A persone come Calderoli non possiamo che dedicare un caloroso applauso e

Se mai alla Lega andrà un merito, nella sua lunga e contraddittoria storia politica, sarà quello di aver portato in evidenza uno dei problemi più profondi e radicali che affliggono il nostro paese:

l’ingerenza politica della Chiesa nelle cose di stato.

Re: Quasi quasi voto Calderoli

Autore: Kingu Inviato: 26/8/2009 21:24:23

e con lui come la mettiamo

Un monito che però è stato subito reinghiottito dalla Lega che ha affidato ai due capigruppo in Parlamento - Fabrizio Bricolo e Roberto Cota - il compito di frenare, sebbene con diverse ore di ritardo, l'impeto anti-Vaticano della Padania. "La Lega non ha alcuna intenzione di modificare il Concordato che, così com'è, va bene".
Questo in sintesi la nota congiuta di Bricolo e Cota. Che hanno aggiunto: "Con riferimento all'articolo pubblicato oggi dalla Padania, a firma di Stefano Galli viste le strumentalizzazioni che sono seguite, intendiamo affermare che l'articolo è stato scritto da un editorialista esterno ed esprime le sue opinioni personalì. Lo diciamo chiaramente: la Lega non ha alcuna intenzione di modificare il Concordato".

"Alle opposizioni - concludono i due parlamentari leghisti - rispondiamo che i problemi con la Chiesa li hanno loro, visto che sono i primi nel Parlamento a battersi per la pillola abortiva, i matrimoni gay e l'eutanasia".

Mi sono sbagliato. La velocità di questa retromarcia è stata impressionante.
Gli fumano ancora le gomme.

A persone come Calderoli non possiamo che dedicare un caloroso applauso e mandare i nostri migliori auguri

Massimo, quando fai satira sei il migliore.... quello che mi preoccupa è che i commenti che seguono siano così terribilmente seri.

I paesi del Terzo Mondo hanno diritto a tenerselo per un anno, visto che là le vocazioni sono maggiori.

Il problema è che il Vaticano E' un problema serio.

Quello che manca è una Religione Civile

E' una cosa che hanno i Paesi con una qualche idea alla base

non un'accozzaglia di popolini "piemontesizzati"

Io sono d'accordissimo sul fatto che la chiesa non si deve intromettere nella vita del nostro stato e su quello che i liberi cittadini vogliono fare..

Bettino Craxi è scappato in Tunisia non ce lo hanno mandato esule, poteva benissimo stare in Italia che male che gli andava dopo un poco di galera poteva avere un posto da deputato o senatore in FI

vorrei cheidere, specie a Pike se un giorno mi spiega bene perche' avercela tanto con Di Pietro...sento parlare male solo di lui, che a me nel mucchio selvaggio sembra il meno peggio

tant'e' che mi sono iscritta, come detto, per protesta all'IDV!

Fammi indovinare.... lo Zimbawe?

La piemontesizzazione non e' riuscita bene

Facciamo così: per coerenza, chi si lamenta dell'ingerenza della chiesa nelle cose dello stato italiano, nei giorni di festività religiose vada a lavorare..

purtroppo l’ultimo che ha provato a mettere davvero i bastoni fra le ruote al potere ecclesiastico è finito esule in Tunisia.

In secondo luogo, se ti riferisci all'8 per mille, se uno vuole puo` anche non destinarlo ai cattolici. Se uno si disinteressa va alla chiesa ma credo sia l'ultimo problema dell'universo mondo.

Mi raccomando, però , la Chiesa buttiamola a mare, ma lo stato teniamocelo stretto.
In effetti anche io mi infastidisco quando il Clero mi dice che non bisogna usare il preservativo,
poi sento gli organi statali che parlano di vaccinazione di massa e mi tranquillizzo.

Talmente radicato è questo problema, in realtà, che è impossibile pensare di poterlo risolvere con un semplice gesto della mano, esattamente come è impossibile estirpare un cancro che si è diffuso ormai in tutto l’organismo: in Italia non c’è instituzione pubblica o privata, non c’è società, ente od organizzazione di alcun tipo che non riservi un suo spazio alla cosiddetta “area cattolica”.

discussioni a parte nn è possibile che uno stato laico che dovrebbe garantire la libera espressione di tutti compresa quella religiosa continui a mantenere in modo così spudorato la religione di stato.

io nn credo in nessun dio e nn mi crea problemi che qualcuno manifesti la sua spiritualità ma (lo dico veramente) che interferisca con la vita colllettiva già piuttosto travagliata del nostro paese nn lo ritengo persnalmente giusto

Che i fedele di ogni culto se lo mantengano sborsando i loro soldi e seguendo le loro leggi morali, io vorrei personalmente seguire le regole della società basate sul rispetto delle opinioni e della vita.

il fatto che chi non vuole aderire alla chiesa, ad esempio non si sbattezzi. permette alla stessa chiesa di sostenere, ad esempio che in italia più dell'80% sia cattolico, quando di veri cattolici, quelli che prendono sul serio la religione e la chiesa, ce ne sono ben pochi.

la maggior parte non ne esce per poter fare comunioni, matrimoni, ecc... che poi della cerimonia in chiesa gliene fotte assai,ma l'importante è riunire amici e parentado, e fare una bella festa.

è bene anche ricordare che cmq la chiesa in italia non conta piu' nulla da un bel pezzo se ne è andata via dalla gente conta solo per qualche potente che ancora crede che conti qualcosa(gioco di parole)

A persone come Calderoli non possiamo che dedicare un caloroso applauso e mandare i nostri migliori auguri, ricordandogli che purtroppo l’ultimo che ha provato a mettere davvero i bastoni fra le ruote al potere ecclesiastico è finito esule in Tunisia.

che gli abbiano confiscato i beni per interesse è palese, ma non facciamone, per favore, dei martiri. (....)

Mi raccomando, però , la Chiesa buttiamola a mare, ma lo stato teniamocelo stretto.
In effetti anche io mi infastidisco quando il Clero mi dice che non bisogna usare il preservativo,
poi sento gli organi statali che parlano di vaccinazione di massa e mi tranquillizzo.

Il problema è che Berlusconi me lo sono votato. Oppure non me lo sono votato ma ha vinto lo stesso. Oppure me ne sono sbattuto l'anima e mi ritrovo lui.

Qualunque alchimia abbia portato a Berlusconi io ne sono stato un componente. Questo bene o male gli dà una certa legittimità.

Eh ma come al solito tu lo fai molto meglio

Autore: black Inviato: 27/8/2009 12:26:05

non possiamo lasciar morire gente che non ha un cazzo è vergognoso anche per quello che abbiamo fatto in quei paesi da un bel po' di anni a sta parte

Qualunque alchimia abbia portato a Berlusconi io ne sono stato un componente. Questo bene o male gli dà una certa legittimità.

Legittimita`di fare cosa?

Beh, piu` diffusione che in Italia..dove?

prendi la religione anglicana ad esempio: ha detto di si` a tutte le istanze laciste e moderniste. Ed e` praticamente scomparsa.

...mi chiedo: ma esattamente, per te, dove starebbe il problema?

Autore: Pispax Inviato: 27/8/2009 15:55:08

La Fede è un problema di coscienza. Se tu credi a certi principi è tuo dovere applicarli. Se invece non ci credi puoi decidere di fare altre cose.
Non è che la Chiesa per evitare che chi crede a certi principi possa essere indotto in tentazione allora cerchi di far proibire le cose per tutti.
E il problema non è che ci provi: il problema è che in Italia, e praticamente solo in Italia, ce la fa.

Quelle cifre non interessano a nessuno. Il vaticano ha il potere dei soldi, delle conoscenze, dei traffici... non frega niente a nessuno delle liste dei battezzati, perché entrambe le parti sanno perfettamente che sono irreali. E' solo propaganda per chi ci crede.

Esatto. Si chiama "democrazia", e si scrive "dittatura di una minoranza".

No scusa... La mia sola colpa è di essere nata in questo paese. Cosa c'entra la leggitimità in tutto ciò?
A meno che tu intenda che in un sistema dove non puoi scegliere se tirarti fuori

il solo fatto di essere elencato in un meccanismo di cui non fai uso, legittima il sistema stesso

Sono diventato razionale, ma non intelligente. Devi aver sbagliato ampolla. Per cui adesso voglio che tu mi levi questa fattura perchè non funziona.

Ma dai.. Irlanda Polonia Portogallo... ... non ti dicono nulla sull'aborto ? La è proprio proibito per legge. Pixpax.. perchè invece di scrivere tantissimo, non scrivi semplicemente che alla Chiesa Italiana dovrebbe essere democraticamente impedito semplicemente di "parlare" ?

Fondamentalmente non ce l'ho neppure con il Vaticano, che tutto
sommato fa il suo gioco.

''La legge sul testamento biologico approvata a Palazzo Madama è frutto del libero convincimento dei senatori, i quali non solo non possono essere tacciati in alcun modo di clericalismo, ma hanno avuto la possibilità di esprimersi nella libertà della loro coscienza anche rispetto ai gruppi di appartenenza, anche quando, come nel caso del PdL, all'esito di una lunga, approfondita e laica discussione si era giunti all'individuazione di una linea largamente maggioritaria''. Lo dichiarano Maurizio Gasparri e Gaetano Quagliariello. Il capogruppo e vicecapogruppo del PdL al Senato, precisando di non accettare "lezioni di laicità", senza mai menzionarlo rispondono così al presidente della Camera Gianfranco Fini..

..che parlando di biotestamento ieri alla festa del Pd di Genova aveva auspicato profonde revisioni a Montecitorio del ddl sul biotestamento approvato dal Senato: se qualcuno pensa che "decide il Vaticano e non il Parlamento - aveva detto Fini - io, Costituzione alla mano, dico no".

"Ricordiamo - proseguono nella loro nota Gasparri e Quagliarello - che nei circa sessanta voti segreti che hanno accompagnato l'approvazione del ddl Calabrò, e specialmente sugli articoli maggiormente 'contestati' come quello su idratazione e alimentazione i voti favorevoli sono stati di gran lunga superiori a quelli della maggioranza. Rivendichiamo dunque al Senato, e in particolare ai senatori della maggioranza e del Popolo della Libertà - sottolineano Gasparri e Quagliariello - di aver fatto un buon lavoro, restituendo al Parlamento le sue prerogative minacciate da indebite invasioni di campo, e individuando secondo coscienza un'alta sintesi tra la libera determinazione del paziente ancor prima che dei suoi familiari, il rispetto del ruolo del medico in un quadro di alleanza terapeutica, il diritto inalienabile alla vita e il laico principio di civiltà per il quale nessuno nel nostro Paese possa morire di fame e di sete per mano dello Stato''.

''Auspichiamo naturalmente - conclude la nota dei vertici del gruppo del Pdl a Palazzo Madama - che il dibattito alla Camera possa migliorare ulteriormente il testo della legge, ma non possiamo accettare che ai senatori del PdL vengano impartite lezioni di laicità. Anche perché in questa fase storica assai più che dal clericalismo la laicità è minacciata da quel dogmatismo in cui non di rado incorrono anche i paladini di una presunta laicità che in questo modo si trasforma in laicismo".

Tradotto: "FINI! Che cazzo dici? Guarda che per colpa tua rischiamo di perdere il biscottino! Imbecille!"

Ebbene la domanda sarebbe questa: in quasi vent'anni di presenza, al governo come all'opposizione, sullo scenario politico italiano che cosa ha realizzato in concreto la Lega Nord?...
La mia risposta a tale domanda è la seguente: la Lega Nord non ha relizzato assolutamente nulla di concreto

Gianni Guido massacrò mia sorella per 36 ore, andò a casa a cenare e poi tornò al Circeo a finire quello che aveva cominciato. Ora lui è libero e chi ruba una mela no, soltanto i poveracci stanno in galera

Letizia Lopez, sorella di Rosaria stuprata e uccisa al Circeo

Quando venni via Di Pietro era un magistrato integerrimo che "mai sarebbe entrato in politica". A propos de Nice

Autore: Redazione Inviato: 27/8/2009 21:19:44

LONEWOLF: Non capisco i tuoi "riferimenti", ma Di Pietro disse quello che ho detto.

(Quando venni via Di Pietro era un magistrato integerrimo che "mai sarebbe entrato in politica". A propos de Nice).

Il dubbio non mi sfiora neanche: sto dalla parte dell'agnello!

il vaticano che punta la pistola alla tempia della cricca che ha realizzato l'unità d'italia

Bellisimo secondo me anche la questione dello sbattezzamento.

E' come se io andassi da un mago e gli chiedessi di farmi una fattura, una magia, un rito per farmi diventare intelligente. E che il mago prendesse una ampolla e mi versasse un pò di liquido sulla testa.
Dopo qualche anno, accortomi che la sua magia non funzionasse, dopo aver ascoltato alcuni esperti del cicap ed essere finalmente riuscito a mettere la testa a posto, cioè sul collo, ritornassi dal mago per fargli presente il suo fallimento.
E gli dicessi: sono diventato una persona razionale, non credo più alle tue baggianate, a tutte queste stronzate, alle fatture, al rito dell'acqua. Mi sono persino iscritto al cicap, ma voglio uscirne e iscrivermi all'Unesco.
Sono diventato razionale, ma non intelligente. Devi aver sbagliato ampolla. Per cui adesso voglio che tu mi levi questa fattura perchè non funziona.

sulla questione democrazia/dittatura, penso tu sia una persona intelligente e perciò la solita storia del "vallo a dire a chi ha vissuto davvero sotto dittatura" potresti risparmiarmela..

Perché c'è indubbiamente un grande salto qualitativo di 'stile' fra la società orwelliana e quella huxleyana, ma nella sostanza sono la stessa cosa.

La questione è sempre la stessa: nasco vivo e crepo in questo sistema ... Ne faccio parte mio malgrado. Per questa sola cosa lo legittimo?

non dirmi di trasferirmi perché sai bene che gli altri sistemi sono uguali, solo con sfumature diverse

mi risparmio il commento sul tuo ultimo punto su fantomatiche vere democrazie in uno spicchio di foresta

Cosa dovrei fare per non legittimarlo: spararmi?

Non concordo anche sul quel "rinunci alla possibilità di controllarlo". Quando mai il voto ha avuto una pur minima parvenza di strumento con cui gli schiavi controllano i padroni?

prima di dire minchiate cerca almeno di capire che cosa sia una dittatura

prova a vivere un 6 mesi sotto una dittatura qualsiasi. O anche in un paese semidemocratico come la Turchia, però dovresti starci un anno. Poi - se sarai ancora vivo - ne riparliamo.

Lenin il 1 ottobre 1917 non faceva un emerito cazzo, quindi stava pienamente legittimando sia lo Zar che Kerenskij. Poi ha fatto un'azione "positiva", la rivoluzione.

Pinochet è morto: peccato, perché sarebbe stata anche quella un'ottima possibilità di misurare quanto possono essere pesanti queste "sfumature".

Perché secondo te le convocazioni dei Consigli comunali aperti sono scritte con quel linguaggio che ti fa ritenere preferibile stare a casa a vedere la 18 replica di Millevetrine piuttosto che andarci?

non hai mai visto gli sguardi costernati di una giunta comunale quando in una seduta aperta al pubblico qualcuno del pubblico pone un'interrogazione seria.

Il rapporto schiavo-padrone in gran parte è nella nostra testa.

i politici ci mettono un sacco di attenzione nel cercare di non farci perdere questa brutta illusione

Quello che è successo è un incidente che può capitare quando ti metti in viaggio in un certo modo

Chi arriva alle nostre coste viene curato

Autore: ClaudioC Inviato: 28/8/2009 14:34:49

Visto che me ne offre l'occasione vorrei sfatare dei preconcetti sulla Turchia.

Kingu Inviato: 28/8/2009 14:55 Aggiornato: 28/8/2009 15:02


le persone peggiori con cui ho avuto a che fare all'estero sono stati gli italiani.non scherzo. non erano visti di buon occhio e vivendo li ho capito perchè..

Veramente la colonizzazione italiana non ha fatto che portare miglioramenti nelle nazioni dove c'è stata.

Autore: Freeman Inviato: 28/8/2009 16:14:33e

E senza neanche nominare il "diritto all'autodeterminazione dei popoli", che evidentemente nella tua "cultura" geopolitica non deve godere di grossa considerazione...

Io ho girato il mondo per oltre 3 decenni per lavoro e pochissimo per turismo ... e posso dire per esperienza diretta che dopo aver saputo che ero italiano la domanda successiva era: del nord o del sud ?

Io ho girato il mondo per oltre 3 decenni per lavoro e pochissimo per turismo ... e posso dire per esperienza diretta che dopo aver saputo che ero italiano la domanda successiva era: del nord o del sud ?

Innanzitutto non dovevano nemmeno partire........
Se decidi in 80 persone su un gommone di attarversare il mare, te ne assumi i rischi.

Veramente la colonizzazione italiana non ha fatto che portare miglioramenti nelle nazioni dove c'è stata. Se poi, quando ce ne siamo andati, questi non ha saputo combinare un cavolo di buono la colpa non è certo la nostra.

Autore: Nadie Inviato: 28/8/2009 17:11:09

Dici che i governanti dei governi che governano gli stati africani siano tanto africani da poter dar luogo all'autodeterminazione?
A proposito: governare... governare... sì, da ragazzo avevo animali da fattoria e da cortile e per ben tre volte al giorno li "governavo".

Infatti un sardo dell'entroterra ha in comune esattamente la stessa storia e gli stessi costumi di un veneto, così come un siciliano con un piemontese.

Se mai alla Lega andrà un merito, nella sua lunga e contraddittoria storia politica, sarà quello di aver portato in evidenza uno dei problemi più profondi e radicali che affliggono il nostro paese: l’ingerenza politica della Chiesa nelle cose di stato.

Sarebbe un'ottima cosa, prima di dire minchiate che lo capissi anche tu.
La dittatura e' il governo di un potere che non deriva dal popolo. Ci possono essere diversi tipi di...

Peccato che parecchi miei compatrioti dopo essere andati in pensione rinuncino alla fantastica vita sociale nella culla della democrazia per emigrare in Turchia e continuino a farsi gli affari loro in una orrenda semi-democrazia senza essere sterminati in massa. Alcuni vi si trovano persino meglio, e non solo per il clima.
...
E' pero' praticamente sicuro che se tu fossi un attivista militante in una organizzazione integralista islamica in Italia, certe sfumature, mentre ti sottopongono al waterboarding in Egitto, non ti aiuterebbero a sopportarlo meglio.

Questa e' un'affermazione veramente stupefacente.
Dunque Lenin in tutti gli anni nei quali aveva preso coscienza delle contraddizioni del sistema capitalistico, studiato una organizzazione alternativa, preparato il campo, le forze ed il retroterra psicologico, ideologico ed organizzativo del nuovo regime, pensato a come sconfiggere il sistema zarista, preso contatti e trovati finanziatori, stava legittimando lo Czar!!!!!!!!!

Tu invece legittimi la Mafia perche' non fai un emerito cazzo per snidare i mafiosi, eh?

Perché e' effettivamente preferibile stare a casa a vedere la 18 replica di Millevetrine piuttosto che andarci.

Visti, ma sono costernati perche' hanno a che fare con un tale che pensa a torto che il consiglio comunale serva a rispondere ad interrogazioni serie e lo considerano un balengo.

Citazione:

l rapporto schiavo-padrone in gran parte è nella nostra testa.

Nella testa di chi pensa di essere nel migliore dei sistemi possibile, cosi' che non possa fuggire dalla sua schiavitu' perche' pensa di essere libero

Parole sante.

Fino a quando non delegittimi il sistema di cui sei parte integrante con un atto positivo allora lo stai legittimando. Dire "per me tutto questo non vale" non ha importanza; e soprattutto non ha senso.

E' la stessa desensibilizzazione che fa girare la testa dall'altra parte alle persone "comuni" quando qualcun'altro chiede aiuto, quella che rinchiude ogni individuo in un guscio dove esiste solo il proprio mondo e basta, la stessa che lascia attoniti quando si parla di massacri ma è lesta a cancellare le impronte degli stessi nella memoria. Un vaccino indolore che sta infettando il resto della popolazione mondiale che ha ancora una coscienza. Lo scenario è drammatico perchè stanno trasformando la civiltà in automi senza emozioni, pronti a essere servili al 100%

Come tutti i Tossici di questo mondo abbiamo fondamentalmente solo quattro tipi di approccio possibile nei confronti della Sostanza che assumiamo

La cittadinanza italiana viene data con una facilità spaventosa. Basta pensare che basta lavorare qui qualche anno per averla

Formalmente qualunque democrazia, estesa a piacere, si trasforma in un'oligarchia se solo UNA delle decine di milioni di persone aventi diritto al voto sta male e non può andare a votare. Il 99.9999999% delle persone vota, una no. E' già il governo di una minoranza.

Io provo a dartene un'altra. Si parla di democrazia se:
1) Il voto è un diritto universale
2) Il voto è segreto
3) Ci sono più partiti diversi sia dal punto di vista ideologico che da quello programmatico.
4) non si può barare negli scrutini

Guarda che se eri biondo e ariano nella Germania nazista mica ci stavi male. Non stavi malaccio neppure in Cile se non ti veniva la bizzarra idea di opporti al regime: bei panorami, prezzi bassi, ordine, pulizia.

E' chiaro a tutti noi che in politica "aver ragione" non significa solo che uno ha ragione: significa che uno A) ha ragione; B) l'argomento che pone è tale per cui può tirarsi dietro una fetta X dell'elettorato.

Io invece sto parlando di quelli che NON credono di vivere nel migliore dei sistemi possibili, anzi, che sono convinti di essere parecchio lontani dal vivere nel migliore dei sistemi possibili, ma che hanno scelto di lasciarsi intrappolare nella logica del "niente di quello che posso fare servirà a qualcosa, quindi al diavolo, guardiamo se in tv danno Millevetrine".

Prima di tutto un consiglio: quel pusher lascialo perdere, ti taglia la roba con le pastiglie di Anatra WC.

Come faccia ad essere una minoranza il 99.9999999% lo sai solo tu, sotto l'effetto dell'Anatra: mi sento in grado di affermare con assoluta sicurezza che se dico che la maggioranza delle 10 mele nel cesto sono sane ed una e' bacata, non sto dicendo niente di scorretto. Maggioranza NON E' TOTALITA'.

Se siamo qui a disquisire di un concetto comprensibile a qualunque bambino alle prime classi delle elementari e tu non lo capisci, siamo messi molto male nel parlare di massimi sistemi: prima di cominciare a correre le maratone bisogna imparare ad andare a carponi e urlare quando il pannolino e' pieno di cacca.

Ci sono invece solo due caratteristiche basilari per avere qualcosa che si possa definire una democrazia:

1. Uguaglianza di accesso al potere, cioe' che chiunque possa esercitarlo, ovvero che non ci siano sbarramenti. Come lo si eserciti e in che maniera ci si arrivi e' un altro discorso.
2. Uguaglianza davanti alla legge, cioe' per tutti valgono le stesse regole, come in qualsiasi competizione sportiva.

In base a questi minimi comuni denominatori che ogni democrazia DEVE avere, l'Italia non e' DECISAMENTE un paese democratico, perche' non soddisfa ne l'uno e ne l'altro parametro.

Ma passiamo ai tuoi punti:
1)Il voto non e' mai un diritto universale. Non tutti quelli che abitano in un paese hanno diritto di voto e ci sono una selva di regole per stabilire chi voti o chi no anche dove si sostiene di avere il suffragio universale, a ragione o a torto che sia. Percio' non e' un requisito per avere una democrazia.
2) Il voto non e' mai completamente segreto in tutti i livelli della vita politica e sociale di qualsiasi democrazia. A volte e' preferibile che lo sia, a volte no. Le votazioni per alzata di mano sono sempre state molto diffuse, ad esempio.
3)I partiti non hanno niente a che vedere con la democrazia. Ci sono parecchie forme di democrazia in cui i partiti non esistono o non sono necessari (es. democrazia diretta) e dittature con partiti.
4)Gli scrutini non sono una caratteristica necessaria della democrazia: si potrebbe ad esempio tirare a sorte (sistema meno bislacco di quel che la propaganda odierna ci porti a credere) il governo provvisorio. Lo dice anche Aristotele...

"Guarda che se eri biondo e ariano nella Germania nazista mica ci stavi male. Non stavi malaccio neppure in Cile se non ti veniva la bizzarra idea di opporti al regime: bei panorami, prezzi bassi, ordine, pulizia."

A parte il fatto che nella Germania Nazista anche se fossi stato bruno avresti potuto cavartela molto bene (non mi viene in mente che Goering, di gerarca biondo)..

..questo introduce il discorso della Dittatura della Maggioranza, ovvero le garanzie a difesa delle minoranze.
Il fatto di essere generalmente piuttosto insensibili alla salvaguardia (non ai fottuti diritti) delle minoranze e' uno degli aspetti piu' criticati delle democrazie di fatto.In base al primo principio che ho elencato, qualsiasi democrazia parlamentare moderna non e' democratica, perche', quando va bene, e' una dittatura della maggioranza. L'aveva detto anche Aristotele ed e' la ragione per cui negli Stati Uniti abbracciarono il repubblicanismo, ideologia che da qualche decennio e' stata totalmente abbandonata anche li, come dice Ron Paul, e che venne introdotta proprio per evitare la Mob Rule.

Infatti come dici tu:

Citazione:

E' chiaro a tutti noi che in politica "aver ragione" non significa solo che uno ha ragione: significa che uno A) ha ragione; B) l'argomento che pone è tale per cui può tirarsi dietro una fetta X dell'elettorato.

Quindi se non posso tirarmi dietro una fetta X dell'elettorato posso anche accomodarmi sul carro bestiame.

Quindi questi virtuosi cosa dovrebbero fare, a tuo parere? Ma e' chiaro, giocare all'unico gioco possibile nelle menti colonizzate da anni di propaganda, quello indicato, arbitrato e deciso da chi ha gia' il potere, perche' la solita forca logica ti fa dire che l'unica alternativa a fare quel che vogliono i padroni che tu faccia e' fare quell'altra cosa che secondo loro puoi fare.

Sarei veramente felice (ma e’ illusione) se non si replicasse a colpi di bla/bla/bla o sputi in faccia da poveri esuli (che magari erano al loro paese l’equivalente del Bandito Giuliano, altro famoso combattente per la liberta’ e democrazia), tanto per cambiare, grazie.

Visto la tradizionale scarsissima affluenza che si registra per esempio in GB o in USA questo non si verifica mai; quindi questi due paesi sono assimilabili alla Corea del Nord. Si sta parlando di dittature in ognuno di questi tre casi, giusto?

Per quanto risulta a me non esistono sbarramenti all'esercizio del potere, se non la cittadinanza italiana e una soglia minima d'età

non è necessariamente vero che Democrazia=Giustizia

d) non devi essere stato privato dei diritti civili (cosa che accade per alcune condanne penali)

Le votazioni per alzata di mano NON SONO AMMESSE durante le elezioni

Se riesci a dirmi come il "tirare a sorte" possa conciliarsi con il suffragio universale - che è un requisito primario della democrazia

Personalmente devo ancora capire come la mancanza o la presenza di sbarramenti individuali all'esercizio del potere (che è il primo principio che citavi) possa trasformare una maggioranza parlamentare normale in una maggioranza parlamentare dittatoriale

La mob rule trova il suo freno semmai nella separazione dei poteri e in regolamenti parlamentari che impediscano eccessivi ricorsi alla fiducia o ai decreti legge

Personalmente preferisco quelli che stanno zitti e qualcosina la fanno, qualunque cosa sia

Se vuoi ci parlo prima io