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di Massimo Mazzucco
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news internazionali : Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Inviato da Redazione il 27/7/2010 21:00:00 (11973 letture)

La pubblicazione su Wikileaks di oltre 90.000 pagine di documenti riservati, riguardanti le operazioni militari in Afghanistan, sta scatenando a Washington un vero e proprio putiferio. Molti paragonano l’importanza di questo trafugamento ai famosi “Pentagon Papers”, uno studio secretato sulla guerra in Vietnam che fu reso pubblico dal New York Times nel 1971, e rivelò come l’amministrazione Johnson avesse sistematicamente mentito al popolo americano, ed allo stesso Parlamento, sugli eventi di quella guerra.

Ora la Casa Bianca, che ha definito “irresponsabile” il trafugamento dei documenti pubblicati da Wikileaks, è entrata in modalità di “damage control”, e sta cercando di minimizzarne l’importanza. Ma la tormenta è ben lontana dall’acquietarsi.

I documenti infatti rivelano un quadro della guerra in Afghanistan ben peggiore di quello ufficialmente dichiarato di fronte ai media e alla popolazione, con dozzine di “operazioni segrete”, condotte da “agenzie” non meglio identificate, tese a uccidere o catturare i leader talebani, con centinaia di attentati letali, mai dichiarati, subiti dai militari americani, e con migliaia di civili uccisi, intenzionalmente o meno, dagli stessi americani in azioni di vario tipo.

Le informazioni provengono direttamente dai militari e ufficiali presenti al fronte, ...

... che compilano regolari rapporti, precisi e dettagliati, su ogni scontro armato, di qualunque tipo, che comporti delle vittime. Le chiamano “azioni letali”, e possono includere attacchi diretti, attentati subiti, incidenti di vario tipo, scontri di “fuoco amico”, e vittime civili. I documenti ricoprono l’intero arco di guerra dal 2004 al 2009.

Il Guardian ha pubblicato una mappa interattiva che permette di vedere la sequenza degli episodi, divisi per categoria, nel corso del tempo. (Cliccando “start”, in basso a sinistra, la cronologia procede in automatico. Usando invece le due frecce accanto, ci si può muovere episodio per episodio. La dimensione dei cerchi indica la quantità di vittime registrate in quell’episodio. Il cerchio più largo rappresenta un numero superiore a 20 morti. In alto a destra si può invece scegliere il rapporto di ingrandimento della mappa).

E’ soprattutto la quantità impressionante di attentati subiti dagli americani, finora sconosciuta, a dimostrare quanto siano benvenuti i liberatori occidentali in Afghanistan.

Vi sono anche altri aspetti che emergono, in modo più o meno diretto, dalla documentazione trafugata. Fra questi, sorge regolarmente il dubbio che i pakistani – ufficialmente alleati di Washington – stiano in realtà facendo il doppio gioco, a lavorino dietro alle quinte per riportare i talebani al potere nel paese confinante.

In proposito, il senatore Kerry ha detto che la documentazione pone dei seri interrogativi sulla realtà politica americana nei rapporti con Afghanistan e Pakistan. Che poi sarebbe un modo elegante per dire che li stanno prendendo per i fondelli.

Ma è sempre l’effetto psicologico, in questo tipo di “notizie”, ad assumere la maggiore importanza, in quanto provocano nel pubblico una specie di risveglio rispetto alla realtà di una guerra che conoscono solo in minima parte. Quando si trattava di “catturare bin Laden”, i soldati americani erano i paladini della libertà e della giustizia universale, ora che molti hanno capito i veri motivi di quell’invasione - ed hanno capito che ben difficilmente si riuscirà a raggiungere gli scopi prefissi - molti cominciano a domandarsi “quali sono i veri motivi per cui dobbiamo mettere a repentaglio la vita dei nostri ragazzi?”

Naturalmente, nessuno si ricorda mai di domandarsi che cosa gli dia il diritto di continuare ad uccidere impunemente migliaia di civili in una nazione straniera. I morti degli altri non contano mai nulla, evidentemente, è sempre sulla pelle dei “nostri” che si finisce per fare i conti.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
a_mensa
Inviato: 27/7/2010 21:38  Aggiornato: 27/7/2010 21:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
ho l'onore del primo commento !

bene, secondo me, obama ha trovato la terza via per chiudere con l'afghanistan.
ne vittoria , ne sconfitta, ma via a furor di popolo, tanto l'aveva cominciata bush.
non male come idea, peccato nemmeno tanto originale, visto che copia cosa avvenne 30 anni fà.

ps. e mentre lascierà l'afghanistan sull'onda dell'indignazione popolare, via anche dall'irak, perchè tanto anche li c'è più poco da fare.
bisogna riconoscere che petraeus è un genio!!

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
DjGiostra
Inviato: 27/7/2010 21:46  Aggiornato: 27/7/2010 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Ma cristo santo !!! cosa ci vuole per svegliare la gente ??
Una bomba atomca ????????
Eccheccazz.... !!!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Paulo
Inviato: 27/7/2010 22:13  Aggiornato: 27/7/2010 22:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 507
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Bene, intanto viene diffuso quanto è successo prima dell'avvento di Obama.
Conto molto sulla seconda puntata, dall'arrivo di Obama in poi.

GgCc
Inviato: 27/7/2010 22:27  Aggiornato: 27/7/2010 22:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/7/2005
Da:
Inviati: 170
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Massimo, hai toccato un tasto dolente ricordando Osama Bin Laden: in origine il compito dell'invasione era quello di catturare Bin Laden, presunto responsabile dei fatti dell'11 Settembre 2001. Nella versione nota ai più, i Talebani non volevano consegnarlo perchè complici del reato, ma noi sappiamo bene che: 1) la guerra era già in programma da mesi; 2) G.W Bush si era rifiutato di firmare l'ordine d'attacco due giorni prima del famoso fatto. Una piccola domanda: perchè non ha firmato?; 3) i Talebani erano disposti a consegnare Osama, ma volevano prove. La risposta americana fu: bombe, bombe, bombe... Quello che esce da quei documenti è la solita storia di ogni guerra: morti e distruzioni insensate. Il problema maggiore rieccheggia comunque: sindrome del Vietnam. Facile prendersela con Panama o chicchessia, ma l'Afghanistan è tutt'altra storia...

Paulo
Inviato: 27/7/2010 22:32  Aggiornato: 27/7/2010 22:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 507
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Qui si può ben vedere che i Marines americani fanno esattamente quello che fanno i fanti italiani quando si cacano addosso dalla paura per essre sotto attacco di bombe: sparano all'impazzata sui civili inermi che capitano loro a tiro. Solo che fanno le cose più in grande.
La Wehrmacht, al confronto, era composta da gentiluomini.

starchild
Inviato: 27/7/2010 22:58  Aggiornato: 27/7/2010 22:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/1/2007
Da:
Inviati: 161
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Mi fa piacere che emerga lo sterco USA, sempre il solito da decine di anni. Forse stavolta gli americani si stancheranno e si incazzeranno, se ancora hanno un cervello funzionante.

blu23
Inviato: 27/7/2010 23:12  Aggiornato: 27/7/2010 23:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da:
Inviati: 585
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Concordo con a_mensa l'operazione di exit strategy è ufficialmente inziata... e guarda guarda è proprio uguale a quella utilizzata in vietnam. A questo punto visti i flussi e riflussi storici è giusto pensare ad un futuro, probabile ulteriore bagno di sangue nella zona

Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)
temponauta
Inviato: 27/7/2010 23:40  Aggiornato: 27/7/2010 23:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/4/2010
Da:
Inviati: 2040
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Tutto giusto, ma c'è un'informazione supplementare.
Obama ha ufficialmente detto agli israeliani che gli Usa non hanno la forza militare, politica ed economica per andare in guerra contro l'Iran.
In altre parole il problema è loro.
Ma, visto che anche Obama è una marionetta nelle loro mani, potrebbe anche sottendere il messaggio: fate qualcosa e subito perchè dopo non vi possiamo più aiutare.
Questa nuova situazione peraltro potrebbe essere stata concordata con BiBi Nethanyau nel recente oscuro viaggio a Washington.
Se i conti sono giusti prepariamoci ad un attentato made in Israel contro l'occidente per lanciarlo contro l'Iran dimenticando sentiment e virtù dell'opinione pubblica.
Un attentato nucleare per una soluzione nucleare dell'Iran: yes we can!

peonia
Inviato: 28/7/2010 0:02  Aggiornato: 28/7/2010 0:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Un attentato nucleare per una soluzione nucleare dell'Iran: yes we can!




speriamo che te sbagli!!!!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
mirandareb
Inviato: 28/7/2010 1:36  Aggiornato: 28/7/2010 1:36
So tutto
Iscritto: 27/7/2010
Da:
Inviati: 3
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan

Floh
Inviato: 28/7/2010 9:17  Aggiornato: 28/7/2010 9:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/12/2009
Da: Milano
Inviati: 1056
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Sarebbe interessante sapere se la cosa ha una risonanza mediatica tale da poter essere conosciuta da tutta la popolazione oppure se i media tengono ben nascosto il rapporto con servizi veloci a fine testata...
Credo sia decisivo per poter andare via dall'Afghanistan...

@ Massimo

In America i TG ne parlano?

Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
mangog
Inviato: 28/7/2010 9:29  Aggiornato: 28/7/2010 9:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Quando si stuferanno gli americani a pagare le tasse per tenere in piedi il più costoso esercito del mondo? ( ed il primo datore di lavoro per gli americani senza arte ne parte ) Quando non ci sarà più una guerra ?

franat
Inviato: 28/7/2010 9:31  Aggiornato: 28/7/2010 9:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/3/2009
Da: roma
Inviati: 93
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
"Naturalmente, nessuno si ricorda mai di domandarsi che cosa gli dia il diritto di continuare ad uccidere impunemente migliaia di civili in una nazione straniera. I morti degli altri non contano mai nulla, evidentemente, è sempre sulla pelle dei “nostri” che si finisce per fare i conti."

bravo massimo questo è il punto su cui io mi soffermo sempre; chi gli da il diritto di fare i paladini (leggi: predatori) in giro per il mondo ?
e sopratutto perchè ci si agita solo quando ci sono di mezzo i propri morti ?
è qui il male più grande, perchè quando capiremo che siamo tutti uguali, tutti ugualmente importanti, che vogliamo tutti le stesse cose, allora capiremo che ci manipolano da centinaia di anni per dividerci ed indebolirci, per farci vedere l'altro come un mostro cattivo e sfruttare la nostra paura ed ignoranza ad ogni occasione (religioni, politica, ideologie, razze, sesso... tutto ci divide).
se si insorgesse allo stesso modo per ogni tipo di sopruso, se ci si immedesimasse nelle tragedie degli altri (che sono come noi) allora molte cose inizierebbero a tornare al loro posto.

a_mensa
Inviato: 28/7/2010 11:16  Aggiornato: 28/7/2010 11:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
@ mangog

Citazione:
Quando si stuferanno gli americani a pagare le tasse per tenere in piedi il più costoso esercito del mondo? ( ed il primo datore di lavoro per gli americani senza arte ne parte ) Quando non ci sarà più una guerra ?


quando l'insieme non sarà più redditizio.
ricordati che proprio grazie al loro esercito, alla forza delle loro armi, il dollaro continua ad essere moneta mondiale, quando, sulla base dei fondamentali dovrebbe invece valere come carta igienica.

e grazie ai loro dollari fanno finanziare i loro eserciti dal resto del mondo.

quando al dollaro verrà negata l'attuale supremazia, gli USA torneranno ad essere una nazione "normale".

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
a_mensa
Inviato: 28/7/2010 11:18  Aggiornato: 28/7/2010 11:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
@ franat

Citazione:
chi gli da il diritto di fare i paladini (leggi: predatori) in giro per il mondo ?


una legge antica come il mondo:

la legge del più forte

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
mangog
Inviato: 28/7/2010 11:25  Aggiornato: 28/7/2010 11:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Citazione:

Autore: a_mensa Inviato: 28/7/2010 11:16:33

@ mangog

Citazione:
Quando si stuferanno gli americani a pagare le tasse per tenere in piedi il più costoso esercito del mondo? ( ed il primo datore di lavoro per gli americani senza arte ne parte ) Quando non ci sarà più una guerra ?


quando l'insieme non sarà più redditizio.



E si che si considerano un popolo Cristiano....
Ma davanti ai soldi...non ci passa nulla e fintato che c'è una guerra la ruota del business gira e gira.
Non potrebbero dirottare tutti quesi soldi e sforzi per rendere fertile il Sahara ?

a_mensa
Inviato: 28/7/2010 11:46  Aggiornato: 28/7/2010 11:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
@ mangog

Citazione:
Non potrebbero dirottare tutti quesi soldi e sforzi per rendere fertile il Sahara ?


a parte il fatto che non esiste "un popolo" cristiano, ma solo degli individui....

no, non potrebbero farlo per una semplice e banale ragione.
i ricchi sono e saranno ricchi sempre e soltanto se ci saranno poveri.
più poveri ci saranno e tanto più poveri saranno, così tanto saranno ricchi i ricchi.

tendere a diminuire il numero o la condizione di povertà dei poveri, diminuisce la ricchezza dei ricchi.

da questo dualismo non si scappa, come da ogni dualismo in cui una condizione esiste e si conferma solo e soltanto se esiste, e nella misura in cui esiste, l'altra condizione, quella opposta.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Davide71
Inviato: 28/7/2010 12:03  Aggiornato: 28/7/2010 12:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Ciao a tutti:
io penso che questa fuga di notizie ha il solo scopo di estendere la guerra al Pakistan e all'Iran, e gli Americani non hanno nessun problema militare a farlo, sempre che gli lascino usare le armi che vogliono loro...
Io non ci credo che i Talebani non ricevano aiuti dai Russi, che non vedono sicuramente l'ora di vendicarsi di quando gli Americani aiutavano i mujaheddin!
Ma i Russi non sono mai citati...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
ipnotista
Inviato: 28/7/2010 12:34  Aggiornato: 28/7/2010 12:34
So tutto
Iscritto: 14/12/2009
Da:
Inviati: 9
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Le notizie che sono trapelate possono aiutarci a capire anche il famoso "blitz" ai danni di Emergency, d'altro canto si può essere d'accordo o meno con le idee di Gino Strada e dell'organizzazione ma ciò non toglie che i medici volontari erano testimoni scomodi dei quello che avveniva la e che le voci "ufficiali" hanno sempre negato (vedi Luttwak ad Annozero in buona compagnia con il nostro ministo della difesa).
Ora la mia domanda è: capisco noi comuni mortali, ma il governo italiano poteva non essere informato di ciò che realmente avveniva, anche solo minimamante? Sapevano che era una causa persa? Se così fosse perche governi (di ambo gli schieramenti) hanno continuato a finanziare una guerra persa e a far morire i nostri "ragazzi" (scusatemi le virgolette ma è un 'espressione che non sopporto, è una guerra non una gita allo zoo!!). Ed inoltre, se gli U.S.A sapevano che il Pakistan finanziava i Talebani perchè continuavano a finanziare il Pakistan? Credo che non dovremmo domandarci a cosa è servita la guerra in Afghanistan ma ora dovremmo chiederci perchè si voleva che questa guerra continuasse e non si arrivasse mai alla fine?

AutminRic
Inviato: 28/7/2010 13:31  Aggiornato: 28/7/2010 13:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/11/2005
Da:
Inviati: 163
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Solo una mia impressione.

Ma questa fuga di notizie sarà davvero accidentale?

Non me la bevo? Me la bevo con cautela?

trotzkij
Inviato: 28/7/2010 13:51  Aggiornato: 28/7/2010 13:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
jerimum
Inviato: 28/7/2010 13:55  Aggiornato: 28/7/2010 15:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/1/2006
Da: Modena
Inviati: 249
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Scusate qualcuno chiedeva chi gli ha dato il permesso? Posso rispondere per quanto riguarda i militari italiani:

Senato - votazione n. 17 (seduta n. 294 del 02/12/2009)
Finanziamento missioni militari all'estero - Afghanistan
DDL n. 1850. Votazione finale





http://parlamento.openpolis.it/votazione/30636



"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!"
La paura di Montalbano, Camilleri
infosauro
Inviato: 28/7/2010 14:17  Aggiornato: 28/7/2010 14:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
jerimum, (come su youtube) una persona non sapeva votare e ha premuto il pulsante sbagliato

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
elle2
Inviato: 28/7/2010 14:58  Aggiornato: 28/7/2010 14:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/4/2006
Da:
Inviati: 55
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
ah ah ah ci voleva il rapporto segreto finito per sbaglio su Wikileaks per far capire al cittadino medio che la guerra in afghanistan include attentanti e civili morti!

nell'articolo di mazzucco c'è scritto "molti hanno capito i veri motivi di quell’invasione", per logica vuol dire che hanno capito anche che le torri gemelle erano una scusa per nascondere questi "veri motivi"...
oppure si stanno appena domandando “quali sono i veri motivi per cui dobbiamo mettere a repentaglio la vita dei nostri ragazzi” e non hanno capito ancora un cippa lippa dopo un secolo di guerre?

°°°° FSTRIBE °°°°
aleste85
Inviato: 28/7/2010 15:21  Aggiornato: 28/7/2010 15:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2010
Da:
Inviati: 204
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
io cerco di usare sempre il buon senso e la razionalità così da quando è uscita questa notizia, sono andato a svolgere diverse ricerche su wikileaks per capire l'attendibilità del sito.
devo dire, per quel che vale il mio giudizio, che mi sembra attendibile.
a costo di passare per un cinico spietato ma devo ammettere che le morti di civili me le aspettavo, (non ho mai creduto alla stupidaggine di guerre "mirate" etc...., la guerra è guerra).
il vero problema è che non riesco a focalizzare la reale motivazione del perchè gli usa stiano in afghanistan.
stragi e raggiri di così grandi dimensioni non possono essere dovute al petrolio (si fa molto prima corrompendo politici locali, far privatizzare il bene e poi comprarlo costa molto meno di una guerra), neanche alla sconfitta dei talebani ( non ditemi che i marines americani in 10 anni di guerra non riescono a sconfiggere una tribù di 4 contadini barbuti ed ignoranti), e non credo neanche alla versione di volersi avvicinare all'iran o alla cina ( anche qui si fa prima a trovare accordi politici con paesi mediorientali,magari installando basi militari, che scatenare guerre contro di essi).
dunque mi chiedo, perchè??
l'unica soluzione che razionalmente sembra rimanere in piedi è quella dello sforzo bellico prolungato così da agevolare le industrie di armi .

ipnotista
Inviato: 28/7/2010 15:57  Aggiornato: 28/7/2010 15:57
So tutto
Iscritto: 14/12/2009
Da:
Inviati: 9
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
@aleste85
Concordo con te quando dici che la ragione potrebbe essere l'industria bellica, tieni presente che come per la II° Guerra Mondiale, un'industria di Guerra è un'ottimo propulsore per l'economia (almeno nel medio periodo, perchè poi alla lunga ti tocca fare i conti con un debito spropositato). Solo una cosa mi permetto di dissentire e cioè quando definisci i Taliban come "quattro contadini barbuti", infatti lungi da me dall'avere simpatie ideologiche per loro, ti posso dire che i Talebani (ma in generale tutti gli afgani) vengono riconosciuti da sempre come guerriglieri abilissimi, Winston Churchill stesso li defini come: "I più formidabili guerreri contro cui ho mai combattuto". Armati dagli americani, ebbero ragione sui sovietici, e ora si scopre che tramite il Pakistan venivano armati dagli stessi soldi di coloro che dicevano di combatterli. Bisognerebbe capire perchè nonostante che le informative del Pentagono già nel 2008 dicevano che i servizi segreti pakistani foraggiavano, armavano e addestravano i guerriglieri afghani (la guerriglia talebana non è composta solo da talebani come ci vogliono far credere) poco tempo fa Hillary Clinton ha portato i9n dono al Pakista un miliardo di dollari per finanziare "la guerra al terrore". Forse come diceva aleste85 per prolungare la guerra e quindi i guadagni delle industrie belliche

a_mensa
Inviato: 28/7/2010 16:52  Aggiornato: 28/7/2010 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
@ ipnotista & C.
io penso che semplicemente partiate da un assunto errato, quello che tutto il mondo occidentale continua a propagandare e considerare come la pietra miliare, e cioè che gli USA siano un paese democratico, retto a suffragio universale.
Cioè una democrazia perfetta.

provate a sostituire a questa immagine quella della dittatura di una ristretta oligarchia, che ha trovato il modo, tramite la finzione di elezioni libere e universali, di far credere, ovviamente a chi vuole crederlo, la balla della democrazia.

osservate come tutte le dittature, all'inizio del loro declino, abbiano avuto bisogno di un nemico esterno, un nemico su cui focalizzare l'attenzione dei pochi che ancora si interessano della politica, di una ragione per cui giustificare un declino economico sensibile, una ragione per imporre uno stretto controllo poliziesco sui cittadini, una ragione per impegnare e impiegare tanta gioventù che sarebbe altrimenti disoccupata, e una volta resa NON autosufficiente (mutilaszioni varie) condizionare la vita e le risorse di altrettante famiglie.

tutto, tutti i comportamenti dell'amministrazione USA sono una riedizione dei comportamenti dei peggiori dittatori.

e la loro abilità è stata quella di diffondere una convinzione così radicata e capillare circa il loro mascheramento.

Quando il mondo , oltre agli statunitensi, si sveglieranno da questo brutto sogno, quando capiranno, non dalle parole ma dai fatti , la vera natura di coloro che dominano quel paese, capirà quali sono le vere caratteristiche che definiscono una vera democrazia, tra le quali il voto non è forse nemmeno la più importante.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
aleste85
Inviato: 28/7/2010 17:15  Aggiornato: 28/7/2010 17:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2010
Da:
Inviati: 204
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
@ipnotista
sui talebani hai ragione , ma in realtà con quella definizione non volevo ridicolizzarli, era per sottolineare il fatto che obiettivamente non sembrerebbero in grado di fronteggiare un esercito americano orientato a vincere il prima possibile.
a mio avviso le tue conclusioni sono giuste, può darsi che gli States diano soldi ai pakistani per finanziare i talebani che comabttno contro di loro... in modo da far durare la guerra il più possibile. a questo aggiungo che sono quasi certo che gli USA non hanno mai cercato un "colpo di grazia"

aleste85
Inviato: 28/7/2010 17:26  Aggiornato: 28/7/2010 17:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2010
Da:
Inviati: 204
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
@a_mensa
quello che dici ha sicuramente senso, però occorre basarsi anche sulle esperienze personali.
io non ho mai vissuto negli USA (ci sono stato soltanto per un breve periodo di vacanza) però ho un paio di amici che vivono li.
onestamente dalle cose che mi dicono, sembra essere un paese molto democratico(al suo interno) e che in politica estera si comporta da dittatura. ma questa potrebbe essere una conseguenza anche della consapevolezza della propria forza militare (se sai di essere di gran lunga il più forte, non ti metti a chiedere opinioni a tutti) .
magari mi sbaglierò, ma mi piacerebbe sentire il parere di Mazzucco che vive li (scusandomi con lui perchè chissà in quanti articoli che non ho letto ne avrà parlato).

javaseth
Inviato: 28/7/2010 18:12  Aggiornato: 28/7/2010 18:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Wikileaks: bin Laden è ancora il capo

Tra i documenti riservati sulla guerra in Afghanistan, diffusi da Wikileaks, figurano anche diversi rapporti di intelligence sul ruolo svolto dal leader di Al Qaida, Osama bin Laden, nel conflitto tra talebani e forze internazionali tra il 2004 e il 2009. Rapporti che smentiscono quanto affermato solo il mese scorso dal capo della Cia, Leon Panetta, secondo cui le ultime informazioni attendibili su bin Laden risalivano "all'inizio del 2000".

In un rapporto redatto nell'agosto 2006, l'International Security Assistance Force (Isaf) scrive: "Si è appreso di un incontro di alto livello tenuto a Quetta, Pakistan, dove a sei attentatori suicidi sono state date istruzioni per un'operazione nel nord dell'Afghanistan. Due persone hanno avuto l'incarico di colpire a Kunduz, due a Mazar-e-Sharif e le ultime due a Faryab".

"Questi incontri - continua il rapporto, citato dal Guardian - si tengono ogni mese e di solito sono presenti circa 20 persone.
Il luogo dell'incontro cambia tra Quetta e villaggi al confine tra Pakistan and Afghanistan. Le quattro più alte personalità presenti a questi incontri sono il mullah Omar (leader dei talebani), Osama bin Laden, il mullah Dadullah e il mullah (Baradar)".


http://www.america24.com/node/8046

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
Truth79
Inviato: 28/7/2010 19:08  Aggiornato: 28/7/2010 19:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 244
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Notizia di qualche minuto fà,altri due morti italiani in un attentato in Afghanistan!Ma è possibile che dobbiamo morire per aiutare quei pagliacci prepotenti e la loro falsa democrazia?Per ottenere che cosa gli stiamo aiutando?Perche a suo tempo ci hanno liberato dal nazismo?Ma l'avevano fatto veramente per liberarci da loro o forse perche così hanno posizionato basi militari vicino all'allora prossimo pericolo rosso...?

Di tutte le cose sicure,la piú certa è il dubbio.
hendrix
Inviato: 28/7/2010 19:26  Aggiornato: 28/7/2010 19:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Citazione:
Per ottenere che cosa gli stiamo aiutando?


Qui un paio di ottimi motivi, ma non sono gli unici.





Se poi andate qui c'è qualche effetto collaterale che, per pietà delle persone raffigurate, non mi va di mostrare.

ProphetOne
Inviato: 28/7/2010 20:34  Aggiornato: 28/7/2010 20:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/6/2006
Da: Pianeta Nibiru
Inviati: 79
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Sui veri motivi della guerra in Afghanistan si è molto parlato negli anni scorsi.
Oltre ovviamente alla necessità di sostenere l'industria bellica, c'è anche il discorso della condotta che dal mar caspio dovrebbe portare il petrolio nell'oceano indiano, evitando le complicazioni del trasporto fino alla turchia.
A quanto ricordo, la presenza militare doveva servire principalmente come protezione ai lavori di costruzione di questa pipeline, però non sono aggiornato sullo stato dei lavori: sono poi iniziati, sono finiti, sono stati sospesi?
Qualcuno ne sa qualcosa?

Pasquino
Inviato: 28/7/2010 21:44  Aggiornato: 28/7/2010 21:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 234
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
più che le reazioni del popolo americano, sarei interessato di sapere le reazioni degli ebrei americani, che vedono cosi cadere nel fango i loro sogni di gloria.

Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
Paulo
Inviato: 29/7/2010 0:19  Aggiornato: 29/7/2010 0:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 507
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Sono convinto che quanto trafilato a Wikileaks, ammesso che sia tutto vero, è solo ciò che a qualcuno nell'Amministrazione poteva far comodo andasse in pasto al pubblico, senza causare alcun danno alle operazioni in corso.
Oltre a tutto serve a rafforzare la favoletta che gli USA sono un paese democratico, dove se viene commesso qualcosa di poco pulito inevitabilmente prima o poi si viene a sapere.
Non mi torna proprio.

spettatore
Inviato: 29/7/2010 9:02  Aggiornato: 29/7/2010 9:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Tra le altre cose, dai documenti, emerge la posizione chiara e netta di quell'infame di Negroponte, riguardo ad Emergency. Mi piacerebbe conoscere i pensieri (ma quando?) di Frattini e di La Russa alla luce dei nuovi fatti emersi. Ancora una volta, commentando la morte dei due soldati italiani, La Russa ha ripetuto a memoria la lezioncina secondo la quale "......i soldati italiani sono impegnati a mantenere il terrorismo lontano dalla nostra patria...ecc...ecc". Qui non è più questione di popolo che dorme o altro, ormai è solo questione di dignità personale e collettiva. E con quello che vedo in giro c'è poco da stare allegri e tranquilli.


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
javaseth
Inviato: 29/7/2010 12:02  Aggiornato: 29/7/2010 12:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Julian Assange, il fondatore di Wikileaks:

"What about 9/11? "I'm constantly annoyed that people are distracted by false conspiracies such as 9/11, when all around we provide evidence of real conspiracies, for war or mass financial fraud."

http://www.belfasttelegraph.co.uk/lifestyle/features/wanted-by-the-cia-wikileaks-founder-julian-assange-14880073.html##ixzz0v4222kyo

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
hendrix
Inviato: 29/7/2010 12:56  Aggiornato: 29/7/2010 12:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan

alsecret7
Inviato: 29/7/2010 16:42  Aggiornato: 29/7/2010 16:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
voglio essere pessimista queste notizie se pur gravi. a livello mondiale e mediatico, non cambieranno nulla come sempre. perche tanto la maggiorparte della gente non legge e non si informa, e non viene informata nel modo giusto non mi sembra che si stiano strappando i capelli.sino a che non ci sara veramente un risveglio generale faranno sempre quello che vogliono il sonno in cui anno indotto il popolo mondiale e allucinante. mi spiace ma e cosi che in questo momento io lo vedo. bp insegna.

stg44
Inviato: 29/7/2010 17:54  Aggiornato: 29/7/2010 17:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/3/2008
Da:
Inviati: 79
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Che bello.
Gli USA fanno la guerra ai Talebai e hanno come alleato un paese che ha per capitale una città che si chiama ISLAMABAD...

mirandareb
Inviato: 29/7/2010 18:00  Aggiornato: 29/7/2010 18:00
So tutto
Iscritto: 27/7/2010
Da:
Inviati: 3
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan

-ZR-
Inviato: 29/7/2010 19:43  Aggiornato: 29/7/2010 19:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/9/2008
Da:
Inviati: 436
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Ciao Massimo, lo conoscevi questo?

http://www.youtube.com/watch?v=T4zEvCiG_Ow

-ZR-

" I grandi spiriti hanno sempre incontrato violente opposizioni da menti mediocri."
Albert Einstein
hendrix
Inviato: 29/7/2010 20:09  Aggiornato: 29/7/2010 20:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan

Homero
Inviato: 29/7/2010 23:51  Aggiornato: 29/7/2010 23:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Siccome si parla delle porcate USA, vi posto questa interessante intervista che riguarda l' 11/9/2001

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27069

Paulo
Inviato: 29/7/2010 23:55  Aggiornato: 29/7/2010 23:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 507
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Segnalo un articolo che mi paremolto pertinente, drl noto analista George Friedman, di STRATFOR.

Ne propongo una traduzione in lingua italiana:

Migliaia di motivi per lasciare

Di George Friedman

Domenica scorsa, il The New York Times ed altri due quotidiani hanno pubblicato sintesi ed estratti di decine di migliaia di documenti trapelati da un sito web conosciuto come Wikileaks. I documenti comprendono una vasta gamma di materiali relativi alla guerra in Afghanistan. Si va dai rapporti tattici su operazioni di piccole unità ad analisi strategiche più ampie delle relazioni politico-militari tra gli Stati Uniti ed il Pakistan. Si presenta come collezione fuori del comune.

Informazioni tattiche su scontri a fuoco si mescolano con relazioni su scontri tra alti funzionari USA e pakistani, in cui gli elenchi degli operatori del Pakistan in Afghanistan sono resi ai pakistani. Rapporti sull'uso di missili terra-aria da parte di militanti in Afghanistan sono mescolati con relazioni sulle attività del ex capo dello ispionaggio pakistano, il tenente generale Hamid Gul, che viene riferito continuare a mantenere contatti con i talebani afghani a titolo informale.

I Wikileaks
Dalla prima occhiata riesce difficile immaginare un unico database in cui sia stata immagazzinata una una gamma talmente diversificata di informazioni, o l'esistenza di un singolo individuo autorizzato ad accedere ad informazioni di così diversa natura memorizzate su più database e in grado di raccogliere, confrontare e trasmettere le informazioni senza venire scoperto. Curiosamente di tutto quanto è stato rilasciato finora si è trattato di materiale non-così-sensibile da essere classificato segreto o anche meno.

Il Times riferisce che il nome di Gul appare ovunque nella documentazione, ma assai pochi documenti sono stati rilasciati nell'attuale partita, ed è molto difficile immaginare informazioni su Gul e la sua organizzazione, la direzione Inter-Services Intelligence (ISI), che venga classificata soltanto come segreto. Quindi o questo materiale pubblicizzato dai media è di basso livello, o c'è dell'altro materiale recensito dai giornali prescelti ma non ancora reso pubblico. Eppure ciò che è stato rilasciato e ciò che il Times ha discusso è coerente con ciò che i più pensavano stesse accadendo in Afghanistan.
È ovvio il confronto con le Pentagon Papers, commissionate dal Dipartimento della Difesa per raccogliere le lezioni dalla guerra del Vietnam e fatte trapelare da Daniel Ellsberg al Times durante l'amministrazione di Richard Nixon. Molta gente ha lavorato alle Pentagon Papers, ognuno di loro si è concentrato su parte di esse e pochi di loro avrebbero avuto accesso al tutto.

Ellsberg non diede al Times la documentazione di supporto; diede il prodotto finito. Per contro, nel caso di Wikileaks qualcuno è riuscito ad accedere a una quantità di informazioni che sembrerebbero essere state contenute in molti luoghi diversi. Se questa fosse una fuga non autorizzata, allora dovrebbe avere comportato in un grave errore di sicurezza. Certamente il colpevole dovrebbe essere ormai noto e il suo arresto avrebbe dovuto essere annunciato. E sicuramente la raccolta di tali materiali diversi in un unico luogo accessibile a uno o anche poche persone che potevano muoversi senza essere individuati è singolare.

[L'analista dello spionaggio dell'Esercito degli Stati Uniti Private First Class E. Manning Bradley, di 22 anni, che è stato accusato in maggio di scaricare illegalmente materiale classificato in relazione ai video trapelato di un attacco mortale dall'elicottero a Baghdad, è ritenuto aver avuto accesso ai rapporti afghani trapelati che sono stati pubblicati sul sito Wikileaks questa settimana, secondo il Los Angeles Times ed altri resoconti. Il Segretario alla Stampa del Pentagono Geoff Morrell ha descritto Manning come una “persona di interesse” nelle rivelazioni più recenti Wikileaks, ha riferito il Los Angeles Times.]

Come le Pentagon Papers, i Wikileaks (come li chiamerò) hanno provocato una grande quantità di sorpresa simulata, non vera sorpresa. A parte l'accusa che l'amministrazione di Lyndon Johnson ha escogitato l'incidente del Golfo del Tonchino, molto di ciò che le Pentagon Papers contenevano era generalmente conosciuto. Quello che colpì di più delle Pentagon Papers non era quanto materiale sorprendente contenessero, ma quanto poco. Certo, erano in contraddizione con la linea ufficiale sulla guerra, ma comunque ci sono stati pochi, compresi i sostenitori della guerra, a bersi la linea ufficiale.

Nel caso di Wikileaks, ciò che viene rivelato pure non è lontano da quanto molti credevano, anche se forniscono un'enorme quantità di dettagli. Non è nemmeno così lontano da ciò che i funzionari governativi e militari stanno dicendo circa la guerra. Nessuno sta dicendo che la guerra sta andando bene, anche se alcuni dicono che dando tempo potrebbe andare meglio.

L'immagine dei Talebani come forza combattente efficace è, ovviamente, largamente diffusa. Se non fossero una forza combattente efficace, allora per gli Stati Uniti non ci sarebbero tanti problemi a vincerli. I Wikileaks sembrano contenere due affermazioni strategicamente significative, comunque. La prima è che i Talebani sono una forza combattente più sofisticata di quanto sia stato generalmente creduto.

Ne è esempio l'affermazione che i combattenti Talebani hanno utilizzato sistemi di difesa antiaerea portatili a spalla d'uomo (MANPADS) contro aerei statunitensi. Questo è una affermazione importante per diversi aspetti. In primo luogo essa indica che i Talebani utilizzano tecnologie simili a quelle usate contro i sovietici. In secondo luogo si pone la questione di dove i Talebani le stanno procurando - certamente non sono loro stessi a produrre MANPADS.

Se hanno ottenuto tecnologie avanzate, ciò avrebbe significato sul campo di battaglia. Per esempio, se MANPADS ragionevolmente moderni fossero stati impiegati in quantità, l'uso della forza aerea americana dovrà o essere ulteriormente limitato o accettati tassi più elevati di logoramento. Finora solo MANPADS di prima - di seconda - generazione senza contro-contromisure a raggi infrarossi (che sono più pericolose) sembrano essere stati incontrati, e non con l'efficacia determinante o proibitiva. Ma in ogni caso ciò non cambia il carattere fondamentale della guerra.

Linee di rifornimento e santuari
Ciò che balza è la questione delle linee di rifornimento e dei santuari. L'accusa più importante contenuta nelle fughe di notizie è verso il Pakistan. I Wikileaks contengono documenti che accusano i pachistani di fornire sia rifornimenti che zone protette ai combattenti Talebani, mentre contestano alle forze americane l'entrata in Pakistan per ripulire i santuari e non vogliono o non possono procedere a tale operazione da soli (come hanno continuato a fare nel Waziristan del Nord ).

Altrettanto importante, i documenti di accusano l'ISI di continuare a mantenere collegamenti e fornire sostegno verso i Talebani a dispetto delle affermazioni del governo pakistano che i funzionari filo-talebani erano stati allontanati dall'ISI anni fa. I documenti accusano che Gul, direttore generale dell'ISI dal 1987 al 1989, opera ancora in Pakistan prestando servizio all'ISI in modo informale aiutando a dare all'ISI una plausibile possibilità di negare.

Per quanto sorprendente, l'accusa che Islamabad stia proteggendo e sostenendo le forze di combattenti ad uccidere gli americani non è nuova. Quando gli Stati Uniti interruppero le operazioni in Afghanistan dopo la sconfitta dei sovietici nel 1989, la politica degli Stati Uniti è stata quello di consegnare le operazioni in Afghanistan al Pakistan.

La strategia degli Stati Uniti era quella di utilizzare militanti islamici per combattere i sovietici e utilizzare i collegamenti pakistani tramite l'Isi per rifornirli e coordinarli. Quando sovietici e americani lasciarono l'Afghanistan, l'ISI ha brigato per installare un governo composto dai suoi alleati, fino a quando i Talebani hanno preso Kabul nel 1996.

Il rapporto dell'ISI con i Talebani - che per molti versi sono gli eredi dei mujaheddin anti-sovietici - è ampiamente conosciuto. Nel mio libro, America's Secret War (La guerra segreta dell'America n.d.t.), ho discusso tanto dell'argomento che e del ruolo di Gul. Questi documenti sostengono che questo rapporto rimane intatto. A parte le smentite dei pakistani, i funzionari degli Stati Uniti e ufficiali militari spesso hanno fatto questa accusa in via ufficiosa, ed ufficiale di tanto in tanto. Le fughe di notizie su questo punto sono interessanti, ma ne saranno scossi solo coloro che non prestano attenzione o che vogliono essere scioccato.

Facciamo un passo indietro e consideriamo il conflitto spassionatamente. Gli Stati Uniti hanno forzato i Talebani dal potere. Non hanno mai sconfitto i Talebani né hanno presentato un serio sforzo per farlo, che richiederebbe ingenti risorse che gli Stati Uniti non hanno. L'Afghanistan è un problema secondario per gli Stati Uniti, tanto più che al-Qaeda ha stabilito basi in un certo numero di altri paesi, in particolare il Pakistan, rendendo l'occupazione dell'Afghanistan irrilevante per la lotta contro al-Qaeda.

Per il Pakistan, invece, l'Afghanistan è un settore di fondamentale interesse strategico. Il principale gruppo etnico della regione, i Pashtun, si estendono lungo il confine afghano-pakistano. Inoltre, erano una forza ostile presente in Afghanistan, quando durante l'occupazione sovietica, il Pakistan avrebbe affrontato una minaccia all'ovest così come la sfida posta dall'India ad est. Per il Pakistan, l'Afghanistan sotto l'influenza pakistana o almeno un Afghanistan benigno è una questione di rilevante importanza strategica.

E' quindi irrazionale aspettarsi i pakistani cessino la collaborazione con la forza che si aspettano di essere una parte preponderante del governo dell'Afghanistan una volta che gli Stati Uniti se ne vanno. I pachistani mai si sognano che gli Stati Uniti mantengano una presenza in Afghanistan indefinitamente. Hanno capito che l'Afghanistan era un mezzo verso un fine e non un fine in sé. Hanno capito questo sotto George W. Bush. Lo hanno capito anche più chiaramente sotto Barack Obama, che ha fatto del ritiro un obiettivo politico.

Dato che non si aspettano che i Talebani vengano sconfitti e dato che non sono interessati al caos in Afghanistan, ne consegue che intratterranno rapporti stretti e sosterranno i Talebani. Tuttavia, dato che gli Stati Uniti sono potenti e sono l'unico punto di appoggio del Pakistan contro l'India, i pakistani non faranno mai di ciò apertamente la loro politica. Gli Stati Uniti hanno così creato una situazione in cui l'unica politica razionale per il Pakistan è a due livelli, composta di opposizione manifesta verso i Talebani e di sostegno segreto per i talebani.

Questa è malafede solo se si chiudono gli occhi alla realtà pakistana, cosa che gli americani non hanno mai fatto. C'è sempre stata ampia prova, come mostra il materiale Wikileaks, dei legami nascosti dell'ISI con i Talebani. Gli americani sapevano di non poter rompere questi legami. Stabilirono quale sostegno il Pakistan poteva dar loro, mentre li tennero sempre più sotto pressione fino a che sono sorti a Washington autentici timori di una generale destabilizzazione del Pakistan.

Dal momento che un Pakistan stabile è più importante per gli Stati Uniti di una vittoria in Afghanistan - che non avrebbero ottenuto in ogni caso - gli Stati Uniti hanno allentato la pressione ed aumentato gli aiuti. Se il Pakistan collassasse, allora l'India sarebbe l'unica potenza regionale, non qualcosa che gli Stati Uniti vogliono.

Il Wikileaks sembrano dimostrare che, come nel fare le salsicce, non si dovrebbe mai guardare troppo da vicino il modo in cui le guerre sono combattute, in particolare le guerre in coalizione. Anche le più forti alleanze, come quella tra gli Stati Uniti e del Regno Unito nella Seconda Guerra Mondiale, sono cariche di falsità e di dissenso. Londra stava lottando per salvare il suo impero, un fine cui Washington era ostile; ne è conseguito un gran intrallazzo.

L'alleanza USA-pakistana non è altrettanto confidente. Gli Stati Uniti si batte per negare ad al-Qaeda una base in Afghanistan, mentre il Pakistan sta combattendo per garantire la propria frontiera occidentale e la propria stabilità interna. Queste sono mete molto diverse e che hanno livelli molto differenti di urgenza.

Il Wikileaks ritraggono una guerra in cui gli Stati Uniti hanno una forza di gran lunga insufficiente sul terreno che sta combattendo un nemico capace ed impegnato che non va da nessuna parte. I Talebani sanno che per vincere loro basta solo non essere sconfitti e sanno che non saranno sconfitti. Gli americani stanno lasciando, ciò significa che i Talebani hanno solo da aspettare e prepararsi.

I pakistani sanno anche che gli americani stanno lasciando e che i Talebani o una coalizione comprendente i Talebani saliranno in carica in Afghanistan, quando gli americani lasceranno. Faranno certo di mantenere buone relazioni con i Talebani. Essi negheranno di fare così perché vogliono nessun ostacolo a un buon rapporto con gli Stati Uniti prima o dopo che lascino l'Afghanistan.

Hanno bisogno di un patrono per garantire i loro interessi contro l'India. Dal momento che gli Stati Uniti non vogliono né un India di fuori di un equilibrio di poteri, né che la Cina assuma il ruolo di patrono del Pakistan, ne consegue che il rischio degli Stati Uniti portino rancore è piccolo. E dato ciò i pakistani si possono convivere con Washington che sa che una mano pakistana sta aiutando gli americani mentre l'altra aiuta i Talebani. La forza, l'interesse e la realtà definiscono i rapporti tra le nazioni e diverse fazioni all'interno delle nazioni spesso hanno agende diverse e lavorano l'una contro l'altra.

I Wikileaks, da quanto abbiamo visto finora, dettaglia la forza, gli interessi e la realtà come li abbiamo conosciuti. Essi non rivelano una nuova realtà. Molto si farà circa la scioccante verità che è stata mostrata, che, come detto sopra, sconvolge solo coloro che desiderano essere scioccati. La guerra afghana è tra una forza americana ed alleata insufficiente che combatte un nemico capace sul terreno di casa propria e di un Pakistan che si posiziona in funzione dell'esito inevitabile. I Wikileaks contengono tutti i dettagli.

Noi siamo lasciati con il mistero di chi abbia compilato tutti questi documenti e chi ha avuto accesso ad essi con sufficienti tempo e strutture per trasmetterli al mondo esterno in una violazione palese e costante dei protocollo.

L'immagine che abbiamo è di un individuo o di un piccolo gruppo non identificati che lavorino per elargire una “verità scioccante” al pubblico, solo che la verità non è scioccante - è quello che era conosciuto in tutto straziante dettaglio. Chi vorrebbe voluto dettagliare una verità che è già nota, con accesso a tutta questa documentazione e la capacità di trasmetterla senza ostacoli? Chiunque sia si rivela aver appena fatto la causa più potente per il ritiro dall'Afghanistan prima piuttosto che dopo.

(Pubblicato con il permesso di Stratfor, una società con base in Texas di informazione geopolitica. Copyright 2010 Stratfor).

Giacula
Inviato: 30/7/2010 13:07  Aggiornato: 30/7/2010 13:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Niente trapela così "facilmente" e con tutta questa risonanza mediatica senza uno scopo...uno scopo che è sempre lo stesso, far passare "tra le righe" un messaggio.

Tutti sapevamo già delle zozzate americane, e la politica americano-sionista non subirà nessuna conseguenza per queste rivelazioni. Anzi, ne uscirà rafforzata perchè da queste informazioni così "segrete" risulta che il pakistan è un nemico...e si potrà agire contro di esso con piu facilità.

Il solito specchietto per le allodole quindi.

Polonio
Inviato: 30/7/2010 13:14  Aggiornato: 30/7/2010 13:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan

mirandareb
Inviato: 30/7/2010 14:55  Aggiornato: 30/7/2010 14:55
So tutto
Iscritto: 27/7/2010
Da:
Inviati: 3
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Afghanistan War Logs: qui alla fine dell'articolo il link per scaricarli.

Troverete un file .rar abbastanza pesante, ma non preoccupatevi che è così perchè contiene tre file in .ods e tre in .csv, cosicchè possano essere aperti sia con Excel che con OpenOffice e c'è pure in formato .txt ma non ci si capisce nulla....

Paulo
Inviato: 30/7/2010 23:52  Aggiornato: 30/7/2010 23:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 507
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
Intanto, senza che nessuno ne parli, il giornalista iraniano imprigionato con l'accusa di contrabbando d'armi, viene rilasciato.
mms://217.218.67.244/presstv/20100729/OUTPUT_05-19-00-FTP-JEREMY-MILAN.wmv
L'accusa del S.Procuratore Spadaro appare inconsistente.
L'Afghanistan, come stato di diritto, non è, pui, tanto lontano.

actarus71
Inviato: 6/8/2010 19:02  Aggiornato: 6/8/2010 21:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 145
 Re: Wikileaks mette a nudo la guerra in Afghanistan
La cosa triste di tutto ciò per quanto mi riguarda è che quanto ritenevo di poter leggere in questo articolo l'ho letto ed il brutto è che come immaginavo al solito ci possiamo solo indignare perchè non mi sembra si abbia qualche mezzo per poter impedire che le cose proseguano su questa strada.
Ovvero: guerre ingiuste, morti civili ammazzati e per di piu' anche nel peggiore dei modi (vedasi anche in Iraq con uso delle bombe al fosforo bianco).
Ma se la storia si ripete, noi che viviamo a fare? Per consumare e basta?
Se non riusciamo ad impedire che un copione trito e ritrito e per di piu' ben noto alla massa venga recitato sempre, negli anni a cosa serve la storia e a cosa serviamo noi? E la religione nostra la altissima la retta cosa dice?La nostra chiesa ed il suo massimo rappresentante cosa dicono di tutto cio'? Quante volte abbiamo sentito gridare "PAX" da questo Papa? Almeno ad invocarla a gran voce!! Il precedente Papa lo faceva, anche se gli costava fatica gridarlo (vista la malattia) ma lo faceva.
L' attuale invece va in america (volutamente minuscolo) e si congratula con il suo presidente perche' gli USA rappresentano l'esempio piu' alto di democrazia al mondo. E la pena di morte se l'è dimenticata?E le guerre preventive?
Insomma non vi sembra che molte cose siano sfacciatamente sbagliate e che cmq le subiamo o le vediamo subire senza arte ne parte? Cosa facciamo per impedirlo?
Il problema risulta essere proprio questo.La nostra impossibilità di fronte agli eventi.L'ineluttabilità
Eppure se il conflitto in vietnam c'è stato e quelli in iraq e afghanistan sono in corso cosa ci fanno pensare? Che abbiamo imparato qualche cosa e che permetteremo che non succeda mai piu'?
Mi sembra di poter dire che il nazismo c'è stato con la sua forma di antisemitismo e razzismo eppure il razzismo ancora c'è, anzi vengono votati a maggioranza partiti politici che lo usano come punto forte della propria propaganda anche in italia (lega con il suo nord e sud e tutto il resto)
Siamo destinati a sbagliare in eterno come societa'
Ma forse sono io troppo pessimista e arrendevole.....


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