 anni fa. Poi adesso dimmi in che sostanze erano presenti questi minerali che hai elencato, nei secoli precedenti..perchè non credo sia una causa principale di morte nei secoli addietro.


Infatti dentro ogni casa si utilizzava un bel focherello di legna o carbone per riscaldarsi o cucinare , e quali sono i risultati ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Particolato_carbonioso

Citazione:
Il particolato carbonioso (in ambito tecnico anche indicato con il termine inglese di soot) è una polvere nera (essenzialmente carbonio incombusto amorfo, più tracce di altri composti) che si può ottenere come sottoprodotto della combustione incompleta di una qualsiasi sostanza organica. Lo si può vedere facilmente osservando ad esempio la sottile polvere nera che si forma avvicinando una fiamma ad una superficie metallica fredda come quella di un cucchiaino. Si può comunque trovare facilmente su tutte le superfici esposte a fumi di combustione (ciminiere, condotti di scarico), in particolare in caso di combustione "ricca" di carbonio o comunque povera di ossigeno.
[omiss]
Tale particolato, infine, contiene, nella propria struttura un gran numero di composti organici (come ad esempio i PAH fortemente indiziati di contenere agenti cancerogeni), ed è stata ormai evidenziata in molte ricerche una stretta relazione tra inquinamento ambientale da particolato carbonioso e morti per cancro.

Tale pericolosità si traduce ovviamente nell'esistenza accertata di malattie professionali collegate all'esposizione e al contatto con il nerofumo di lavoratori dell'industria della produzione, del trasporto e dell'utilizzo di tale sostanza. In particolare, è stata accertata in diverse ricerche epidemiologiche (ad esempio uno studio epidemiologico sui lavoratori portuali di Genova, a cura dell'INAIL e dell'IST [12]) una stretta correlazione tra esposizione cutanea al nerofumo e una maggiore incidenza del normale di tumori alla vescica.


Per quello che riguarda il resto :

http://it.wikipedia.org/wiki/Piombo

Citazione:
Fu scoperto in epoca molto antica - in Anatolia sono state trovate perle di piombo databili intorno al 6500 a.C.; se ne parla in papiri egizi del 1550 a.C. e nel libro dell'Esodo - probabilmente perché i suoi minerali sono diffusi ovunque e sono facili da fondere, nonché perché il piombo stesso è un materiale facile da lavorare.
Tubazioni e strutture di piombo risalenti all'impero romano sono ancora esistenti ed in servizio oggigiorno
[omiss]
Il piombo è un metallo velenoso, che può danneggiare il sistema nervoso (specialmente nei bambini) e causare malattie del cervello e del sangue. L'esposizione al piombo o ai suoi sali, soprattutto a quelli solubili, o all'ossido PbO2, può causare nefropatie, caratterizzate dalla sclerotizzazione dei tessuti renali, e dolori addominali colici. Alcuni storici attribuiscono al piombo (per tubazioni per acqua potabile e all'uso di diacetato di piombo, detto zucchero di piombo, per addolcire il vino) la causa della demenza che afflisse molti degli imperatori romani


http://it.wikipedia.org/wiki/Avvelenamento_da_piombo

Citazione:
La morte di personaggi famosi come Beethoven e Goya, o i disturbi mentali di Van Gogh, sono stati attribuiti a saturnismo. Per i pittori si presume che l'intossicazione cronica sia dovuta al loro contatto con i colori: Goya inumidiva i pennelli con la bocca. Recentemente anche la morte del Caravaggio è stata attribuita al saturnismo.


http://it.wikipedia.org/wiki/Silicosi


Citazione:
La malattia è causata dall'esposizione prolungata a biossido di silicio in forma cristallina, che si trova in natura prevalentemente come quarzo, calcedonio o opale. Sono esposti i lavoratori che inalano polveri che ne contengono percentuali superiori all'1%. In particolare, lavorazioni ad alto rischio sono il lavoro in miniera, il taglio di pietre, la produzione di abrasivi, il lavoro in fonderia, la produzione del vetro o della ceramica, il lavoro nell'industria dei refrattari e risultano esposti anche coloro che sono addetti alla pulitura di superfici mediante sabbiatura.
[omiss]
L'evoluzione della malattia è più o meno rapida in relazione alla quantità di polvere inalata. La fibrosi nodulare può progredire anche dopo l'interruzione dell'esposizione, con confluenza delle lesioni e formazione di masse irregolari tipiche della fibrosi massiva progressiva.
La complicanza più frequente della silicosi è l'associazione con la tubercolosi, che aggrava il quadro clinico del paziente con silicosi.


http://it.wikipedia.org/wiki/Mercurio_%28elemento%29

Citazione:
Il mercurio era già noto in tempi antichi in Cina e India; fu anche rinvenuto in tombe dell'Antico Egitto risalenti al 1500 a.C. In Cina, India e Tibet si riteneva che il mercurio prolungasse la vita, curasse le fratture e aiutasse a conservare la buona salute. Si narra che il primo imperatore della Cina, Qin Shi Huang Di, sia impazzito e quindi morto per l'ingestione di pillole di mercurio che nelle intenzioni avrebbero dovuto garantirgli vita eterna. Gli antichi greci e romani lo usavano negli unguenti e come cosmetico.
[omiss]
Il mercurio è fortemente tossico; l'introduzione nell'organismo può avvenire sia per ingestione, sia per inalazione dei vapori, sia per semplice contatto (è in grado di attraversare la pelle). Per quanto riguarda il mercurio elementare (il metallo liquido), il rischio maggiore di intossicazione acuta è legato ai vapori, in quanto l'assorbimento cutaneo è trascurabile, così come anche quello intestinale. Discorso diverso invece per i sali di mercurio, facilmente accumulabili attraverso la catena alimentare.

La tossicità del mercurio è nota sin dall'antichità: i Romani erano infatti a conoscenza dei sintomi nervosi dell'esposizione all'elemento.


http://it.wikipedia.org/wiki/Arsenico

Citazione:
La parola arsenico è un prestito dal persiano زرنيخ (Zarnik), che vuol dire "ornamento giallo"; Zarnik venne adottato nel greco antico nella forma arsenikon. L'arsenico era dunque conosciuto e utilizzato in Persia e in altri luoghi fin dai tempi antichi. Poiché i sintomi dell'avvelenamento da arsenico erano mal definiti, veniva usato spesso per omicidi, fino all'ideazione del test di Marsh, un test di laboratorio molto sensibile in grado di rivelarne la presenza nei tessuti.
[omiss]
Composti contenenti arsenico sono cancerogeni e, in particolare, sono implicati nella patogenesi del carcinoma della vescica, nel carcinoma mammario e di alcune neoplasie dell'apparato tegumentario.


http://it.wikipedia.org/wiki/Avvelenamento_da_arsenico

Citazione:

L'arsenico inorganico può passare la placenta e determinare un danno fetale, inoltre è considerato cancerogeno per: polmoni, cute, reni e fegato, soprattutto nell'intossicazione cronica.


E questi sono solo alcuni degli elementi naturali usati con disinvoltura nell'antichità , mica posso tirarti giù tutta la tavola periodica , ma se per te questo non è inquinamento...

Citazione:
Quando si usano conservanti e prodotti sintetizzati per rendere il prodotto piu' longevo e materie prime di bassa qualita' che magari vengono coltivate vicino a una discarica o un inceneritore magari sono queste le cause che portano ad avere le condizioni per il tumore


O morire per il tumore o morire di fame , tu quale preferisci ?

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 4/12/2010 18:08  Aggiornato: 4/12/2010 18:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Fabrizio allora spiegami come mai mai mio padre del 1904, si è fatto 2 guerre, non c'era il "benessere" odierno, medicine poche e niente specializzazione, il medico di famiglia era tuttologo. Mia madre, 1915, idem, due grandi guerre, poco cibo, aveva 10 fratelli e mio nonno era diventato cieco di guerra....avevano tutti una linea invidiabile...altro che obesità! Beh mio papà è morto nel 1995 a 91 anni, mia madre nel 2008 a 94 e i suoi frateli tutti longevi, alcuni ancora in vita....


Stiamo parlando di statistiche , non di casi isolati :

http://it.wikipedia.org/wiki/Augusto

Citazione:
Gaio Giulio Cesare Ottaviano Augusto (in latino Gaius Iulius Cæsar Octavianus Augustus; nelle epigrafi: C•IVLIVS•C•F•III•V•CÆSAR•OCTAVIANVS [2]; Roma, 23 settembre 63 a.C. – Nola, 19 agosto 14 d.C.) meglio conosciuto come Ottaviano o Augusto, fu il primo imperatore romano.


Questo tizio ha vissuto per 51 anni in un periodo storico che a 40 anni si era già vecchi , ma non è rappresentativo...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
cagliostro
Inviato: 4/12/2010 20:01  Aggiornato: 4/12/2010 20:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Secondo il professor Falsonesi i cancrovalorizzatori sarebbero innocui, gli ogm tanto salutari che lui, il professor Falsonesi, si nutrirebbe solo di ogm e per completare il quadro, sempre il professor Falsonesi, afferma che il nucleare è una forma di energia pulita e quindi salutare ...


Qual è oggi il rischio per le popolazioni? Ci limitiamo a una vicenda recente. Su richiesta dei cittadini preoccupati, l'Ufficio Federale Tedesco per la Protezione dalle Radiazioni incarica nel 2003 l'Università di Mainz di una ricerca sui casi di leucemie infantili in prossimità di centrali nucleari. La ricerca è estesa a tutti i siti nucleari tedeschi per il periodo tra il 1980 e il 2003: i risultati, resi pubblici nel 2008, mostrano tra i bambini viventi nel raggio di 5 km un incremento del 160 per cento dei tumori embriogenetici e del 220 per cento delle leucemie.

Lo studio riportato da Massimo va chiaramente a rafforzare il concetto che un agente, fisico o chimico che sia, che vada a danneggiare un tessuto, nè può provocare il cancro, esattamente come il raffreddamento delle prime vie aeree può determinare un danno tissutale con conseguente infiammazione, virus o non virus ivi presente. E' anche vero che uno shock e lo stato di tensione psico-fisico che ne consegue, può agire allo stesso modo di un agente fisico o chimico pur invisibile, determinando danno di un tessuto e se va bene successiva riparazione. Qualcuno ha dubbi su questo ? Chi ha dubbi si legga questo caso clinico e ne provi a fornire una spiegazione fisiopatologica "normale"

http://www.repubblica.it/salute/medicina/2010/11/18/news/facebook_pu_togliere_il_respiro-9256158/

Detto questo, abbiamo sicuramente una certezza, che il professor Falsonesi mente spudoratamente abdicando dal compito per cui si è formato ed ha studiato evidentemente invano, cioè fare il medico, mentre al contrario esistono medici onesti che si impegnano per alleviare le sofferenze e far emergere la verità scientifica. Ancora una volta, l'uomo prima del suo ruolo sociale !

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
manneron
Inviato: 4/12/2010 20:17  Aggiornato: 4/12/2010 20:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
allora, credo dimostrabile che l'allungamento della vita media dell'uomo vada di pari passo con il numero di automobili sul pianeta. più automobili più uomini, più vita lunga. mi sembra un dato di fatto. qualcuno lo può contestare? anche senza tante statistiche, così a occhio?

poi per quel che riguarda il cancro avete statistiche in base all'età? perchè non è che si campasse molto in passato, quindi se per esempio la maggior parte dei malati è ultracinquantenne, mi sembrerebbe ovvio che in passato ce ne fossero meno.

In altre parole, siamo sicuri di ciò che andiamo affermando?

ivan
Inviato: 4/12/2010 21:43  Aggiornato: 4/12/2010 21:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

"O morire per il tumore o morire di fame , tu quale preferisci ?"


O del falso dilemma ancora una volta.

Oggi si può produrre cibo per sfamare tutti senza necessariamente inquinare .

Ma l'aggressione violenta all'ambiente non cosa solo dei nostri tempi:

http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Ci%C3%B2_che_il_ghiaccio_svela_sul_fuoco/1345843

Citazione:


Ciò che il ghiaccio svela sul fuoco

...

i ricercatori hanno scoperto che la biomassa bruciata in seguito a incendi di boschi e al consumo di legno e torba per le attività umane, come i fuochi per cucinare o scaldarsi, era superiore fra 100 e 150 anni fa di quanto non lo sia stata nel XX secolo.

...



Ogni epoca ha avuto si suoi problemi sanitari.

Oggi c'è ne sono altri , riassunti qui :

http://www.geschichteinchronologie.ch/verkehr-index.html

(è in tedesco, ma con Google Chrome o equivalente la traduzione è accettabile)

In particolare il trasporto su gomma è fonte di pesanti conseguenze ambientali:

http://www.geschichteinchronologie.ch/v/Lkw-gefaehrlich-u-schaedlich.html

temponauta
Inviato: 4/12/2010 22:09  Aggiornato: 4/12/2010 22:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/4/2010
Da:
Inviati: 2040
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Non sono solo i veleni e le tossine liberate nell'ambiente dall'uomo moderno a determinare la crescita esponenziale dei tumori, ma anche la "concentrazione", ovvero l'urbanizzazione sempre più spinta che crea metropoli-alveari.
In pratica, con il nostro stile di vita, ci stiamo suicidando con le nostre mani.
E poi ci preoccupiamo della sparizione dei Maya

cagliostro
Inviato: 4/12/2010 22:48  Aggiornato: 4/12/2010 22:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

allora, credo dimostrabile che l'allungamento della vita media dell'uomo vada di pari passo con il numero di automobili sul pianeta. più automobili più uomini, più vita lunga. mi sembra un dato di fatto. qualcuno lo può contestare? anche senza tante statistiche, così a occhio?


di pari passo non significa che le automobili siano salutari per l'uomo, al contrario. eventualmente si potrebbe valutare se e di quanto le automobili abbiano limitato il miglioramento della qualità e quantità di vita apportato da altri fattori notoriamente benefici per l'uomo.

Citazione:

poi per quel che riguarda il cancro avete statistiche in base all'età? perchè non è che si campasse molto in passato, quindi se per esempio la maggior parte dei malati è ultracinquantenne, mi sembrerebbe ovvio che in passato ce ne fossero meno.

In altre parole, siamo sicuri di ciò che andiamo affermando?


Sicuri non di ciò che noi andiamo affermando, ma di quanto loro, gli scienziati di cui sopra, vanno affermando. Quella è gente che non ignora la statistica, nè ogni benchè minima fonte di bias che potrebbe inficiare la bontà delle conclusioni. Se quelle sono le conclusioni, c'è poco da discutere. Si possono dare interpretazioni ed opinioni personali, questo sì, ma non discutere od opinare le conclusioni scientifiche: ovvero che gli antichi si ammalavano pochissimo di cancro.

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
cagliostro
Inviato: 4/12/2010 22:57  Aggiornato: 5/12/2010 19:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Questa è un'opinione interessante

link

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
winston73
Inviato: 4/12/2010 23:05  Aggiornato: 4/12/2010 23:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2010
Da:
Inviati: 135
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
infatti temponauta cit

Non sono solo i veleni e le tossine liberate nell'ambiente dall'uomo moderno a determinare la crescita esponenziale dei tumori, ma anche la "concentrazione", ovvero l'urbanizzazione sempre più spinta che crea metropoli-alveari.
In pratica, con il nostro stile di vita, ci stiamo suicidando con le nostre mani.

io terrei in considerazione anche uno studio orizzontale per vedere oggi la distribuzione dei tumori nelle varie zone geografiche
non so se esista ma sarebbe interessante.

2+2=5
Rickard
Inviato: 4/12/2010 23:16  Aggiornato: 4/12/2010 23:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Cherubino

Citazione:
D'altra parte esiste un secondo fattore che spiega l'incredibile aumento d'incidenza dei tumori: l'allungamento della vita media. Considerato che un tumore si sviluppa in varie tappe, e che un organismo anziano ha minori capacità di difesa, è evidente che vivendo di più si hanno più probabilità che la sommatoria delle mutazioni cumulative diano origine ad una neoplasia.

Certo. è colpa delle persone che vivono "troppo". Se solo vivessero un pò meno, non avrebbero i tumori. Infatti si sa che i tumori colpiscono solo gli ottuagenari.

Ci sono stati vari studi e osservazioni scientifiche che mostravano come in realtà la quasi totalità di grossi campioni di persone morte di vecchiaia avesse sviluppato a vari livelli masse neoplastiche di vari tipi. Questo per dire che la condizione della neoplasia per loro era un qualcosa con cui convivevano senza nemmeno accorgersene, e alla fine sono morti di vecchiaia, non di cancro.

Anche perché oggi più che di cancro si muore di cure per il cancro.

Citazione:
E dunque quanti, all'epoca di Similaun, arrivavano a 100 anni? Anzi, quanti arrivavano a 20? Si stima che già nell'antica Roma l'aspettativa media di vita fosse di soli 40 anni.

Ragionamento sbagliato perché nel trarre la media si considerano i morti alla nascita mentre si dovrebbero considerare solo coloro che sono sopravvissuti al parto, in questo modo viene fuori che la reale aspettativa di vita era sui 70. Non per nulla Dante si inoltra nella selva oscura nel mezzo del cammin di nostra vita, a 35 anni circa. Michelangelo visse a cavallo fra il '400 il '500 ma morì a 89 anni. E si potrebbe continuare a lungo.

Citazione:
considerato che l'allungamento della vita media è dovuto ai dottori

E i vaccini! Non dimentichiamoci i vaccini che hanno "debellato" le malattie.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
cagliostro
Inviato: 4/12/2010 23:19  Aggiornato: 4/12/2010 23:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

Non sono solo i veleni e le tossine liberate nell'ambiente dall'uomo moderno a determinare la crescita esponenziale dei tumori, ma anche la "concentrazione", ovvero l'urbanizzazione sempre più spinta che crea metropoli-alveari.


E' noto che gli animali in cattività costretti a vivere in ambienti restrittivi sviluppano le stesse malattie dell'uomo, ipertensione, cancro, a differenza dei loro consimili allo stato naturale che conoscono essenzialmente malattie parassitarie. Almeno questo è quanto ricordo di aver studiato a suo tempo sul manuale di psichiatria, ma sicuramente adesso sarà stato debunkato

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
dr_julius
Inviato: 4/12/2010 23:52  Aggiornato: 4/12/2010 23:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
alcune risposte:
- Cancer mortality accounts for nearly 20% of all
deaths in the WHO European Region.
- After cardiovascular diseases (CVD), cancer is the
second leading cause of death overall.
- Cancer is becoming the leading cause of
premature death (before age 65) in many
European countries (28 of the 53 in the Region).
- Although effective interventions exist, mortality
from some forms of cancer is either increasing or
remaining stable.

diapositiva numero tre del recente rapporto per i ministri della salute UE (pdf)


edit: a pag.7 un grafico dove si ricava che i maschi a 75 anni o più muoiono IL DOPPIO di tumori rispetto a quelli tra 60-74 anni.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
dr_julius
Inviato: 5/12/2010 0:00  Aggiornato: 5/12/2010 0:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
QUI recenti notizie sull'evoluzione dei "lungosopravviventi" (oltre 10 anni) dopo la terapia antitumorale.

Citazione:

E’ stato stimato che circa 700.000 italiani, quasi un terzo di tutte le persone in vita dopo una diagnosi di tumore, possono ritenersi guarite.


e poi, come sempre, chi non vuole crederci non ci crede.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
dr_julius
Inviato: 5/12/2010 0:06  Aggiornato: 5/12/2010 0:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
@winston 73 Citazione:

io terrei in considerazione anche uno studio orizzontale per vedere oggi la distribuzione dei tumori nelle varie zone geografiche non so se esista ma sarebbe interessante.


Registro tumori 2010, pubblicato 2 giorni fà: devi frugare QUI DENTRO oppure CERCARE QUI.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
ZIOTONI69
Inviato: 5/12/2010 0:47  Aggiornato: 5/12/2010 0:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/4/2009
Da:
Inviati: 41
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
cit. "Basta non confondersi sulla parola "causa". E' ovvio che l'inquinamento o la cattiva alimentazione non possono causare DIRETTAMENTE il cancro.

Queste preparano il terreno, poi il cancro arriva."


"Praticamente prima esponi un articolo e poi lo smonti :)"

"La frase evidenziata smentisce l'articolo in quanto se è vero ciò che dici non è che nell'antichità stavano meglio di come siamo messi oggi , anzi è vero il contrario e lo dimostra l'aumento della vita media , ma andiamo con ordine :"

Nessuno ha detto che nell'antichità si stava meglio! non confondiamo sempre il senso delle cose.

Per quanto riguarda la vita media, non facciamo il solito errore di confondere la media aritmetica con l'età delle persone. Il fatto è che se c'è un 'alta mortalità infantile allora il valore "età si abbassa" ma non corrisponde all'età delle persone, solo alla media aritmetica.

Per quanto riguarda il debellamento delle malattie, i vaccini c'entrano molto poco, sono le condizioni di vita migliorate che le hanno debellate, infatti i vaccini sono stati introdotti quando da tempo le malattie erano sempre meno endemiche, non solo, ma dove sussitono condizioni di vita pessime, i vaccini fanno ben poco. ci dimentichiamo che sono i corpi che devono essere sani non le medicine che devono fare in vece per loro, il concetto è rovesciato!

manneron
Inviato: 5/12/2010 1:43  Aggiornato: 5/12/2010 1:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
di pari passo non significa che le automobili siano salutari per l'uomo, al contrario. eventualmente si potrebbe valutare se e di quanto le automobili abbiano limitato il miglioramento della qualità e quantità di vita apportato da altri fattori notoriamente benefici per l'uomo.


non ci capiamo. voglio solo dire che posso trovare qualsiasi cosa correlata con l'aumento del benessere, se trovo che la curva di tale produzione assomiglia a quella del benessere.

in passato non c'erano statistiche. in altre parole e senza mezzi termini: bullshit.

Fabrizio70
Inviato: 5/12/2010 2:13  Aggiornato: 5/12/2010 2:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Ragionamento sbagliato perché nel trarre la media si considerano i morti alla nascita mentre si dovrebbero considerare solo coloro che sono sopravvissuti al parto, in questo modo viene fuori che la reale aspettativa di vita era sui 70. Non per nulla Dante si inoltra nella selva oscura nel mezzo del cammin di nostra vita, a 35 anni circa. Michelangelo visse a cavallo fra il '400 il '500 ma morì a 89 anni. E si potrebbe continuare a lungo.


Si considerano i morti alla nascita ?
E da quale registro ?

Senza considerare il fatto che oggi l'aspettativa media di vita è 70-80 anni ma nulla impedisce l'esistenza degli ultracentenari , non confondete singoli casi con i "servi della gleba"...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 5/12/2010 2:17  Aggiornato: 5/12/2010 2:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Nessuno ha detto che nell'antichità si stava meglio! non confondiamo sempre il senso delle cose.


E tu come lo interpreti questo passaggio ?

Citazione:
A sua volta, soltanto i più recalcitranti riescono a non attribuire questa spaventosa impennata nella diffusione del cancro alla cosiddetta “civiltà moderna”, ovvero agli effetti combinati di stress, di inquinamento (prima atmosferico, ora anche elettronico) e di una alimentazione sempre più lontana dai processi naturali su cui dovrebbe basarsi.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
superava
Inviato: 5/12/2010 3:40  Aggiornato: 5/12/2010 3:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
@ Fabrizio70

Robe,quelle che hai elencato te, che hanno colpito popolazioni su popolazioni,ammazza morie colossali...qui cmq ti ripeto si parla di tumori. Non c'è dubbio che il mercurio e gli altri elementi che hai scritto non siano salutari,lo so bene. È che viviamo in una societa' molto ma molto piu' inquinata di sostanze pur avendo conoscenze e tecnologie per poter evitare tutto cio'.

"A parte il fatto che sarei curioso di sapere come fai a sapere che nell'antichità i tumori erano rari visto che non c'erano autopsie ,diagnosi e statistiche affidabili, con lo stesso ragionamento si ottiene lo stesso risultato per l'osteoporosi , che è una malattia a rischio dopo i 50 anni , che diciamo che non esisteva ?"

chi te lo ha detto che non erano affidabili?...perchè le statistiche di adesso sono affidabili specie quelle che appoggiano la scienza "uffficiale"?...i tumori si conoscono fin dall'antichita'.

"O morire per il tumore o morire di fame , tu quale preferisci ?"

Io non preferisco nessuna delle due. Comunque mi devi spiegare che cavolo centra sta domanda.

Spiderman
Inviato: 5/12/2010 7:40  Aggiornato: 5/12/2010 7:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
"Alimentazione naturale"

Per quanto riguarda il titolo dell'articolo (Il cancro è causato dall'uomo), per me non ci sono dubbi e, come dice il viaggiatore temporale, ci stiamo suicidando da soli e a quanto pare siamo diventati dei maestri in questa macabra e insulsa pratica.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
cagliostro
Inviato: 5/12/2010 8:34  Aggiornato: 5/12/2010 8:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:


non ci capiamo. voglio solo dire che posso trovare qualsiasi cosa correlata con l'aumento del benessere, se trovo che la curva di tale produzione assomiglia a quella del benessere.

in passato non c'erano statistiche. in altre parole e senza mezzi termini: bullshit.



non ci capiamo e soprattutto non ti capisco: ti faccio un esempio, se io espongo il tuo midollo osseo a radiazioni questo, a seconda della dose, viene danneggiato certamente, ovvero te la puoi cavare o con una aplasia oppure con una leucemia e probabilmente terminare, se sei fortunato puoi anche sopravvivere; tutto questo accadrà certamente. ora è chiaro che se intorno ad una centrale nucleare rilevo che i bambini sviluppano leucemia in numero maggiore rispetto ad altre zone del pianeta in assenza di centrali nucleari non attribuirò di certo l'aumento delle leucemie che ne so, al fatto che vi sia un lago nelle vicinanze oppure che in quel paese si usa portare la cravatta rossa.
Così vale anche per le nanopolveri, ti riporto il passaggio:

We also induced rare rhabdomyosarcomas in 6-8 months’ time in rats, simply by implanting metallic nanoparticles in their muscles.

Risulta più chiaro ? Un' evidenza scientifica deve poggiare su solide basi statistiche e sperimentali, eliminando tutta una serie di fattori confondenti che potrebbero inficiare ipotesi e conclusioni.

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Fabrizio70
Inviato: 5/12/2010 10:39  Aggiornato: 5/12/2010 10:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Robe,quelle che hai elencato te, che hanno colpito popolazioni su popolazioni,ammazza morie colossali...qui cmq ti ripeto si parla di tumori. Non c'è dubbio che il mercurio e gli altri elementi che hai scritto non siano salutari,lo so bene.


Non hanno provocato morie , hanno provocato avvelenamenti che rendevano la vita meno longeva di quanto è ora impedendo la possibilità di sviluppare tumori come oggi..

Citazione:
È che viviamo in una societa' molto ma molto piu' inquinata di sostanze pur avendo conoscenze e tecnologie per poter evitare tutto cio'.


Certo che se per te inquinamento significa plastica e tubi di scappamento mi sembra ovvio , ma inquinamento ha anche altri significati , ad esempio la deforestazione dell'europa è avvenuta per l'utilizzo smodato di legna da ardere , i sistemi di fognatura inesistenti , lo sterco degli animali che giravano in città e cosi via...

Citazione:
chi te lo ha detto che non erano affidabili?...perchè le statistiche di adesso sono affidabili specie quelle che appoggiano la scienza "uffficiale"?...i tumori si conoscono fin dall'antichita'.


Se per te i medici di una volta erano più affidabili mi sembra inutile continuare a discutere...

Citazione:
Io non preferisco nessuna delle due. Comunque mi devi spiegare che cavolo centra sta domanda.


Semplice , visto che ti lamenti tanto della vita moderna ti faccio presente che se puoi farti il pan-brioche "naturale" è grazie all'agricoltura intensiva che utilizza pesticidi e fertilizzanti (l'agricoltura biologica è per pochi) , che trasportano i prodotti con camion inquinatori , che vengono conservati in celle frigorifere alimentate da centrali nucleari-petrolio-carbone , che vengono protetti dai topi con veleni di sintesi , ecc.ecc.
Non vuoi tutte queste schifezze?
Bè la controparte si chiama carestia , situazione che grazie alla "cattiva" società moderna non si sente più parlare,decidi un pò tu , tanto in un modo o nell'altro si deve morire...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
DjGiostra
Inviato: 5/12/2010 11:23  Aggiornato: 5/12/2010 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Quanto ci vorrà, a furia di “grattare”, prima che l’intero palazzo venga giù?


Credo che questa sia la frase piu' importante di tutto l'articolo.
E' chiaro che oltre al cancro noi siamo la causa delle maggiori malattie
al mondo.
detto questo il problema e' far crollare l'intero palazzo e ,secondo me,
bisognera' grattare ancora moltissimo...

Ciao a tutti.
Damiano.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Jurij
Inviato: 5/12/2010 11:39  Aggiornato: 5/12/2010 11:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Riguardo all'allungamento della vita media...
...vorrei fare presente che la speranza di vita media di oggi contempla anche quei casi di persone che sono ridotte a dei vegetali su di un letto, collegate ad apparecchiature che gli stimolano gli organi principali e che le portano avanti per 10-15 anni.

È grazie a questa parte di "progresso" che ha preso piede la parola eutanasia.

Oppure ancora quelle sempre più persone con l'Alzheimer, che non muoiono dentro, ma fanno morire prima le persone che gli stanno attorno.
Questo è miglioramento della speranza di vita?
Per chi?
Per chi offre le cure?

Poi, se è il cervello che decreta la morte oppure il corpo?
Me ne frega poco, in ambedue i casi non vorrei continuare in questa vita.

Non so dove l'ho sentita questa, ma comunque la trovo una frase che può aiutare a mantenere l'osservazione sul punto essenziale:
"Non moriamo perchè ci ammaliamo, ma ci ammaliamo perchè in ogni caso dobbiamo morire"

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
superava
Inviato: 5/12/2010 14:00  Aggiornato: 5/12/2010 14:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
"Se per te i medici di una volta erano più affidabili mi sembra inutile continuare a discutere..."

Si mi sembra inutile continuare a discutere. :). I progressi innegabilmente ci sono stati. Ma adesso si pensa solo al businnes. Per ogni cazzata ti prescrivono farmaci anche se non servono e che causano sempre effetti collaterali. Potrei fare tanti piccoli esempi.



"Semplice , visto che ti lamenti tanto della vita moderna ti faccio presente che se puoi farti il pan-brioche "naturale" è grazie all'agricoltura intensiva che utilizza pesticidi e fertilizzanti (l'agricoltura biologica è per pochi) , che trasportano i prodotti con camion inquinatori , che vengono conservati in celle frigorifere alimentate da centrali nucleari-petrolio-carbone , che vengono protetti dai topi con veleni di sintesi , ecc.ecc.
Non vuoi tutte queste schifezze?
Bè la controparte si chiama carestia , situazione che grazie alla "cattiva" società moderna non si sente più parlare,decidi un pò tu , tanto in un modo o nell'altro si deve morire..."

ahhh se non utilizzi pesticidi e fertilizzanti non puoi fare un agricoltura intensiva ? Non ti conosco, io vengo dalla campagna,ma mi dai l'impressione che non sei molto dedito all'agricoltura. L'agricoltura diciamo biologica..ma io preferisco chiamarla a lotta integrata è possibile farla da subito. Semplicemente mangiamo troppo...e vogliamo fare poca fatica. Quando andavo al mercato della verdura centrale di Bologna, buttano via al mese quintali di verdura che non viene venduta.

http://www.facebook.com/#!/note.php?note_id=180439025300790&id=112919072058463
questo fino a un secolo fa non esisteva.

dr_julius
Inviato: 5/12/2010 15:05  Aggiornato: 5/12/2010 15:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
@superava e il gruppo facebook

... anche lo struzzo che mette la testa sotto la sabbia, non esiste e non è mai esistito (è un luogo comune)...

Se uno struzzo mette la testa sotto la sabbia: muore, letteralmente.
Soffocato dalla sabbia.


---

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
ZIOTONI69
Inviato: 5/12/2010 15:41  Aggiornato: 5/12/2010 15:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/4/2009
Da:
Inviati: 41
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Nessuno ha detto che nell'antichità si stava meglio! non confondiamo sempre il senso delle cose.


E tu come lo interpreti questo passaggio ?

A me interessa l'articolo, il passaggio o i passaggi sono personali, il punto è: il cancro è una malattia moderna, o meglio contemporanea si o no?
se si , allora la palla che si fa senso comune che dice che il cancro era meno presente o nullo tempi addietro solo perchè mancavano le diagnosi anche a causa della vita breve rimane la classica ipotesi banale sempliciotta che i cittadini fanno girare senza capacità critica.
Lascerei perdere anche le contapposizioni del tipo carestia contro tumore, sono trappole mentali che non funzionano per niente, ci sono anche le terze, o quarte vie, quelle che guardano allo spreco che amministrano le risorse meglio e dove non dovrebbe servire avvelenare il pianeta in questo modo. Al limite possiamo arrenderci all'ipotesi che i mezzi di produzione non li controlliamo noi e che non ci resta che questo pianeta così amministrato male per le lobby e i potentati economici, ma allora una cosa è arrendersi all'evidenza che questa tendenza non possiamo modificarla, un'altra è dedurre che cibo per tutti gli occidentali voglia dire tumore per quasi tutti

ZIOTONI69
Inviato: 5/12/2010 15:50  Aggiornato: 5/12/2010 15:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/4/2009
Da:
Inviati: 41
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
a dimenticavo, di carestia si sente parlare poco ma si sente e si sentira sempre di piu, il mondo che intendi tu non comprende i paesi sottosviluppati? sei eurocentrico?, e ti va ancora bene perchè se per avere cibo a queste condizioni fossero presenti anche i milioni di poveracci che mancano all'appello, allora ti lascio pensare che macello sarebbe, al momento attuale ci vorrebbero le risorse di cinque pianeti per sostenere il consumo al trend degli stati uniti, per esempio!

Fabrizio70
Inviato: 5/12/2010 16:16  Aggiornato: 5/12/2010 16:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
A me interessa l'articolo, il passaggio o i passaggi sono personali, il punto è: il cancro è una malattia moderna, o meglio contemporanea si o no? se si ,


Peccato che la risposta è no visto che pure i greci lo conoscevano...

Citazione:
a dimenticavo, di carestia si sente parlare poco ma si sente e si sentira sempre di piu, il mondo che intendi tu non comprende i paesi sottosviluppati? sei eurocentrico?


Per niente , si stà parlando della cattiva civiltà moderna che porta il cancro , per l'appunto sono i paesi del terzo mondo che soffrono la fame....

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citazione:
Si mi sembra inutile continuare a discutere. :). I progressi innegabilmente ci sono stati. Ma adesso si pensa solo al businnes. Per ogni cazzata ti prescrivono farmaci anche se non servono e che causano sempre effetti collaterali. Potrei fare tanti piccoli esempi.


Inutile discutere con uno che dal mito del buon selvaggio è passato al mito dei bei tempi che furono....

Citazione:
La XXXXXX fu inventata dal farmacista statunitense John Stith Pemberton l'8 maggio 1886 ad Atlanta, inizialmente come rimedio per il mal di testa


Citazione:
Simile alla XXXXXX, sua rivale, la YYYYYY venne inizialmente pubblicizzata, grazie alle proprietà della noce di cola, come rimedio contro la dispepsia e per la cura dei dolori dello stomaco: lo stesso nome della bibita richiama infatti la parola greca eupepsia (buona digestione).


Giochino per i più astuti , a che nomi corrispondono XXXXXX e YYYYYY ?

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Jurij
Inviato: 5/12/2010 16:49  Aggiornato: 5/12/2010 16:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Scusate il fuori tema, ma non vi sembra che stia succedendo un altro 9.11?

- Problema: troppa libertà e passaggi informativi su internet, necessario frenare.

- Azione: creare un problema internazionale legato ad intenet (Wikileaks-Assange) in modo da mettere in evidenza la pericolosità di internet per il mondo globale.

- Reazione: ridurre drasticamente la libertà dei server di pubblicare qualsiasi sito.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
nessuno
Inviato: 5/12/2010 19:17  Aggiornato: 5/12/2010 19:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/7/2005
Da: Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
Inviati: 501
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Mazzucco wrote: Citazione:
Ma la ricerca scientifica di Zimmerman e David pone per la prima volta l’oncologia mondiale di fronte al paradosso che essa stessa ha creato: se è vero che il cancro prima dell’era industriale non esisteva, vuol dire che la sua origine non può essere di tipo genetico.


Ora, genetico vuol dire mille cose.

Per quel poco che ne capisco io, la maggior parte dei tumori sembra avere origine da una modifica del DNA umano causata da sostanze chimiche presenti nell'ambiente.

Peraltro, questo sembra essere confermato, in molti casi. Mi ricordo che la prima forma di tumore professionale riconosciuta fu il cancro ai testicoli degli spazzacamini, provocato dal benzopirene e dagli altri idrocarburi aromatici presenti nella fuliggine (prodotto quanto mai "naturale", peraltro).

E', per me, abbastaza chiaro che, più sostanze chimiche non ben conosciute immettiamo nell'ambiente, e più casi di cancro avremo tra i piedi.

E, pur essendo d'accordo che una dieta adeguata alle esigenze dell'organismo, una vita meno stressante e un lavoro meno faticoso aiutano a vivere meglio, non credo bastino. Insomma, se vivi in mezzo all'amianto, puoi fare la dieta che ti pare, ma il tumore ai polmoni te lo becchi.

Per il resto, d'accordo con le tue conclusioni

Buona vita
Guglielmo

"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
cagliostro
Inviato: 5/12/2010 20:17  Aggiornato: 5/12/2010 20:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

Nessuno ha detto che nell'antichità si stava meglio! non confondiamo sempre il senso delle cose.
E tu come lo interpreti questo passaggio ?
A me interessa l'articolo, il passaggio o i passaggi sono personali, il punto è: il cancro è una malattia moderna, o meglio contemporanea si o no?
se si , allora la palla che si fa senso comune che dice che il cancro era meno presente o nullo tempi addietro solo perchè mancavano le diagnosi anche a causa della vita breve rimane la classica ipotesi banale sempliciotta che i cittadini fanno girare senza capacità critica.
Lascerei perdere anche le contapposizioni del tipo carestia contro tumore, sono trappole mentali che non funzionano per niente, ci sono anche le terze, o quarte vie, quelle che guardano allo spreco che amministrano le risorse meglio e dove non dovrebbe servire avvelenare il pianeta in questo modo. Al limite possiamo arrenderci all'ipotesi che i mezzi di produzione non li controlliamo noi e che non ci resta che questo pianeta così amministrato male per le lobby e i potentati economici, ma allora una cosa è arrendersi all'evidenza che questa tendenza non possiamo modificarla, un'altra è dedurre che cibo per tutti gli occidentali voglia dire tumore per quasi tutti


Perfetto.

Vorrei fare una domanda a Fabrizio70: da quanto ho capito difendi la modernità quale frutto di un' evoluzione scientifica della società, ponendoti in un atteggiamento di fiducia nei confronti degli scienziati che mandano avanti questo mondo con le loro scoperte. Perchè allora sei pronto tu, nella tua insulsa posizione di cittadino comune, posizione che noi tutti condividiamo con te, di insulsi cittadini comuni, a contrapporti ad uno studio come quello descritto da Massimo portato a termine da illustri scienziati, quegli stessi scienziati che in altre occasioni sei pronto ad osannare, con una tua controtesi opposta, di cui chiunque abbia un minimo di competenza scientifica non potrebbe che farsi quattro grasse risate ? Nelle tue argomentazioni, come peraltro in quelle di altri utenti in risposta a questo articolo, rilevo le classiche contraddizioni di chi subordinato evidentemente a posizioni ideologiche emozionalmente coartate, vorrebbe utilizzare l'evidenza scientifica a suo uso e consumo, adulterandola a piacimento quando si tratta di farla quadrare al proprio piccino mondo di certezze e sicurezze artefatte.
Certo della tua pronta risposta, ti ringrazio anticipatamente.

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Decalagon
Inviato: 5/12/2010 20:56  Aggiornato: 5/12/2010 20:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Scusate l'OT (ma nemmeno tanto, credo), ma siccome ho letto una frase molto divertente riguardo al fatto che i dottori prolungano la vita dell'uomo, vorrei smentirla:

http://www.miraclemineral.it/morte_per_trattamento.php#re

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Fabrizio70
Inviato: 5/12/2010 22:45  Aggiornato: 5/12/2010 22:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Vorrei fare una domanda a Fabrizio70: da quanto ho capito difendi la modernità quale frutto di un' evoluzione scientifica della società,


Allora hai capito male , non difendo nulla ma mi dà fastidio l'ipocrisia della gente che si lamenta della società moderna scrivendo su internet...

Citazione:
ponendoti in un atteggiamento di fiducia nei confronti degli scienziati che mandano avanti questo mondo con le loro scoperte


Se per te criticare un articolo "scientifico" è dare fiducia....

Citazione:
Perchè allora sei pronto tu, nella tua insulsa posizione di cittadino comune, posizione che noi tutti condividiamo con te, di insulsi cittadini comuni, a contrapporti ad uno studio come quello descritto da Massimo portato a termine da illustri scienziati


Se tu ti consideri insulso il problema è tuo , per quel che mi riguarda ho un cervello e lo faccio funzionare , se lo studio è una cagata anche se è fatto da un professorone sempre cagata rimane , i motivi li ho esposti sopra.

Citazione:
quegli stessi scienziati che in altre occasioni sei pronto ad osannare


Parla per te , già te l'ho detto , io non osanno nessuno , se una persona , anche la più umile , dice cose sensate è un conto , se dice cagate non si possono certo trasformare in oro...

Citazione:
con una tua controtesi opposta, di cui chiunque abbia un minimo di competenza scientifica non potrebbe che farsi quattro grasse risate ?


Ah , e dove sarebbe questa persona che si stà facendo quattro grasse risate ?
Finora ha taciuto , chissà perchè....

Citazione:
Nelle tue argomentazioni, come peraltro in quelle di altri utenti in risposta a questo articolo, rilevo le classiche contraddizioni di chi subordinato evidentemente a posizioni ideologiche emozionalmente coartate, vorrebbe utilizzare l'evidenza scientifica a suo uso e consumo, adulterandola a piacimento quando si tratta di farla quadrare al proprio piccino mondo di certezze e sicurezze artefatte.


E quali sarebbero le contraddizioni di cui parli ?
Io mica mi lamento della "cattiva" civiltà moderna su internet ...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
peonia
Inviato: 5/12/2010 23:13  Aggiornato: 5/12/2010 23:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
@ Jurij
riguardo alla tua domanda sul nuovo 9/11, credo che sia esattamente così!
d'altronde bisognava aspettarsi una contromossa da parte di coloro che "complottano" contro l'umanità, visto che, lentamente, ma ci stiamo svegliando!!!
fine OT

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
cagliostro
Inviato: 6/12/2010 0:01  Aggiornato: 6/12/2010 0:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

Scusate l'OT (ma nemmeno tanto, credo), ma siccome ho letto una frase molto divertente riguardo al fatto che i dottori prolungano la vita dell'uomo, vorrei smentirla:

http://www.miraclemineral.it/morte_per_trattamento.php#re



ecco un altro ottimo esempio di come si confondano capre e cavoli. Vuoi conoscere un paio di fattori che hanno allungato la vita dell'uomo ? La possibilità di incannulare una vena per infondere soluzioni e la scoperta del cortisone. Per quanto grandi, gli interessi criminali farmaceutici non potranno mai impattare negativamente sulla sopravvivenza dell'uomo come al contrario impattano positivamente alcuni grandiosi eventi nella storia dell'uomo, quali quelli che ti ho citato.

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
cagliostro
Inviato: 6/12/2010 0:16  Aggiornato: 6/12/2010 0:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

non difendo nulla ma mi dà fastidio l'ipocrisia della gente che si lamenta della società moderna scrivendo su internet...

se mi permetti, è altrettanto ipocrita la tua presa di posizione critica nei confronti di questo studio, adducendo delle argomentazioni campate in aria e persino incomprensibili per chi si occupa seriamente di scienza medica.
Siamo seri Fabrizio, questo è un dibattito ed è giusto che ciascuno esprima la sua opinione, ma è bene che tutti sappiano che di opinione si tratta, l'evidenza scientifica resta evidenza scientifica. E poi ti faccio una domanda: è chiaro che se uno studio scientifico dimostra che ne so io, che una nuova pillola per l'aids è efficace, potrei a diritto quanto meno sospettare circa la piena legittimità di questa conclusione considerando gli enormi interessi che giaciono sotto. Ma quali interessi dovrebbero difendere le conclusioni di questo studio ? O al contrario, il risultato di questo studio, potrebbe mettere in crisi certi interessi ? Qui non si tratta di demonizzare la modernità, nè l'industria e neanche i trasporti, ma solo contribuire, qualora e ove possibile, a migliorare la salute, apportando modifiche, convertendo, e non smantellando.

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
fefochip
Inviato: 6/12/2010 9:30  Aggiornato: 6/12/2010 9:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Insomma, se vivi in mezzo all'amianto, puoi fare la dieta che ti pare, ma il tumore ai polmoni te lo becchi.


se l'amianto fosse causa necessaria e sufficente lo avrebbero già sbandierato a 4 venti non credi?

e invece non è cosi qualunque sostanza "cancerogena" a cui sei a contatto aumenta la probabilità di ammalarti ma non è inevitabile.
se cosi non fosse TUTTI i fumatori morirebbero di tumore ai polmoni ....cosi non è.

Citazione:
Ora, genetico vuol dire mille cose.

mille? miliardi forse ....troppe
tante che non vogliono dire nulla. ...è un po come dire "il destino".
si "scade" quindi nella filosofia se esiste il libero arbitrio oppure no.

Citazione:
Per quel poco che ne capisco io, la maggior parte dei tumori sembra avere origine da una modifica del DNA umano causata da sostanze chimiche presenti nell'ambiente.

quale modifica?
solo sostanze chimiche "causano" il tumore?
se la causa è una "modifica" come è stata modificata la cellula?
pare che un denominatore comune (oltre la morfologia deforme della cellula) sia l'accrescimento ....tutti i tumori pare si moltiplichino piu rapidamente di una cellula normale.
questa cosa se ci pensi è molto strana.
un qualcosa di danneggiato "funziona meglio" (dal punto di vista dell'accrescimento) di una cellula sana. non so a te ma a me questa cosa mi è sembrata sempre molto strana e sospetta.
perche?
non ha nessun senso .
mentre se entri nell'ottica dell' ipotesi di simoncini ovvero che l'"accrescimento cellulare è una precisa strategia dei tessuti contro un denominatore comune (l'aggressione di un fungo -la candida-) questo comportamento cellulare comune a TUTTI i tumori assume un senso logico e ben preciso.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 6/12/2010 10:57  Aggiornato: 6/12/2010 10:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
se mi permetti, è altrettanto ipocrita la tua presa di posizione critica nei confronti di questo studio, adducendo delle argomentazioni campate in aria e persino incomprensibili per chi si occupa seriamente di scienza medica.


E saresti tu quello che si occupa seriamente di scienza medica?

Citazione:
l'evidenza scientifica resta evidenza scientifica


Già , peccato che da un'evidenza scientifica (analizzate x mummie 1 solo caso di tumore) l'autore trae una conclusione che non esiste.
Giusto per capire come funziona , se io facessi uno screening casuale su un migliaio di persone ci sono buone probabilità (non tutti siamo malati di tumore) di non trovare evidenze di tumori , ma non per questo i tumori non esistono...

Citazione:
Ma quali interessi dovrebbero difendere le conclusioni di questo studio ? O al contrario, il risultato di questo studio, potrebbe mettere in crisi certi interessi ?


Mai sentito parlare di interessi personali ?
O credi che tutto ruoti intorno a big-pharma?
Oggi come oggi , sopratutto nel mondo anglosassone , vige la regola del "se non pubblichi non esisti" , quindi gli interessi ci sono eccome , se non li conosci il problema è tuo...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
NiHiLaNtH
Inviato: 6/12/2010 11:59  Aggiornato: 6/12/2010 11:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Semplice , visto che ti lamenti tanto della vita moderna ti faccio presente che se puoi farti il pan-brioche "naturale" è grazie all'agricoltura intensiva che utilizza pesticidi e fertilizzanti (l'agricoltura biologica è per pochi)



e chi ha detto che dovremmo essere tanti?
se fossimo di meno le coltivazioni biologiche basterebbero per sfamare tutti

Citazione:
che trasportano i prodotti con camion inquinatori , che vengono conservati in celle frigorifere alimentate da centrali nucleari-petrolio-carbone


la situazione è questa solo perchè fa comodo a qualcuno e non certo perchè non abbiamo alternative

cagliostro
Inviato: 6/12/2010 12:57  Aggiornato: 6/12/2010 12:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

Mai sentito parlare di interessi personali ?
O credi che tutto ruoti intorno a big-pharma?
Oggi come oggi , sopratutto nel mondo anglosassone , vige la regola del "se non pubblichi non esisti" , quindi gli interessi ci sono eccome , se non li conosci il problema è tuo...


Hai mai sentito parlare del fatto che uno studio viene sottoposto a scienziati indipendenti che hanno altrettanti interessi a mettersi in evidenza rompendoti il culo su ogni più piccola cazzata che possa albergare nel tuo studio ?
Se interviene big-pharma c'è qualche remota speranza di far perdurare il falso oltre le generazioni future, altrimenti la minchiata verrà fatta a pezzi.

Citazione:

E saresti tu quello che si occupa seriamente di scienza medica?


Io ? Ma quando mai ! Se anche fossi d'accordo con te sullo studio, con la mia opinione gli esperti ci si pulirebbero il di dietro. Io sto parlando degli esperti, quelli veri, degli scienziati indipendenti. Se mi trovi uno scienziato del settore che critica lo studio, allora si può riaprire il discorso, il che vuol dire, prendere in seria considerazione lo studio, andarlo ad analizzare in ogni sua parte, quindi analizzare la critica che eventualmente viene mossa e solo a quel punto farsi un'idea. E non giocare a chi la spara più grossa, parlando di cose che si ignora totalmente.

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
cagliostro
Inviato: 6/12/2010 13:10  Aggiornato: 6/12/2010 13:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

e chi ha detto che dovremmo essere tanti?
se fossimo di meno le coltivazioni biologiche basterebbero per sfamare tutti


esatto, troppo facile trovare una giustificazione a tutto per non cambiare nulla.


Citazione:


la situazione è questa solo perchè fa comodo a qualcuno e non certo perchè non abbiamo alternative


questo è fin troppo evidente, vi è una sommatoria di interessi che hanno portato ai problemi che abbiamo davanti. o dovremmo accettare i problemi senza fare un cazzo quale pegno per poter godere della modernità ? questo sarebbe il modo più immediato per regredire all'inferno e abbattere definitivamente quella stessa modernità fatta anche di tutte le conquiste sane che hanno portato la vita dell'uomo ad un miglioramento.

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Fabrizio70
Inviato: 6/12/2010 13:44  Aggiornato: 6/12/2010 13:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Hai mai sentito parlare del fatto che uno studio viene sottoposto a scienziati indipendenti che hanno altrettanti interessi a mettersi in evidenza rompendoti il culo su ogni più piccola cazzata che possa albergare nel tuo studio ?


Do you understand italian ?
Please translate this phrase:

Già , peccato che da un'evidenza scientifica (analizzate x mummie 1 solo caso di tumore) l'autore trae una conclusione che non esiste.

Citazione:

E saresti tu quello che si occupa seriamente di scienza medica?



Io ? Ma quando mai !.....E non giocare a chi la spara più grossa, parlando di cose che si ignora totalmente.


Il bue oltre al dare cornuto all'asino parla a nome degli altri...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
peonia
Inviato: 6/12/2010 14:21  Aggiornato: 6/12/2010 14:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
I sono convinta che anche le scie chimiche contribuiscano molto a favorire il cancro.
Leggendo il seguente testo, ho fatto una immediata correlazione con il fenomeno SCIE:
"...Il DNA comunica e riceve informazioni dalla consapevolezza umana (conscia o inconscia che sia) tramite l’elettromagnetismo. Il DNA ha una natura ELETTROMAGNETICA. Non è importante ai fini dell’informazione solo la composizione della sequenza degli aminoacidi all’interno del DNA, ma anche l’attorcigliamento, la torsione delle sequenze. Un po’ come un solenoide in miniatura, una bassissima corrente bioelettrica che attraversa una sequenza di materiale biochimico attorcigliato genera un minuscolo ma efficace campo elettromagnetico. L’attorcigliamento è variabile e questo determina una modulazione del campo elettromagnetico. Il minuscoli campi elettromagnetici presenti nel DNA permettono il trasferimento dell’informazione, la modulazione della comunicazione all’interno del codice. In base all’informazione ricevuta il codice “risponde”, agisce, trasmette, può modificarsi!

Forse ora comprendiamo l’importanza della necessità di un campo elettromagnetico e di uno specifico campo elettromagnetico nel nostro pianeta per permettere un sano funzionamento del nostro corpo umano. Forse comprendiamo come intuitivamente gli antichi abbiano scelto certi luoghi per costruirvi templi o perché certe zone ci fanno sentire meglio di certe altre: il nostro corpo risponde al “tuning” di determinati luoghi geomagnetici della terra. O ancora, comprendiamo il perché siamo umoralmente e fisicamente sensibili alla posizione della luna o alle tempeste solari o alle conformazioni dei pianeti all’interno del nostro sistema solare: sono corpi celesti e fenomeni cosmici che vanno ad influenzare il campo magnetico della terra e che comunque “comunicano” con il nostro DNA.

L’elettromagnetismo, così come la gravità, è una forza assolutamente nota e abbondantemente utilizzata nella nostra realtà ma la sua natura è ancora fondamentalmente incompresa; la diamo per scontata. L’elettromagnetismo e la gravità sono forze INTERDIMENSIONALI. Lavorano “trasversalmente” alle dimensioni, “funzionano” tra le dimensioni. dell’elettromagnetismo che “lega” in un continuum un codice presente in più dimensioni. ....."

e poi leggendo qui:
http://www.sciechimiche.org/forum/viewtopic.php?p=37913
e qui...
http://frabuioeluce.myblog.it/tag/scie-chimiche

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
nessuno
Inviato: 6/12/2010 14:27  Aggiornato: 6/12/2010 14:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/7/2005
Da: Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
Inviati: 501
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
se l'amianto fosse causa necessaria e sufficente lo avrebbero già sbandierato a 4 venti non credi?
e invece non è cosi qualunque sostanza "cancerogena" a cui sei a contatto aumenta la probabilità di ammalarti ma non è inevitabile.
se cosi non fosse TUTTI i fumatori morirebbero di tumore ai polmoni ....cosi non è.


Hai ragione. Ho scritto troppo in fretta ed ho trascurato questa distinzione. L'amianto è causa necessaria per lo sviluppo del mesotelioma pleurico, per quanto ne so.
Altri aspetti possono "decidere" se si svilupperà o meno un tumore.

Tuttavia, mi permetto di sostenere che - seppure esistano varie concause allo sviluppo di un tumore - sono del parere che non tutte le concause hanno lo stesso peso. E che, sebbene il "peso" vada valutato caso per caso, il "peso" dell'amianto come causa necessaria sia maggiore rispetto al "peso" delle concause (o degli altri fattori).
Posso sbagliarmi, ovviamente, ma questo è quel che mis ento di dire in funzione di quel che so adesso.

Citazione:
quale modifica?
solo sostanze chimiche "causano" il tumore?
se la causa è una "modifica" come è stata modificata la cellula?
pare che un denominatore comune (oltre la morfologia deforme della cellula) sia l'accrescimento ....tutti i tumori pare si moltiplichino piu rapidamente di una cellula normale.
questa cosa se ci pensi è molto strana.
un qualcosa di danneggiato "funziona meglio" (dal punto di vista dell'accrescimento) di una cellula sana. non so a te ma a me questa cosa mi è sembrata sempre molto strana e sospetta.
perche?
non ha nessun senso .
mentre se entri nell'ottica dell' ipotesi di simoncini ovvero che l'"accrescimento cellulare è una precisa strategia dei tessuti contro un denominatore comune (l'aggressione di un fungo -la candida-) questo comportamento cellulare comune a TUTTI i tumori assume un senso logico e ben preciso.


Posso essere d'accordo con l'ipotesi di Simoncini, per quel che ho letto di lui, mi pare sensato quel che sostiene.
Ma vorrei farti notare che l'idea che il tumore sia provocato da sostanze chimiche non è in contrasto con l'ipotesi di Simoncini (né con alcuna altra ipotesi).
Semplicemente, se anche la causa del tumore fosse la presenza di un fungo, pur sempre attraverso una serie di messaggeri chimici dovremmo passare. Non è che i funghi agiscano con la forza del pensiero per modificare il DNA cellulare (e il DNA delle cellule tumorali è modificato, tant'è che le cellule tumorali si comportano in modo diverso, hanno ritmi di accrescimento differenti e un numero di cromosomi differente da quello delle corrispondenti cellule sane).

E a me non pare affatto strano che una modfica del DNA migliori alcuni aspetti del funzionamento cellulare. Ci siamo evoluti così, in fondo.

Buona vita
Guglielmo

P.S.: Certo che non ha senso. Perché mai dovrebbe per forza aver senso?

"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
cagliostro
Inviato: 6/12/2010 14:27  Aggiornato: 6/12/2010 14:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

Do you understand italian ?
Please translate this phrase:

Già , peccato che da un'evidenza scientifica (analizzate x mummie 1 solo caso di tumore) l'autore trae una conclusione che non esiste.



translation: ho finalmente compreso perchè berlusconi vinca le elezioni in Italia e cancronesi sia considerato un grande scienziato nel nostro Paese.

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
fefochip
Inviato: 6/12/2010 16:38  Aggiornato: 6/12/2010 16:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
@nessuno
parto dalla fine
Citazione:
E a me non pare affatto strano che una modfica del DNA migliori alcuni aspetti del funzionamento cellulare. Ci siamo evoluti così, in fondo.


che ci siamo evoluti cosi scusami se te lo dico lapidariamente è solo e solamente un ipotesi e tale deve essere considerata e non certo come una legge matematica.

facciamo ordine.
una modifica casuale del dna nella maggior parte dei casi porta a un peggioramento .
non lo affermo io è un semplice questione di probabilità.

ti faccio un esempio per capirci
immagina di avere un mazzo di carte francese che sono state messe piu o meno in ordine in scala e per semi.
prova a mischiarle in qualche modo o a prenderne una e a rimetterla nel mazzo.
quante sono le probabilità di avere un mazzo piu ordinato di prima?
fai questo miliardi di volte(tanti sono i tumori ).
quante sono le probabilità che tutti i mazzi (piu o meno uguali) con la stessa mischiata a caso siano piu o meno uguali?

è assurdo a mio avviso pensare che la cellula tumorale, per dirla come piace, "impazzisce" sempre nel verso della crescita abnorme.

questa assurdità si spiegherebbe appunto eliminando il caso .
a quel punto la crescita abnorme avrebbe un preciso significato , sempre quello.

oggi la scienza medica non sa spiegare la crescita abnorme ,perche qualunque "causa" chimica o batterico virale che favorisce il cancro modifichi il dna sempre verso una crescita abnorme.

questo se permetti è un macigno ideologico che non si può trascurare perche non si può certo curare qualcosa che non si capisce.

Citazione:
Semplicemente, se anche la causa del tumore fosse la presenza di un fungo, pur sempre attraverso una serie di messaggeri chimici dovremmo passare. Non è che i funghi agiscano con la forza del pensiero per modificare il DNA cellulare


chiaramente TUTTO è chimica ma alla base della chimica del fungo c'è una vita c'è una volontà che per quanto primordiale dice chiaramene poche cose :"metabolizza" ,mangia e procreati.
è alla base di qualunque vita.

ora non sappiamo come un micete attacchi e fagociti dei tessuti ne come essi reagiscono a livello cellulare.
ma sappiamo che l'unico modo che ha un tessuto per fare fronte a un nemico cosi grosso (perche non è un batterio o un virus) è quello di circondarlo ,di crescere ,di sopravanzarlo per numero .
la spina di un riccio che si "incista" cosa è?
un piccolo tumore in realtà per come la vede simoncini .
la spina è inerte ma vallo a spiegare ai tessuti .
se la spina non fosse inerte avverrebbe una guerra ... se il fungo la spunta esce dal "contenimento" cellulare e sono dolori altrimenti se vincono i tessuti il tumore è "benigno" ovvero nell'ottica di simocini completamente chiuso e accerchiato senza possibilità di uscite o addirittura in un equilibrio dinamico ma senza possibilità sempre di uscire.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ZIOTONI69
Inviato: 6/12/2010 20:50  Aggiornato: 6/12/2010 20:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/4/2009
Da:
Inviati: 41
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
cit. Peccato che la risposta è no visto che pure i greci lo conoscevano

cavolo sei polemico, non è che devi sempre dire l'ultima, ti da fastidio cosa, l'ipocrisia, di chi? saresti anche presuntuoso, visto dai dell'ipocrita a qualcuno che scrive. un servizio utile è fare rifletterealtri utenti con delle obiezioni sensate, se proprio vuoi combattere l'ipocrisia (non so a quale pro) allora del mteriale ne hai a bizzeffe, magari anche a casa tua, e che fai? sati incazzato tutto il giorno?


cit. Fatta eccezione per alcuni rarissimi casi, un approfondito esame di tutti i dati storici disponibili, sommati ai reperti fossili – umani ed animali – avrebbe rivelato l’assenza praticamente assoluta del cancro sul nostro pianeta fino agli ultimi 200 anni.

contesta questo piuttosto! ma non con il senso comune, questo è iun argomento, magari non ci credi puoi indagare sull'indagine che hanno fatti questi studiosi, tra l'altro che i greci conoscessero il cancro non sognifica che fosse endemico non cechiamo di violentare sempre la logica per aver ragione in una discussione

ZIOTONI69
Inviato: 6/12/2010 21:37  Aggiornato: 6/12/2010 21:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/4/2009
Da:
Inviati: 41
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
a me sembra interessante lo studio, non credo che gli scenziati siano mossi da un'ideologia contro la modernità, se poi il numero di campioni non è sufficiente basta dare tempo alla ricerca per trovare un numero significativo di mummie da testare e formulare un'ipotesi.
Ma che il numero è sufficiente chi lo decide? quale è il numero significativo di negativi che dimostra qualcosa? e cosa? 1 su tre si ammala di tumore adesso. partendo da questo dato si possono formulare ipotesi quando si decidera che il numero di mummie è suffuciente, magari anche la dislocazione geografica sarebbe importante?
In astratto, poi io non sarei così supino ad accettare che questo è il prezzo da pagare,un tumore ogni tre individui, per avere cio che abbiamo. MI sembra il vero "discorso dello schiavo!. Questo modo di vivere è uno dei modi che gli uomini interpretano, in una logica perfettamente razionale, ma non è l'unico modo, è solo dominate
Basta vedere la logica della produzione e distruzione delle merci, se appare sensata a noi è perchè ci siamo nati in questo sistema, ma che sia un sistema salubre e che possa continuare a lungo ne dubito

ZIOTONI69
Inviato: 6/12/2010 21:39  Aggiornato: 6/12/2010 21:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/4/2009
Da:
Inviati: 41
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
disorso tipico dello schiavo


Uno degli aspetti più micidiali dell’attuale cultura, è di far credere che sia l’unica cultura… invece è semplicemente la peggiore.

Bèh gli esempi sono nel cuore di ognuno… per esempio il fatto che la gente vada a lavorare sei giorni alla settimana è la cosa più pezzente che si possa immaginare.
Come si fa a rubare la vita agli esseri umani in cambio del cibo, del letto, della macchinetta…

Mentre fino ad ieri credevo che mi avessero fatto un piacere a darmi un lavoro, da oggi penso:
“Pensa questi bastardi che mi stanno rubando l’unica vita che ho, perché non ne avrò un’altra,
c’ho solo questa.. e loro mi fanno andare a lavorare 5 volte, 6 giorni alla settimana e mi lasciano un miserabile giorno.. per fare cosa? come si fa in un giorno a costruire la vita?!”

Allora, intanto uno non deve mettere i fiorellini alla finestra della cella della quale è prigioniero
perché sennò anche se un giorno la porta sarà aperta lui non vorrà uscire…

Deve sempre pensare, con una coscienza perfetta:
“Questi stanno rubandomi la vita, in cambio di due milioni e mezzo al mese, bene che vada,
mentre io sono un capolavoro il cui valore è inenarrabile”

Non capisco perché un quadro di Van Gogh debba valere 77 miliardi e un essere umano due milioni e mezzo al mese, bene che vada.
Secondo me, poi, siccome c’è un parametro che, con le nuove tecnologie, i profitti sono aumentati almeno 100 volte… e allora il lavoro doveva diminuire almeno 10 volte! Invece no! L’orario di lavoro è rimasto intatto. Oggi so che che mi stanno rubando il bene più prezioso che mi è stato dato dalla Natura. Pensa alla cosa più bella che la Natura propone, che è quella di, mettiamo, di fare l’amore, no?!

Immagina che tu vivi in un sistema politico, economico e sociale dove le persone sono obbligate, con quello che le sorveglia, a fare l’amore otto ore al giorno… sarebbe una vera tortura… e quindi perché non dovrebbe essere la stessa cosa per il lavoro che non è certamente più gradevole di fare l’amore, no?! Per esempio il fatto che la gente vada a lavorare sei giorni alla settimana… certo c’ho il mitra alla nuca… lo faccio, perché faccio il discorso: “Meglio leccare il pavimento o morire?”
“Meglio leccare il pavimento” ma quello che è orrendo in questa cultura è che “leccare il pavimento” è diventata addirittura una aspirazione, capisci?

Ma è mostruoso che il tipo debba andare a lavorare 8 ore al giorno e debba essere pure grado a chi gli fa leccare il pavimento, capisci?
Tutto ciò è “oggettivamente” mostruoso, ma la dove la coscienza produce coscienza, tutto ciò è “effettivamente” mostruoso…

“SI VABBE’ MA ORMAI E’ IRREVERSIBILE LA SITUAZIONE” [voce dell'interlocutore di AgostiNdr]

Si, tu fai giustamente un discorso in difesa di chi ti opprire, perché è il tipico dello schiavo, no?! Il vero schiavo…il vero schiavo difende il padrone, mica lo combatte. Perché lo schiavo non è tanto quello che ha la catena al piede quanto quello che non è più capace di immaginarsi la libertà.

Ma rispetto a quello che tu mi hai detto adesso: quando Galileo ha enunciato che era la Terra a girare intorno al Sole, ci sarà sicuramente stato qualcuno come te, che gli avrà detto:
“Eh si! sono 22 secoli che tutti dicono che è il Sole che gira intorno, mò arrivi te a dire questa stronzata… e come farai a spiegarlo, a tutti gli esseri umani?” e lui: “Non è affar mio, signori…”

“Allora guarda, noi intanto ti caliamo in un pozzo e ti facciamo dire che non è vero, così tutto torna nell’ordine delle cose”… hai capito? Perché tutto l’Occidente vive in un’area di beneficio perché sta rubando 8/10 dei beni del resto del Mondo. Quindi non è che noi stiamo vivendo in un regime politico capace di darci la televisione, la macchina,… no.

E’ un sistema politico che sa rubare 8/10 a 3/4 di Mondo e da un pò di benessere a 1/4 di Mondo, che siamo noi…
quindi, signori miei, o ci si sveglia… o si fa finta di dormire… o bisogna accorgersi che siete tutti morti…

Fabrizio70
Inviato: 7/12/2010 1:59  Aggiornato: 7/12/2010 1:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
cavolo sei polemico, non è che devi sempre dire l'ultima, ti da fastidio cosa, l'ipocrisia, di chi?


Non ce l'avevo certo con te riguardo all'ipocrisia, non era una risposta polemica, ti ho solo fatto notare che mancava l'altra ipotesi nella risposta che hai dato, se no...

Citazione:
se proprio vuoi combattere l'ipocrisia (non so a quale pro)


Ho datto che mi dà fastidio , non che voglio combatterla , figuriamoci se mi metto a combattere i mulini a vento...

Citazione:
tra l'altro che i greci conoscessero il cancro non sognifica che fosse endemico non cechiamo di violentare sempre la logica per aver ragione in una discussione


Veramente se c'è qualcuno che ha violentato la logica è l'autore dello studio , sicuramente il cancro non è endemico come oggi (tralasciando i piccoli particolari che si viveva di meno e si moriva più facilmente :Quid ergo in illa petitur et placet ? Tussit trad:Che cosa allora cerca in lei e gli piace? La sua tosse ;Marziale) ma neanche era inesistente....

Citazione:
Ma che il numero è sufficiente chi lo decide? quale è il numero significativo di negativi che dimostra qualcosa? e cosa? 1 su tre si ammala di tumore adesso. partendo da questo dato si possono formulare ipotesi quando si decidera che il numero di mummie è suffuciente, magari anche la dislocazione geografica sarebbe importante?


Cominciamo con il partire con i dati giusti , 1 su 3 è leggermente esagerato , ho trovato questa pagina :

http://www.tumori.net/it/stime.php?page=tutti_prev

Qui c'è scritto che il numero TOTALE stimato (solo i decessi hanno un registro affidabile,per la stima ci sono le formule che ognuno può verificare) di ammalati di tumore per l'italia nel 2008 è di circa 2.000.000 , con maggioranza donne , che rapportato alla popolazione italiana che è di circa 60.000.000 fà un rapporto di 1 a 30 , un'ordine di grandezza inferiore da quello proposto da te ma sicuramente più reale.
Ora però sorge un piccolo problema , come ho detto prima le statistiche si riferiscono al totale dei tumori , e la maggior parte dei tumori riguardano le parti molli , che nelle mummie egiziane venivano levate prima dell'imbalsamazione per poi mettere il corpo in un bagno di natron , quindi possiamo eliminare un sacco di parti tipo polmoni , fegato , stomaco , prostata , colon , ecc. ecc. ,quindi cosa rimane ?

Dati presi da www.airc.it , ci sono schede per ogni tipo:

Citazione:

Il tumore primario dell’osso è abbastanza raro: in Italia si registra in media ogni anno poco più di 1 caso su 100 mila sia per gli uomini sia per le donne, cioè circa 350 nuovi casi all’anno



Il mesotelioma maligno è un tumore raro che colpisce più frequentemente gli uomini e in Italia rappresenta lo 0,4% di tutti i tumori diagnosticati nell’uomo e lo 0,2% di quelli diagnosticati nelle donne. Ciò equivale a dire che si verificano 3,4 casi di mesotelioma ogni 100.000 uomini e 1,1 ogni 100.000 donne.

Negli adulti, secondo i dati forniti dal Progetto Oncologia del CNR, i sarcomi dei tessuti molli colpiscono 2 persone ogni 100.000.

Le leucemie croniche sono invece più caratteristiche dell'età adulta. Solo il 2 per cento delle leucemie mieloidi croniche si manifesta sotto i 20 anni d’età e la sua incidenza aumenta con l’età: infatti nei bambini nella prima decade di vita ha un’incidenza di circa 1 caso su 1.000.000, a 40 anni di 1 caso su 100.000 e all’età di 80 anni di 1 caso ogni 10.000. In Italia l’incidenza complessiva è di circa 15 nuovi casi per milione di persone all’anno.



A parte il fatto che gli articoli giornalistici sono avari di veri dati e l'articolo in questione costa 30 $ che preferisco mangiarmi anche ipotizzando che il professore ha esaminato "solo" 1000 , ma posso essere magnanimo ed arrivare a 10000 mummie (se esiste un numero così elevato) 1 caso su 10000 è di un ordine di grandezza SUPERIORE ad oggi , altro che oltre 200 anni fà erano di meno , c'è gente che fà magie con le statistiche ma ci sono pure quelli che conosco i trucchi...


Citazione:
In astratto, poi io non sarei così supino ad accettare che questo è il prezzo da pagare,un tumore ogni tre individui, per avere cio che abbiamo. MI sembra il vero "discorso dello schiavo!. Questo modo di vivere è uno dei modi che gli uomini interpretano, in una logica perfettamente razionale, ma non è l'unico modo, è solo dominate


E chi ha detto che bisogna accettare questo prezzo ?
Abbiamo abbastanza conoscenze per combattere queste situazioni ed evitare comportamenti a rischio , certo che se poi uno và a prendere la coca cola e patatine al supermecato a 200 metri con la macchina per poi "lamentarsi" seduto davanti ad uno schermo della vita moderna....

P.S:In quest'ultimo caso non mi riferivo di certo a te,meglio precisare....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
ZIOTONI69
Inviato: 7/12/2010 8:35  Aggiornato: 7/12/2010 8:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/4/2009
Da:
Inviati: 41
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Fabrizio70
ecco! questo è un tipico contributo che mi piace fabrizio, aiuta la discussione veramente

scrapolla
Inviato: 7/12/2010 11:37  Aggiornato: 7/12/2010 11:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/12/2005
Da: puglia, molto puglia
Inviati: 66
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo” HELP QUI BRINDISI-LECCE-TARANTO
L'80-90% dei tumori è causato dall'inquinamento

QUI A BRINDISI E NEL SALENTO L'AUMENTO DEI TUMORI SI è AVUTO NEGLI ULTIMI ANNI, a 20 anni dall'apertura della più grande CENTRALE A CARBONE ENEL CHE SI TROVA A BRINDISI SUD - CERANO -

DA ALCUNI ANNI LA CITTADINANZA SI è INFORMATA E STA LOTTANDO PER IL DIRITTO ALLA SALUTE.. ENEL SI OSTINA A DIRE CHE L'INQUINAMENTO, GLI SFORAMENTI DELLE CENTRALINE SONO DOVUTE AI CAMINI A LEGNO DI TORCHIAROLO... 3.500 anime... molti emigrati x studio/lavoro...

BRINDISI URLA - IL SILENZIO è ASSORDANTE ---

MAGGIORI INFO SULLA NOSTRA SITUAZIONE: noalcarbonebrindisi.blogspot.com/

Citazione:
Ultimo avvertimento...
cagliostro
Inviato: 7/12/2010 12:43  Aggiornato: 7/12/2010 12:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

A parte il fatto che gli articoli giornalistici sono avari di veri dati e l'articolo in questione costa 30 $ che preferisco mangiarmi anche ipotizzando che il professore ha esaminato "solo" 1000 , ma posso essere magnanimo ed arrivare a 10000 mummie (se esiste un numero così elevato) 1 caso su 10000 è di un ordine di grandezza SUPERIORE ad oggi , altro che oltre 200 anni fà erano di meno , c'è gente che fà magie con le statistiche ma ci sono pure quelli che conosco i trucchi...


Considerando che stiamo parlando di cose che non conosciamo e che sarebbe dignitoso da parte tua non tradire la scienza per 30 denari, vorresti spiegarci perchè hai preso la prevalenza dei tumori ossei primari e non secondari ? O vorresti farci credere che ai tempi delle mummie il cancro era più buono e non dava metastasi ossee ?

Ripeto ancora una volta, non giochiamo a chi la spara più grossa su argomenti così complessi, le cazzate potrebbe accumularsi ad un punto tale da non esser più contenibili.

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
DrHouse
Inviato: 7/12/2010 14:00  Aggiornato: 7/12/2010 14:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Provo a fare una sintesi di questo thread.

L'allungamento della vita media è inscindibilmente correlato alla maggiore diffusione del cancro. Essendo il cancro una malattia essenzialmente degenerativa, non stupisce che la sua incidenza aumenti in funzione dell'età. È ovvio quindi che, vivendo più a lungo, oggi ci si ammali più di cancro rispetto a qualche secolo fa. Così come non stupisce che nell'antichità questa malattia fosse molto rara. In sintesi, mi sembra questa la posizione di fabrizio70 e di altri qui dentro. Una posizione che, letta così, non fa una piega.

D'altra parte è pur vero che il vertiginoso aumento dei casi di cancro dall'inizio del secolo scorso a oggi non è legato solamente alla maggiore aspettativa di vita, ma anche e soprattutto a fattori ambientali (inquinamento) e a un profondo cambiamento nello stile di vita (alimentazione, stress, abuso di farmaci ecc.) che hanno un impatto molto profondo a livello di DNA. Questo non lo affermo io, ma centinaia di studi scientifici della cosiddetta "medicina ufficiale". Questo mi sembra l'assunto da cui partono l'autore dell'articolo e altri utenti ed è anch'esso, letto così, inattaccabile.

Queste due tesi sono entrambe vere e facilmente dimostrabili con dati scientifici. Il punto è che non sono in contrasto tra loro, ma si integrano. Se da un lato la civiltà moderna ha prodotto indiscutibili vantaggi, ad esempio debellando malattie epidemiche che un tempo erano causa di morte in età precoce, migliorando le condizioni igieniche, consentendo l'accesso (almeno potenzialmente) a un'alimentazione più ricca e diversificata per milioni di persone, dall'altro ha anche introdotto cambiamenti ai quali l'organismo umano ha dimostrato di non sapersi adattare. Come sempre io esorterei a non ragionare in modo manicheo contrapponendo un pensiero unico a un altro. fabrizio70, ad esempio, fa osservazioni inattaccabili, a condizione che la sua tesi non diventi un'apologia tout court della civiltà moderna. Dire che l'alternativa a morire di cancro è morire di fame e che, in pratica, il cancro è il prezzo da pagare per vivere più a lungo non è un'argomentazione pertinente, perché chi si ammala di cancro oggi non trova di grande conforto sapere che in un'altra epoca avrebbe potuto morire di polmonite o di peste a 14 anni. È assai più facile, se mai, che si incazzi se viene a scoprire che il suo tumore è connesso a un termovalorizzatore o a una centrale nucleare che si trova nelle vicinanze della sua abitazione. Questo per dire che tutto va osservato nel suo contesto e non si può ragionare sulla base di grandi sistemi in risposta a problemi molto pratici, concreti e, soprattutto, locali. Ogni epoca ha avuto il suo cancro e noi ci dobbiamo occupare di quello di oggi che, guarda caso, è quello che ci colpisce e ci preoccupa di più. Allo stesso modo, affermare che si stava meglio quando si stava peggio semplicemente perché si moriva meno di cancro e c'era meno inquinamento è un altro modo per sfuggire a problemi reali e quotidiani rifugiandosi in un'età aurea che poi, in realtà, così aurea non è mai stata (o forse lo è stata, ma solo per pochissimi). Comunque la si veda, resta il fatto che il cancro è una malattia della nostra civiltà, non di quelle antiche, e come tale va combattuto e sconfitto oggi. Bisogna salvare quello che la civiltà moderna ha portato di buono e scartare ciò che si è comprovatamente dimostrato dannoso per l'essere umano. È un percorso che, fatalmente, non ammette posizioni integraliste, ma tanti distinguo.

Il prezzo da pagare quando si vuole cambiare tutto e in una sola volta è quello di lasciare le cose esattamente come sono senza cambiare neppure quel poco che si potrebbe cambiare con un piccolo sforzo congiunto. Inutile ripetere che sono i piccoli cambiamenti locali che, nel lungo periodo, determinano i cambiamenti globali e non viceversa.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
DrHouse
Inviato: 7/12/2010 14:03  Aggiornato: 7/12/2010 14:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
E considerato che l'allungamento della vita media è dovuto ai dottori, si può dire che i dottori siano un fattore di rischio per cancro.

Fermo restando quanto ho scritto sopra, questa è una stronzata di proporzioni colossali e, se anche voleva essere una semplice provocazione, non fa per niente ridere. L'allungamento della vita media è dovuto essenzialmente al miglioramento delle condizioni generali di vita (igiene, maggiore accesso ad acqua potabile, alimentazione, sistemi sanitari moderni ecc.) e al fatto che la civiltà industriale ha progressivamente abbassato i costi di produzione delle conquiste tecnologiche consentendo a milioni di persone di accedere a beni e servizi che erano un tempo appannaggio di poche persone. Tra questi anche i vaccini che hanno debellato alcune malattie un tempo devastanti. Nessuno nega che anche la medicina abbia contribuito a tale miglioramento, resta il fatto che la stragrande maggioranza delle scoperte scientifiche e tecnologiche del XX secolo sono state fatte da fisici e non da medici. Nel migliore dei casi la medicina ha applicato tecniche e conoscenze acquisite in altri campi. Che i dottori abbiano allungato la vita media è quindi una barzelletta che, almeno a me, non fa molto ridere.

A ben guardare, la medicina è anzi uno dei campi dello scibile umano in cui si è progredito di meno, se penso che, con tutti i miliardi investiti negli ultimi decenni nella ricerca sul cancro, si può ancora morire a 40 anni di un linfoma (a 40, non a 75). Anzi, a dirla tutta, mi viene pure il sospetto che uno dei motivi per cui ciò accade sia, oltre alla ben nota voracità delle case farmaceutiche (ma quello è un altro discorso), anche l'approccio dogmatico con cui i "dottori" guardano tradizionalmente la propria professione difendendola con i denti e con le unghie da ogni intromissione esterna. Basti pensare che per decenni sono stati proprio i "dottori" a dare del ciarlatano a chi sosteneva che l'Helicobacter Pylori è la causa prima dell'ulcera, quando secondo loro era provocata dallo stress e per curarti un'ulcera ti tagliavano metà dello stomaco. Io penso che fare un passo indietro sia sempre utile. E quando dico passo indietro, non intendo certo rinunciare alla scienza, ma, al contrario, a guardare alla scienza sempre con quel doveroso sguardo di critica e di dubbio che è proprio di ogni vero scienziato.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Dusty
Inviato: 7/12/2010 14:21  Aggiornato: 7/12/2010 14:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Tra questi anche i vaccini che hanno debellato alcune malattie un tempo devastanti

Ah si? Quali ad esempio?
E sapresti sostenere la tua risposta attraverso degli studi scientifici?

(io continuo a chiedere, chissà mai che un giorno qualcuno risponda)

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
fefochip
Inviato: 7/12/2010 14:48  Aggiornato: 7/12/2010 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
E sapresti sostenere la tua risposta attraverso degli studi scientifici?


ma è una cosa risaputa no?
come che il cielo è azzurro ...che vuoi una dimostrazione che il cielo è azzurro ?



infatti la peste chissà come sono riusciti a debbellarla in europa senza vaccini ...un miracolo senza spiegazione.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Spiderman
Inviato: 7/12/2010 14:52  Aggiornato: 7/12/2010 14:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo” HELP QUI BRINDISI-LECCE-TARANTO
Citazione:
ENEL SI OSTINA A DIRE CHE L'INQUINAMENTO, GLI SFORAMENTI DELLE CENTRALINE SONO DOVUTE AI CAMINI A LEGNO DI TORCHIAROLO... 3.500 anime... molti emigrati x studio/lavoro...


Cazzarola!!! Va a dire a sta gente di spegnere i camini, guarda qua che razza di casino stanno combinando!!

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
DrHouse
Inviato: 7/12/2010 15:03  Aggiornato: 7/12/2010 15:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Dusty,
so bene dove vuoi arrivare, ma guarda che anch'io voglio arrivare esattamente lì. Ho citato i vaccini nel contesto del mio ragionamento, proprio perché sono il fiore all'occhiello del "partito dei dottori", ossia di quelli che attribuiscono l'allungamento della vita media esclusivamente ai progressi della medicina e non, invece, al miglioramento generale delle condizioni igienico-sanitarie e delle condizioni di vita in genere. Anche prescindendo da tutti gli interrogativi legati ai vaccini su cui oggi si discute molto, è un fatto che essi da soli non avrebbero portato i vantaggi che vengono loro attribuiti (sempre che ne abbiano avuti realmente, ma questo ci porterebbe fuori tema) se non ci fosse stato dietro un sistema di produzione in grado di renderli disponibili su larga scala. Il discorso va quindi inserito nel contesto del miglioramento/allungamento medio della vita e del ruolo che la medicina ha effettivamente svolto in tal senso.

Spero che ora il senso delle mie parole ti sia più chiaro. Anche perché non vorrei trovarmi a difendere una tesi che sinceramente non ho mai sostenuto.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Fabrizio70
Inviato: 7/12/2010 17:16  Aggiornato: 7/12/2010 17:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Considerando che stiamo parlando di cose che non conosciamo


Pluralis maestatis ?

Citazione:
sarebbe dignitoso da parte tua non tradire la scienza per 30 denari


Sarebbe dignitoso da parte tua smettere di difendere da parte tua studi degni di un ignobel con offese e fallacie...

Citazione:
vorresti spiegarci perchè hai preso la prevalenza dei tumori ossei primari e non secondari ? O vorresti farci credere che ai tempi delle mummie il cancro era più buono e non dava metastasi ossee ?


Per alcuni semplici motivi :A parte il fatto che ho messo i dati del tumore alle ossa solo perchè è uno degli organi che rimangono nelle mummie,ho messo pure il mesiotelioma giusto per non sbagliare in difetto , purtroppo non ho trovato dati sull'incidenza dei tumori ossei secondari ,non mi piace tirare numeri a caso, ma comunque non ho neanche perso troppo tempo a cercarli per un semplice motivo :

Citazione:
Despite slivers of tissue from hundreds of Egyptian mummies being rehydrated and placed under the microscope, only one case of cancer has been confirmed.


Le analisi sono state fatte solo sui tessuti , non sulle ossa , ovviamente difendi studi degni di un ignobel senza neanche aver letto una semplice sintesi , troppa fatica....

E visto che ti piace puntualizzare ti faccio osservare che ha trovato un caso di cancro su "alcune centinaia" di mummie , ovvero TRE ordini di grandezza superiori all'incidenza moderna......

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 7/12/2010 18:08  Aggiornato: 7/12/2010 18:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
fabrizio70, ad esempio, fa osservazioni inattaccabili, a condizione che la sua tesi non diventi un'apologia tout court della civiltà moderna. Dire che l'alternativa a morire di cancro è morire di fame e che, in pratica, il cancro è il prezzo da pagare per vivere più a lungo non è un'argomentazione pertinente, perché chi si ammala di cancro oggi non trova di grande conforto sapere che in un'altra epoca avrebbe potuto morire di polmonite o di peste a 14 anni. È assai più facile, se mai, che si incazzi se viene a scoprire che il suo tumore è connesso a un termovalorizzatore o a una centrale nucleare che si trova nelle vicinanze della sua abitazione.


Occhio che non intendo fare nessuna apologia , esprimo semplicemente un dato di fatto.

Come ho già detto quello che mi dà fastidio è l'ipocrisia della gente che si lamenta , un piccolo esempio:

Sono anni che esiste un comitato di quartiere ad Ostia che si batte per far levare dal serbatoio ACEA le antenne telefoniche:

www.parcodellavittoria.it

Dunque abbiamo un comitato che si oppone all'elettrosmog , bravi , bell'iniziativa , il presidente è Alessandra Perlusz , basta fare una semplice ricerca e:

Citazione:
rivolgersi alla Signora Alessandra Perlusz (3334155139)


Ovviamente nessuno fà notare la contraddizione di protestare contro le antenne dei cellulari con i cellulari in tasca , te lo dico perchè li ho visti di persona mentre si riunivano sotto il serbatoio per esporre striscioni contro l'elettrosmog e parlavano al telefono !!!!

E secondo te se a questi gli dovesse prendere un tumore legato all'elettrosmog si devono incazzare?

Come diceva Totò... ma mi faccia il piacere....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
cagliostro
Inviato: 7/12/2010 19:04  Aggiornato: 7/12/2010 19:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

Considerando che stiamo parlando di cose che non conosciamo
Pluralis maestatis ?


Nessuno di noi ha lo studio sotto mano, ecco perchè "stiamo parlando di cose che non conosciamo", ma se proprio ci tieni ad entrare in materia di mitomania, di tutti, tu sei l'unico che pur non avendo nulla sottomano, si sta esibendo in una serie interminabile di gratuite illazioni assolutamente infondate.

Citazione:

ma comunque non ho neanche perso troppo tempo a cercarli per un semplice motivo :

Citazione:

Despite slivers of tissue from hundreds of Egyptian mummies being rehydrated and placed under the microscope, only one case of cancer has been confirmed.

Le analisi sono state fatte solo sui tessuti , non sulle ossa , ovviamente difendi studi degni di un ignobel senza neanche aver letto una semplice sintesi , troppa fatica....



E qui si palesa la tua completa ignoranza in materia, che non era passata inosservata al sottoscritto. La frase afferma che "nonostante siano state reidratate ed osservate al microscopio sezioni tissutali di centinaia di mummie, un solo caso di cancro è stato confermato"

Per te evidentemente se si parla di sezione tissutale si escludono le ossa, cioè ignori che il tessuto osseo è oggetto, come ogni altro tessuto che si rispetti, di indagine istopatologica in tutti gli istituti di anatomia patologica di questo mondo, per osservare ad esempio al microscopio una fantastica metastasi ossea di adenocarcinoma mammario e così via. Ad esempio a questo link possiamo chiaramente smascherare un altro ciarlatano, il professor Daniele Bani, che ci parla del tessuto osseo

http://e-learning.med.unifi.it/didonline/anno-I/istologia/osso/osso.htm

Ma evidentemente tu non avrai neanche mai sentito parlare di puntato midollare nè di biopsia ossea, ovvero di quegli imprescindibili momenti di studio istopatologico nel conseguimento diagnostico di tutta una serie di malattie che evidentemente non conosci.
Un' ottima garanzia alle tue critiche sullo studio in questione.

Citazione:

E visto che ti piace puntualizzare ti faccio osservare che ha trovato un caso di cancro su "alcune centinaia" di mummie , ovvero TRE ordini di grandezza superiori all'incidenza moderna......


Prendendo ad esempio il cancro del seno, prima causa di morte oncologica nelle donne, il quale da' una percentuale di metastasi osse del 65-75%, abbiamo che:

Il rischio di avere una diagnosi di tumore della mammella nel corso della vita (fra 0 e 74 anni) è di 1 caso ogni 11 donne.
http://www.ccm-network.it/screening/epidemiologia_mammella

abbiamo circa 9 donne su 100 fra gli 0 e i 74 anni. ammettendo di avere 100 mummie femmine morte prima dei 50 anni stratificate per età, considerando che l'80% del cancro mammario si verifica dopo i 50 anni, dovremmo avere circa 2 mummie su 100 con il cancro alla mammella. di queste circa 1 con metastasi ossea.

Oppure alle mummie gli cavano anche le mammelle ?

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Fabrizio70
Inviato: 7/12/2010 20:19  Aggiornato: 7/12/2010 20:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
tu sei l'unico che pur non avendo nulla sottomano, si sta esibendo in una serie interminabile di gratuite illazioni assolutamente infondate.


Come al solito spari cazzate , non sono l'unico che ha notato le incongruenze dello studio ....

Citazione:
E qui si palesa la tua completa ignoranza in materia, che non era passata inosservata al sottoscritto. La frase afferma che "nonostante siano state reidratate ed osservate al microscopio sezioni tissutali di centinaia di mummie, un solo caso di cancro è stato confermato"

Per te evidentemente se si parla di sezione tissutale si escludono le ossa,


Per me no ignorante che non sei altro , per l'autore dell'articolo neanche visto che lo specifica dopo....

Citazione:
Even the study of thousands of Neanderthal bones has provided only one example of a possible cancer.


A questo punto ci potevano aggiungere l'Australopithecus e il gorilla del Katanga , fanno numero.
Oltretutto sei talmente ferrato in maniera che neanche hai idea delle condizioni delle mummie per raggiungere un osso e della possibilità di studiarle , se ogni pazzo che chiede un pezzo venisse accontentato oggi neanche le bende ci sarebbero....

Citazione:
Un' ottima garanzia alle tue critiche sullo studio in questione.


Io espongo fatti , lascia giudicare gli altri , ah già ,parli sempre al plurale , ma le hai le deleghe firmate?

Citazione:

Il rischio di avere una diagnosi di tumore della mammella nel corso della vita (fra 0 e 74 anni) è di 1 caso ogni 11 donne.
http://www.ccm-network.it/screening/epidemiologia_mammella

abbiamo circa 9 donne su 100 fra gli 0 e i 74 anni. ammettendo di avere 100 mummie femmine morte prima dei 50 anni stratificate per età, considerando che l'80% del cancro mammario si verifica dopo i 50 anni, dovremmo avere circa 2 mummie su 100 con il cancro alla mammella. di queste circa 1 con metastasi ossea.

Oppure alle mummie gli cavano anche le mammelle ?


Sinceramente non me lo sono mai chiesto ,suppongo di no, ma comunque dimostri di non capire una mazza lo stesso , fai calcoli che non capisci e pretendi di intavolare discussioni :

http://www.tumori.net/it/stime.php?page=mammella_prev

Citazione:

Tabella 1 - Tumore della mammella (ICD-9 174): Numero di casi prevalenti, proporzione grezza di prevalenza per 100.000, proporzione standardizzata (standard europeo) per 100.000. Età: 0-84. Anno 2008


ITALIA 450343 1591 1046


Pensa te , pure alzando l'età si ottiene un misero 2 su 1000 al disotto dei 50 anni...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Dusty
Inviato: 7/12/2010 21:43  Aggiornato: 7/12/2010 21:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Anche prescindendo da tutti gli interrogativi legati ai vaccini su cui oggi si discute molto, è un fatto che essi da soli non avrebbero portato i vantaggi che vengono loro attribuiti (sempre che ne abbiano avuti realmente, ma questo ci porterebbe fuori tema) se non ci fosse stato dietro un sistema di produzione in grado di renderli disponibili su larga scala.

Citazione:
Spero che ora il senso delle mie parole ti sia più chiaro.

No, sinceramente non mi è affatto chiaro: mi pare tu abbia detto una cosa e poi il suo contrario.
E poi non capisco perchè prescindere dagli interrogativi, visto che ci sono studi (scientifici) che li affrontano in maniera precisa.

Ti inviterei quindi ad evitare di sostenere tesi più o meno campate per aria come il fatto che i vaccini abbiano funzionato grazie al sistema di produzione su vasta scala perchè, studi scientifici alla mano, non solo non sono serviti, ma in diversi casi c'è un fondato sospetto che che abbiano peggiorato la situazione.

Grazie,
Dusty

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
boboattack
Inviato: 7/12/2010 22:58  Aggiornato: 7/12/2010 22:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 88
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
L'aspirina però può salvarci la vita!

Nessun cenno alla vitamina c ovviamente, però chissà perchè sembrerebbe funzioni...

http://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/10_dicembre_07/aspirina-lancet-studio_3bc2bc5c-01fb-11e0-afab-00144f02aabc.shtml

cagliostro
Inviato: 8/12/2010 1:30  Aggiornato: 8/12/2010 1:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

Come al solito spari cazzate , non sono l'unico che ha notato le incongruenze dello studio ....


forse gli altri hanno capito che queste incongruenze non esistono ? è solo un'ipotesi, attendo una smentita da parte degli altri.

Citazione:

Per me no ignorante che non sei altro , per l'autore dell'articolo neanche visto che lo specifica dopo....

Citazione:

Even the study of thousands of Neanderthal bones has provided only one example of a possible cancer.


prima hai parlato di tumore osseo primitivo per le mummie egiziane perchè secondo te rimaneva solo quello da studiare, poi, quando ti ho fatto notare che bisognava considerare anche quelli secondari, hai detto che gli studiosi non hanno studiato le ossa delle mummie egiziane, e lo si sarebbe dedotto dalla frase riportata nell'articolo, e adesso questa sortita, a questo punto non ho capito una cosa e te la chiedo onde evitare ulteriori fraintendimenti: secondo te queste ossa delle mummie egiziane le hanno studiate o non le hanno studiate ? oppure dal fatto che abbiano specificato lo studio delle ossa di migliaia di neanderthal deduci che invece nelle mummie egiziane non le hanno studiate le ossa ? oppure sempre dalla stessa affermazione deduci che hanno studiato anche le ossa delle mummie egiziane ? Oppure ancora, ultima possibilità, non sai se abbiano studiato o meno le ossa delle mummie egiziane ?

Poi vorrei far notare un passaggio importante a proposito del discorso dell'età

"Dismissing the argument that the ancient Egyptians didn't live long enough to develop cancer, the researchers pointed out that other age-related disease such as hardening of the arteries and brittle bones died occur."


Citazione:

Io espongo fatti , lascia giudicare gli altri , ah già ,parli sempre al plurale , ma le hai le deleghe firmate?


lasciamo giudicare agli altri.

Citazione:


ma comunque dimostri di non capire una mazza lo stesso , fai calcoli che non capisci e pretendi di intavolare discussioni :
http://www.tumori.net/it/stime.php?page=mammella_prev
Citazione:


Tabella 1 - Tumore della mammella (ICD-9 174): Numero di casi prevalenti, proporzione grezza di prevalenza per 100.000, proporzione standardizzata (standard europeo) per 100.000. Età: 0-84. Anno 2008


ITALIA 450343 1591 1046

Pensa te , pure alzando l'età si ottiene un misero 2 su 1000 al disotto dei 50 anni...


Spiegati meglio, non ho capito un cazzo, grazie.

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
NiHiLaNtH
Inviato: 8/12/2010 1:59  Aggiornato: 8/12/2010 1:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Sono anni che esiste un comitato di quartiere ad Ostia che si batte per far levare dal serbatoio ACEA le antenne telefoniche: www.parcodellavittoria.it Dunque abbiamo un comitato che si oppone all'elettrosmog , bravi , bell'iniziativa , il presidente è Alessandra Perlusz , basta fare una semplice ricerca e: Citazione: rivolgersi alla Signora Alessandra Perlusz (3334155139) Ovviamente nessuno fà notare la contraddizione di protestare contro le antenne dei cellulari con i cellulari in tasca , te lo dico perchè li ho visti di persona mentre si riunivano sotto il serbatoio per esporre striscioni contro l'elettrosmog e parlavano al telefono !!!! E secondo te se a questi gli dovesse prendere un tumore legato all'elettrosmog si devono incazzare? Come diceva Totò... ma mi faccia il piacere....



il cellulare cel'ha per farsi chiamare ma se è preoccupata dei danni dell'elettrosmog sicuramente lo userà pochissimo e lo terrà lontano dal corpo

il cellulare è una cosa che possiamo scegliere se avere o meno, quanto e come usare

le radiazioni delle antenne te le prendi lo stesso anche se faresti volentieri a meno dei telefonini, della radio o della televisione

ivan
Inviato: 8/12/2010 3:26  Aggiornato: 8/12/2010 3:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Se aspirina e vitamina C , così come la mitica telefonata, possono allungare la vita, vi sono notizie che a dir poco lasciano perplessi:


http://planetgreen.discovery.com/food-health/5-of-the-newest-and-craziest-genetically-modified-foods-3-are-animals.html

Citazione:


5 of the Newest and Craziest Genetically Modified Foods (3 Are Animals)



Dalle novelle galline dalle uova d'oro al super salmone all'enviro-pig .

Fabrizio70
Inviato: 8/12/2010 3:55  Aggiornato: 8/12/2010 3:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
a questo punto non ho capito una cosa e te la chiedo onde evitare ulteriori fraintendimenti: secondo te queste ossa delle mummie egiziane le hanno studiate o non le hanno studiate ? oppure dal fatto che abbiano specificato lo studio delle ossa di migliaia di neanderthal deduci che invece nelle mummie egiziane non le hanno studiate le ossa ? oppure sempre dalla stessa affermazione deduci che hanno studiato anche le ossa delle mummie egiziane ? Oppure ancora, ultima possibilità, non sai se abbiano studiato o meno le ossa delle mummie egiziane ?


Secondo me non le hanno studiate le ossa , e per diversi motivi:il principale è che è una tecnica molto invasiva , e per quanto possano aver dato l'autorizzazione a prelevare campioni esterni quelli interni in un corpo incartapecorito e fasciato è un'altra faccenda , poi hanno precisato che hanno idradato i campioni , operazione non necessaria con le ossa , tanto che non hanno accumunato le mummie con i neanderthal , e per finire se volevano dei campioni di organi interni potevano usare le mummie provenienti dalle torbiere ,con quelle si è pure riusciti a stabilire l'ultimo pasto.

Citazione:
Spiegati meglio, non ho capito un cazzo, grazie.


Immaginavo , non hai fatto altro per tutta la discussione....

Secondo i tuoi calcoli 9 donne su 100 hanno il tumore alle mammelle , ma partono da dati mal interpretati , ovvero:

Citazione:

Il rischio di avere una diagnosi di tumore della mammella nel corso della vita (fra 0 e 74 anni) è di 1 caso ogni 11 donne.


Questa frase dice semplicemente che il RISCHIO di contrarre la malattia è del 10 % , non che il 10% delle donne avrà la malattia.
Se così fosse in Italia oggi avremmo circa 3 milioni di donne affette dalla malattia , invece le stime sulla prevalenza (ossia malattia dignosticata nel presente e nel passato) ci dicono che siamo nell'ordine delle 450.000 donne affette , che è meno di un sesto del valore da te ipotizzato.
Oltretutto dato che più sono grandi i numeri più è precisa la statistica si deve prendere l'indice di proporzione standardizzato europeo , che dà un valore di circa 1.000 casi ogni 100.0000 donne da 0 ad 84 anni.Da questo valore se levi l'80% rimane 200 casi su 100.000 donne, ovvero al disotto dei 50 anni la giusta percentuale reale è di 2 casi su mille.Come vedi basta quell'unico caso di cancro sul centinaio di mummie per far rientrare perfettamente la situazione di allora in quella moderna.Il compare ha semplicemente usato dei trucchi semantici per ribaltare il risultato dello studio , sono tecniche abbastanza comuni ma oramai conosciute , ha presentato lo studio dicendo "ho trovato un solo caso di cancro tra le centinaia di mummie studiate (e fino a qui ci siamo , ecco perchè è stato pubblicato) quindi nelle epoche passate c'erano meno casi".La seconda parte è una menzogna bella e buona , e per due buoni motivi:il primo motivo è che qualche centinaio di esami statisticamente parlando sono irrilevanti , il secondo motivo (ma secondo me più importante) è che praticamente il risultato rientra nelle statistiche moderne ma ha omesso di dirlo.
Giusto per darti un idea della reale situazione attuale in Italia si stima che per tutti i tipi di tumore da 0 a 84 anni il valore è di circa 2 casi ogni 100 persone , mentre gli unici dati reali sono quelli sulla mortalità , e qui si abbassa fino ad 1 morto ogni 1000 persone ,opss , come vedi praticamente non c'è differenza con lo studio...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 8/12/2010 4:09  Aggiornato: 8/12/2010 4:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
il cellulare cel'ha per farsi chiamare ma se è preoccupata dei danni dell'elettrosmog sicuramente lo userà pochissimo e lo terrà lontano dal corpo


Qui a Roma i telefoni fissi ancora ci sono , mica li hanno aboliti.

Citazione:
il cellulare è una cosa che possiamo scegliere se avere o meno, quanto e come usare


Infatti , poteva scegliere di non averlo e invece ce l'ha , però poi si lamenta se la telecom gli piazza un antenna per farlo agganciare alla rete , non sia mai che si lamentasse del fatto che sti cellulari non prendono mai...

Citazione:
le radiazioni delle antenne te le prendi lo stesso anche se faresti volentieri a meno dei telefonini, della radio o della televisione


Le antenne ci sono perchè la gente li usa questi apparati , potrebbe incominciare con il dare il buon esempio...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
cagliostro
Inviato: 8/12/2010 7:26  Aggiornato: 8/12/2010 7:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

Secondo me non le hanno studiate le ossa , e per diversi motivi:il principale è che è una tecnica molto invasiva , e per quanto possano aver dato l'autorizzazione a prelevare campioni esterni quelli interni in un corpo incartapecorito e fasciato è un'altra faccenda , poi hanno precisato che hanno idradato i campioni , operazione non necessaria con le ossa , tanto che non hanno accumunato le mummie con i neanderthal , e per finire se volevano dei campioni di organi interni potevano usare le mummie provenienti dalle torbiere ,con quelle si è pure riusciti a stabilire l'ultimo pasto.

Benissimo, ti ringrazio, resta il fatto che non potremo mai saperlo senza lo studio sotto mano, su questo credo siamo d'accordo.

Citazione:


Spiegati meglio, non ho capito un cazzo, grazie.

Immaginavo , non hai fatto altro per tutta la discussione....
Secondo i tuoi calcoli 9 donne su 100 hanno il tumore alle mammelle , ma partono da dati mal interpretati , ovvero:

Citazione:


Il rischio di avere una diagnosi di tumore della mammella nel corso della vita (fra 0 e 74 anni) è di 1 caso ogni 11 donne.



Questa frase dice semplicemente che il RISCHIO di contrarre la malattia è del 10 % , non che il 10% delle donne avrà la malattia.
Se così fosse in Italia oggi avremmo circa 3 milioni di donne affette dalla malattia , invece le stime sulla prevalenza (ossia malattia dignosticata nel presente e nel passato) ci dicono che siamo nell'ordine delle 450.000 donne affette , che è meno di un sesto del valore da te ipotizzato.
Oltretutto dato che più sono grandi i numeri più è precisa la statistica si deve prendere l'indice di proporzione standardizzato europeo , che dà un valore di circa 1.000 casi ogni 100.0000 donne da 0 ad 84 anni.Da questo valore se levi l'80% rimane 200 casi su 100.000 donne, ovvero al disotto dei 50 anni la giusta percentuale reale è di 2 casi su mille.Come vedi basta quell'unico caso di cancro sul centinaio di mummie per far rientrare perfettamente la situazione di allora in quella moderna.Il compare ha semplicemente usato dei trucchi semantici per ribaltare il risultato dello studio , sono tecniche abbastanza comuni ma oramai conosciute , ha presentato lo studio dicendo "ho trovato un solo caso di cancro tra le centinaia di mummie studiate (e fino a qui ci siamo , ecco perchè è stato pubblicato) quindi nelle epoche passate c'erano meno casi".La seconda parte è una menzogna bella e buona , e per due buoni motivi:il primo motivo è che qualche centinaio di esami statisticamente parlando sono irrilevanti , il secondo motivo (ma secondo me più importante) è che praticamente il risultato rientra nelle statistiche moderne ma ha omesso di dirlo.
Giusto per darti un idea della reale situazione attuale in Italia si stima che per tutti i tipi di tumore da 0 a 84 anni il valore è di circa 2 casi ogni 100 persone , mentre gli unici dati reali sono quelli sulla mortalità , e qui si abbassa fino ad 1 morto ogni 1000 persone ,opss , come vedi praticamente non c'è differenza con lo studio...



Bene, volevo semplicemente che tu mettessi nero su bianco la tua lettura della tabella così non si creano fraintendimenti, ora cercherò di argomentare perchè secondo me la prevalenza non è il dato adatto per essere applicato alle mummie. Quindi sei d'accordo che la prevalenza in italia del cancro della mammella è di 1 su 100 (cioè 1000 casi su 100000). Partiamo dai punti più semplici, gli autori contestano che le mummie egiziane fossero giovani poichè portatrici di quelle tipiche alterazioni istopatologiche proprie delle età più avanzate, come arteriosclerosi e osteoporosi, riporto il dato
"Dismissing the argument that the ancient Egyptians didn't live long enough to develop cancer, the researchers pointed out that other age-related disease such as hardening of the arteries and brittle bones died occur."

Se così fosse il discorso delle mummie sotto i 50 anni salterebbe. Ma ammettiamo pure che invece la critica sia corretta e le mummie fossero giovani.

Abbiamo parlato di prevalenza.

Cosa ci dice la prevalenza e che significato ha ?

A questo link leggiamo

http://www.cancer.org/cancer/cancerbasics/cancer-prevalence

"Cancer prevalence is not a measure of how common a cancer is. This number is the cancer incidence, which is the number of people newly diagnosed with cancer in a given time period (usually a year).

Prevalence is affected both by the incidence of a cancer and by how long people normally live with the disease.

For example, lung cancer is the second most common cancer in both men and women, but lung cancer prevalence is not as high as that of some less common cancers. This is because people with lung cancer tend not to live as long after diagnosis."

Credo che il concetto sia molto chiaro, la prevalenza è solo una foto istantanea del numero di cancri diagnosticati al momento X in una certa popolazione, ad esempio sempre dallo stesso sito vediamo che nel 2007 negli USA avevamo un numero stimato di donne con diagnosi di cancro alla mammella di 2 milioni e 600 mila che rapportati alla popolazione statunitense danno appunto una prevalenza di circa l'1%. Ma questo dato rappresenta davvero la situazione reale ? Se non la rappresenta, per quale motivo non la rappresenta ?

Ammettiamo che nel 2007 fosse successo un cataclisma naturale e tutta la popolazione degli USA fosse morta. Ora immaginiamo di sottoporre ad analisi tissutale tutte le mammelle di tutti i cadaveri, la domanda che si pone è questa: troverò un numero di cancri alla mammella che si sovrappone a quello indicato nel dato di prevalenza ? O ne troverò di più ?

Ammettiamo sempre da questa caterva di cadaveri di selezionare 100 donne distribuite uniformemente per età dai 0 ai 95 anni (secondo i nuovi parametri americani), su queste donne, quanti cancri mi aspetto di trovare ? L'1% o di più ?
Io dico di più e per almeno due validi motivi:
1) si aggiungeranno ai casi ufficialmente diagnosticati tutti i tumori alla mammella che non sono stati diagnosticati
2) in ordine all'incidenza e ai tempi di sopravvivenza: valga un esempio per tutti a questo proposito, il confronto fra i dati americani di prevalenza del cancro alla tiroide con quelli del cancro del polmone

tiroide 430 mila casi nel 2007
polmone 371 mila casi sempre nel 2007

è chiaro che i conti non tornano, confrontando i casi prevalenti risulterebbe che il cancro della tiroide fosse più comune di quello del polmone, ma sappiamo che non è affatto così.

Ecco allora che per rispondere alla domanda di quanti casi di cancro alla mammella mi aspetto in quei 100 cadaveri di donna distribuiti uniformemente per età, dovremmo scomodare altri dati e precisamente questi

Lifetime risk for Breast Cancer:

1 in 8 women lifetime risk in USA (NWHIC)

Prevelance of Breast Cancer discussion:

Breast cancer is the most common form of cancer (other than skin) in American women and the second major cause of death after lung cancer. One out of 8 women will develop breast cancer over the course of a lifetime. (Source: excerpt from Breast Cancer: NWHIC)

ovvero circa il 12%, cioè troverò che 12 di quei 100 cadaveri di donna fra i 0 e i 95 anni avranno il cancro al seno.

Detto questo, non voglio convincere nessuno, ci mancherebbe altro, e potrei anche aver detto un sacco di cazzate (ci vorrebbe un esperto per dirimere la questione), mi limito semplicemente a ribadire che dal mio punto di vista esprimere giudizi su uno studio così complesso senza conoscerne le specifiche, non può risultare convincente a sostenere una tesi diversa da quella sostenuta dallo studio stesso, tutto qua.

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Fabrizio70
Inviato: 8/12/2010 12:03  Aggiornato: 8/12/2010 12:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Io dico di più e per almeno due validi motivi: 1) si aggiungeranno ai casi ufficialmente diagnosticati tutti i tumori alla mammella che non sono stati diagnosticati


Ovviamente neanche ti passa per la mente l'ipotesi che essendo una stima i casi possono essere di meno.

Citazione:
2) in ordine all'incidenza e ai tempi di sopravvivenza: valga un esempio per tutti a questo proposito, il confronto fra i dati americani di prevalenza del cancro alla tiroide con quelli del cancro del polmone

tiroide 430 mila casi nel 2007
polmone 371 mila casi sempre nel 2007

è chiaro che i conti non tornano, confrontando i casi prevalenti risulterebbe che il cancro della tiroide fosse più comune di quello del polmone, ma sappiamo che non è affatto così.


Non è così perchè lo dici tu?
Da quello che ho letto in rete in rete i dati sono corretti , la percentuale uomini-donne corrisponde ed il tumore tiroideo dipende parecchio dall'assunzione dello iodio , quindi se vuoi contestare dati porta dati , non chiacchere da bar...

Citazione:
Ecco allora che per rispondere alla domanda di quanti casi di cancro alla mammella mi aspetto in quei 100 cadaveri di donna distribuiti uniformemente per età, dovremmo scomodare altri dati e precisamente questi

Lifetime risk for Breast Cancer:


Aridanghe , questi dati indicano il RISCHIO , non la certezza , se non capisci la differenza non ci posso fare nulla...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Kolza
Inviato: 8/12/2010 12:39  Aggiornato: 8/12/2010 12:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/6/2004
Da: MMMMMMonza
Inviati: 916
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Casca a fagiolo questa riflessione sulla Scienza...
La neutralità della Scienza
Ma Alberoni cosa prende? Questa riflessione è ridicola, visto che gli scienziati (e i loro datori di lavoro) sono uomini e in quanto tale corruttibili dal profitto...

Saludos
Kolza

cagliostro
Inviato: 8/12/2010 12:43  Aggiornato: 8/12/2010 12:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
@ Fabrizio70

Ma almeno questo lo capisci ? Bah

http://www.airc.it/tumori/tumore-al-seno.asp

Il tumore del seno colpisce 1 donna su 10

Buone feste !

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Fabrizio70
Inviato: 8/12/2010 13:36  Aggiornato: 8/12/2010 13:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Ma almeno questo lo capisci ? Bah


Io si , tu neanche con i disegni , per fortuna che è accanto :



Ti sei chiesto come mai se il rischio è del 10% "solo" 152 donne ogni 100.000 hanno diagnosticato il tumore ?
Se fosse come dici tu la cifra dovrebbe avvicinarsi intorno ai 10.000 casi , opsss , mancano un paio di zeri....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
osva
Inviato: 8/12/2010 13:43  Aggiornato: 8/12/2010 13:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2009
Da: Milano
Inviati: 251
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Ciao a tutti.
Scusate l'OT.
Avete voglia di dirmi cosa ne pensate del metodo Di Bella?
La domanda è rivolta anche a Mazzucco, che nel suo bellissimo DVD sulle cure al cancro non ne ha fatto cenno.

Fabrizio70
Inviato: 8/12/2010 14:14  Aggiornato: 8/12/2010 14:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Altro piccolo esempio :



Popolazione italiana circa 60.000.000 , secondo il calcolo di rischio ci dovrebbero essere 15 milioni di ammalati , buona fortuna a trovare un dato che confermi le tue ipotesi...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
cagliostro
Inviato: 8/12/2010 15:29  Aggiornato: 8/12/2010 15:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:

Ti sei chiesto come mai se il rischio è del 10% "solo" 152 donne ogni 100.000 hanno diagnosticato il tumore ?
Se fosse come dici tu la cifra dovrebbe avvicinarsi intorno ai 10.000 casi , opsss , mancano un paio di zeri....


Madonnina buona, quella è un'incidenza: ovvero ti dice che ogni anno su 100 mila donne 152 ricevono una nuova diagnosi di tumore al seno ! Perchè nuove diagnosi ? Perchè ovviamente ci sono tutte le altre degli anni precedenti, cui vanno ad aggiungersi anche queste nuove. L'incidenza non indica che solo 152 donne su 100 mila hanno ricevuto una diagnosi di tumore, è la prevalenza a dirci quante sono le diagnosi di tumore al seno, ma non nuove e neanche ad un anno, bensì in un certo momento storico !
Se confronti ad esempio le incidenze del tumore del polmone con quello della tiroide ti rendi conto di che cosa stiamo parlando, la tiroide è una minchiata in confronto, eppure dalla prevalenza USA 2007 risultava che vi erano più diagnosi di cancro alla tirode di quelle al polmone !
Ora qual è il punto ?
Se ogni anno 152 donne su 100 mila ricevono una nuova diagnosi di cancro al seno, quante diagnosi cumulative si avranno in un periodo corrispondente alla vita di una donna ?
Ovvero, lungo l'arco di una vita intera, quante donne si ammaleranno di cancro al seno ? Questo è il punto ! L'incidenza serve per calcolare questo dato ! Ed è lo stesso motivo per cui la prevalenza non serve a un cazzo, se non per dare un' indicazione di massima.
Il dato che veramente interessa, calcolato sulla base dell'incidenza, è che nell'arco di un'intera esistenza 1 donna su 10 si ammalerà di cancro!

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Fabrizio70
Inviato: 8/12/2010 16:58  Aggiornato: 8/12/2010 16:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Il dato che veramente interessa, calcolato sulla base dell'incidenza, è che nell'arco di un'intera esistenza 1 donna su 10 si ammalerà di cancro!


Non capisci una mazza e pretendi di pontificare , il RISCHIO NON E' UNA STATISTICA DI PROBABILITA' che puoi mettere a confronto con lo studio,prova almeno ad informarti un pochino prima di intervenire :

http://it.wikipedia.org/wiki/Rischio

Citazione:
Esso è definito dal prodotto della frequenza di accadimento e della gravità delle conseguenze (magnitudo).


R=f x P

R=rischio;f=frequenza;P=pericolo

Alte frequenze e basso pericolo hanno lo stesso valore di basse frequenze ed alto pericolo , e trattandosi di tumori è ovvio che il rischio è alto essendo in gioco la vita umana , ma questo non significa che pure la frequenza dei casi sia alta.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
johnny5
Inviato: 8/12/2010 18:02  Aggiornato: 8/12/2010 18:02
So tutto
Iscritto: 8/12/2010
Da:
Inviati: 2
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Affermare che i tumori erano inesistenti prima degli ultimi 2 secoli è affermare una cosa non vera. I tumori erano ben conosciuti gia da molto tempo prima, basti sapere che studiosi come Bernardino Ramazzini (nel XVII secolo) e Teodorico Borgognoni (addirittura nel XIII secolo) hanno dedicato parte dei loro studi a queste patologie. In particolare ricordo che Bernardino Ramazzini aveva individuato un aumentata incidenza di cancro del seno nelle monache. Oggi viene proposta una spiegazione scientifica di questa aumentata incidenza che spiega anche l'aumento nella nostra società di questo male...

Fabrizio70
Inviato: 8/12/2010 19:43  Aggiornato: 8/12/2010 19:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
10x per l'intervento e benvenuto....

BORGOGNONI, Teodorico : Treccani

Citazione:
si interessò della cura di lesioni del cranio, conobbe il cancro della mammella,


http://www.mattioli1885.com/libri/ramazzini_1.html

Citazione:
Non va dimenticato, infine, il contributo specifico di Ramazzini all’Oncologia, con quella che può essere considerata storicamente la prima ricerca “epidemiologica eziologica” oncologica, e cioè l’osservazione di un aumento del rischio di cancro mammario nelle monache, anticipando così di circa due secoli e mezzo l’evidenza scientifica che il rischio mammario è strettamente connesso alla storia riproduttiva e ormonale della donna e, in maniera più specifica, che le nullipare rappresentano una fascia di popolazione a maggiore rischio.


E questo smonta definitivamente lo studio degno di un ignobel , già nel 1600 erano riusciti ad individuare i fattori di rischio , e per fare questo servono numerosi dati , che oltretutto erano locali , altro che banche dati nazionali...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
furion2012
Inviato: 10/12/2010 0:39  Aggiornato: 10/12/2010 0:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/8/2009
Da:
Inviati: 174
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
salve

dopo i mille commenti butto una goccia nel mare.

per le alimentazione , vorrei farvi visitare i monasteri shaolin vivono da 2000 anni mangiando verdure ortaggi e altro. niente carne e derivati.
valutate voi .

se guardiamo nelle zone non industrializzate dove la gente vive ancora dei propri prodotti lontana da inquinamento, la media della vita e di 100 anni. i miei nonni non avevano ne il climatizzatore ne frigo, si lavavano in una bacinella nell orto, non esisteva l'acqua calda . e non usavano medicine .
usavano piante locali. eppure sono arrivati a 100 anni in salute. non solo loro ma quasi tutte le persone di quel periodo.

quindi non è vero che il progresso ha allungato la vita.
la vita si allunga quando si mangia cibo di qualità e vita sana lontani da agenti inquinati.

per i tumori, smettetela di dire che i tumori non hanno un legame stretto con l inquinamento, dovuto al nostro stile di vita. e talmente evidente il legame con i metalli pesanti e altre sostanze.

i casi di polmonite e altre patologie tipo epidemie colera vaiolo, sono tutte legate da un fattore comune. quando in un centro abitato si vive uno sopra l atro, con condizioni igieniche scarse e alimentazione di scarsa qualità povera di vitamine , la peste è all'angolo.

quindi l alimentazione e tutto .

credo che 2000 anni fa, i casi di cancro esistevano, ma erano rari. questo dimostra che dove l alimentazione e povera di vitamine l uomo contrae diverse forme di malattie tra cui il cancro. ma forse bisogna spiegarlo hai ricercatori che non sanno più dove cercare le cause del cancro.
e in molti spendono anni della loro vita per trovare quello che vogliono le case farmaceutiche.

considerazioni finali.

ormai il cibo e pieno di pesticida , esempio la frutta la raccolgono cruda e poi tramite una sostanza lo fanno maturare, ma senza possedere le vitamine che in un normale processo di maturazione sulla pianta avrebbe acquisito. le carni dei supermercato sono gonfie di anabolizzanti quando si cucina una bistecca cruda da 30 cm di diametro , una volta cotta diventa 10 cm .

per la frutta di stagione, la natura ha bilanciato per ogni specie il suo alimento. se durante l autunno e l inverno crescono certi frutti non e cosi per caso. infatti alcune proprietà dentro le castagne melograno mela cotogna e atri frutti servono a bilanciare il cambio di stagione e mantenere il corpo in forze per il freddo. ripristinando il sistema immunitario e altre cose. un frutto maturato nella pianta è un cocktail di vitamine e sostanze necessaire x il nostro organismo.

la natura vede e provvede. le nostre malattie moderne rispecchiano la nostra alimentazione.

Fabrizio70
Inviato: 10/12/2010 19:08  Aggiornato: 10/12/2010 19:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Citazione:
Zimmermann e David hanno voluto estendere l’esperimento fino alle mummie egizie


Più che in Egitto sarebbe stato meglio cercare nelle Americhe :

Ministero della salute

Citazione:
Tumore al polmone

Secondo L'Organizzazione Mondiale della Sanità il 90-95% dei tumori polmonari, l'80-85% delle bronchiti croniche ed enfisema polmonare ed il 20-25% degli incidenti cardiovascolari, sono dovuti al fumo di tabacco


Maya





Aztechi



E con buona pace dei bei tempi antichi che si viveva sani ed in salute....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
ONE
Inviato: 5/1/2011 17:22  Aggiornato: 5/1/2011 17:22
So tutto
Iscritto: 5/1/2011
Da:
Inviati: 2
 Re: “Il cancro è causato dall’uomo”
Ciao,
sono nuova nel sito, anche se lo conosco da tempo. Vorrei spezzare una lancia a favore della "teoria genetica" sui tumori. In realtà non si tratta solamente di una teoria inquanto è stato dimostrato che alcuni geni, come il BRCA ad esempio siano responsabili di tumori, come quello della mammella in questo caso. Esistono studi condotti su nuclei familiari comprendenti più generazioni, dove una o più mutazioni presenti in questo gene sono state individuate in diversi componenti della famiglia che si sono ammalati appunto di tumore alla mammella. E' anche vero che tantissimo oggi fanno i fattori ambientali nella comparsa dei tumori, perchè sono proprio quelli spesso a causare le mutazioni genetiche, però è anche vero che la predisposizione familiare esiste e sarebbe bello riuscire a trovare una soluzione, ammesso che esista.


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