Luogocomune - I nemici delle istituzioni - politica italiana

Autore	Albero
ahmbar	Inviato: 25/6/2008 23:09 Aggiornato: 25/6/2008 23:09
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/3/2007 Da: Milano Inviati: 1785	Re: I nemici delle istituzioni A questo proposito Beppe Grillo ha invitato ad una "passeggiata fra le sedi dei partiti" il 25 di luglio in pattini, biciclette, monopattini e piedi semplici Ultimo treno per la democrazia Se non saremo milioni, addio a tutto, gli italiani avranno cio' che hanno voluto Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna FAQ 11 settembre 2001

Marzo	Inviato: 25/6/2008 23:15 Aggiornato: 25/6/2008 23:15
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/4/2008 Da: Inviati: 242	Re: I nemici delle istituzioni Concordo,il popolo italiano ormai ha firmato da sè la sua condanna In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista". Fiammifero

Sertes	Inviato: 25/6/2008 23:17 Aggiornato: 25/6/2008 23:17
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: I nemici delle istituzioni Segnalo un articolo su 911blogger Silvio Berlusconi's 'iron fist' laws approved Fascism \| Silvio Berlusconi http://www.911blogger.com/node/16315 Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

clausneghe	Inviato: 25/6/2008 23:23 Aggiornato: 25/6/2008 23:36
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: A questo punto, chi sono i veri nemici delle istituzioni? Per me i primi nemici delle istituzioni sono le istituzioni stesse. Ciò premesso, abbiamo il Capo che ci meritiamo e l'italiota medio lo ha votato e rivotato conoscendolo bene negli aspetti peggiori ed è proprio per questo che lo ha legittimato assieme a quell'altro dei fucili caldi,che vuole sparare il prossimo già dimentico di essere un malfermo redivivo ... Assieme, per completare il malefico trio, all'altra canaglia che ci vuole tutti "armiamoci e partite". Lo hanno votato e voluto il cav. Nero? Se lo tengano, anzi, ce lo teniamo purtroppo, almeno per un pò,pare Non saranno certo i sommessi piagnistei delle "istituzioni", in qualche modo a Lui sottomesse,(dopo il capo dello stato viene il capo del governo) che ce lo toglieranno dai maroni, il Berlusconi, ma sarà, se mai lo sarà, un disastro che obbligherà la gente ad uscire in piazza agitando forconi... Oppure ci penserà "a livella" come diceva Totò, a pareggiarlo con l'unico fatto che ci rende tutti uguali, anche Lui

LoneWolf58	Inviato: 25/6/2008 23:25 Aggiornato: 25/6/2008 23:25
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: I nemici delle istituzioni Berlusconi, fischi da confesercenti... chissà se fischiavano per l'attacco alla Magistratura o per i tagli... Di Pietro... alla Camera dei Deputati o dovrei dire Imputati... La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

Marzo	Inviato: 25/6/2008 23:33 Aggiornato: 25/6/2008 23:33
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/4/2008 Da: Inviati: 242	Re: I nemici delle istituzioni Imputati è meglio In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista". Fiammifero

spock	Inviato: 26/6/2008 1:11 Aggiornato: 26/6/2008 1:11
Ho qualche dubbio Iscritto: 21/5/2006 Da: Inviati: 63	Re: I nemici delle istituzioni La sorte di questo paese è realmente affidata ad un comico con un blog su internet? Perchè effettivamente di alternative non ne vedo e questo governo del "ti prometto una cosa mentre faccio il contrario" è solo ai primi passi. Siamo ridotti veramente bene...

starchild	Inviato: 26/6/2008 1:13 Aggiornato: 26/6/2008 1:13
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/1/2007 Da: Inviati: 161	Re: I nemici delle istituzioni Stiamo arrivando alla resa dei conti e ci arriviamo nella maniera più cruda ma forse ci insegnerà qualcosa. Quando la Mer..a sale e arriva alla bocca uno può ancora chiuderla e respirare col naso ma quando sale ancora e arriva al naso non c'è più storia. O ci si toglie o si finisce per affogare. Oggi vedendo il nano proclamare le sue sconcezze non riuscivo nemmeno più a sorridere, solo a sentire un'enorme schifo. E un'enorme tristezza per questo paese rovinato e insozzato da individui per i quali la Costituzione è solo carta da gabinetto. Mai nemmeno negli anni più bui che ricordo siamo arrivati a tale stadio di sconcezza e di abulia. E allora "W la Merde" che ci sommerga e poi forse riusciremo a tornare a galla e tireremo la catena. Ma prima dovremo sporcarci un po', si sa, per sentirci meglio. Non serve prendere il confetto Falqui, tanto prima o poi la cagheremo, in tutti i sensi. Se non altro è una cosa naturale che avviene da millenni e allora abbandoniamoci alla Natura che sa sempre aggiustare tutto, magari con una diarrea, ma poi le viscere si svuotano eccome. Vi ricordate quel personaggio di Bracardi ad Alto gradimento che diceva? Praa, praaa... Scusatemi per l'intonazione gastro-intestinale di questo commento ma amo le metafore, anche quelle corporali.

gnaffetto	Inviato: 26/6/2008 8:46 Aggiornato: 26/6/2008 9:18
Mi sento vacillare Iscritto: 4/1/2008 Da: Inviati: 336	I nemici delle istituzioni 4) Governo, Magistratura e Parlamento E' evidente che si tratta di obiettivi nei confronti dei quali i procedimenti divengono alternativi in varia misura a seconda delle circostanze . E' comunque intuitivo che, ove non si verifichi la favorevole circostanza di cui in prosieguo, i tempi brevi sono - salvo che per la Magistratura - da escludere essendo i procedimenti subordinati allo sviluppo di quelli relativi ai partiti, alla stampa e ai sindacati, con la riserva di una piu'rapida azione nei confronti del Parlamento ai cui componenti e' facile estendere lo stesso modus operandi gia' previsto per i partiti politici. Per la Magistratura e' da rilevare che esiste gia' una forza interna (la corrente di magistratura indipendente della Ass. Naz. Mag.) che raggruppa oltre il 40% dei magistrati italiani su posizioni moderate. E' sufficiente stabilire un accordo sul piano morale e programmatico ed elaborare una intesa diretta a concreti aiuti materiali per poter contare su un prezioso strumento, gia' operativo nell'interno del corpo anche al fine di taluni rapidi aggiustamenti legislativi che riconducano la giustizia alla sua tradizionale funzione di elementi di equilibrio della societa' e non gia' di eversione. Qualora invece le circostanze permettessero di contare sull'ascesa al Governo di un uomo politico (o di un'equipe) gia' in sintonia con lo spirito del club e con le sue idee "ripresa democratica", e' chiaro che i tempi dei procedimenti riceverebbero una forte accelerazione anche per la possibilita' di attuare subito il programma di emergenza e quello a breve termine in modo contestuale all'attuazione dei procedimenti sopra descritti. In termini di tempo cio' significherebbe la possibilita' di ridurre a 6 mesi e anche meno il tempo di intervento, qualora sussista il presupposto della disponibilita' dei mezzi finanziari. ma vorrei porre l'attenzione anche sul punto c (ultima riga) c) Stampa - Abolire tutte le provvidenze agevolative dirette a sanare bilanci deficitari con onere del pubblico erario ed abolire il monopolio RAI-TV. mi ricorda gli obiettivi de l vday2..... www.collegamenti.helloweb.eu

edo	Inviato: 26/6/2008 8:46 Aggiornato: 26/6/2008 8:46
Sono certo di non sapere Iscritto: 9/2/2006 Da: casa Inviati: 4529	Re: I nemici delle istituzioni A questo vogliamo aggiungerci un tale, "o' presidente a' rebubbrica" che a seguito della bocciatura referendaria Irlandese (Lode eterna all'Irlanda), del trattato di Lisbona ha affermato:" chi è contro l'europa è un terrorista!". O che ancora, sempre lo stesso "o' presidente" che si richiama ogni volta che può al suo auspicato "nuovo ordine mondiale"? E' vero che sulla magistratura si può sparare con facilità (chiunque abbia messo piede in tribunale difficilmente ne sarà uscito con un senso di giustizia "fortificato"), lo scontro è ai vertici del potere di uno stato che di democratico ha solo una facciata sgarruppata, ed in questo Berlusconi è l'elemento più riconoscibile della metastasi dittatoriale che aleggia in ogni mediocre italiota. RADICI NAZISTE DI ISRAELE http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQtwIwAGoVChMIhsvrsPD3xgIVybMUCh3W9QH1&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fvideo%2Fxxk5o6_l-asse-roma-berlino-tel-aviv-di-andrea-giacoba...

Redazione	Inviato: 26/6/2008 9:19 Aggiornato: 26/6/2008 9:19
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: I nemici delle istituzioni GNAFFETTO: Non si cambiano i titoli dei thread. Grazie.

uhura	Inviato: 26/6/2008 9:42 Aggiornato: 26/6/2008 10:03
Ho qualche dubbio Iscritto: 9/5/2008 Da: Inviati: 133	Re: I nemici delle istituzioni Le esternazioni di Berlusconi sono semplicemente vergognose. La reazione degli astanti, d'altro canto, non si è fatta attendere. E non era propriamentente un consesso di chierichetti. Addirittura Bossi, intemperante per natura, lo ha invitato a "volare più basso". Se dobbiamo sperare nell'opera mediatoria del leader del Carroccio perchè Berlusconi tenga a freno la lingua e si strappi dalla faccia quell'odioso sorriso sardonico beh, non c'è che dire....siamo messi male. Veltroni ha appena annunciato immediata chiusura al dialogo e una grande manifestazione anti-governo prevista per il prossimo autunno. Si è detto convinto che nei prossimi mesi aumenterà lo sconcerto dell'opinione pubblica. Ma cosa dovrà accadere perchè aumenti lo sconcerto? Che Berlusconi si faccia incoronare Imperatore la notte di Natale???? Non ci sono più scuse. Il popolo italiano deve ritrovare il sentimento dell'indignazione che non è sterile lamento per la contingenza politica ed economica in cui si dibatte il Paese ma vero e proprio senso di profonda e contrita vergogna per la lesione perpetrata al proprio onore e alla propria dignità da chi dovrebbe essere preposto, prima e più di tutti, a difenderli. Se per Berlusconi la democrazia è a rischio, il popolo italiano è a rischio Berlusconi. In campana! Michela p.s. ecco le sue gesta narrate Oltremanica: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7474474.stm L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte. Duca di Lévis

vernavideo	Inviato: 26/6/2008 10:19 Aggiornato: 26/6/2008 10:19
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/3/2006 Da: Lussemburgo Inviati: 1200	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Oggi il Nostro Presidente del Consiglio ha definito la nostra magistratura “una metastasi della democrazia Anche se a dirlo e' un ladro, questo non vuol dire che non abbia ragione.. La magistratura in italia e' il braccio armato dei poteri forti, come tangentopoli ha dimostrato. Il caso De Magistris costituisce la prova del 9. Ciao, Stefano Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione

alexg	Inviato: 26/6/2008 10:36 Aggiornato: 26/6/2008 10:36
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/5/2006 Da: Sybar Inviati: 179	Re: I nemici delle istituzioni quoto vernavideo c'e' una guerra fra poteri. Quello che vediamo fa schifo, ma quello che c'e' sotto e' anche peggio. Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare. "Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare. "Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.

LoneWolf58	Inviato: 26/6/2008 10:37 Aggiornato: 26/6/2008 10:37
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Autore: vernavideo Inviato: 26/6/2008 10:19:57 Citazione: Oggi il Nostro Presidente del Consiglio ha definito la nostra magistratura “una metastasi della democrazia Anche se a dirlo e' un ladro, questo non vuol dire che non abbia ragione.. La magistratura in italia e' il braccio armato dei poteri forti, come tangentopoli ha dimostrato. Il caso De Magistris costituisce la prova del 9. Ciao, Stefano Mi spieghi meglio il concetto?... De Magistris è una metastasi? Borsellino? Falcone?... perchè generalizzare è facile ma così si demotivano "quei pochi?" che tentano di fare qualcosa. Se un ladro dice che la magistratura è la metastasi della democrazia... che dire del suo tipo di politica che ne è il tumore. Valutiamo bene le priorità prima di fare valutazioni superficiali. La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

alexg	Inviato: 26/6/2008 10:43 Aggiornato: 26/6/2008 10:43
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/5/2006 Da: Sybar Inviati: 179	Re: I nemici delle istituzioni credo che vernavideo volesse dire proprio che i buoni magistrati vengono esclusi, perseguitati, isolati. Nella magistratura non c'e' spazio per i magistrati indipendenti. Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare. "Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare. "Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.

vernavideo	Inviato: 26/6/2008 10:48 Aggiornato: 26/6/2008 10:48
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/3/2006 Da: Lussemburgo Inviati: 1200	Re: I nemici delle istituzioni Ciao LoneWolf58, Sarebbe troppo lungo l'elenco delle malefatte del csm che ha avuto un ruolo attivo nel trasferire cause e giudici, bloccando di fatto processi o favorendone altri. Hai citato giustamente falcone e borsellino; ti ricordi cosa dissero poco prima di morire? "ci hanno lasciati soli..." Ciao, Stefano Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione

sigmatau	Inviato: 26/6/2008 10:50 Aggiornato: 26/6/2008 10:50
Mi sento vacillare Iscritto: 18/9/2007 Da: Provincia di Piacenza Inviati: 705	Re: I nemici delle istituzioni Al di là delle espresioni più o meno 'colorite' usate da Berlusconi il nodo di fondo da sciogliere molto semplicemente è legato alla seguente domanda... Supponiamo che una congrega di magistrati 'politicamente motivati' abbia intenzione di utilizzare le proprie 'prerogative insindacabili' per sovvertire il governo leggittimamente e democraticamente scelto dai cittadini. Quali garanzie la legge attuale fornisce affinchè un fatto del genere non possa verificarsi?... Ognuno può fornire alla domanda sopra posta la risposta che ritiene più appropriata, questo è lapalissiano. Per quello che mi riguarda la 'risposta apppriata' è la seguente... Allo stato attuale la legislazione italiana non fornisce alcuna garanzia al riguardo... Conseguenza 'ovvia' di tale 'risposta appropriata' è che il governo deve urgentemente creare gli strumenti di legge per introdurre quanto prima le suddette 'garanzie', al momento semplicemente inesistenti. Questo è il succo del discorso... tutto il resto altro non è che 'fuffa' ... saluti!... -------------- ... chè perder tempo a chi più sa più spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78 … men of few words are the best men… William Shakespeare King Henry V

stg44	Inviato: 26/6/2008 11:01 Aggiornato: 26/6/2008 11:08
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/3/2008 Da: Inviati: 79	Re: I nemici delle istituzioni Daccordo,Berlusconi è un pezzo di merda (come Weltroni,per la par condicio) ma io ci penserei 2 volte prima di difendere la magistratura a spada tratta,una categoria alla quale appartengono: massoni; corrotti; deviati; teste di cazzo che concedono la semilibertà ad Angelo Izzo del Circeo; mafiosi che impiegano 8 anni a firmare una sentenza; pallemosce che scoprono legami tra mafia e politica ed aspettano il tritolo rassegnati,con filosofia; fascisti che snocciolano anni di galera a un povero disgraziato che ha 2 piante di canapa in casa; burini che danno 30 anni di galera per degli assegni scoperti(andate a cercarvi questa storia,che è vera ed allucinante,il tipo l'hanno scarcerato dolpo 11 anni e piangeva dalla gioia)... poi un giudice indaga su Berlusconi e diventa un eroe...ma che c'è bisogno di 'sti togati per sapere che i politici sono ladri e mafiosi,pezzi di materia organica antibia comunemente detta merda? ma vaffanculo in tutte le lingue del mondo,ai giudici,ai politici,ai padroni,ai preti e agli sbirri,morammazzati tutti quanti. Se vogliamo cambiare qualcosa bisogna darsi una mossa,e in fretta,mica sperare in gente che in 13000 anni non ha mai fatto un cazzo contro lo staus quo.

Marzo	Inviato: 26/6/2008 11:06 Aggiornato: 26/6/2008 11:06
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/4/2008 Da: Inviati: 242	Re: I nemici delle istituzioni Quoto soprattutto la tua ultima frase! "Se li conosci li eviti"dicevano Travaglio e Gomez... In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista". Fiammifero

Enrico	Inviato: 26/6/2008 11:23 Aggiornato: 26/6/2008 11:25
Mi sento vacillare Iscritto: 12/1/2006 Da: Inviati: 873	Re: I nemici delle istituzioni Alla luce dell’ennesima conferma di come sia fatto l’uomo Berlusconi, forse magari sarebbe il caso di rivalutare l’uomo Prodi, pur con tutto quello di sbagliato che ha fatto il suo governo, che a suo tempo votai, costringendomi però poi a non ritornare in cabina elettorale due mesi fa, visto che Veltroni....lasciamo perdere va. E anche una riflessione sulla sua degna uscita di scena dal mondo della politica attiva, una rarità in questo Paese, non sarebbe male. E mi riferisco al fatto che molto spesso si è detto, anche qui su LC, “tanto sono tutti uguali…è il solito magna magna…Prodi o Berlusconi a Palazzo Chigi fa lo stesso, non c’è differenza….” Eh no, le differenze tra i due, sia come uomini che come “statisti”, sono invece abissali, così come sono abissali le differenze tra un Frattini o un D’Alema alla Farnesina. Chi non se n’è ancora accorto, avrà presto il tempo per accorgersene…forse...ed è passato solo poco più di un mese dalla nascita di questo governo, che deve ringraziare proprio i magistrati che con l’arresto della moglie di Mastella e le successive dimissioni dello stesso, hanno provocato la caduta del governo Prodi. Adesso il prossimo obiettivo di Silvio è Napolitano, che è già con le spalle al muro. P.S. Eh certo....è proprio vero che Silvio e Romano sono due gocce d'acqua... http://enricosabatino.blogspot.com/

LoneWolf58	Inviato: 26/6/2008 11:25 Aggiornato: 26/6/2008 11:25
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Autore: stg44 Inviato: 26/6/2008 11:01:40 Daccordo,Berlusconi è un pezzo di merda (come Weltroni,per la par condicio) ma io ci penserei 2 volte prima di difendere la magistratura a spada tratta... Ho come l'impressione che sia meglio un Silvio al governo che un magistrato in tribunale... contenti voi. La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

blackbart	Inviato: 26/6/2008 11:53 Aggiornato: 26/6/2008 11:53
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Oggi il Nostro Presidente del Consiglio ha definito la nostra magistratura “una metastasi della democrazia” Ecco.. la solita disinformazione dei comunisti! Silvio ha definito "metastasi della democrazia" non TUTTI i magistrati ma solo quelli "ideologicizzati" (cioè quelli che indagano su di lui). Mi pare ci sia una bella differenza!!! Infatti Berlusconi ha precisato, e qui si vede il suo senso dello Stato, che non si tratta di abolire tutta la magistratura - certo.. così tutti farebbero quel che cazzo gli pare (droga, sesso e rock'n roll) - ma solo di proteggere con l' im(p)unità le quattro cariche dello Stato.. cioè il Presidente del Consiglio e i due Presidenti delle Camere (il quarto dev'essere dell'Utri).. dagli attakki di metastasi (ideolocigizzate).

redna	Inviato: 26/6/2008 12:01 Aggiornato: 26/6/2008 12:09
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni Gli inglesi però vanno giù di brutto: http://www.corriere.it/politica/08_giugno_26/berlusconi_financial_times_8a3f7296-4351-11dd-bb33-00144f02aabc.shtml Il quotidiano finanziario britannico come sempre non risparmia le parole: «Guardare il suo nuovo governo in azione è un po’ come sedersi a rivedere un brutto film». Se è «troppo presto per dare giudizi netti», però «le ultime dimostrazioni già lasciano prevedere un altro horror show». Perchè «una volta di più il premier 71enne impiega gran parte della sua energia politica a proteggersi dalle pubbliche procure d’Italia». ---- .....stiamo aspettando l'horror show ? Un paese alla deriva e uno che si fa li cacchi sui come possono coesistere? blackbart Silvio ha definito "metastasi della democrazia" non TUTTI i magistrati ma solo quelli "ideologicizzati" (cioè quelli che indagano su di lui). Mi pare ci sia una bella differenza!!! ---- Una differenza che capirà solo LUI, mi consenta C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

florizel	Inviato: 26/6/2008 12:13 Aggiornato: 26/6/2008 12:13
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Redazzucco Citazione: Il nostro è un paese in cui ci si scandalizza – o si finge di farlo, che è peggio ancora– di fronte a chi sostiene che l’11 settembre è stato un autoattentato, accusandolo di essere un “nemico delle istituzioni”, ma poi si tace quando un presidente del consiglio attacca la magistratura in maniera indegna – come ha fatto oggi Berlusconi - rischiando davvero di distruggere quel poco che rimane della loro credibilità. Se le cose stessero davvero così, basterebbero queste quattro righe per intuire a che livello di “addomesticamento” ha condotto la propaganda istituzionale: significherebbe aver creduto che l’11 settembre sia stato davvero causato dal “nemico” islamico, il nemico dell’occidente e della “democrazia”. Significherebbe aver abdicato a qualsivoglia autonomia di giudizio cosciente di fronte ad una storia, scritta dai “vincitori”, che replica con sempre maggior recrudescenza, e sempre più apertamente, i misfatti di un potere che necessita di azioni eclatanti per sostenersi ed ottenere consensi, e che sembra lasciare in eredità a chi si succede nei “palazzi” precise strategie, dalle stragi di stato ai finti attentati. Grazie anche ad un’informazione corrotta e serva. Ma forse la realtà è ancora peggiore. Il problema è che se si è arrivati al punto di percepire come “scontro” le palesi contraddizioni tra diversi apparati di un unico meccanismo, e tacere di fronte a questo, si è arrivati anche al punto di accettare che le istituzioni siano un corpo a se stante riguardo alle società civili, e che queste ultime nulla possono per incidere su un “cambio” ormai relegato solo alla farsa della politica. Una delega anche dal punto di vista del giudizio e della critica. Non posso che quotare vernavideo ed alexg, che ricordano l’accanimento della stessa magistratura contro De Magistris e Forleo. Semmai la “giustizia” abbia potuto “costituzionalmente” qualcosa contro posizioni apertamente “incostituzionali”, ha chinato il capo durante quegli avvenimenti, assolvendo i corrotti di sinistra e per transizione anche quelli di destra, e spianando il terreno ad un sempre più chiaro progetto totalitario. Mi spingo in un'ipotesi: con una "sinistra" che ha assolto al suo "compito storico", ed oggi fuori dal parlamento, e con un PD che si astiene di fronte ad un imbroglio dalle dimensioni ciclopiche come l'emergenza rifiuti (e non solo), quello che si vuole spacciare come opposizione è oggi delegato alla magistratura, e proprio "grazie" a questa sorta di sostituzione la politica viene sdoganata da quello che finora ha propagandato come suo compito, per continuare liberamente e palesemente a fare quello che ha sempre fatto: alimentare le tasche e le pance di un'oligarchia inattaccabile che pianifica ogni aspetto del vivere "sociale". Oggi, la magistratura si rivelerebbe un traghetto indispensabile a scongiurare che la "democrazia rappresentativa" non crolli miseramente sotto il peso della sua vacuità. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

redna	Inviato: 26/6/2008 12:19 Aggiornato: 26/6/2008 12:22
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni florizel Oggi, la magistratura si rivelerebbe un traghetto indispensabile a scongiurare che la "democrazia rappresentativa" non crolli miseramente sotto il peso della vacuità. --- Ma qualcosa crolla lo stesso: http://www.corriere.it/cronache/08_giugno_26/milano_crollo_controsoffitto_tribunale_cac68632-4352-11dd-bb33-00144f02aabc.shtml .....sotto il peso della vacuità di ghi governa! Sei mesi fa furono segnalate infiltrazioni con conseguenze di corto circuito ma si pensò solo a tamponare l’emergenza. Il problema è che mentre crollano le strutture portanti del palazzo si spendono soldi per recuperare affreschi in un’aula, opera meritoria ma sicuramente non prioritaria. Lo stesso discorso si può fare per i lavori che stanno rendendo più confortevoli gli uffici dei capi e dei dirigenti. La sicurezza è un bene per tutti, non ci spossono essere distinzioni». --- ....finchè si pensava a rendere confortevoli gli uffici dei capi e dei dirigenti....il resto è crollato C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Ghilgamesh	Inviato: 26/6/2008 12:21 Aggiornato: 26/6/2008 12:21
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: I nemici delle istituzioni Sono sconcertato, il dittatore mafioso dovrebbe essere impiccato per le palle insieme a tutti i suoi cani ... invece fa il premier, e i cani guaiscono in tv. Mi stupisce ancora di più la gente, oramai il cervello di milioni di italiani ha fatto la fine dei pop corn con i cellulari ... voglio dire, tra i rifiuti di Napoli, l'economia allo sfascio, il costo dell'energia, la malattia mentale dei pazzi che vogliono risolvere sto problema con le centrali nucleari, la mafia (anche se per qualcuno non è un problema) i ragazzini di 8 anni che pippano coca (anche questo per alcuni, non è un problema)... con tutte ste cose, che sono solo le prime in ordine sparso ad essermi venute in mente, il mafioso a cosa pensa? Bloccare i processi per un anno e annullarli alle alte cariche della P2, ops, dello stato! E nessuno si indigna! Dovremmo andare TUTTI a villa la Certosa a dare fuoco al mafioso e ai suoi amici, altro che inutili discussioni sulla giustizia ... finchè il mafioso sarà vivo, la giustizia non potrà esistere in Italia ...

LoneWolf58	Inviato: 26/6/2008 12:23 Aggiornato: 26/6/2008 12:23
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Autore: florizel Inviato: 26/6/2008 12:13:23 ... Oggi, la magistratura si rivelerebbe un traghetto indispensabile a scongiurare che la "democrazia rappresentativa" non crolli miseramente sotto il peso della sua vacuità. Dai alla magistratura un compito che non le spetta... giustificando, peraltro, quanto dice il pdc... Secondo te non esiste opposizione al parlamento?... a me non sembra sia proprio così... comunque ci sia o meno non ha i numeri per poter far alcunché... gli unici che possono fare opposizione sono i cittadini in piazza. Ma per poterlo fare la devono smettere di pensare in modo binario (destra-sinistra) come ha iniziato a fare Beppe Grillo con i suoi vday... ma la vedo moolto difficile. La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

redna	Inviato: 26/6/2008 12:30 Aggiornato: 26/6/2008 12:32
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni Dovremmo andare TUTTI a villa la Certosa a dare fuoco al mafioso e ai suoi amici, altro che inutili discussioni sulla giustizia ... finchè il mafioso sarà vivo, la giustizia non potrà esistere in Italia ... --- Guardando da un altro punto di vista occore dire che finchè è li è tenuto d'occhio....Insomma non è a...piede libero! Se è vero che finchè sarà vivo la giustizia non potrà esistere in italia è pur vero,allora, che NON è mai esistita, se ha così difficoltà a farsi valere C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

blackbart	Inviato: 26/6/2008 12:46 Aggiornato: 26/6/2008 12:46
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Dovremmo andare TUTTI a villa la Certosa a dare fuoco al mafioso e ai suoi amici, altro che inutili discussioni sulla giustizia ... finchè il mafioso sarà vivo, la giustizia non potrà esistere in Italia ... Tra il mettere al rogo i politici e il votarli, magari, esiste una via di mezzo.. In realtà penso che tutto il problema sia la mancanza di informazione, vero cardine di qualsiasi società civile.

Ghilgamesh	Inviato: 26/6/2008 12:48 Aggiornato: 26/6/2008 12:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: I nemici delle istituzioni "Se è vero che finchè sarà vivo la giustizia non potrà esistere in italia è pur vero,allora, che NON è mai esistita, se ha così difficoltà a farsi valere" Verissimo, Andreotti è (ed era) ancora senatore, Craxi, faceva le vacanze ad Ammamet e Mattei è stato ucciso da ignoti. Ma almeno prima le istituzioni non erano schifosamente a favore della mafia. Se venivano beccati, scappavano, non liberavano migliaia di delinquenti per farla franca. Qualcuno, colto da rimorso, o per lo sputtanamento, si suicidava pure! Sto mafiosetto da 4 soldi invece, ha oltrepassato ogni limite della decenza!

Linucs	Inviato: 26/6/2008 12:50 Aggiornato: 26/6/2008 12:50
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: I nemici delle istituzioni A questo punto, chi sono i veri nemici delle istituzioni? Coloro che chiedono chiarezza e giustizia, o coloro che permettono – grazie al loro silenzio complice – che queste cose accadano? A modo loro hanno pure ragione tutti: Berlusconi è una metastasi della democrazia, i magistrati che mangiano dalla ciotola pubblica sono un'altra metastasi della democrazia, e la democrazia stessa è un cancro. Ciò premesso, ciascuno può scegliere la propria metastasi preferita e sperare che il mare di merda si ritiri a) votando, oppure b) grazie ai magistrati "attivisti". In entrambi i casi resta l'altra metà della metastasi, insieme al cancro originale. Poi per sembrare più civili possiamo dire che tutti i magistrati sono eroi puri e fieri, eredi di Borsellino, però purtroppo non ricevono i mezzi sufficienti per manifestare il loro eroismo quotidiano, così continua a non cambiare un cazzo comunque però ci possiamo dormire sopra sonni più tranquilli, basta essere il più lontano possibile quando questo paese di merda affonderà (insieme ai due pagliacci col panama in testa).

Ghilgamesh	Inviato: 26/6/2008 12:53 Aggiornato: 26/6/2008 12:53
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: I nemici delle istituzioni "Tra il mettere al rogo i politici e il votarli, magari, esiste una via di mezzo.." Infatti mi riferivo a un solo politico ^__^ "In realtà penso che tutto il problema sia la mancanza di informazione, vero cardine di qualsiasi società civile." Finchè quel politico avrà le redini dell'informazione (sic) in Italia, non credo si potrà mai risolvere il problema ... e si torna all'unica soluzione che ho trovato, ne cerco qualcuna civile, ma non ho idee. Se ne avete, son tutto orecchi ^__^

ulivinico	Inviato: 26/6/2008 12:57 Aggiornato: 26/6/2008 12:57
Ho qualche dubbio Iscritto: 19/10/2006 Da: Inviati: 38	Re: I nemici delle istituzioni La situazione è grave gente. Grillo ha proposto la gita su Roma ven 25 lug. ANDIAMO e vediamo cosa riusciamo a smuovere. Già smuoversi sarebbe già tanto, visto che il 25 è ven e va preso ferie..poi è caldo...poi tanto....

6463	Inviato: 26/6/2008 13:08 Aggiornato: 26/6/2008 13:08
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/2/2007 Da: Inviati: 38	Re: I nemici delle istituzioni Salve a tutti. Non è il caso di sacralizzare troppo le istituzioni. In fondo esse non sono altro che la forma politica con cui le forze economiche (non esistono più le classi sociali) esercitano il loro potere. Da una statistica di qualche mese fa la prima potenza economica dello stivale è la mafia, la seconda... ma ognuno faccia la sua classifica. Non c'è niente di patologico in quello che succede, questa è la fisiologia del potere. E' solo una questione di stile, Letta avrebbe ottenuto lo stesso risultato, o forse più, con altri modi. La riforma delle istituzioni che hanno in mente e che ci stanno apparecchiando dovrà "liberare le forze produttive dai lacci e lacciuoli" di un vecchio stato liberal-democratico e tendere all'efficienza e duttilità proprie di un consiglio di amministrazione e chi non fa parte né del consiglio né del management abbia il suo peso relativo come consumatore o produttore, altrimenti zero. Liberiamoci la testa da idee come Libertà, Ugualianza ...Democrazia addirittura! sono idee non funzionali e oltretutto fuori moda, tipiche di un mondo borghese. Già proprio questo è il punto, la borghesia ...che gli prenda un colpo!

noprolet	Inviato: 26/6/2008 13:17 Aggiornato: 26/6/2008 13:17
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/4/2008 Da: Inviati: 31	Re: I nemici delle istituzioni Credo che Berlusconi abbia come primo obiettivo quello di tutelare se stesso e i suoi interessi(ogni italiano a questo punto dovrebbe guardarsi allo specchio e chiedersi"io sono diverso da lui?"),poi quello dei superiori(torniamo a guardarci allo specchio)...per la sinistra invece,i propri interessi vanno pari passo con quelli dei superiori...Prodi,Napolitano e Padoa ne sanno qualcosa?...Forse poteva andarci peggio.. "arrivare sulla terra alla nascita in un certo modo,da certi punti di partenza,e lasciarla al momento di morire trasformati in meglio,cresciuti,pronti con maggiore forza e capacita' per una nuova esperienza".

franco8	Inviato: 26/6/2008 13:20 Aggiornato: 26/6/2008 13:23
Dubito ormai di tutto Iscritto: 6/12/2005 Da: Inviati: 1561	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Ho come l'impressione che sia meglio un Silvio al governo che un magistrato in tribunale... contenti voi. Sono d'accordo con Enrico (e con LoneWolf), e ho la leggera impressione che vernavideo e alexg abbiano espresso una visione della realtà un poì troppo semplicistica... Mi è venuta in mente però un'immagine ancor più raccapricciante: Immaginate come giudici dei tribunali tutti i vari avvocati di Berlusconi e clientes vari: Ghedina, Bondi , Cicchitto... Questa raccapricciante incubo sembra coincidere proprio col loro scopo : asservire il potere giudiziario al governo... (Cosa che sospettiamo possa far comodo anche alla cosiddetta opposizione in parlamento) Comprensibile un po' di miopia da parte nostra... nel senso che per noi, che vediamo i "poteri" da lontano, possono sembrare più o meno tutti uguali... (che i giudici siano espressione e difensori in maniera più o meno forte dell'ordine costituito va da sè... - d'altra parte il loro compito in teoria - e anche in pratica con ottima approssimanzione- è applicare le leggi .. e le leggi sono l'ordine costituito... ... ma qua stiamo parlando d'altro... Magari per quelli che hanno la fortuna di potersi trasferire all'estero la cosa è del tutto indifferente...) Mi pare un miopia che può essere autolesionista ... Il pericolo mi pare quello di ca è sempre più o meno lo stesso schema , la stessa storia: * DATO CHE: la costituzione sancisce invero accanto ai diritti, i limiti e la negazione dei diritti stessi... * ALLORA: è del tutto inutile difendere la costituzione... --- * DATO CHE: gli alti organi della magistratura alla fin fini hanno sempre affossato le inchieste scomode e i giudici scomodi... * ALLORA: non ha senso difendere la magistratura... --- * DATO CHE: Il governo Prodi è stato fallimentare... * ALLORA: Ha poco senso è del tutto inutile preoccuparsi di quel che combina il governo attuale (con la complicità del PD, che sia chiaro).... E le conclusioni a cui applicando questo "schema" mi sembra porti ad azioni un po' autolesioniste... Boh... Non so poi forse mi sbaglierò. (Ciao florizel!) blackbart Citazione: In realtà penso che tutto il problema sia la mancanza di informazione, vero cardine di qualsiasi società civile. .. E' così. Non saraà proprio "tutto" il problema.. maè quello che pesa di più in tutto la faccenda. .... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse. ..(detto, fatto)

blackhawk	Inviato: 26/6/2008 13:28 Aggiornato: 26/6/2008 13:28
Mi sento vacillare Iscritto: 8/8/2007 Da: Inviati: 305	Re: I nemici delle istituzioni E' vero che Berlusconi ha dei motivi personali per avercela con la magistratura, ma è altrettanto vero che quest'ultima è fortemente politicizzata. Il fenomeno delle toghe rosse non è una invenzione ma la pura realtà. E' una categoria abbastanza indifendibile.

LoneWolf58	Inviato: 26/6/2008 13:42 Aggiornato: 26/6/2008 13:44
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Autore: blackhawk Inviato: 26/6/2008 13:28:37 E' vero che Berlusconi ha dei motivi personali per avercela con la magistratura, ma è altrettanto vero che quest'ultima è fortemente politicizzata. Il fenomeno delle toghe rosse non è una invenzione ma la pura realtà. E' una categoria abbastanza indifendibile. Non è il concetto della toga rossa a scandalizzarmi ma il come viene attribuito tale colore... se viene condannato è rossa altrimenti no! Perchè dire che DiPietro è (era) una toga rossa... beh! complimenti... Sono sempre più convinto che la metastasi della democrazia non siano i magistrati ma certi... italiani. La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

blackhawk	Inviato: 26/6/2008 13:51 Aggiornato: 26/6/2008 14:04
Mi sento vacillare Iscritto: 8/8/2007 Da: Inviati: 305	Re: ehehehe Di Pietro era un bravo magistrato..........infatti poi ha smesso. Da quando è diventato un politico non è più lui.

cocis	Inviato: 26/6/2008 14:00 Aggiornato: 26/6/2008 14:00
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: V Inviati: 1430	Re: I nemici delle istituzioni qualcosa non mi quadra.. http://www.governo.it/Governo/Costituzione/principi.html Art. 3 Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

Ghilgamesh	Inviato: 26/6/2008 14:04 Aggiornato: 26/6/2008 14:04
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: I nemici delle istituzioni "Il fenomeno delle toghe rosse non è una invenzione ma la pura realtà." Così come quello delle toghe nere o delle toghe mafiose (chissà se a Carnevale je fischiano le recchie?) Il punto è che chi vuole arrestare Silvio, è semplicemente una persona onesta e coscienziosa, visto che un mafioso pidduista non dovrebbe poter governare un paese che si definisce "civile". Se lo volessero incastrare "le toghe rosse", sai dirmi perchè era indagato, ed è stato condannato, PRIMA di scendere in politica, quando il suo referente era un certo Craxi, teoricamente di sinistra? O perchè avesse paura di finir dentro per mafia? (parole sue, di PRIMa di scendere in politica.)

redna	Inviato: 26/6/2008 14:31 Aggiornato: 26/6/2008 14:47
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Roma-14:09/3187839/7&ref=hpsbdx Le condanne per fatti corruttivi, quasi tutti ascrivibili a dipendenti di uffici finanziari e a militari della Guardia di finanza operanti in Lombardia, sono state 40. Lo scorso anno 2007 le condanne per tangenti da parte di amministratori e dipendenti di enti territoriali e di altri enti pubblici sono state, rispettivamente, 11 e 17 --- Il cosiddetto 'attento lettore' noterà subito ascrivibili a dipendenti di uffici finanziari.....operanti in Lombardia...e associerà tutto al voto delle ultime consultazioni politiche. pertanto: l punto è che chi vuole arrestare Silvio, è semplicemente una persona onesta e coscienziosa, visto che un mafioso pidduista non dovrebbe poter governare un paese che si definisce "civile". ---- ..la persona onesta e conscienziosa come può fare a far capire a codeste persone corruttive/corruttibili, anche nell'amministrazione PUBBLICA, che silvioIV è un piduista mafioso che dovrebbe stare solo alla larga dalla vita sociale/politica del paese? edit---- http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76619 certo che finchè in questo paese sono le 'soubrette' pericolose....i più furbi continuano a fare sogni d'oro! C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

mc	Inviato: 26/6/2008 14:34 Aggiornato: 26/6/2008 14:46
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: E' vero che Berlusconi ha dei motivi personali per avercela con la magistratura, ma è altrettanto vero che quest'ultima è fortemente politicizzata. Il fenomeno delle toghe rosse non è una invenzione ma la pura realtà. E' una categoria abbastanza indifendibile. Bella affermazione ! ... Toghe Rosse?? Cioe' Comunisti sovversivi nei Tribunali? Ma dove l'hai letta scusa?? Sul Corriere della Liberta'??? Ovviamente, visto che e' "LA PURA REALTA'", avrai kilometri e kilometri di esempi pratici... giusto? Non e' che ce ne rendi partecipi, in modo che' tutti potremo godere di questa consapevolezza cosi' scontata??? p.s.: Quante cazzate che si leggono in giro... mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

mc	Inviato: 26/6/2008 14:44 Aggiornato: 26/6/2008 14:55
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Tra il mettere al rogo i politici e il votarli, magari, esiste una via di mezzo.. Ho provato a venitri incontro con alcune alternative: 1) li Voti e poi ti dai fuoco tu stesso (Questa a me non piace, te lo dico...) 2) Non li voti e gli dai fuoco (sara' per questo che non fanno niente per abbassare il costo dei carburanti!!!??? ). 3) Dai fuoco alla cabina mentre il politico si sta autovotando e poi lo vai a votare. La tre e' la mia preferita. ....... Citazione: In realtà penso che tutto il problema sia la mancanza di informazione, vero cardine di qualsiasi società civile. "In realta'" sono d'accordo con te : e' solo una questione informazione... (magari tra un rogo politico e l'altro, qualche ripetitore che va in autocombustione, non sarebbe male male, no???) p.s.: Guarda qualche post indietro e se ne scorge i risultati della mancanza assoluta di informazione ... mc (...povera Italia!) http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

florizel	Inviato: 26/6/2008 14:48 Aggiornato: 26/6/2008 14:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Dai alla magistratura un compito che non le spetta Ehi, Lone... non sono io, nè certo te, nè gli italiani, a dare questo compito alla magistratura. Che l'intero PD si sia astenuto alla votazione del decreto sui rifiuti (che rientra nel "pacchetto sicurezza"), lasciando che l'IdV non ce la facesse ad opporsi perchè numericamente ininfluente, è un fatto. Lo dici anche te. Che ad oggi sia stata solo la magistratura a parlare in merito, è un fatto. D'altra parte, anche per De Magistris e la Forleo, l'atteggiamento dell'intero settore giudiziario è stato determinante ad affievolire la levata di scudi circa la crociata contro un'eventuale giustizia "giusta" ed equa... Citazione: gli unici che possono fare opposizione sono i cittadini in piazza. Hanno pensato anche a questo, con la militarizzazione di siti proclamati di "interesse strategico", utilizzando l'emergenza campana per estendere il provvedimento all'intera nazione. Il "pacchetto" uscito dal decreto lo prevede. Ma la magistratura (e l'avevo scritto anche in un articolo) sta preferendo inasprire lo scontro tra poteri per gli attacchi subiti, e le accuse verso il solo personaggio berlusconi, piuttosto che denunciare i meccanismi che rendono "costituzionale" la presunta incostituzionalità del suo operato: l'attuale presdelcons si sta "solo" servendo di strumenti legittimi...ahinoi...è lo "stato" che glielo consente... Qui di auto lesionista c'è solo il fatto di continuare a credere che possa esistere una soluzione "interna" al problema che oggi si chiama berlusconi, e domani chissà... (ciao, franco8!). Citazione: Ma per poterlo fare la devono smettere di pensare in modo binario (destra-sinistra) come ha iniziato a fare Beppe Grillo con i suoi vday Non dire che non l'avevamo paventato... ma eravamo i soliti "visionari"....eheheh... Gilgamesh Citazione: prima le istituzioni non erano schifosamente a favore della mafia... Siamo orwelianamente di fronte ad un potere che non ha più bisogno di mascherarsi...? "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

redna	Inviato: 26/6/2008 15:02 Aggiornato: 26/6/2008 15:02
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni Milano, 26 giu. (Adnkronos)- A quanto apprende l'ADNKRONOS i militari del nucleo di Polizia tributaria della Guardia di Finanza di Milano hanno perquisito in giornata gli uffici di Deutsche Bank, Ubs, Gp Morgan, Depfa Bank. Le operazioni sono state disposte nell'ambito dell'indagine avviata nel capoluogo lombardo dal sostituto procuratore Alfredo Robledo e dalla Guardia di Fiananza, nella quale si ipotizza il reato di truffa aggravata ai danni del comune meneghino nell'ambito di contratti su derivati. --- ...i danni ai comuni chi li paga? ...e i furbetti la fanno franca, sia nei comuni, nella provincia, nella regione, nello stato. Nemici o 'amici' delle istituzioni? C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

mc	Inviato: 26/6/2008 15:12 Aggiornato: 26/6/2008 15:21
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Ma per poterlo fare la devono smettere di pensare in modo binario (destra-sinistra) come ha iniziato a fare Beppe Grillo con i suoi vday Non dire che non l'avevamo paventato... ma eravamo i soliti "visionari"....eheheh... Bell'affare adesso siamo nel canneto che si chiama "Stato - AntiStato". Un grossissimo passo in avanti. Orwell ha scritto un cazzo di romanzo, la realta' e' ben meno scontata e molto piu' complessa di una idea di un romanziere... Riguardo allo scontro tra poteri: secondo me sono due "poteri" con molte differenze tra di loro. La principale sta nel fatto che il potere legislativo della Casta produce le leggi che i Magistrati per rimanere nel "giusto" devono rispettare nelle loro mansioni. Ecco perche' dovrebbero controbilanciare i pesi riferendosi alla carta costituzionale: altrimenti non potrebbero far nulla contro chi emette le leggi (ed e' quello che succede). La seconda differenza, a mio avviiso, e' che e', si, una lotta tra poteri per la conferma del proprio peso istituzionale, ma bisogna definirne meglio gli sviluppi potenziali dalla situazione in cui uno dei due poteri riesca a spuntarla sull'altro. Ovvero, da una parte una Casta che usa le leggi per guadagnare potere economico e poter spremere un intera popolazione su questioni importanti per tutti... dal lavoro subordinato senza vincoli dirittuali allo sfruttamento della risorse del Paese, qualsiasi esse siano (e che ha l'esercito al suo comando sulla carta...). Dall'altra una Casta che come potere ultimo ha la possibilita' di interpretare al peggio una legge della Stato... senza eserciti sotto stretto controllo. Contando il fatto che la classe politica e' quella che e' ... c'e' poco da ponderare sul "da che parte stare". Eppure mi tocca rimanere allibito di fronte a certe ...opinioni... P.s.: SONO POTERI IN QUANTO ORGANIZZAZIONI : OVVERO SONO ORGANIZZATI !!! Al contrario delle persone che sono state convinte a "preferire lo stare individualmente isolate" (ma libere... uhauhauhahuauhua... pensa te!). mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

blackhawk	Inviato: 26/6/2008 15:34 Aggiornato: 26/6/2008 15:34
Mi sento vacillare Iscritto: 8/8/2007 Da: Inviati: 305	Re: I nemici delle istituzioni Mc....che la magistratura sia di sinistra è risaputo da decenni, che esempi servono? cosi come che la polizia sia tendenzialmente di destra...che esempi servono? Riguardo a Berlusconi mi pare starno che tutte le volte che va al Governo, democraticamente eletto, saltino fuori processi ed attacchi vari nei suoi confronti. Di questo processo Mills, ne sapeva qualcosa qualcuno prima che diventasse presidente del consiglio?

mc	Inviato: 26/6/2008 15:48 Aggiornato: 26/6/2008 15:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Mc....che la magistratura sia di sinistra è risaputo da decenni, che esempi servono? cosi come che la polizia sia tendenzialmente di destra...che esempi servono? La polizia non e' di destra, semmai il Comando e' (spesso) di destra e usa quelli di destra per fare cose di destra. Gli altri sono lavoratori... Esempi... a iosa... da Genova G8 ... Bolzaneto e la Diaz ... a Pinelli... (e molti altri). Di "Magistratura Comunista risaputo da decenni"... si e i "comunisti mangiano i bambini" ... ma per piacere... ... (questo si sa da piu' di dieci o venti anni... ). Ma di che minchia stai parlando??? Senti: di cazzate se ne leggono ovunque... E sappi che reiterarle e' molto piu' stupido che credervici.... Soprattutto se lo si fa in posti dove la media di informazione e' "risaputamente" abbastanza alta. mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

peonia	Inviato: 26/6/2008 15:52 Aggiornato: 26/6/2008 15:52
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: I nemici delle istituzioni Non so se avete letto questo articolo di Travaglio, c'entra anche se non c'entra.... Quei comunisti dell'Fbi Marco Travaglio Mercoledì l'Fbi s'è presentata a Wall Street e ha arrestato 60 top manager coinvolti nello scandalo dei «mutui subprime» e degli «hedge fund maligni», per aver truffato i risparmiatori e la «fiducia pubblica», gabellando per sicuri degli investimenti destinati a finir male. I due protagonisti dello scandalo, Mattew Tannin e Ralph Cioffi, sono stati trascinati per strada in manette davanti alle telecamere e ai flash, perché tutto il mondo vedesse cosa rischia chi commette reati finanziari, mettendo a repentaglio il sistema capitalistico. Un trattamento che i due non avrebbero subito nemmeno se avessero ammazzato le rispettive consorti. Fortuna che la cosa non è avvenuta in Italia (dove peraltro non potrebbe avvenire, visto che si stanno abolendo le intercettazioni per i reati finanziari e, per chi è già stato preso, si rinviano per legge i processi, a cominciare dal caso Cirio, per rallentarli un altro po'). Altrimenti avremmo giornali e tv intasati dai commenti sdegnati dei principali supporter del sistema americano, cioè i Panebianco, gli Ostellino, i Platinette Barbuti, i Teodori, i Galli della Loggia e i Polli del Balcone, tutti urlanti contro le manette facili, la gogna pubblica, il circuito mediatico giudiziario, gli abusi della custodia cautelare, la giustizia spettacolo, il protagonismo delle toghe, il nuovo caso Tortora, i danni all'economia e all'immagine del Paese. I reati contestati nella retata di quei comunisti dell'Fbi, che ricorda quella immortalata nel film Wall Street con Michael Douglas, sono la frode e l'insider trading: gli stessi che in Italia non si potranno più scoprire con le intercettazioni perché considerati «minori» e di scarso «allarme sociale». In America chi commette quei reati viene intercettato dall'Fbi e dalla Sec (l'autorità di borsa), finisce dentro e buttano la chiave. In Italia finisce in Parlamento, ultimo arrivato Ciarrapico. Se poi ha la fortuna di diventare presidente del Consiglio, scrive una lettera al suo riporto personale, il noto Schifani detto Lodo, e invoca una legge per autoimmunizzarsi dai processi. Dopodichè sguinzaglia i suoi giannizzeri a spiegare che lo fa per noi e per la Giustizia. Uno dei più solerti e prolifici è l'Insetto, al secolo Bruno Vespa, che non potendo più infestare Rai1 per la chiusura estiva di Porta a Porta, scrive tre articoli uguali in un giorno su tre giornali diversi in difesa del suo amico ed editore. Che, incidentalmente, è anche il presidente del Consiglio. Ieri su Panorama, Quotidiano Nazionale e Mattino comparivano tre editoriali dell'Insetto uno e trino, scritti col copia-incolla. Non bastando i tre onorevoli avvocati Ghedini, Pecorella e Longo, Vespa s'è voluto gentilmente associare al collegio di difesa berlusconiano al processo Mills. Le sue tesi sono avvincenti. 1) «Ci suona strano che un imprenditore straricco abbia bisogno di corrompere un proprio avvocato quando ce l'ha a libro paga». Forse Vespa non sa che, quando Mills ricevette 600 mila dollari dalla Fininvest tramite il manager berlusconiano Carlo Bernasconi, non era più a libro paga della Fininvest, dunque non riceveva più parcelle. Inoltre, a dire che quei soldi non erano parcelle, ma un regalo in cambio delle sue false testimonianze ai processi milanesi sulle tangenti alla Guardia di Finanza e sui fondi neri di All Iberian, non è stata una toga rossa: è stato lo stesso Mills in una lettera super-riservata del 2 febbraio 2004 al suo commercialista Bob Drennan (che però - come si usa in Inghilterra - l'ha denunciato al fisco, che ha aperto un procedimento, passando poi tutte le carte ai pm di Milano): «Nella mia testimonianza - scrive Mills, ignaro del fatto che sarebbe stato presto chiamato a risponderne - non ho mentito, ma ho superato curve pericolose, per dirla in modo delicato. E ho tenuto Mr B. fuori da un mare di guai nei quali l'avrei gettato se solo avessi detto tutto quel che sapevo. Alla fine del 1999 mi fu detto che avrei ricevuto dei soldi, che avrei dovuto considerare come un prestito a lungo termine o un regalo: 600 mila dollari furono messi in un hedge fund e mi fu detto che sarebbero stati a mia disposizione». 2) Anche Vespa ricusa la giudice Gandus, «star di Magistratura democratica», colpevole di aver invocato l'abrogazione delle leggi vergogna sulla giustizia e di aver financo insinuato che servissero all'«interesse personale di pochi»: cioè di aver detto ciò che tutti sanno e pensano, perché è la verità. Dunque, conclude l'insetto, «un dichiarato avversario politico» non può giudicare «il capo del governo che combatte»: un'eventuale condanna diventerebbe «una sentenza che sarebbe molto difficile non con- siderare politica». Il fatto che Mills abbia confessato in privato, per iscritto, di essere stato corrotto per non dire la verità sotto giuramento dall'attuale presidente del Consiglio italiano, a Vespa non fa né caldo né freddo. Mica siamo a New York o a Londra. Siamo in Italia, dove gl'insetti fanno i giornalisti e si preoccupano non di un premier possibile corruttore, ma di ciò che pensa un giudice delle leggi vergogna. E lo scrivono in stereofonia su tre giornali. Paghi tre, leggi uno. Pubblicato il: 21.06.08 ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

Orwell84	Inviato: 26/6/2008 15:54 Aggiornato: 26/6/2008 15:54
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/3/2006 Da: Ground Zero Inviati: 1114	Re: I nemici delle istituzioni Beh se non altro la magistratura ci ha aiutati a trovare i colpevoli di Ustica, della tragedia del Moby Prince, del Cermis, del caso Sindona, Calvi, Pecorelli, Moro, Mattei, Pasolini,... per non parlare dell'inchiesta Cordova e della P2 (ormai reso un pietoso spettacolo giornalistico in cui pare reciti solo Berlusconi). Sembra quasi che quello fra Berlusconi e la Magistratura sia un teatrino per coglionare un po' tutti... ma penso sia solo un mio sospetto infondato. Citazione: Per me i primi nemici delle istituzioni sono le istituzioni stesse. Ciò premesso, abbiamo il Capo che ci meritiamo e l'italiota medio lo ha votato e rivotato conoscendolo bene negli aspetti peggiori ed è proprio per questo che lo ha legittimato assieme a quell'altro dei fucili caldi,che vuole sparare il prossimo già dimentico di essere un malfermo redivivo ... Claus io penso che invece le istutuzioni siano tutte "amiche" tra di loro. Le concordanze ci sono sempre, al vertice. Come in ogni stuttura piramidale. Come, a mio parere, dimostrano le archiviazioni qui sopra riportate. Molto probabilmente a noi sfuggono, perchè manchiamo di tutti i tasselli del mosaico, ma ogni qualvolta si tratti di limitare la libertà del singolo o di spingere la massa verso una determinata direzione, le istituzioni, e pure le associazioni (mafiose) lavorano complementarmente. Che ci sia Berlusconi o Prodi (che poi sarebbe meglio far riferimento ai massoni-piduisti-socialisti come De Benedetti e gli altri quando si parla di centrosinistra) fa davvero poca differenza. Basti pensare a quello che è successo a De Magistris a Catanzaro; appena si è trovato di fronte ad un'illecita appropriazione di fondi comunitari da parte di affiliati alla massoneria, in una situazione che si sarebbe potuta rivelare del tutto simile all'inchiesta Cordova del '93, è stato celermente messo da parte.

LoneWolf58	Inviato: 26/6/2008 15:57 Aggiornato: 26/6/2008 16:03
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Autore: blackhawk Inviato: 26/6/2008 15:34:45 Mc....che la magistratura sia di sinistra è risaputo da decenni, che esempi servono? cosi come che la polizia sia tendenzialmente di destra...che esempi servono? Riguardo a Berlusconi mi pare starno che tutte le volte che va al Governo, democraticamente eletto, saltino fuori processi ed attacchi vari nei suoi confronti. Di questo processo Mills, ne sapeva qualcosa qualcuno prima che diventasse presidente del consiglio? Questo è il problema, la maggior parte delle persone (sic!) non sa nemmeno (o se ne frega di saperlo) ciò che gli accade intorno... 7 aprile 2006 Il Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, è intervenuto ieri sul rinvio a giudizio emesso a suo carico nel corso delle indagini sul caso Mediaset-Mills. "In data 15 febbraio 2006 la Procura di Milano ha depositato in piena campagna elettorale gli atti di una delle novantadue indagini contro Mediaset e il Gruppo. In data 6 marzo i miei legali hanno depositato mie dichiarazioni nelle quali affermavo che non sapevo nulla di versamenti al signor Mills. I miei legali hanno chiesto una rogatoria per ottenere i conti delle Bahamas. La Procura ha rifiutato e poi il 10 marzo ha chiesto il mio rinvio a giudizio. L'udienza è fissata il 5 giugno prossimo" Siamo nel 2008.... e dovrebbe esserci la condanna in 1° grado... dovrebbe... edit... comincio a capire cosa dovevano provare gli antifascisti ai tempi del Duce... La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

Ghilgamesh	Inviato: 26/6/2008 16:07 Aggiornato: 26/6/2008 16:07
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: I nemici delle istituzioni "Mc....che la magistratura sia di sinistra è risaputo da decenni, che esempi servono? cosi come che la polizia sia tendenzialmente di destra...che esempi servono?" Il G8 rende un minimo l'idea, Pinelli, e gli altri che ti hanno citato ... per la magistratura? Riguardo a Berlusconi mi pare starno che tutte le volte che va al Governo, democraticamente eletto, saltino fuori processi ed attacchi vari nei suoi confronti. Di questo processo Mills, ne sapeva qualcosa qualcuno prima che diventasse presidente del consiglio" Il fatto che IGNORI quanto ti ho chiesto nel post precedente, mi fa sospettare tu sia uno dei servi del mafioso... Non ti pare STRANo che lo indagassero da PRIMA che scendesse in politica? Non ti pare strano che lui andasse a dire in giro: se non mi candido finisco in galera per mafia! ??? Non ti pare strano che PRIMA lo condannavano, ADESSO lo prescrivano o assolvano per mancanza di prove o perchè si è depenalizzato il reato? E' strano solo che quando va al governo (secondo me) rubando le elezioni, lo indaghino? Che tristezza ...

mc	Inviato: 26/6/2008 16:08 Aggiornato: 26/6/2008 16:16
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Di questo processo Mills, ne sapeva qualcosa qualcuno prima che diventasse presidente del consiglio? AHAhahahahahAHAHaha... Ma che fai: ci stai provando davvero a convincermi??? UAHAUHAUHA.... Ti prego... non posso ridere cosi' nel posto in cui mi trovo.... *** Nota di Servizio : Qualcuno mi avvisi se devo smettere di perdere tempo in questa discussione ... perche' gli indizi mi portano a pensare ad una infiltrazione insulsa... (Non e' possibile immaginare un essere dotato di un cervello autonomo che difende il "berlusconi Statista...", quindi, la deduzione e' obbligata). *** p.s.: In effetti, no ho piu' speranze, ma sarei felice di ricredermi con le piu' sentite scuse se mi si fornissero queste Prove inconfutabili (Che siano le dichiarazioni di Pecorella??? O di Ghedini??? AUHAUHAUAHUHUAHUHAUHUAHUHAUHUAHUHAUHUHA)... ...la storia di Mills lasciala perdere... meglio che non approfondisci...perche' si arriva al fatto inconfutabile di una lettera al proprio commercialista, una persona onesta e forse piu' spaventata dal venire introiato in una storia di corruzione di pubblico ufficiale, nel quale si specificano soldi, motivazioni e origine, fatta nella liberta' dell'inconsapevolezza di essere tracciati. E' facile informarsi di persona... Grazie per le risate di cuore che mi hai regalato ... mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

florizel	Inviato: 26/6/2008 16:22 Aggiornato: 26/6/2008 16:26
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: adesso siamo nel canneto che si chiama "Stato - AntiStato". Beh, almeno si evita di passare per l'intermediazione del "gioco delle parti" della politica... La citica allo stato è forse l'unica via d'uscita che consente di guardare alla totalità delle cose senza lasciarsene intrappolare. Citazione: Orwell ha scritto un cazzo di romanzo, la realta' e' ben meno scontata e molto piu' complessa di una idea di un romanziere... Orwell ha visto senz'altro molto al di là della contingenza storica degli anni in cui è vissuto. Puoi negare il fatto che siamo ormai abituati a considerare l'ineluttabilità del "sistema stato", tanto da andare volontariamente a suicidarsi con le schede elettorali ogni volta che le istituzioni paventano il pericolo dell'astensione? Puoi negare il fatto che, nel nome della "sicurezza", siamo costretti ad accettare un progressivo restringimento delle libertà individuali e collettive...? Puoi negare il fatto che il compito dei mezzi di "informazione non è quello di riportare la realtà delle cose, ma di crearla? Che poi l'epilogo possa essere differente da 1984, non c'è che da sperarlo, ed adoperarsi perchè venga scongiurato. Citazione: secondo me sono due "poteri" con molte differenze tra di loro. La principale sta nel fatto che il potere legislativo della Casta produce le leggi che i Magistrati per rimanere nel "giusto" devono rispettare nelle loro mansioni. Ecco perche' dovrebbero controbilanciare i pesi riferendosi alla carta costituzionale: altrimenti non potrebbero far nulla contro chi emette le leggi (ed e' quello che succede). E la carta costituzionale consente l'operato di questo governo. Una legge è stata discussa ed approvata dalla maggioranza, democraticamente eletta e quindi legittima. Quindi, tutto questo clamore della magistratura sembra solo afflosciarsi su se stesso. Discutere la legge ed adoperarsi per impedire che passasse spettava a chi siede in parlamento a spese nostre. Questo non è avvenuto. A mio avviso, siamo di fronte ad una "delega" della delega, in previsione di un futuro in cui chi oggi è all'opposizione dovrà usufruire delle stesse leggi ora apparentemente (e debolmente) contestate. Tra l'altro: come ci spieghiamo che pesantissime e precise colpe, come quelle che hanno causato le morti di centinaia di lavoratori, o come quelle di Ustica, sono a tutt'oggi rimaste impunite? (Orwell84, mi sono persa qualcosa...?) Citazione: SONO POTERI IN QUANTO ORGANIZZAZIONI : OVVERO SONO ORGANIZZATI !!! Certo, il potere è organizzatissimo e lungimirante. E pensa quanto ancora ne prende dalla "legittimità" del mandato... Citazione: Al contrario delle persone che sono state convinte a "preferire lo stare individualmente isolate" (ma libere... uhauhauhahuauhua... pensa te!). Marco, se la canzoncina la stai cantando agli anarchici, è tempo perso. Qui mai nessuno ha affermato che DA SOLI si vince sull'orrore del sistema. Tra l'altro, dovesti spostare il raggio di giudizio e guardare con più lucidità: non vedo cosa possa produrre più solitudine di una realtà creata ad arte affinchè ogni individuo possa avere la "sensazione" di poter "contare", tutti insieme, solo per farselo porre in quel posto. Pensa te... "Chi ha avuto ha avuto ha avuto / chi ha dato ha dato ha dato /scurdammoce o' futuro / che o' passato nun ce sta!". "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

mc	Inviato: 26/6/2008 16:44 Aggiornato: 26/6/2008 16:44
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Qui mai nessuno ha affermato che DA SOLI si vince sull'orrore del sistema. nooo... macche'... Comunque... Il tutto nasce dalla questione importante del "cosa fare". Propagandare una teoria secondo la quale chi vota si macchia delle colpe peggiori dello Stato, e che lo Stato (che toglie parecchio, ma non ti scordare che da anche ... briciole... contentini... lavori pubblici... quello che vuoi, ma da) e' il Male assoluto e aspettarsi di convincere una societa' intera di questa cosa (perche' alti livelli di astensione dalle urne non serve ad un cazzo!), da una parte. Propagandare una organizzazione civile della popolazione, senza paventare scenari rivoluzionari (fantasmi, purtroppo, non resuscitabili, messi in disparte e lasciati dipartire da una cultura occidentalista e dalla stessa controcultura anti-ideologica che dovrebbe ristabilire una "giustizia" sociale autoregolamentata...) e senza aprire squarci tra i punti di riferimento ormai instillati con una propaganda statalista (che non nego, ma che reputo controllabile tramite organizzazione di massa) e le persone, peraltro gia' molto confuse per altri motivi esterni alla faccenda, che farebbero precipitare la situazione in una ancora piu' confusa. Tra i riferimenti instillati e un futuro tutto da definire (un ipotetica eliminizazione della struttura statale) secondo te dove stanno i numeri??? Se sei d'accordo che da soli non si fa una mazza di che stai parlando... ?? Di sogni... ??? Anch'io ho i miei, ma li riservo alle ore notturne o ai viaggi con la fantasia. mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

redna	Inviato: 26/6/2008 16:55 Aggiornato: 26/6/2008 17:00
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni http://www.antimafiaduemila.com/content/view/7708/48/ Mafia: Campanella cita Schifani e La Loggia 24 giugno 2008 Palermo. "Nino Mandalà mi disse che Renato Schifani ed Enrico La Loggia avevano partecipato al suo matrimonio, di cui mi mostrò le foto; che con loro aveva ottimi rapporti e che erano stati suoi soci in una attività di brocheraggio" ---- Di sogni... ??? Anch'io ho i miei, ma li riservo alle ore notturne o ai viaggi con la fantasia. ---- ...finchè alcuni sognano altri se ne vanno tranquillamente in parlamento a 'decidere le sorti del paese'. Non importa ' in che maniera ì (a quanto pare...) e diventano anche presidente del senato e deputato, stipendiati dalla 'popolazione'. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

spock	Inviato: 26/6/2008 17:01 Aggiornato: 26/6/2008 17:01
Ho qualche dubbio Iscritto: 21/5/2006 Da: Inviati: 63	Re: I nemici delle istituzioni Ammesso che la magistratura sia politicizzata, questo può spiegare perchè Berlusconi ha ricevuto maggiore "attenzione" rispetto ad altri imprenditori che non sono certamente degli stinchi di Santo. Mi sa che in questo paese basta pigliarne uno a caso di quelli più in vista. Però non può assolvere Berlusconi dalle sue responsabilità, una volta provate con certezza. Altrimenti passa l'idea che siccome i magistrati hanno preso in antipatia il Sig. Pinco Pallino, questo è libero di rapinare banche o commettere altri crimini. Tanto quando lo beccano sosterrà di essere perseguitato. Invece giustizia vorrebbe che il Sig. Berlusconi si pigliasse le sue responsabilità, quando dimostrate. ED ANCHE che i magistrati che rappresentano la lunga mano della politica si pigliassero le loro responsabilità, quando dimostrate. L'una non può escludere l'altra...

mc	Inviato: 26/6/2008 17:09 Aggiornato: 26/6/2008 17:09
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: E la carta costituzionale consente l'operato di questo governo. Una legge è stata discussa ed approvata dalla maggioranza, democraticamente eletta e quindi legittima. Quindi, tutto questo clamore della magistratura sembra solo afflosciarsi su se stesso. Discutere la legge ed adoperarsi per impedire che passasse spettava a chi siede in parlamento a spese nostre. Questo non è avvenuto. Ma Flo, di che parli? La magistratura non e' in Parlamento. Chi siede in Parlamento, nella situazione attuale e' numericamente tutto comprato dai finanziatori del PDL. Quindi non si poteva fare nulla nemmeno se ci fosse stata una opposizione vera, non un merdaio come quello che risiede negli scranni opposti alla compagine di governo. Inoltre, la vera ragione, mi sembra di ricordare, per cui non si e' riuscito a discuterne e' perche' e' stata scelta una modalita' di promulgazione che prevede tempi ristretti (per ovvi motivi! ...tipo sentenze che avanzano...) e quindi esclude a priori le consultazioni (il DdL... devo controllare...). Citazione: Tra l'altro: come ci spieghiamo che pesantissime e precise colpe, come quelle che hanno causato le morti di centinaia di lavoratori, o come quelle di Ustica, sono a tutt'oggi rimaste impunite? Non saprei... secondo il ragionamento che ti porto potrei azzardare "senso dell Stato". Il che' non coincide spessissimo, in effetti, con gli interessi delle popolazioni o per lo meno non per tutti, indistintamente. (Ultimamente, ancora meno...). Pero', non posso proprio avere una risposta a questa domanda... non ritengo sia una argomentazione valida per sostenere una abolizione della carta costituzionale, ne tanto meno rappresenta la certezza della malafede della Magistratura (semmai di parte... escludendo chi lo avesse fatto per "senso dello Stato" che e' comunque molto piu' valida come argomentazione, in termini di interessi dei cittadini, rispetto a piu' ristretti interessi particolari...)... Potrebbe sembrare un "il fine giustifica i mezzi" ma non e' proprio questo: semmai e' questo, ma applicato ad un passato ormai irreversibile (se non al massimo nel considerarlo irripetibile fissando vincoli per evitare che si possa ripetere...). mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

redna	Inviato: 26/6/2008 17:13 Aggiornato: 26/6/2008 17:13
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni Invece giustizia vorrebbe che il Sig. Berlusconi si pigliasse le sue responsabilità, quando dimostrate. ED ANCHE che i magistrati che rappresentano la lunga mano della politica si pigliassero le loro responsabilità, quando dimostrate. L'una non può escludere l'altra... --- Questo significa anche pagare in prima persona, rispondere in prima persona,cioè ritenersi persone 'responsabili'.... Ma non è chiedere troppo, in questo momento, a tutti quelli che gestiscono la cosa pubblica? Allora non se ne verrà mai a capo se Berlusconi è 'veramente' colpevole perchè allora qualche magistrato dovrebbe assumersi la responsabilità di quello che dice (e ovviamente anche le conseguenze ...o le minacce?) e tantomeno sapremo mai se la magistratura ce l'ha con lui ' veramente ' o solo perchè ne ha combinate di tutti i colori (fatti del resto bene celati dai suoi legali e fatti passare come 'superficiali' ai fini dei processi). Insomma la popolazione gode di quello che è irrisolto da chi invece è delegato ( e responsabilizzato...) a risolvere.Ma l'ha votato ....chi è causa del suo mal..... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

franco8	Inviato: 26/6/2008 17:17 Aggiornato: 26/6/2008 17:17
Dubito ormai di tutto Iscritto: 6/12/2005 Da: Inviati: 1561	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: E la carta costituzionale consente l'operato di questo governo. Beh... avrei qualche dubbio in proposito. Pare che l'operato del governo violi parecchi dei principi enunciati nella carta stessa... E quindi dire una cosa del genere mi sembra anche qui semplicistico... (in linea con il discorso che facevo prima..) E' vero che la maggioranza è "democraticamente" eletta ma non può promulgare tutto e il contrario di tutto... (Vedi ad esempio la fine che hanno fatto alcune delle leggi della passata legislatura del centro destra, che andando in pratica in contrasto con altri principi.. non hanno avuto l'applicazione che forse si aspettavano i berluscones) .... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse. ..(detto, fatto)

vernavideo	Inviato: 26/6/2008 17:23 Aggiornato: 26/6/2008 17:23
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/3/2006 Da: Lussemburgo Inviati: 1200	Re: I nemici delle istituzioni Ma ancora co 'sta storia delle toghe rosse? Veramente qualcuno pensa che il potere abbia un colore politico? Berlusconi non vogliono arrestarlo, solo tenerlo sulla graticola: meta' delle leggi vergogna le hanno firmate i governi "rossi".... peonia Citazione: Non so se avete letto questo articolo di Travaglio, c'entra anche se non c'entra.... Ha ha ha..chiedi a travaglio se l'fbi e' entrato negli uffici dela jp morgan e del governatore della fed dopo il salvataggio della bearn stern....No? chissa perche'.....evidentemente gli basta prendersela con 60 managers che tanto 'top' non devono essere visto che non li conosce nessuno. E dove cazzo era l'fbi quando hanno rispedito a casa il fratello di bin laden, e perche' non ha investigato sulla telefonata ai dipendenti della odigo che annunciava l'attentato etc, etc, etc.... travagghio no o sape che allamerica parlano siculo? Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione

mc	Inviato: 26/6/2008 17:36 Aggiornato: 26/6/2008 17:36
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: ...e tantomeno sapremo mai se la magistratura ce l'ha con lui ' veramente ' o solo perchè ne ha combinate di tutti i colori (fatti del resto bene celati dai suoi legali e fatti passare come 'superficiali' ai fini dei processi). I dubbi (che solo qualche stolto puo' considerare tali) insinuati dai suoi legali sono ridicoli in termini processuali : SONO I DIFENSORI DI UN IMPUTATO! Cio' che trasforma queste minchiate cavilliche in fievoli dubbi, cosa che per un imputato col pedigre' di SB e' un Traguardo vero e proprio, sono le centinaia di testate giornalistiche e di intrattenimento che bombardano quotidianamente spettatori e lettori di suddette minchionate. Puntualizzo, perche' trattandole come "ragionevoli dubbi", le si e' gia' promosse a cio' per cui sono state proferite. Meglio evitare, non credi? Che la Magistratura ce l'abbia con berlusconi e' ridicolo solo da pensare. Figuriamoci, proporla come ipotesi in alternativa. Puo' succedere, ragionevolmente, in un caso ... al massimo due... ma la mole di prove, testimonianze, legami, intercettazioni, commistioni, e la conferma nei fatti succedutisi nel corso di questi anni non lasciano nemmeno uno "spiraglietto ad un minimo dubbiettino" che il PdC sia un inaffidabile malavitoso fino al midollo. ... ma la mia e' solo una opinione personale... mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

luke23	Inviato: 26/6/2008 17:40 Aggiornato: 26/6/2008 17:40
So tutto Iscritto: 10/4/2008 Da: Inviati: 3	Re: I nemici delle istituzioni rispondo a 'sigmatau'. Quello che tu dici ha un suo senso, ed è il punto di vista di persone di destra che si sforzano di dare una credibilità alle parole (e volontà) dell'attuale capo del governo. Peccato però che : 1 - l'indagine sul Sig Berlusconi per presunta corruzione giudiziaria (ovvero dare soldi ad un giudice per cambiare a suo favore un verdetto; mica roba da poco) sia iniziata molto tempo prima egli diventasse capo del governo 2 - dov'è tutto il carattere di urgenza di un tale provvedimento? davvero in Italia il problema è così grave da non permettere dilazioni ? Non sono forse più gravi i 350.000e/giorno che lo stato (ovvero NOI) dovrà pagare per le concessioni ABUSIVE a Rete4 ? Non è forse più grave lo stato della sanità italiana, o dell'istruzione...etc...etc... Dov'è l'urgenza, se non quella di proteggere se stesso ? Forse mi sbaglio ma mi sembra che tu sia un pò cieco..o meglio tu non voglia proprio vedere, che forse è peggio. Senza offesa, Luca

pensatore	Inviato: 26/6/2008 18:08 Aggiornato: 26/6/2008 18:08
Ho qualche dubbio Iscritto: 1/6/2006 Da: Inviati: 173	Re: I nemici delle istituzioni sigmatau scrive: "Supponiamo che una congrega di magistrati 'politicamente motivati' abbia intenzione di utilizzare le proprie 'prerogative insindacabili' per sovvertire il governo leggittimamente e democraticamente scelto dai cittadini. Quali garanzie la legge attuale fornisce affinchè un fatto del genere non possa verificarsi?... Allo stato attuale la legislazione italiana non fornisce alcuna garanzia al riguardo..." è un ritornello che sento spesso; possiede una sua logica ma si basa su una ipotesi sottointesa, e cioè che il governo sia costituito da delinquenti. Saluti.

mc	Inviato: 26/6/2008 18:40 Aggiornato: 26/6/2008 18:52
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Quali garanzie la legge attuale fornisce affinchè un fatto del genere non possa verificarsi? Un processo in vari gradi di giudizio. L'emendamento di cui si parla, infatti, si chiama: "Legge salva processi" (cioe' ferma processi... cioe' bloccare la possibilita' di passare in giudizio qualcuno...). E non e' il processo che definisce la condanna, ma le prove raccolte e l'istruttoria. Invece di ipotizzare congiure giudiziarie parliamo delle prove raccolte, cazzo... E dei precedenti. E di come e' l'attuale realta' dei fatti. Non e' il Blog di Porta a Porta... e che minchia!... (li' per esempio non potrei di re minchia...! Cazzo.) Citazione: Questo è il succo del discorso... tutto il resto altro non è che 'fuffa' ... Alla sbarra non c'e' Ghandi. C'e' l'uomo scelto da "alcuni" che ha a disposizione un Impero , che e' un tesserato di una loggia massonica che si e' macchiata dei piu' gravi delitti dal dopo guerra (per comodita' diciamo a partire di li) ad oggi. Loggia massonica definitivamente collusa con Mafie di ogni genere usate per fare cio' che istituzionalmente e' poco "elegante" ed infiltrata sin dagli albori nelle alte cariche della Repubblica. Le puttanate Garantiste sono FUFFA. Il garantismo non c'entra nulla con un delinquente che ha piu' processi pendenti che peli in testa! Mi ricorda quello studente che non studia una mazza, che ha la media del tre e va in "casa sua" (leggi RAI-Mediaset) a dire che i professori ce l'hanno con lui. Si chiama coglionamento questo... Poveri deficienti quei genitori che ci credono... mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

Redazione	Inviato: 26/6/2008 19:06 Aggiornato: 26/6/2008 19:08
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: I nemici delle istituzioni Vedo che la discussione ha "preso il volo", ed è giusto che sia così. Vorrei solo tornare a sottolineare il concetto di fondo del breve articolo: un presidente del consiglio, chiunque esso sia, NON PUO' semplicemente dire che la magistratura è un cancro. Non importa se si tratta di Berlusconi, Prodi o Veltroni. Se lo fai, sei peggio di mille terroristi messi insieme, e il fatto che i benpensanti non si scandalizzino è di per sè scandaloso.

LoneWolf58	Inviato: 26/6/2008 19:14 Aggiornato: 26/6/2008 19:14
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Autore: Redazione Inviato: 26/6/2008 19:06:36 Vedo che la discussione ha "preso il volo", ed è giusto che sia così. Vorrei solo tornare a sottolineare il concetto di fondo del breve articolo: un presidente del consiglio, chiunque esso sia, NON PUO' semplicemente dire che la magistratura è un cancro. Non importa se si tratta di Berlusconi, Prodi o Veltroni. Se lo fai, sei peggio di mille terroristi messi insieme, e il fatto che i benpensanti non si scandalizzino è di per sè scandaloso. quanto tempo è che manchi dall'Italia??!! La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

mc	Inviato: 26/6/2008 19:26 Aggiornato: 26/6/2008 19:30
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: NON PUO' semplicemente dire che la magistratura è un cancro. Infatti NON LO HA detto. Le testuali parole sono: "...Dei PM e dei giudici ideologizzati , che sono una metastasi della nostra democrazia...(fiuuuuifiuiuu...buuu...fiuiuiuiii!)... Vi do soltanto due dati, sapete dal '94 al 2006 quanti PM e magistrati di sono interessati di SB ? ....(fiuiiuiuifuiiiiiiiiii... buuuu.... buffone.... ) ... Presidente "faccia" lei un numero (AHAHAHAHA ... un numero da pagliaccio del circo!) ... (fiuuuiiiiiuuiii...nessuna risposta ottenuta... ) ... .... ....al 2006 sono 789 PM e magistrati". Capito? E' una qualita' da vantare... Manco Toto' Riina e' stato seguito da cosi' tanti magistrati... Tecnicamente non lo ha detto: E' un delinquente mica un fesso! Lonewolf : quanto tempo è che manchi dall'Italia??!! Cos'e' sei invidioso... ciao mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

florizel	Inviato: 26/6/2008 19:33 Aggiornato: 26/6/2008 19:33
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Propagandare una teoria secondo la quale chi vota si macchia delle colpe peggiori dello Stato, e che lo Stato (…) e' il Male assoluto e aspettarsi di convincere una societa' intera di questa cosa Stai usando termini inappropriati, Marcuzzo. Chi vota NON si macchia affatto delle colpe dei parassiti di turno, ma sicuramente contribuisce a legittimare il meccanismo che li assolve: il pretesto del “bisogno” di un governo. E’ inutile girarci intorno: c’è una grossa fetta di elettorato che va a votare in assoluta buona fede, convinta che le istituzioni siano necessarie e “connaturate” alla nostra esistenza, una parte di popolazione convinta che quanto visto finora sia solo una distorsione dovuta all’uso improprio dei meccanismi della macchina statale (ti ci vedo, tra questi…). Poi c’è chi vota consapevole che il “mezzo” consente di fare gli interessi di poteri altri dallo stato e dalle istituzioni. Qui non si tratta di convincere, ma di spingere ad aprire gli occhi su questi meccanismi. Citazione: alti livelli di astensione dalle urne non serve ad un cazzo! Incazzati pure, ma te l’ho detto anche l’altra volta: non si è ancora vista un’astensione ampia e generalizzata, quindi non si può dire se serve o meno. Come non si può negare, però, che il famoso “mandato elettorale” con cui ci si sciacqua sistematicamente la bocca farebbe la fine dei tricchitracchi. Poi si dovrebbero inventare un’altra scusa per “governare” a nome della “maggioranza”. Citazione: Propagandare una organizzazione civile della popolazione, senza paventare scenari rivoluzionari (…) e senza aprire squarci tra i punti di riferimento ormai instillati con una propaganda statalista (…) e le persone, peraltro gia' molto confuse per altri motivi esterni alla faccenda, che farebbero precipitare la situazione in una ancora piu' confusa. Non so bene a quali scenari ti riferisci, ma in assenza di qualunque “punto di riferimento” (aggiungo: era ora) aprire quegli squarci è diventato determinante. Anzi, proprio perché non ci sono più quei "riferimenti" potrebbe essere più facile sviluppare una critica alla politica in toto, piuttosto che restarne ostaggio. A meno che... tra qualche tempo non ci scappi il solito "attentato" che poi ricompatta tutto Citazione: una propaganda statalista (che non nego, ma che reputo controllabile tramite organizzazione di massa) Lo stato non lo controlli, lo subisci. Quando si prospetta la volontà di farlo, c’è sempre l’esercito. Legittimo. Citazione: Tra i riferimenti instillati e un futuro tutto da definire (un ipotetica eliminizazione della struttura statale) secondo te dove stanno i numeri??? Quindi, fammi capire: siccome non ci sono i numeri PRONTI, si dovrebbe rinunciare a rendere visibili quei meccanismi di intrappolamento? Citazione: La magistratura non e' in Parlamento. Chi siede in Parlamento, nella situazione attuale e' numericamente tutto comprato dai finanziatori del PDL. Infatti non mi riferivo alla magistratura, ma alla politica che le ha ceduto la parola. Quanto ai finanziatori del pdl, mi pare che ad astenersi sia stato l’intero pd. O no? come ci spieghiamo che pesantissime e precise colpe, come quelle che hanno causato le morti di centinaia di lavoratori, o come quelle di Ustica, sono a tutt'oggi rimaste impunite? Citazione: secondo il ragionamento che ti porto potrei azzardare "senso dell Stato". Il che' non coincide spessissimo, in effetti, con gli interessi delle popolazioni o per lo meno non per tutti, indistintamente… tanto meno rappresenta la certezza della malafede della Magistratura Quindi, pare che abbiamo appurato che l’interesse dello stato NON è fare gli interessi della popolazione. Nemmeno quando lo stato è rappresentato dalla "giustizia". Spero che tu abbia il senso esatto della gravità delle cose. Questa è anche una delle ragioni per cui un berlusconi qualunque può definire la magistratura un "cancro" senza incorrere nel rischio di essere definito un terrorista: il gioco è tutto interno, tra le parti di uno stesso sistema che finisce per autoassolversi, piuttosto che ripiegarsi su se stesso. franco8 Citazione: Pare che l'operato del governo violi parecchi dei principi enunciati nella carta stessa... Emettere un decreto non è anticostituzionale. Discutere ed approvare una legge in base ai numeri, nemmeno. Mi riferivo a questo. Il punto è: quali strumenti può avere la magistratura per impedire derive presuntamente “anticostituzionali? Se la risposta è “nessuno”, allora il cerchio si chiude: il sistema è “pensato” e progettato come blindato per evitare qualsiasi rottura interna a se stesso. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

vincenzo	Inviato: 26/6/2008 19:43 Aggiornato: 26/6/2008 19:43
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: u-oy-topos middle Oceania Inviati: 1304	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Orwell ha scritto un cazzo di romanzo, la realta' e' ben meno scontata e molto piu' complessa di una idea di un romanziere... Non era un romanzo, si vede che non lo hai letto, oppure ti sei lasciato ingannare dallo scaffale della libreria dove Orwell viene messo tra i romanzi, questo passaggio del libro che riporto cade come il formaggio sui maccheroni, a proposito di istituzioni: O’Brien spiega a Winston cosa sia il potere:“Noi non siamo interessati al benessere degli altri.Noi siamo interessati esclusivamente al potere.Noi siamo diversi da tutte le oligarchie del passato in quanto noi sappiamo cio' che stiamo facendo. Tutti quelli che ci hanno preceduti erano dei codardi e degli ipocriti.Essi non hanno mai avuto il coraggio di riconoscere le proprie motivazioni.Noi sappiamo che nessuno afferra mai il potere con l'intenzione di lasciarselo poi sfuggire.Il potere non e' un mezzo, e' un fine.Lo scopo della persecuzione e' la persecuzione.Lo scopo della tortura e' la tortura.Lo scopo del potere e' il potere.Come fa un uomo ad imporre il proprio potere su un altro? Facendolo soffrire. Se non sta soffrendo come puoi essere certo che lui non stia obbedendo la sua propria volonta', invece che alla tua? Il potere sta nell'infliggere dolore ed umiliazione. Potere sta nel fare a pezzi menti umane e poi rimetterle insieme in forme nuove di tuo gradimento. Nel nostro mondo non ci sara' alcuna emozione eccetto che per la paura, la collera, il trionfo e l'auto-umiliazione.Un mondo composto da paura,tradimento e tormento.Se desideri un quadro del futuro, immagina uno stivale che schiaccia l'umanita'. Per sempre." Citazione: Propagandare una teoria secondo la quale chi vota si macchia delle colpe peggiori dello Stato, e che lo Stato (che toglie parecchio, ma non ti scordare che da anche ... briciole... contentini... lavori pubblici... quello che vuoi, ma da) e' il Male assoluto e aspettarsi di convincere una societa' intera di questa cosa (perche' alti livelli di astensione dalle urne non serve ad un cazzo!), da una parte. Ma chi è che vuole convincere? E poi, cosa azzo signfica male assoluto???? Ma soprattutto, se stiamo qui ancora a discutere che lo stato qualcosina da allora sarebbe meglio ritornare agli albori delle migliaia di discussioni fatte e rifatte. dio, solo a pensare che dopo miliardi di miliardi di parole si ritorna da capo fa capire bene da dove nasce l'impossibilità di una eventuale cooperazione con gli altri individui. Ma se da qualcosina e prende parecchio è un concetto concepibile solo da chi fa uso di mescalina :) Toglie tanto e da qualcosina???? Citazione: Qui mai nessuno ha affermato che DA SOLI si vince sull'orrore del sistema. nooo... macche'... Mentre è risaputo ed è stato provato che "insieme" si vince!? Citazione: ma che reputo controllabile tramite organizzazione di massa La massa che vota pure berlusconi o veltroni che guarda caso fa pure rima con pecoroni? "E gli uomini furono felici di essere di nuovo condotti come un gregge e che il loro cuore era stato infine alleggerito d'un dono così terribile (della libertà) che aveva loro causato tanti tormenti". ----- Citazione: ..finchè alcuni sognano altri se ne vanno tranquillamente in parlamento a 'decidere le sorti del paese'. A me sembra anche mentre alcuni NON sognano. ----- Citazione: E la carta costituzionale consente l'operato di questo governo. L'avevo scritto pure nell'altro articolo, si tratta di confusionismo. Perché se i principi della carta costituzionale vengono violati è pur vero che la sovranità appartiene al popolo (risate) che mandando a legiferare determinate persone giustifica - perché così sono le regole del gioco - giustifica, meglio ripeterlo, tale sistema di cose, pure chi non ha votato berlusconi. Ora meniamocela pure con il buonismo dell'unione fa la forza, ma qui c'è un certo numero di persone che desidera, o comunque agevola, tali situazioni. ----- Citazione: E' vero che la maggioranza è "democraticamente" eletta ma non può promulgare tutto e il contrario di tutto... Invece si, ma anche no. Vedi sopra, in fin dei conti bisogna rispettare la volontà dell'elettorato, cioè la maggioranza, cioè la sovranità, è alla base della nostra costituzione. Se il pres della rep non promulgasse la legge, rischierebbe di andare contro la "sovranità popolare" 1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.

LoneWolf58	Inviato: 26/6/2008 19:44 Aggiornato: 26/6/2008 19:44
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Autore: mc Inviato: 26/6/2008 19:26:01 ... Lonewolf : quanto tempo è che manchi dall'Italia??!! Cos'e' sei invidioso... beh visto quel che dicono i suoi amici (che lo conoscono moolto bene) considerato che con tutti i soldi che guardagna vendendo gadget e dvd s'è comprato casa a beverly hills... beh si un po lo invidio... La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

redna	Inviato: 26/6/2008 20:05 Aggiornato: 26/6/2008 20:09
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76638 Nell'ultima versione del testo sarebbe rimasta anche la parte che riguarda i «profili di irragionevolezza» della disposizione: in particolare, lo «spartiacque temporale» fissato al 30 giugno 2002 per stabilire i processi che devono essere sospesi viene giudicato «casuale a arbitrario». Così come «appare ugualmente non ragionevole» la scelta dei reati, tra i quali vi sono «numerosi delitti che, secondo altre previsioni dello stesso decreto, determinano particolare allarme sociale». La norma "salvapremier" come è stata ribattezzata, che blocca i processi per i reati puniti con meno di 10 anni e commessi prima del 30 giugno 2002 presenta secondo questo primo pronunciamento del Csm «profili di irragionevolezza» sia sullo spartiacque temporale «causale e arbitrario» tra i processi che devono essere sospesi e quelli che invece devono proseguire, come appare «irragionevole» la scelta dei reati per cui va disposta la sospensione dei procedimenti visto che tra questi ci sono «numerosi delitti che determinano particolare allarme sociale». Inoltre nel parere approvato si ribadisce il concetto che la norma che sospende i processi produrrà una «ulteriore dilatazione» dei tempi della giustizia. Ci vorrebbe più serenità da parte della politica verso la magistratura e viceversa. Quando il Csm parla di "amnistia occulta" compie un'azione politicamente aggressiva», ha sostenuto il sottosegretario all'Interno Francesco Nitto Palma, ex magistrato. --- Ecco...l'azione politicamente aggressiva è una definizione della magistratura. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

mc	Inviato: 26/6/2008 20:17 Aggiornato: 26/6/2008 20:17
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Non ho i titoli per dirti di andare a rileggerti le dinamiche istituzionali del nostro paese, anche perche' presumo te ne importi poco. Questo pero' dovrebbe farti desistere nell'insistere con il parlarne. Invece azzardi anche un: Citazione: Stai usando termini inappropriati, Marcuzzo. Mannaggiatte'! E' il CSM che ne decreta l'incostituzionalita' ed esiste gia' una bozza che appunto evidenzierebbe (non e' ancora ufficializzata... il che' mi preoccupa un po' in effetti) la NON costituzionalita' del decreto... ed infatti: "L'unico voto contrario al parere è venuto dal consigliere laico del centrodestra Michele Saponara. Il voto, in pratica, conferma il "mancato rispetto" dell'articolo 111 della Costituzione (la ragionevole durata dei processi) e i dubbi sulla "compatibilità" con l'obbligatorietà dell'azione penale (art.112 della Costituzione) della disposizione che assegna la "precedenza assoluta" ai procedimenti sui reati più gravi." Citazione: ma sicuramente contribuisce a legittimare il meccanismo che li assolve Che e' un po' come dire che chi non ha votato ha, di FATTO, eletto SB. Due cazzate dello stesso peso. Concordo. Citazione: E’ inutile girarci intorno: c’è una grossa fetta di elettorato che va a votare in assoluta buona fede, convinta che le istituzioni siano necessarie e “connaturate” alla nostra esistenza, una parte di popolazione convinta che quanto visto finora sia solo una distorsione dovuta all’uso improprio dei meccanismi della macchina statale (ti ci vedo, tra questi… Infatti, e' proprio cosi'. La differenza tra me e chi e' andata a votare in buona fede (innanzitutto che io non ho votato ) e' che non avevo nessuna fiducia in quello che a "SINISTRA" (UAHUHUHUA) s'e' presentato come una nuova classe politica... che e' ovviamente una cazzata... al di la' dei pregi e difetti dei singoli, a me e' bastato questo per non votare. Quindi, stringendo, la differenza se vuoi e' l'informazione che ho raccolto autonomamente al riguardo (unita all'esperienza Prodi, of course). Citazione: Quindi, fammi capire: siccome non ci sono i numeri PRONTI, si dovrebbe rinunciare a rendere visibili quei meccanismi di intrappolamento? So benissimo di essere poco chiaro in quello che scrivo... pero' se proprio devi fare i riassunti falli almeno che abbiano un legame con quello che ho detto! Intanto quello a cui rispondi prima di questa tua "domanda" e' inutile perche' il punto che sottolineavo era sui numeri... Peccato che la domanda non e' troppo inerente a cio' che vorrei suggerire, anche se il cuore del discorso sono proprio i numeri. I numeri determinano il successo di una qualsiasi azione contro il sistema che tanto cerchi di annientare cosi' ... ingarbugliatamente e con cosi' poca concretezza teorica (gia' in teoria e' poco concreta... metterla in pratica deve essere incredibile... ed infatti, e' proprio quello che penso che sia...). Citazione: Poi si dovrebbero inventare un’altra scusa per “governare” a nome della “maggioranza”. Cosa da dire di una disarmante ingenuita' visto che il tema del forum e' la situazione in cui un PdC indagato, pluricondannato (prescritto), pluricondannato (salvato da leggi), e pluriimputato in vari processi penali si difende dicendo che la Magistratura lo perseguita. Spaccando di fatto il paese nonostante l'infondatezza palesissima dell'affermazione. Non sono un problema le scuse... Il problema sono gli organi di stampa e i media in generale. Citazione: Quindi, pare che abbiamo appurato che l’interesse dello stato NON è fare gli interessi della popolazione. Nemmeno quando lo stato è rappresentato dalla "giustizia". Spero che tu abbia il senso esatto della gravità delle cose. Ma va a cagare...! E' chiaro ce l'ho. Mi chiederei piuttosto se quello che dici corrisponde a quello che e' nelle mie intenzioni dire. Ad Ustica sono morte tot persone. E' accaduto. Finche' si parla di prevenire e' un conto. Ma se si tratta di attenuare gli effetti collaterali allora e' un altro paio di maniche. La magistratura e' subentrata non nella decisione di abbattere il volo, ma di evitare incidenti internazionali ben piu' gravi nel "dopo abbattimento" ... forse ... ma e' una opinione, cioe' un tentativo di dare una risposta ad una domanda del cazzo che mi fai e ti fai, secondo me, perdendo di vista cio' di cui si parla: Impatto sociale di alcune decisioni da parte delle Istituzioni e come ampliare l'azione popolare per evitare nuovi eventi del genere... Dove leggi che ho fiducia cieca nello Stato??? mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

Redazione	Inviato: 26/6/2008 21:17 Aggiornato: 26/6/2008 21:18
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: I nemici delle istituzioni MC: "Infatti NON LO HA detto. " Ha comunque definito una parte della magistratura "una metastasi della democrazia". A parte che questo, a casa mia, significa che la democrazia è un cancro, e in ogni caso non vedo la grossa differenza. Anch'io, quando denuncio l'inside job, non accuso TUTTO il governo americano, Però io sarei un nemico delle istituzioni, e lui no. Perchè? Vorrei questa risposta, da qualcuno.

florizel	Inviato: 26/6/2008 22:42 Aggiornato: 26/6/2008 22:42
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Toglie tanto e da qualcosina???? Vncenzone, io questa parte l'avevo saltata apposta, per non infierire troppo sulla già traballante sanità mentale di Marcuzzo nostro... Certo che il senso della dignità è andato proprio a finire dritto dritto nella tazza del cesso... Comunque, bel link. "Il popolo non fu mai definito. È una entità meramente astratta, come entità politica. Non si sa dove cominci esattamente, né dove finisca. L'aggettivo di sovrano applicato al popolo è una tragica burla. Il popolo tutto al più, delega, ma non può certo esercitare sovranità alcuna. I sistemi rappresentativi appartengono più alla meccanica che alla morale" L'ha detto quel "brav'uomo", nonchè "emerito statista" di mussolini; notare l'attualità dell'affermazione: vale ancora oggi, fino a prova contraria. mc Citazione: Non ho i titoli per dirti di andare a rileggerti le dinamiche istituzionali del nostro paese, anche perche' presumo te ne importi poco. Non ce ne sarebbe nemmeno bisogno, dato che gli effetti prodotti sono molto più eloquenti delle dinamiche che li hanno causati. Ora faccio io una domanda "tecnica", alla quale qualche anima pia, compreso te e la tua anima candida, spero voglia rispondere: anche se il csm decretasse l'incostituzionalita' di quel decreto, o di alcuni suoi punti, il suo parere sarebbe VINCOLANTE dal punto di vista legislativo? La risposta è determinante. Io non ne sono sicura, ma credo che non lo sia, ed in questo caso si tratterebbe solo di un parere e di un conseguente adattamento a nuovi criteri che porterebbero dritti alla necessità di modifica della carta costituzionale per sua inadeguatezza (sopraggiunta). Citazione: e' un po' come dire che chi non ha votato ha, di FATTO, eletto SB. Questa poi me la spieghi, perchè mi risulta frutto di una contorsione mentale tua, strettamente individualistica... Citazione: I numeri determinano il successo di una qualsiasi azione contro il sistema che tanto cerchi di annientare cosi' ... ingarbugliatamente e con cosi' poca concretezza teorica Certo, ed è per questo che una "maggioranza" (il paese intero) è governato da una MINORANZA... E' per questo, pure, che quando si sfugge CONSAPEVOLMENTE a questa logica dei numeri (e non nelle urne, ma nelle piazze), parlando un linguaggio diverso da quello dell'adesione alle istituzioni, si comincia a gridare all'ANARCHIA... Anatema!! I numeri non contano un beneamato cazzo, quando si esprimono sullo stesso terreno del sistema, ed obbedendo al suo linguaggio. Citazione: Ma va a cagare...! Immagino che tu ti "autocompiaccia", autocelebrandoti con questo genere di uscite... Ricordami sempre di offrirti da bere. Citazione: Mi chiederei piuttosto se quello che dici corrisponde a quello che e' nelle mie intenzioni dire. Se ti esprimi una merda, non è colpa mia. Però mi era "sembrato" di capire che, secondo te, i reati per stragi come Ustica (ma parlavo anche di reati legati alla morte dei lavoratori di alcune "importanti" aziende italiane) siano rimasti impuniti per "senso dello stato". Mi chiedo (e ti chiedo): con tutto il materiale post-sentenze che testimoniano colpe precise, qualcuno ha deciso di riaprire i casi? Ancor più grave se si giustifica la mancata pena per "evitare incidenti internazionali": questo significa quello che sto tentando di dire dall'inizio (e che molti altri stanno dicendo), e cioè che due parti di UNO STESSO SISTEMA non possono farsi guerra a lungo, pena la sua autocondanna. E' la stessa logica per cui un presdelcons NON SARA' MAI TACCIATO DI TERRORISMO: il terrorismo dev'essere SEMPRE esterno alle istituzioni, per poter "funzionare" come "minaccia sociale". "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

redna	Inviato: 26/6/2008 22:47 Aggiornato: 26/6/2008 22:57
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.2289978390 Latina, 26 giu. - (Adnkronos) - Due scatoloni contenenti atti giudiziari intestati a procure e tribunali di Roma e Milano, tra cui informative di reato e ordinanze di custodia cautelare riferibili ai delitti di associazione sovversiva, sono stati trovati dalla Polizia di Latina in una discarica in localita' Enaoli di Formia. Negli scatoloni c'erano anche appunti manoscritti su block notes e la copia di un stralcio di interrogatorio del noto imam di Milano Abu Omar risalente al 2006. ---- Ma questa non è una 'magistratura' sbadata? http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76619 «Con assoluta tempestività e per l'ennesima volta, si assiste ad un nuovo episodio di violazione di legge con la propalazione di intercettazioni telefoniche di cui è assolutamente vietata la pubblicazione» accusa Ghedini. Per il legale «quanto accaduto dimostra ulteriormente, se ve ne fosse stata la necessità, l'urgenza delle nuove norme in tema di pubblicazione delle intercettazioni». Il caso è scoppiato giovedì mattina, quando si è diffusa la notizia di nuove intercettazioni telefoniche dello stesso tipo di quelle tra Saccà e il presidente del Consiglio. Tra le molte reazioni spicca quella di condanna dell'Associazione nazionale magistrati che commenta: «Ancora una volta assistiamo al deprecabile fenomeno della diffusione del contenuto di intercettazioni telefoniche che, in quanto non più coperte dal segreto, vengono diffuse e pubblicate nella loro interezza e anche in formato audio». Mentre per il segretario della Federazione nazionale della stampa, Franco Siddi sarebbe necessaria una mobilitazione di tutti i giornalisti italiani insieme a «giuristi, editori, società civile per far valere i diritti dei cittadini a sapere come procedono le inchieste giudiziarie». ---- dunque si assiste all'inciucio: berlusconi, anm, federazione nazionale della stampa....per far valere i diriti dei cittadini a sapere come procedono le inchieste giudiziarie. sarà il caldo, ma mi pare che qualcosa non quadri C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

blackhawk	Inviato: 26/6/2008 22:53 Aggiornato: 26/6/2008 22:53
Mi sento vacillare Iscritto: 8/8/2007 Da: Inviati: 305	Re: I nemici delle istituzioni Insomma insomma.........alla fine ho capito che la magistratura, per voi, va bene finche attacca Berlusconi. Divertentisima questa cosa.... Sul fatto che Berlusca abbia detto che la magistratura è un cancro....mi pare ovvio non si riferisse alla istituzione in se, ma ad una certa tipologia di magistrati politicizzati...........

redna	Inviato: 26/6/2008 23:02 Aggiornato: 26/6/2008 23:02
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni Sul fatto che Berlusca abbia detto che la magistratura è un cancro....mi pare ovvio non si riferisse alla istituzione in se, ma ad una certa tipologia di magistrati politicizzati.......... ---- Berlusconi dovrebbe SOLO pensare che è presidente del consiglio. Se lo capisse realmente SAPREBBE che cosa dovrebbe fare (senza pensare ai magistrati se sono politicizzati o meno.Del resto sono mansioni del presdelcons andare a sindacare la fazione politica dei magistrati?) C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

rekit	Inviato: 26/6/2008 23:03 Aggiornato: 26/6/2008 23:09
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/9/2006 Da: Inviati: 1151	Re: I nemici delle istituzioni devo dire che questo e' un post "interessante" e anche piuttosto "acceso".... ma al di la' delle "considerazioni" sull' "attualissimo" thread.... mi spiegate una "cosuccia"???....... che cazzo continuatinuate a scrivere messaggi con 25000 parole "virgolettate"!!! Credo che in questo "scambi di messaggi" sia stato battutto ogni record. http://it.youtube.com/watch?v=yr4rbvfr1wU

Ficheriano	Inviato: 27/6/2008 0:57 Aggiornato: 27/6/2008 0:57
So tutto Iscritto: 26/6/2008 Da: Inviati: 1	Re: I nemici delle istituzioni D'accordissimo sulla quasi totalità dell'articolo postato dal Mazzucco. Il cavaliere ha sicuramente esagerato a definire i giudici "metatasi della democrazia". Premetto che non sono un Berlusconiano,e neanche un simpatizzante. Vorrei qui però ricordare che la magistratura inquirente Italiana non ha certo brillato per imparzialità ,e che gli attacchi del Cavaliere( sicuramente esagerati) nascono però da una campagna delle procure che da 15 anni lo inseguono come fanno i cani da caccia con le lepri. E'chiaro che non voglio generalizzare. Ma se è verissimo che il Presidente del consiglio sbaglia a scagliarsi in questo modo contro i Giudici ,è altrettanto vero che non si può utilizzare la custodia cautelare per "far fuori" i propri avversari politici o peggio ancora come già accaduto per estorcere confessioni. Confesso che anch'io come molti ho la sensazione che Berlusconi voglia sfuggire al giudizio togato ,e credo che se al suo posto ci fosse stato qualche povero cristo ,le cose sarebbero andate diversamente. Mi chiedo però,perchè in questo paese qualsiasi denuncia di ingiustizia diventa delegittimazione di chi ha commesso una ingiustizia? La presunzione di innocenza non vale più nulla ? E' legalità?O piuttosto illegalità disporre senza prove vere e per motivi politici l'incarcerazione di chicchessia? Vorrei ricordare qui che i Giudici non sono i padroni della legge e ad essa devono sottomettersi. Esattamente come chiunque altro. Saluti. ficheragroup@yahoo.it

alexg	Inviato: 27/6/2008 1:31 Aggiornato: 27/6/2008 1:31
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/5/2006 Da: Sybar Inviati: 179	Re: I nemici delle istituzioni cito Mazzucco: Anch'io, quando denuncio l'inside job, non accuso TUTTO il governo americano, Però io sarei un nemico delle istituzioni, e lui no. Perchè? Vorrei questa risposta, da qualcuno. Perchè, Massimo, tu non stai seduto con "loro" a giocare al "loro" monopoli. Perchè, Massimo, loro sono i sovrani e noi i sudditi. Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare. "Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare. "Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.

mc	Inviato: 27/6/2008 9:24 Aggiornato: 27/6/2008 9:24
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: A parte che questo, a casa mia, significa che la democrazia è un cancro, e in ogni caso non vedo la grossa differenza. Ma perche' devi farmi spiegare cose banali come questa: visto che sono ideologizzati sarebbero portati a interpretare le leggi secondo coscienza (politica) e quindi a tendere alla condanna dei propri nemici politici. Questo nella confusa mente di quelli che ci credono davvero sarebbe una verita'. E No. Non e' per niente la stessa cosa (e mi sa che nemmeno a casa tua e' la stessa cosa...): Un giudice repubblicano che condanna un imputato democratico solo per il fatto di essere politicamente opposto. Credo non sia una pratica incoraggiata istituzionalmente in nessuno dei paesi che amano definirsi Repubbliche democratiche. Che sia fatto tutto per sviare dai "fatti" del processo, questo e' abbastanza chiaro? ... Citazione: Però io sarei un nemico delle istituzioni, e lui no. Perchè? Perche' ha specificato "ideologizzati". Anche se quel pagliaccio sembra che improvvisi, direi che ha abbastanza grano per riuscire ad avere il massimo dei team di portaborse di Italia o d'Europa, non credi. Non potrebbe fare un errore cosi' attaccabile. Si' "capa tuest"... mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

LoneWolf58	Inviato: 27/6/2008 9:58 Aggiornato: 27/6/2008 9:58
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Anche se quel pagliaccio sembra che improvvisi, direi che ha abbastanza grano per riuscire ad avere il massimo dei team di portaborse di Italia o d'Europa, non credi. Non potrebbe fare un errore cosi' attaccabile. azz... vuoi dire che quando ha dato del Kapo' all'europarlamentare o quando ha smitragliato la giornalista davanti a Putin... sono stati i portaborse a suggerirglielo... non so se preoccuparmi di più o no?! La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

Ghilgamesh	Inviato: 27/6/2008 10:05 Aggiornato: 27/6/2008 10:05
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: I nemici delle istituzioni "Insomma insomma.........alla fine ho capito che la magistratura, per voi, va bene finche attacca Berlusconi. Divertentisima questa cosa...." Me sa che alla fine n c'hai capito un cazzo ... Berlsuconi è un pericoloso mafioso incancrenito nello stato, se la magistratura, un terrorista, Dio o il demonio lo attaccano, va bene. Ma non credo troverai qualcuno qui che critica la magistratura per aver indagato Mastella Fassino o altri cialtroni "di sinistra". Semmai qualcuno critica altri delinquenti alla Carnevale, che Silvio ha riammesso in tribunale, che usavano il loro potere decisionale per rilasciare mafiosi. Ma forse è un concetto troppo complesso, vuoi un disegno? ^__^

mc	Inviato: 27/6/2008 10:34 Aggiornato: 27/6/2008 10:57
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Se ti esprimi una merda, non è colpa mia. Però mi era "sembrato" di capire che, secondo te, i reati per stragi come Ustica (ma parlavo anche di reati legati alla morte dei lavoratori di alcune "importanti" aziende italiane) siano rimasti impuniti per "senso dello stato". Meglio scrivere "esprimendosi una merda" che "portare avanti concetti di merda", Flo. Comunque, una persona intelligente, cerca di farsi rispiegare le cose, una volta che ha capito che cio' a cui si risponde (mah... ???) non e' per niente chiaro... eppure questo non e' che ti abbia fermato ... forse perche' non te ne frega una mazza di capire quello che ho da dirti, perche' sei troppo traboccante delle tue superficiali conclusioni e credi pure siano le uniche possibili. Anzi non te ne frega un cazzo perche' rispondi a cio' che tu credi io stia dicendo. E non sembra offendere la tua intelligenza, questo. Entriamo nel merito. Rispondo indifferentemente a te (Flo) e a Vincenzo perche' tanto quello che dite e' indifferentemente inutile in egual misura : Citazione: Toglie tanto e da qualcosina??? Non e' che lo dica perche' mi sta bene ma PERCHE' E' QUELLO CHE SI DEVE CONFUTARE PER RENDERE POSSIBILE UNA ADESIONE A CIO' CHE VORRESTE REALIZZARE COME CAMBIAMENTO. Citazione: Ma soprattutto, se stiamo qui ancora a discutere che lo stato qualcosina da allora sarebbe meglio ritornare agli albori delle migliaia di discussioni fatte e rifatte. Non e' che lo dica perche' mi sta bene ma PERCHE' E' QUELLO CHE SI DEVE CONFUTARE PER RENDERE POSSIBILE UNA ADESIONE A CIO' CHE VORRESTE REALIZZARE COME CAMBIAMENTO. Visto che piu' argomento e meno mi si capisce provero' con i pensierini cosi' da evitare tripli salti mortali per cercare la concisione e venire incontro alla vostre ridotte facolta' ... interpretative. Visto anche che la vostra elasticita' mentale e' prossima a quella del granito. Non e' non votando che si risolvono le cose. Non e' eliminando lo Stato che si risolvono i problemi. Eliminare lo Stato contando sulle forze dei 4 convinti che siete (quelli "che lo Stato e' il Sovrano e noi i Sudditi" ) non e' proprio possibile. Per farlo bisogna creare consenso. Per creare consenso ed avvicinarsi ad un cambiamento soddisfacente e' necessaria una organizzazione sociale e progettuale che consenta progressivamente di consapevolizzare i piu'. Per far capire i cambiamenti non e' possibile, allo stato attuale, parlare di Stato nei termini in cui ne parlate, semplicemente perche' quello che viene detto PER MOLTI non e' assimiliabile alla realta'. Parlo dei singoli pensionati, come di chiunque abbia usufruito del sistema sanitario e ne sia uscito. Da chi lavora in aziende pubbliche a chi in appalto col pubblico, etc. Insomma, CHIUNQUE ABBIA AVUTO ANCHE SE PUR UN MINIMO RITORNO NON VORRA' PERDERE ANCHE QUELLO. E non e' certo paventandogli una qualsiasi "opinione qualsiasi" che lo si convince che lasciare quel poco per tentare con l'azzardo nel seguire un progetto di ... (boh...!!! ) Anarchia? ... sia la cosa migliore per lui e per i suoi figli. Detto cio', spero sia chiaro (ma se non lo fosse per piacere non rispondete a cazzo secondo cio' che ne avete capito) ... vorrei cercare di far capire che forse, e dico forse, sarebbe meglio pensare a modi migliori per agire sul territorio. Innanzi tutto individuando cio' che mina di piu' la stabilita' dei singoli, ovvero il lavoro. Giusto per non rimanere troppo vaghi esistono cooperative sociali gestite dai lavoratori-soci che si occupano delle piu' disparate cose. Sono finanziate sia con fondi pubblici sia con fondi privati, in cambio dei servizi offerti. In mano ai porci queste cooperative sono delle piccole aziende di collocamento che "sfruttano" (nel senso lavorativo) spremendo i lavoratori-soci che ne entrano a far parte, ma con una gestione piu' "illuminata" se ne potrebbe trarre parecchi vantaggi sociali. A parte il lavoro che potrebbe dare si potrebbero, grazie a questi lavoratori, portare avanti altri progetti. Questo e' un modo di creare consenso, uno dei tanti : risolvere problemi imminenti con un progetto di miglioramento. Non andare in giro a dire il nemico e' lo Stato!!! Oppure creare delle fondazioni. Creare dei siti di qualsiasi genere e gestirli nell'ottica di quel miglioramento che si richiede. Non propagandare un improbabile "astensione risolutrice" e poi sentirsi appagati per il resto dei propri giorni. p.s.: per fortuna che vi voglio bene, altrimenti sarei profondamente offeso da cio' pensate di me e di quello che sto cercando da tempo di dire. Gia' non e' facile per me spiegarlo, se poi, ci si limita a rinchiudersi nelle proprie esperienze... ... pp.ss.: la mia sanita' mentale non e' per niente traballante... Eviterei su questo fronte, se non hai argomenti non postare. ppp.sss.: il CSM, concretizza le sue decisioni con il presidente della repubblica che anche il presidente della stesso consiglio. Se il CSM decreta l'incostituzionalita' di una emissione legislativa il presidente non la firma. "Quanto poi alla critica concernente la facoltà per il CSM di esprimere pareri in ordine all'attività legislativa del Parlamento, bisogna notare che la legge istitutiva del Consiglio Superiore della Magistratura (L. 24 marzo 1958, n.195) prevede espressamente che il Consiglio dà pareri al Ministro, sui disegni di legge concernenti l'ordinamento giudiziario, l'amministrazione della giustizia e su ogni altro oggetto comunque attinente alle predette materie. E del resto, si tratterebbe di un'attività doverosa del C.S.M., il quale, secondo detta tesi, è tenuto ad esprimere il parere al Ministro della Giustizia perché questi, qualora lo ritenga, ne tenga conto nella sua interlocuzione con il Parlamento". pppp.ssss.: no Vincenzo, non e' un romanzo "1984" e' la bibbia. Dopo il tuo intervento e il brano citato, ormai me ne sono convinto anch'io. saluti e baci Dialettica. Interessante cio' che dice Kant al riguardo... ... mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

mc	Inviato: 27/6/2008 10:39 Aggiornato: 27/6/2008 10:39
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Insomma insomma.........alla fine ho capito che la magistratura, per voi, va bene finche attacca Berlusconi. Divertentisima questa cosa.... Invece, si era gia' inteso, dopo il tuo post assurdo della serie "i comunisti bollivano i bambini e se li mangiavano", che non capisci una mazza, quindi anche quest'altro post e' nettamente al di fuori della realta'. Ridi... ridi. . La Beata inconsistenza dell'essere... mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

blackbart	Inviato: 27/6/2008 10:39 Aggiornato: 27/6/2008 10:39
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: azz... vuoi dire che quando ha dato del Kapo' all'europarlamentare o quando ha smitragliato la giornalista davanti a Putin... sono stati i portaborse a suggerirglielo... non so se preoccuparmi di più o no?! Attenzione a non sottovalutare Berlusconi.. è un genio! Per esempio.. quando diede del kapò a quell'antipatico di Schulz ("Stanno preparando un film sui campi di concentramento, la proporrò per il ruolo di kapò") scatenò un flame all'interno del Parlamento e tutti si scordarono di cosa stavano discutendo prima della "casuale" battutaccia. Altre performance dello showman sono più ambigue.. per esempio la smitragliata contro la giornalista o quando, durante il recente incontro con Mubarak, disse: "verrò a scuola in Egitto per studiare come ha fatto a tenere la guida del Paese per trent'anni.." Già.. come ha fatto? (L'Egitto, da quando Mubarak è salito al potere (1981), è in un perenne regime di emergenza) In ogni caso è chiaro che questi oscuri messaggi non sono per il popolo italiano che infatti, a volte ma sempre più raramente, lo fischia..

franco8	Inviato: 27/6/2008 10:56 Aggiornato: 27/6/2008 10:56
Dubito ormai di tutto Iscritto: 6/12/2005 Da: Inviati: 1561	Re: I nemici delle istituzioni florizelCitazione: Emettere un decreto non è anticostituzionale. Discutere ed approvare una legge in base ai numeri, nemmeno. Mi riferivo a questo. Il punto è: quali strumenti può avere la magistratura per impedire derive presuntamente “anticostituzionali? Se la risposta è “nessuno”, allora il cerchio si chiude: il sistema è “pensato” e progettato come blindato per evitare qualsiasi rottura interna a se stesso. Il decreto emesso può essere anticostituzionale (se lo è o no, credo che lo stabilisca la Corte costituzionale...) La magistratura applica le leggi, tutte le leggi, perciò se una andasse contro altre leggi in vigore ha un certo potere di discrezionalità e di interpretazione (finora)... Dici "il sistema è "pensato" ..." ma anche anche progettato va tra virgolette, no ?.. Lo dici in senso metaforico non in senso letterale... (non è esattamente, studiato a tavolino, il sistema reale, fatto non solo di leggi e di meccanismi di potere ma di uomini ecc ecc. Giusto? Se lo dici in senso metaforico (e "semplificatorio" sempre virgolettato eh eh )... la realtà è sempre più complesso dei nostri semplici schemi. (Può darsi che il cerchio secondo te si chiudee... Ma... non lo sai che la matematica è l'unica scienza esatta.. ma non è vera ?) vincenzo Citazione: Se il pres della rep non promulgasse la legge, rischierebbe di andare contro la "sovranità popolare" Non mi pare affatto, nel caso in cui tale legge fosse in contrasto con altre leggi altrettannto valide e consolidate... (Non per nulla si fa rifermento alla figura come ad un "notaio") ((... "virgolettato" ) per rekit ) Confusionismo? Mi sembra confermare la mia precedente impressione a proposito dell'eccessiva semplificazione... La compessità è una cosa, la confusione è un altra... dipende forse dall'occhio che guarda.. E' giusto quel che dite , vincenzo e florizel Ciò non toglie che, se non ci fossero alcune (o molte?) persone (come quei magistrati attaccati dal nano) che si muovono ("ideologicamente" (??!!) -[...]) - cercando di rispettare alcuni semplici principi (come quel "la legge è uguale per tutti, scritta - quasi a mo' di beffa, è vero () - in tutti i tribunali) i lestofanti e mafiosi avrebbero sicuramente vita più facile.... E a conferma di questo ci sta l'attacco stesso del nano... (Che se, altrimenti, non avesse di che preoccuparsi... non si preoccuperebbe di attuare, come dicevamo, l'asservimento del giudiziario al governo - ... Gelli docet) () Come ho detto più e più volte: E' meglio che quella scritta ci stia, piuttosto che non ci stia... RedazioneCitazione: A parte che questo, a casa mia, significa che la democrazia è un cancro, e in ogni caso non vedo la grossa differenza. Eh eh eh eh Già! Più che altro mi pare significhi che il nano non sà neppure che significa "metastasi"... abbiamo così un'ulteriore inutile conferma della crassa ignoranza del personaggio (della serie: Romolo e Remolo ecc ecc) RedazioneCitazione: Però io sarei un nemico delle istituzioni, e lui no. Perchè? Vorrei questa risposta, da qualcuno. ricordo una bella vignetta di Disegni e Caviglia... (di tempi ancora non "sospetti" ) (il giorno dei funerali di Falcone... o di Borsellino non ricordo) con Andreotti che prendeva il sole in terrazza... Il segretario gli diceva qualcosa del tipo: "Ma Falcone, era comunque un rappesentante dello Stato, è stato ucciso dalla Mafia.. e Lei non può mancare, in quanto massima Autorità..." Andreotti: "Di quale dei due?....! Ancora virgolette! blackhawkCitazione: Insomma insomma.........alla fine ho capito che la magistratura, per voi, va bene finche attacca Berlusconi. Divertentisima questa cosa.... Mai più spassoso di te, caro amico... Non ci vuol molto a capire la situazione del nano. E dopo decenni fare ancora finta di non capirla è degno dei migliori attori Complimenti! .... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse. ..(detto, fatto)

mc	Inviato: 27/6/2008 11:06 Aggiornato: 27/6/2008 11:06
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: azz... vuoi dire che quando.... Beh... no... ... forse li' improvvisava ... Era Fini con la sua epsressione sgomenta che lo confermava ... teoricamente seguivano e seguono lo stesso esercito di portaborse (penso ci sia una agenzia dietro tutto il PDL... quindi, se gli e' venuta una sincope... ... non era in programma...). mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

redna	Inviato: 27/6/2008 11:08 Aggiornato: 27/6/2008 11:16
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni http://www.corriere.it/editoriali/08_giugno_27/ostellino_ae97db38-440a-11dd-b2f6-00144f02aabc.shtml Ora, non si capisce chi dia il diritto al Csm di dire che una norma emanata dal Parlamento è incostituzionale. Non c’è un solo articolo della Costituzione che attribuisca al Csm un preventivo controllo di costituzionalità sugli atti parlamentari; controllo che, se mai, spetta al presidente della Repubblica con veto sospensivo, comunque superabile da un voto parlamentare a maggioranza semplice. Così, Mancino sbotta: «Capisco che si scriva di una norma che è inappropriata. O irragionevole. Ma che c’entra la Costituzione?». Aggiunge Violante nell’intervista citata: «...non è scandaloso che ci siano forme di garanzia temporanea per alcune cariche istituzionali». A certe condizioni, tutte da discutere. Aveva scritto il Financial Times qualche giorno fa: «Spagna, Francia, Germania e altri Stati hanno una qualche forma di immunità (...) Lo scopo dell’immunità non è quello di consentire agli eletti mano libera. Bensì quello di proteggere il diritto degli elettori di farsi governare da coloro che hanno democraticamente scelto. Le accuse a Berlusconi derivano da un sincero desiderio di giustizia o dal tentativo di una parte dell’elite italiana di capovolgere una scelta elettorale che non accetta?». Questo — al di là dei personali problemi giudiziari di Berlusconi—è parlare di rapporti fra potere esecutivo e ordine giudiziario. E’ politica. «Il resto — come dice Violante, riferendosi a Di Pietro—è demagogia» ---- Insomma il 47%degli elettori che NON ha votato, scelto, o che si è astenuto del tutto dal voto non conta un cacchio. E nessuno lo rappresenta. E questo è costituzionale? C'è qualche articolo nella costituzione? Notare che chi governa non ha mano libero ma di proteggere coloro che hanno democraticamente votato....gli altri democraticamente s'attaccano (al tram...) C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

mc	Inviato: 27/6/2008 11:11 Aggiornato: 27/6/2008 11:11
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: La presunzione di innocenza non vale più nulla ? Di fronte ai 30 anni di "fatti" italiani, da Craxi a Gelli, da berlusconi ad Alfano... Se e' per quanto riguarda berlusconi NO mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

redna	Inviato: 27/6/2008 11:22 Aggiornato: 27/6/2008 11:22
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni Di fronte ai 30 anni di "fatti" italiani, da Craxi a Gelli, da berlusconi ad Alfano... Se e' per quanto riguarda berlusconi NO ---- Esaminerei comunque in che modo è andato al potere Craxi e poi perchè Gelli si è defilato quatto quatto dall'italia a fare quello che faceva qui e tutt'ora è oltremodo riverito.... Berlusconi è figlio di entrambi. Berlusconi non può avere ora anche lo loro colpe. Avevano tutti il sistema per fermarlo. Craxi lo sapeva che NON doveva dare le frequenze e lo ha fatto. Tutti sapevano che le frequenze date a Berlusconi erano ILLEGALI... Ma nessuno ha fatto nulla... Pertanto dare a Berlusconi dell'untore anche per loro è fuori luogo. Perchè i misfatti suoi sono stati anche le illegalità coperte di altri. Non puntiamo gli occhi solo su di uno ma guardiamo a tutto tondo.....ai nemici, appunto, delle istituzionei, che sono SEMPRE stati molti. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

mc	Inviato: 27/6/2008 11:24 Aggiornato: 27/6/2008 11:24
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Ebbene ricordare di chi e' il Corriere: Azionariato: il patto di sindacato Al 26 gennaio 2008, il 63,527% del capitale ordinario di Rcs MediaGroup era controllato da un patto di sindacato di blocco e consultazione siglato tra i suoi maggiori azionisti[3]. Al 15 maggio 2008, l' azionariato di RCS MediaGroup S.p.A., aggiornato secondo le comunicazioni pervenute alla Consob, è così composto : Mediobanca Spa - 14,029% Fiat - 10,291%; tramite Fiat Partecipazioni Spa Efiparind BV della famiglia Pesenti - 7,748%, di cui: tramite Franco Tosi S.r.l - 5.133% tramite Italcementi S.p.A - 2.332% tramite Societè de Participation Financiere Italmobiliare S.A. - 0.283% Dorint Holding S.A. della famiglia Della Valle - 5,499% Premafin Finanziaria S.p.A. della famiglia Ligresti - 5,462%, di cui: tramite Fondiaria Sai S.p.A. - 2,242% tramite Milano Assicurazioni - 1,706% tramite Sainternational S.A. - 1,406% tramite Saifin S.p.A. - 0,094% tramite Siat S.p.A. - 0,007% tramite Sasa S.p.A. - 0,006% tramite Sasa Vita S.p.A. - 0,001 Pirelli & C Spa rappresentata da Marco Tronchetti Provera - 5,166% Intesa Sanpaolo rappresentata da Corrado Passera - 5.065%, di cui: direttamente - 5.051% tramite Banco di Napoli S.p.A - 0.009% tramite Banca IMI S.p.A. - 0.005% Assicurazioni Generali - 3,762%, di cui: tramite Generali Vie S.A. - 3,700% tramite INA Assitalia S.p.A. - 0,042% tramite Toro Assicurazioni - 0,019% tramite BSI S.A. - 0.001% Sinpar Società di investimenti e partecipazioni Spa, finanziaria della Famiglia Lucchini - 2,060% Gruppo Merloni rappresentato da Francesco Merloni - 2,090 tramite Merloni Invest Spa Il 18 gennaio 2008 il gruppo Unicredit è uscito dal patto cedendo all'interno del patto stesso il 2,02% posseduto da Capitalia Partecipazioni Spa. Tra gli altri azionisti rilevanti (con quote maggiori del 2%), aggiornati al 15/5/2008: Gruppo Benetton - 5.001%; tramite Edizione Holding Gruppo UBS - 5.951%; tramite Ubs Fiduciaria Spa Banco Popolare - 5.951% Si.To. Financiere S.A. - 5.140%; tramite Partecipazioni Editoriali Srl Giuseppe Rotelli - 3.949%; tramite Pandette Finanziaria Srl. Rotelli ha un diritto d'opzione per l'acquisto della quota detenuta dal Banco Popolare Se qualcuno si vuole divertire a controllare le sovrapposizioni nei consigli di amministrazione... E' devastante! mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

mc	Inviato: 27/6/2008 11:29 Aggiornato: 27/6/2008 11:29
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Pertanto dare a Berlusconi dell'untore anche per loro è fuori luogo. Lo dicevo nel senso che e' impensabile che si possa ritenere in qualche modo innocente. Non che lui e' l'attore unico della scena. Occhio con le interpretazioni... mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

redna	Inviato: 27/6/2008 11:53 Aggiornato: 27/6/2008 11:53
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni Lo dicevo nel senso che e' impensabile che si possa ritenere in qualche modo innocente. Non che lui e' l'attore unico della scena. ---- Ha anche fatto comodo a molti. La sua estrema vanità, narcisismo, avidità lo hanno messo al centro della scena. Gli altri sono stati in disparte e forse ora lo stanno anche lasciando. Ma tutto parte dall'inizio ....la fortuna della fininvest, la casa rubata all'unica erede dei casati-stampa che aveva di tutore previti, il costo irrisorio....e il resto. Ma già da allora nessuno ha mai messo il naso in quelle faccende. I magistrati lo fanno solo ora, perchè? C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

cocis	Inviato: 27/6/2008 11:59 Aggiornato: 27/6/2008 11:59
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: V Inviati: 1430	Re: I nemici delle istituzioni berlusconi .. napalm contro i giornalisti .. http://www.corriere.it/politica/08_giugno_27/verdrami_berlusconi_intercettazioni_a21d2d3c-440e-11dd-b2f6-00144f02aabc.shtml

florizel	Inviato: 27/6/2008 12:26 Aggiornato: 27/6/2008 12:26
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Meglio scrivere "esprimendosi una merda" che "portare avanti concetti di merda", Flo. Vorrei precisare che stavo rispondendo alla tua affermazione circa il “senso dello stato” della magistratura, riguardo alla pena relativa alla strage di Ustica; NON parlavo del “qualcosina” che lo stato dà in cambio del moltissimo che prende, quindi nel quotare la mia frase hai sovrapposto i piani. Una persona intelligente separa i piani, prima di rispondere, affinché si possa continuare decentemente la discussione. Comunque, riporto la tua osservazione precedente: Citazione: Il tutto nasce dalla questione importante del "cosa fare". Propagandare una teoria secondo la quale chi vota si macchia delle colpe peggiori dello Stato, e che lo Stato (che toglie parecchio, ma non ti scordare che da anche ... briciole... contentini... lavori pubblici... quello che vuoi, ma da) e' il Male assoluto e aspettarsi di convincere una societa' intera di questa cosa (perche' alti livelli di astensione dalle urne non serve ad un cazzo!), da una parte. Citazione: Non e' che lo dica perche' mi sta bene ma PERCHE' E' QUELLO CHE SI DEVE CONFUTARE PER RENDERE POSSIBILE UNA ADESIONE A CIO' CHE VORRESTE REALIZZARE COME CAMBIAMENTO. Ribadisco un concetto che sembra inspiegabilmente sfuggirti: RENDERE VISIBILI I MECCANISMI DI INTRAPPOLAMENTO. Un cambiamento lo si può ottenere facendo luce sull’uso strumentale di certi servizi “offerti” dallo stato. Esempio: la card di 400 euro all’anno per i più economicamente deboli. Sono meno di un euro al giorno, una pisciatina in mano a chi ha lavorato tutta la vita, peggio della tessera del pane durante il fascismo. Vogliamo parlare della (mala) sanità? Si tratta di produrre delle riflessioni che aprano gli occhi sulla tragica realtà, che consentano di valutare il rapporto tra quello che si dà e quello che si riceve. E soprattutto, sull'uso strumentale delle istituzioni a scopi ben diversi dal "governare". I fatti relativi all’emergenza rifiuti stanno dimostrando che è possibile passare da una critica circoscritta ad un fatto ad una più ampia e generalizzata. Gli schieramenti non sono facili, lo sappiamo tutti, ma non esiste alternativa a questo tentativo. La tua “organizzazione sociale e progettuale” spesso si dà spontaneamente, anche confusamente, ma una reazione si produce; quello che la sgretola è esattamente la percezione della necessità ineluttabile delle istituzioni, e relative “storture” che oggi passano come inevitabili e TRANSITORIE. Il prossimo passo sarebbe quello di andare a votare, la prossima volta, per cacciare il nano e rimpiazzarlo con quelli che si sono astenuti durante la seduta in cui è stato approvato il provvedimento sui rifiuti che ha salvato il culo ai poteri forti che continuano a sguazzare nei capitali messi a disposizione per risolvere l'emergenza (oltre a sguazzare nel sangue di quelli che ne stanno subendo le conseguenze). Questa non è una trappola?! C’è da promuovere un’idealità contro quello che RIMANE dell’arraffazzonata logica “assistenzialista” dello stato, che ha prodotto tutti i danni che sappiamo. Rimane in sospeso una tua valutazione circa l’eventuale opportunismo “politico” dimostrato dalla magistratura in merito a stragi rimaste senza colpevoli. “Senso dello stato”. Mah… Se poi tu volessi evitare di offendere, sarebbe cosa gradita (con tutto il bene che anch'io ti voglio, ritengo puerile, da parte tua, attaccarti a questa scusa per evitare di riflettere sulle banalità in cui ti produci). Citazione: Se il CSM decreta l'incostituzionalita' di una emissione legislativa il presidente non la firma. Marco, la norma “blocca processi” è contenuta nel pacchetto sicurezza inserito nel decreto emesso a maggio. Quel decreto è stato già firmato dal presidente della repubblica. "Se quelle norme fossero state contenute nel decreto fin dall'inizio, non l'avrei firmato". "Napolitano sta studiando le possibili soluzioni per evitare che le norme "salva-premier" diventino effettive. Ha incaricato gli uffici giuridici di valutare varie possibilità. Anche quella di controfirmare "in parte" il provvedimento. Un rinvio "parziale" alle Camere. Una strada, però, difficilmente praticabile." Quello che continuo a non capire è: a questo punto, il parere del csm rimane vincolante ai fini dell’approvazione della norma, oppure no? Per franco8: la risposta potrebbe chiarire anche l’esattezza della teoria del cerchio chiuso. La sesta Commissione del Csm ha approvato oggi a maggioranza la bozza di parere che boccia come incostituzionale la norma -- contenuta nel decreto sicurezza -- che sospende i processi per reati punibili con meno di dieci anni di reclusione. “…martedì prossimo il documento sarà portato all'esame del plenum riunito in seduta straordinaria; in tempo utile perché se ne possa tener conto nel corso del dibattito alla Camera, dove la norma approderà l'8 luglio.” "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

franco8	Inviato: 27/6/2008 12:26 Aggiornato: 27/6/2008 12:26
Dubito ormai di tutto Iscritto: 6/12/2005 Da: Inviati: 1561	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Citazione:Citazione: La presunzione di innocenza non vale più nulla ? Di fronte ai 30 anni... Più che altro una cosa è: pre sumere altra cosa è assumere.. .... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse. ..(detto, fatto)

sisifo	Inviato: 27/6/2008 13:01 Aggiornato: 27/6/2008 13:01
Ho qualche dubbio Iscritto: 18/4/2008 Da: Inviati: 58	Re: I nemici delle istituzioni Mi pare che il ragionamento di mc, al di la del modo colorito con cui lo propone, sia corretto. Compiere attacchi in modo disordinato verso lo Stato non serve a nulla. Bisogna partire da un' idea progettuale da cui poi derivi una organizzazione concertata. Chi crede di cambiare tutto e subito si ritrova con un pugno di mosche in mano. Del resto, il "tutto e subito" era lo slogan del 68 e guardate come siamo ridotti.

franco8	Inviato: 27/6/2008 13:10 Aggiornato: 27/6/2008 13:11
Dubito ormai di tutto Iscritto: 6/12/2005 Da: Inviati: 1561	Re: I nemici delle istituzioni rednaCitazione: .... Ma già da allora nessuno ha mai messo il naso in quelle faccende. magistrati lo fanno solo ora, perchè? Scusa... Ma che stai a ddi'.!! E' come chiedere:" Perché la Terra è piatta?! " Queste cose le sappiamo (e da decenni) più che altro dalle carte dei processi e dagli atti giudiziari.. 1) lo sappiamo da tempo (e quindi qualcuno ci ha messo il naso) 2) lo sappiamo fondamentalemnte perchè quel qualcuno sono anche magistrati.. .... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse. ..(detto, fatto)

redna	Inviato: 27/6/2008 13:23 Aggiornato: 27/6/2008 13:23
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni Scusa... Ma che stai a ddi'.!! E' come chiedere:" Perché la Terra è piatta?! " Queste cose le sappiamo (e da decenni) ---- Infatti lo sappiamo talmente bene TUTTI che è stato votato anche stavolta berlusconi. Quindi, a mio avviso, o chi l'ha votato condivide in tutto e per tutto il suo operato (quindi anche le illegalità) oppure NESSUNO sa nulla. Una delle due.....! iù che altro dalle carte dei processi e dagli atti giudiziari.. 1) lo sappiamo da tempo (e quindi qualcuno ci ha messo il naso) 2) lo sappiamo fondamentalemnte perchè quel qualcuno sono anche magistrati.. ---- 1) se lo sappiamo da tempo e qualcuno ci ha messo il naso non ha fatto in modo che il tutto venga divulgato in modo che il furbo di turno non si possa candidare alla guida del governo. Se invece si è candidato lo stesso (anche con processi in corso...) il 'candidato' non mi sembra tale e perlomeno cambiamo il nome a chi va a ricoprire cariche istiituzionali.ù 2) se quel qualcuno erano i magistrati lo sappiamo come è andata. Il berlusconi ha sempre odiato la magistratura e amato gli avvocati/ legali (i suoi ovviamente...) E' una sua ossessione. Infatti li abbiamo tutti al governo e li paghiamo noi cittadini (anche chi non lo ha votato...) Se quel qualcuno erano i magistrati dovrebbero conoscerlo bene e sapere il sistema con cui si appropria delle cose. E chi sono le persone che gli stanno intorno. Pertanto non hanno fatto in modo che simili persone restino ai margini della vita sociale, ma innvece, come modello negativo, è stato portato ai postii più elevati. Se è un esempio per le nuove generazioni, siamo fritti... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

mc	Inviato: 27/6/2008 13:26 Aggiornato: 27/6/2008 17:01
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Ribadisco un concetto che sembra inspiegabilmente sfuggirti: RENDERE VISIBILI I MECCANISMI DI INTRAPPOLAMENTO. E che c'entra questo con il non voto? Come fai ad "rendere visibile" cio' parlando semplicemente di non voto. Ma soprattutto, come cazzo fai a vendere il non votare come una vera e propria liberazione ... senza inventarti la cazzata del "non legittimare" le scelte politiche? E questa e' liberazione dall'intrappolamento??? Si, pero' e' solo nell'autocelebrazione del gesto, che si libera la tua conscienza: Ma il sig. Rossi della Tua (ed anche della sua), se il suo problema e' sopravvivere, se ne batte altamente il cazzo... e preferisce la pisciatina in mano di un euro che un pugno di liberta' del quale non se ne fa una cippa (e non sto parlando di quello che penso io). Citazione: C’è da promuovere un’idealità contro quello che RIMANE dell’arraffazzonata logica “assistenzialista” dello stato, che ha prodotto tutti i danni che sappiamo. La pochezza di questo concetto sta nel fatto che basi quello che dici, evidentemente, visto anche l'astio con cui ne parli, con la tua esperienza. Cosa che in una analisi generale della questione e' ... una pisciatina in mano. In una analisi generale si dovrebbe valutare un po' tutte le esperienze. E come e' ovvio chi non ha avuto niente dal Pubblico e' molto piu' vicino alla tua versione dei fatti, ma non ci sei solo tu in questo paese e il fatto che tu sia convinta di quello che affermi non basta a nessuno, tranne che a te. Secondo me, e' questo che non capisci nei discorsi che fai. Citazione: C’è da promuovere un’idealità contro quello che RIMANE dell’arraffazzonata logica “assistenzialista” dello stato, che ha prodotto tutti i danni che sappiamo. Come? Offrendo l'annullamento delle Stato? Proponendo l'inedia elettorale? O piuttosto informando le persone dei rischi che corrono votando? Mi raccomando parlando di Anarchia o abbattimento dello Stato... cosi' scappa pure quello scoglionato dal sistema, gia' quasi convinto... Citazione: Il prossimo passo sarebbe quello di andare a votare, la prossima volta, per cacciare il nano e rimpiazzarlo con quelli che si sono astenuti durante la seduta in cui è stato approvato il provvedimento sui rifiuti che ha salvato il culo ai poteri forti che continuano a sguazzare nei capitali messi a disposizione per risolvere l'emergenza (oltre a sguazzare nel sangue di quelli che ne stanno subendo le conseguenze). ..oh... grazie della spiegazione. Come avrei fatto senza di te... Non serve a un cazzo non andare a votare senza fare altro. p.s.: Basta mi sto rompendo le palle. Sembra che hai solo da insegnare, ma dici sempre la stessa cosa e sei ferma li da anni. (e Vincenzo non e' da meno... addirittura lui mi sembra "intrappolato" all'interno di 1984... convinto che sia la cronaca esatta della realta'... ). pp.ss.: sulla questione decreto mi informo meglio ... ciao mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

redna	Inviato: 27/6/2008 13:38 Aggiornato: 27/6/2008 13:38
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni Roma, 27 giu. (Apcom) - In caso di condanna il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi "non ha l'obligo di dimettersi". Lo ha sottolineato il ministro della Giustizia Angelino Alfano che ha anche ricordato che il premier "ha più volte ribadito la sua innocenza". (segue) ---- Il ministro/legale/avvocato-suo (con stipendio della popolazione) ribadisce che berlusconi "non ha l'bbligo di dimettersi". Giusto perchè qualcuno, colto da improvvisa esultanza, non si 'gasi' più di tanto..... PS-però ....stanno cominciando a dire....'in caso di condanna...' mah....che mettano le mani avanti? C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

SMU	Inviato: 27/6/2008 13:45 Aggiornato: 27/6/2008 13:45
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: I nemici delle istituzioni lonewolf diceCitazione: edit... comincio a capire cosa dovevano provare gli antifascisti ai tempi del Duce... ...siamo in due amico... ...comunque, venendo al quesito di M.M. "chi sono i veri nemici delle istituzioni?" mi permetto di far notare una cosa che in tutto il post è stata completamente ignorata, ma di cui tutti siamo a conoscenza, ossia che nella valutazione di qualsiasi azione che compie Berlusconi siamo portati istintivamente a crearci un'idea contorta per un semplice motivo, ossia che egli è l'uomo più ricco e più potente che oggigiorno vanta un passaporto italiano. Questo stesso uomo, che si sia fatto da se, che abia truffato per raggiungere il potere economico, che sia stato in gamba, che abbia avuto degli amici compiacenti, che abbia frequentato mafiosi, che abbia creato la tv spazzatura in Italia, e quant'altro, tutto ciò non importa, o megli non importerbbe se questo stesso uomo non fosse divenuto al contempo anche il capo effettivo del nostro stato, cioè colui intorno al quale si fanno girare decisioni importanti per la nazione, che infiltra i suoi giornalisti in RAI (ossia nel servio pubblico si contenga), che dovrebbe portare alla risoluzione dei nostri problemi di vita reali che per lui di sicuro non lo sono: il carovita, la spazzatura sottocasa, l'inceneritore alle porte del paese, la discarica abusiva o contaminata, la sicurezza sul lavoro, la povertà, l'uguaglianza dei diritti. Io sono dunque arrivato alla conclusione che non me ne può fregare di meno se questa persona si fa le leggi da solo o se ha corrotto Mills, però se non mi risolve i problemi elencati entro due anni massimo dalla entrata in vigore del suo nuovo governo, anche considerando la sua bella e solida maggioranza, allora per favore se ne deve andare a casa sua a godersi soldi, famiglia e pensione.... p.s.: l'ultima di Maroni è spettacolare, prendere le impronte digitali ai bambini ROM, e stamane a RAI NEWS 24 un tipo della lega affermava "...ma per i bambini brianzoli di 5, 10 15 anni non ci sarebbe alcun problema a farsi prendere le impronte digitali".... io ho paura al solo pensiero di farmi prendere le impronte digitali adesso che andrò negli USA per la prima volta a settembre (New York e Los Angeles) ...a buon intenditor, poche parole...

redna	Inviato: 27/6/2008 13:52 Aggiornato: 27/6/2008 13:56
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni http://www.antimafiaduemila.com/content/view/7736/78/ In attesa di abrogare il Codice penale per tutti, onde evitare che lo applichino a lui, Al Tappone ha, nell’indifferenza generale, abolito la logica. È la sua unica, vera riforma istituzionale in 30 anni di tv commerciale e in 15 anni di politica. Con buona pace di Aristotele, se A è uguale a B e B è uguale a C, tutto è possibile: anche che A sia diversa da C perchè C è comunista e fa un uso politico dell’alfabeto. Decide lui, di volta in volta. --- per cui: SMU Io sono dunque arrivato alla conclusione che non me ne può fregare di meno se questa persona si fa le leggi da solo o se ha corrotto Mills, però se non mi risolve i problemi elencati entro due anni massimo dalla entrata in vigore del suo nuovo governo, anche considerando la sua bella e solida maggioranza, allora per favore se ne deve andare a casa sua a godersi soldi, famiglia e pensione.... ---- .....è proprio vero che il tutto è ....nell'indifferenza generale.....si sta abolendo anche la logica. Decide lui di volta in volta. Nemmeno durante il ventennio c'era un dittatura simile.... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

mc	Inviato: 27/6/2008 14:23 Aggiornato: 27/6/2008 14:23
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni In tre.... ( ) La SUA ( ) ricchezza e' ed era requisito fondamentale. Anzi, secondo me, addirittura era nel pacchetto di scambio con chi ha avallato la sua candidatura e la sua elezione: Con le elezioni si parava il culo dai processi, ma si accollava a spese sue il prezzo dell'oliazione degli ingranaggi corrompendo e comprando con i suoi soldi e la sua influenza: Pensa che risparmio per chi ce lo ha messo (e lui se l'e' ampiamente rifatti ed e' ancora li'... ). mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

florizel	Inviato: 27/6/2008 14:35 Aggiornato: 27/6/2008 14:42
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Come fai ad "rendere visibile" cio' parlando semplicemente di non voto. E tu come fai a non capire che il NON voto è solo (SOLO) uno degli strumenti, e non il fine? Sarebbe troppo facile: in effetti, il sistema lo si legittima anche accettando la pisciatina in mano, o no? Il bello di queste discussioni è che i soliti che ce l'hanno a morte con la teoria del NON voto condividono che siamo nella merda totale, ma poi non riescono a proporre uno straccio di alternativa a quelle che continuano a definire "inutili farneticazioni". Bella 'sta cosa, "io fatico e tu magne". Citazione: La pochezza di questo concetto sta nel fatto che basi quello che dici, evidentemente, visto anche l'astio con cui ne parli, con la tua esperienza. Ora che minchia c'entra la mia esperienza, se nemmeno sai di cosa io usufruisco dei servizi dello stato? Mi pare più un modo per ridimensionare i miei concetti circoscrivendoli ad un ambito personale, cosa che non mi permetterei mai di fare, essendo impegnata in lotte che vanno ben al di là della mia sola esistenza. Citazione: chi non ha avuto niente dal Pubblico e' molto piu' vicino alla tua versione dei fatti Giusto per precisare: io ho lavorato, ho pagato le tasse (veri e propri furti), ed ancora oggi usufruisco di alcune opportunità. Il fatto che si usufruisca di alcuni "servizi" non impedisce però di emettere giudizi negativi sullo stato e sul potere. Riesce a farlo molta più gente di quanto crediamo. Piuttosto, il problema è la paura del "vuoto istituzionale" che finora ha fottuto. Il problema è che si è persa la capacità di sentire di poter far qualcosa anche OLTRE l'abitudine alla delega. Ti piaccia o no, a monte di tutto c'è questo. Citazione: Non serve a un cazzo non andare a votare senza fare altro. Sono d'accordo. Mi chiedo solo se, riferendoti a me, tu sappia di che minchia stai parlando. Citazione: Sembra che hai solo da insegnare, ma dici sempre la stessa cosa e sei ferma li da anni. Stai scantonando, Marco. Parlo seriamente. Pregherei te (ed il resto degli interlocutori con la tua stessa pessima abitudine) di controbattere in merito alle argomentazioni, non in base alla demonizzazione delle persone. Se hai qualcosa da replicare, attieniti al contenuto dei commenti, per favore. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

mc	Inviato: 27/6/2008 15:01 Aggiornato: 27/6/2008 15:01
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Stai scantonando, Marco. Parlo seriamente. Io no, sto facendo il pagliaccio. . Fondamentalmente non hai capito un cazzo di quello di cui parlo. Dovevo accorgermene prima, invece di perdere tempo... Citazione: Il fatto che si usufruisca di alcuni "servizi" non impedisce di emettere giudizi negativi sullo stato e sul potere.Riesce a farlo molta più gente di quanto crediamo. Piuttosto, il problema è la paura del "vuoto istituzionale" che finora ha fottuto. Giusto giusto una stronzata il "vuoto istituzionale"... Comunque, non si parla di critiche e giudizi negativi, abbiamo superato da un pezzo quelle discussioni... (almeno, qui sul pianeta terra!) ma di azioni. Saresti pronta a rinunciare da un giorno all'altro a quei "servizi"... saresti in grado di farcela? Pensi che sia facile mollarli anche per gli altri che magari stanno peggio di te? Ma soprattutto, quelli agiati, pensi che siano pochi in italia? Pensi che siano pochi quelli che hanno un guadagno diretto dal sistema? Come pensi di farli aderire... A suon di "Secondo me" o con gli slogan anarchici...? O li elimini tutti, dal primo all'ultimo... di che cazzo stai parlando??? Citazione: Mi pare più un modo per ridimensionare i miei concetti circoscrivendoli ad un ambito personale, cosa che non mi permetterei mai di fare, essendo impegnata anche in lotte che vanno ben al di là della mia sola esistenza. Ma allora e' ancora peggio di quanto pensassi... Sono solo opinioni nemmeno supportate dai fatti personali... Citazione: Il problema è che si è persa la capacità di sentire di poter far qualcosa anche OLTRE l'abitudine alla delega. Ti piaccia o no, a monte di tutto c'è questo. Ah, una cosa facile, che parlando di non voto si supera... Ma poi, da qui deriva l'infondatezza, del tutto di tipo pregiudiziale, del discorso, come se fosse la delega il problema non a chi la si fa. Citazione: ma poi non riesconoa proporre uno straccio di alternativa a quelli che continuano a definire "inutili farneticazioni". ... L'ho detto prima io di te. E ancora sto aspettando una "valida alternativa" ... a parte la puerilita' e inutilita' (in termini pratici non concettuali) della proposta non voto. ... Tutto qui? E allora, per la seconda volta, di che cazzo stai parlando? mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

SMU	Inviato: 27/6/2008 15:06 Aggiornato: 27/6/2008 15:06
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: I nemici delle istituzioni redna, posso capire il tuo sconvolgimento, e credimi il mio è come minimo pari al tuo..ma lonewolf docet...è la gente che mi sta attorno che mi fa più paura, coloro che non vedono, non vogliono vedere, non capiscono, sono anestetizzati, lobotomizzati, incapaci di intendere e di volere... la gente comune a causa della tv che bombarda si lamenta per il proprio stipendio, per l'insicurezza nelle strade, o per cose indefinibili ma avvertite ugualmente come allarme sociale....solo quando non c'è Berlusconi quando governa berlusconi sempre a causa della tv ci si dimentica dei problemi reali e si comincia a parlare dei problemi di berlusconi... tutto qui, e l'incapacità del suo governo di risolvere anche il minimo problma viene mascherata da queste uscite alla Maroni sui bambini rom da digitalizzare... ...a buon intenditor, poche parole...

blackhawk	Inviato: 27/6/2008 15:10 Aggiornato: 27/6/2008 15:10
Mi sento vacillare Iscritto: 8/8/2007 Da: Inviati: 305	Re: I nemici delle istituzioni Per chi non lo avesse capito, io non vedo Berlusocni con l'aureola. Lo so benissimo che è un furbone. Quello che affermo è la veridicità dl fatto che la magistratura sia politicizzata. E se per qualcuno questo è u bene, per me non lo è affatto. Sinceramente questo governo le cose sta provando a cambiarlee gradirei non fosse più sabotato, di quanto gia non lo sia.

mc	Inviato: 27/6/2008 15:10 Aggiornato: 27/6/2008 15:14
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Pregherei te (ed il resto degli interlocutori con la tua stessa pessima abitudine) di controbattere in merito alle argomentazioni, non in base alla demonizzazione delle persone. Se hai qualcosa da replicare, attieniti al contenuto dei commenti, per favore. Ma perche' perdi tempo a scrivere queste stronzate, pure usando l'austerita' di chi sta dicendo il vero... Per piacere. Flo. Dove avrei DEMONIZZATO, scusa? Perche', secondo te, adesso io avrei scritto solo demonizzazioni senza argomentare?... ma va a ri-cagare! ... Si sta sfiorando il ridicolo, un po' di amor proprio. mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

ambra	Inviato: 27/6/2008 15:11 Aggiornato: 27/6/2008 15:11
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/11/2006 Da: cagliari Inviati: 246	Re: I nemici delle istituzioni E' proprio l'indifferenza della gente che mi fa più paura, prima ancora di quello che combina questo qui con tutta la sua cricca. Non vorrei sentire fra qualche anno da parte degli italiani le stesse indegne giustificazioni che altri italiani e tedeschi hanno usato per giustificare di avre permesso ciò che accadde settant'anni fa. ambra -------------------------------------------------------------------------------------------------- Saludi e Trigu!

mc	Inviato: 27/6/2008 15:15 Aggiornato: 27/6/2008 15:15
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Sinceramente questo governo le cose sta provando a cambiarlee gradirei non fosse più sabotato, di quanto gia non lo sia. Bondi, ma non hai da fare in Parlamento??? mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

redna	Inviato: 27/6/2008 15:23 Aggiornato: 27/6/2008 15:27
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni SMU ..è la gente che mi sta attorno che mi fa più paura, coloro che non vedono, non vogliono vedere, non capiscono, sono anestetizzati, lobotomizzati, incapaci di intendere e di volere... la gente comune a causa della tv che bombarda si lamenta per il proprio stipendio, per l'insicurezza nelle strade, o per cose indefinibili ma avvertite ugualmente come allarme sociale....solo quando non c'è Berlusconi ---- Ma, come dici, sono i media i fautori di tutto, allora. E allora perchè berlusconi si scaglia a dire che i giornali e i media sono della sinistra e ce l'hanno con lui...perchè dice che la magistratura ce l'ha con lui...e lui rimane sempre li e si fa pure le leggi? Certo che poi la gente comune deve avere qualcos'altro a cui pensare, magari il pane che costa caro, lo stipendio magro e l'affitto che cresce o il mutuo che non si può più pagare.E questo è fatto ad arte. Pensando alle cosucce di ogni giorno non pensiamo che chi guida il governo in carico ora è l'uomo più ricco d'italia, che ha ville e non mutui da pagare, che continua a far la sua fortuna con e tv e i media...e non si sa nemmeno quale sia l'INIZIO della sua fortuna e chi glielo ha consegnato il posto al governo (magari quella volta che gli sono state date tre reti tv?). Chi fa le statistiche? chi ci dice il caro vita reale? Se ora non si avverte nulla è perchè CHI deve avvertire è stato stoppato...non credi? PS-SMU non sono sconvolta, casomai capisco che sono in pochi ormai che guardano al di la della punta del naso.Forse per non sconvolgersi la vita ---- Sinceramente questo governo le cose sta provando a cambiarlee gradirei non fosse più sabotato, di quanto gia non lo sia. ---- Ho capito che le cose le sta provando a cambiare.E l'abbiamo capito. Ma perchè le sta cambiando a suo favore e le ce le vende dicendo che è per il bene della poplazione? Io penso che DEVE essere sabotato. Perchè se già lo fosse non si sognerebbe nemmeno di fare le porcate che sta facendo. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

SMU	Inviato: 27/6/2008 15:30 Aggiornato: 27/6/2008 15:30
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: io non vedo Berlusocni con l'aureola. Lo so benissimo che è un furbone black se per te berlusconi è un furbone vuol dire che fa furberie? sinonimi di furberia: artificio astuzia destrezza espediente furbizia macchinazione malizia maneggio manovra pensata stratagemma strategia tattica trovata trucco Quale di questi intendevi? Se la risposta è macchinazione, malizia, maneggio un PM che scopre qualcosa di illecito deve essere obbligatoriamente politicizzato?..ad esempio io ignoro finanche la tessera di partito che porta in tasca il mio vicino di casa.... Citazione: Sinceramente questo governo le cose sta provando a cambiarlee ...in effetti l'iniziativa di Maroni è lodevole per prevenire i furti dei portafogli dalle borsette delle vecchiette di Pozzuolo Matersana in Brianza da parte dei temibili bambini ROM, e soprattuto per non rischiare di arrestare un innocente....magari il della vecchietta nipotino di appena 6 anni, tra l'altro anche lui schedato dalla Questura di Milano... ...a buon intenditor, poche parole...

ambra	Inviato: 27/6/2008 15:30 Aggiornato: 27/6/2008 15:30
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/11/2006 Da: cagliari Inviati: 246	Re: I nemici delle istituzioni @blackhawk Lo so benissimo che è un furbone. Quello che affermo è la veridicità dl fatto che la magistratura sia politicizzata. E se per qualcuno questo è u bene, per me non lo è affatto. Sinceramente questo governo le cose sta provando a cambiarlee gradirei non fosse più sabotato, di quanto gia non lo sia. Scusa, ma lo definisci un furbone , come se fosse un simpatico monello. qui si parla di reati , e gravi. La magistratura è politicizzata? Se è così lo sarà verso tutte e due le parti, suppongo, o è politicizzata se è di sinistra e se è di destra è obiettiva? Anche io ho le mie idee politiche, come credo tu, ma non è che lavoro in modo diverso a secondo dell'opinione politica di chi mi sta davanti. E comunque, in un paese in cui arrivare in carcere per uno con appena un buon avvocato è piuttosto difficile, non raccontarmi che quattro gradi di giudizio, centinaia dei migliori avvocati (e di questi una buona parte in parlamiento) e una fortuna economica non bastino a metterti al riparo da eventuali distorsioni. Il pianto della persecuzione non regge, ci sono migliaia di altri straricchi, di altri politici, di altri potenti, e non mi pare che nessun altro sia "perseguitato". Perchè dovrebbero fare questo, (e sapendo di andare incontro a un mare di guai) solo e sempre a lui, in tanti e per tanto tempo? Poi scusa, ma non condivido l'idea che si potrebbe anche fare i fatti suoi basta che pensi anche al paese (e comunque non mi pare che lo faccia): se anche Riina fosse un ottimo amministratore ti assicuro che non lo vorrei al governo, e anche Hitler facendo lavorare i prigionieri ha fatto progredire l'economia,e qualche strada l'ha pur fatta, ma non vorrei tornasse nemmeno lui. E' vero che questo governo sta provando a cambiare le cose, ma in peggio, e l'idea che qualcuno lo stia sabotando (ma non era lui che aveva come unico obiettivo far cadere Prodi, a qualunque costo e qualunque cosa facesse?), con i numeri che ha, è piuttosto........originale Quindi tranquillo, se si continua a sabotarlo come si è fatto finora lo vedrai ancora a lungo ambra -------------------------------------------------------------------------------------------------- Saludi e Trigu!

SMU	Inviato: 27/6/2008 15:33 Aggiornato: 27/6/2008 15:33
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Bondi, ma non hai da fare in Parlamento??? grandiosoo ...a buon intenditor, poche parole...

ambra	Inviato: 27/6/2008 15:35 Aggiornato: 27/6/2008 15:35
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/11/2006 Da: cagliari Inviati: 246	Re: I nemici delle istituzioni Sinceramente questo governo le cose sta provando a cambiarlee gradirei non fosse più sabotato, di quanto gia non lo sia. Tranquillo, male che vada i capricciosi si riportano all'ordine con moneta sonante, no? Qualcuno ricorda di quanto fu la "parcella" della lega per stare buona, la volta scorsa? ambra -------------------------------------------------------------------------------------------------- Saludi e Trigu!

Ghilgamesh	Inviato: 27/6/2008 15:58 Aggiornato: 27/6/2008 15:58
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: I nemici delle istituzioni Premesso che quella de Bondi n se batte e che quindi sto a rosicà come un picchio maremmano, alcune considerazioni: "Per chi non lo avesse capito, io non vedo Berlusocni con l'aureola. Lo so benissimo che è un furbone." Non è un furbone, anzi, rientra nella categoria degli stupidi/minorati mentali ... sono le tv che lo fanno apparire come un gran comunicatore ... altrimenti sembrerebbe Cevoli. "Quello che affermo è la veridicità dl fatto che la magistratura sia politicizzata." Io invece affermo che PARTE della magistratura, oltre che politicizzata, è anche venduta. E che quello che comprava, ora fa il premier. (ovviamente la politicizzazione, non è solo di sinistra, i più grandi che abbiamo avuto, che secondo me Silvio ha fatto saltare in aria, Falcone e Borsellino, erano de Destra ) "Sinceramente questo governo le cose sta provando a cambiarlee gradirei non fosse più sabotato, di quanto gia non lo sia." E a me questo fa paura, visto che le sta cambiando in peggio. Io gradirei non venisse sabotato, ma direttamente fatto saltare in aria. (insieme ai finti di sinistra ovviamente... per par condicio hghggh)

florizel	Inviato: 27/6/2008 16:00 Aggiornato: 27/6/2008 16:05
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: E allora, per la seconda volta, di che cazzo stai parlando? Di cose che nemmeno sto più a spiegare, dato che ritieni la pisciatina in mano un deterrente per qualsiasi critica alle istituzioni. Dico solo questo: meno male, Marco, che C'E' ANCORA gente con un senso della dignità molto più radicato. Anche se nessuna testata ne parlerà mai, giusto per dare modo a quelli come te di fare propaganda statalista gratuita, volontaria e preventiva. E meno male che avevo scritto che il NON VOTO è solo uno degli strumenti... Possiamo trastullarci da qui all'eternità circa la funzione della magistratura, tanto per fare un esempio. Ma se poi finiremo con il doverci rassegnare che è l'UNICO ambito che rende possibile la denuncia di certe arbitrarietà della politica e delle istituzioni (con i risultati parziali che sappiamo) ci siamo messi le catene da soli. Avevo appunto scritto che oggi solo le piazze potrebbero cambiare le cose. Con questo, chiudo. Qui sta diventando una specie di banale e rassegnato resoconto dei fatti, senza nessuno stimolo a produrre riflessioni che li superino, almeno dialetticamente. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

mc	Inviato: 27/6/2008 16:27 Aggiornato: 27/6/2008 16:31
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Con questo, chiudo. Qui sta diventando una specie di banale e rassegnato resoconto dei fatti, senza nessuno stimolo a produrre riflessioni che li superino, almeno dialetticamente. Bla...bla... bla... Vatti a rivedere le passate discussioni... finiscono tutte nella medesima maniera: quando ti si chiede di parlare di altro, oltre che del non voto, per altro la trovo una pratica giusta (e attuabile personalmente) ma sono conscio, della sua inutilita' e chiedo che venga superata con altri mezzi. Dicendosi, disgustata dal mio statalismo... (eh gia' perche' se sono critico nei confronti di quello che dici sono per forza uno statalista... compliments...!) ... il solito cliche' ... L'inconcludenza e' per colpa degli altri, ovviamente. Citazione: nessuno stimolo a produrre Veramente a cagare ti ci ho mandato piu' di una volta... Inoltre, ci sono parecchie domande specifiche... alle quali l'unica risposta ottenuta e' quest'ermetico accrocchio di parole "Di cose che nemmeno sto più a spiegare, dato che ritieni la pisciatina in mano un deterrente per qualsiasi critica alle istituzioni"... che solo tu sai cosa dovrebbe significare. Dato che : 1) "pisciatina in mano" e' una tua infelicissima scelta di termini per descrivere sommette che per molti sono irrinunciabili come l'aria (quelli che andrebbero convinti a mollarli) 2) non ti accorgi che le tue critiche alle istituzioni si basano piu' sulle persone che governano le istituzioni, che sulle istituzioni stesse. 3) le cose che vai spiegando le ho capite un bel po' di tempo fa... ed e' ora che cambi disco ... 4) le critche alle istituzioni vanno motivate sugli individui che le rappresentano e su quello che e' stato fatto nel corso di questi decenni fininvestiani, non in maniera generalizzante all'istituzione teorica (il che' non mi sembra difficile come concetto, e nemmeno troppo statalista a dire il vero... solo un po' piu' pratico di altri). Che e' un po' come dare la colpa al pc di un hacker che ti ruba le foto nel tue pc... p.s.: Per la cronaca, sono piu' che convinto che il voto attualmente non si possa considerare assolutamente un modo per cambiare, ma confermo che non lego questa sensazione all'istituzione elettorale ma al ristretto manipolo di persone in lizza per uno scranno in parlamento. pp.ss.: il punto 4) e' piu' un punto 2b)... mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

redna	Inviato: 27/6/2008 17:13 Aggiornato: 27/6/2008 17:18
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni ...da dove l'avrà presa Maroni (ministro dell'interno attuale) la magnifica idea di prendee le impronte ai bambini rom, semplice da una legge del 1941 http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76664 Si tratta della legge 633 del 22 aprile 1941 che riguarda soprattutto le censure e i diritti d'autore di riproduzioni fotografiche, poi servita anche per integrare in questo campo il famigerato Codice Rocco. E usata per organizzare le «fotosegnalazioni» di categorie di persone mal accette al regime o oppositori politici, come anarchici e comunisti. Secondo il prefetto Lombardi l'intento di ricorrere a queste norme del Ventennio è buono: --- il nuovo che avanza è sempre più evidente. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

florizel	Inviato: 27/6/2008 18:53 Aggiornato: 27/6/2008 18:53
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: quando ti si chiede di parlare di altro, oltre che del non voto, per altro la trovo una pratica giusta (e attuabile personalmente) ma sono conscio, della sua inutilita' e chiedo che venga superata con altri mezzi. E che cazzo capisci, oltre alla pratica del VOTO, di cui potrei parlare? Di che cazzo potrei parlare, se ritieni che i quattro pidocchi ed i famosi "servizi" che elemosina lo stato abbiano più peso di quello che ti prende in cambio? Di cosa? Della gente che MUORE negli ospedali che ha pagato con le tasse che le hanno estorto in vita? O dei territori devastati dalle "istituzioni" democratiche e dai governi legittimamente eletti? Qualunque altra argomentazione, escludendo quella sul NON VOTO, produrrebbe le stesse obiezioni. Bene: se l'Italia è nella merda, ed il popolo è bue (come spessissimo è capitato di leggere anche sulle pagine di questo sito) è anche grazie a ragionamenti come i tuoi: no, il NON voto non risolve nulla, ma allora che facciamo?! Troppi ostacoli, troppi problemi, poi c'è anche chi non vuole rinunciare ai quattro soldi, e allora leviamo mano, e mettiamoci a fare i coraggiosi battendo sulla tastiera... Non ti mando a cagare io sul serio, solo perchè nemmeno lo sai quanta gente (fra cui la sottoscritta) si fa il mazzo tanto cercando di promuovere un minimo di riflessione e di partecipazione. E di voto nemmeno si parla. Citazione: "pisciatina in mano" e' una tua infelicissima scelta di termini per descrivere sommette che per molti sono irrinunciabili come l'aria Sommette?! UN EURO al giorno è una SOMMETTA??!! O diobono...! Un pensionato a 300 euro al mese ha più dignità di te, Marco... almeno lui lo ammetterebbe che si tratta di pisciatina, nel vero senso della parola. Citazione: non ti accorgi che le tue critiche alle istituzioni si basano piu' sulle persone che governano le istituzioni, che sulle istituzioni stesse. Beh, ora dovrei spiegarti che è la macchina-stato a consentire certe storture, ma nemmeno ci provo: sarebbe tempo perso, o solo un'ennesima occasione, per te, di dire che farnetico. Come questa del decreto e della norma blocca-processi, su cui sembra difficilissimo intervenire perchè "blindata" da regole legislative e costituzionali ben congegnate. Siamo arrivati all'assurdo: dire come stiano le cose è farneticare. Solo che se lo dice Travaglio siamo tutti lì a sbavare, se lo dice uno qualunque sta farneticando. Andiamo bene... Citazione: quello che e' stato fatto nel corso di questi decenni fininvestiani Eheheh...tutti intrappolati: ora che c'è il cavaliere, a colpa è SOLO dei fininvestiani... tutti pronti a riabbracciare le facce di culo precedenti, quindi... Ed è così che hanno fottuto e sempre fotteranno: dando l'illusione che le istituzioni teoriche e le "persone concrete" sono due cose distinte e separate, come se a quei circuiti potessero arrivarci quelli "puliti", e responsabili... Sei fuori. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

vincenzo	Inviato: 27/6/2008 21:02 Aggiornato: 27/6/2008 21:02
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/6/2004 Da: u-oy-topos middle Oceania Inviati: 1304	Re: I nemici delle istituzioni @ mc Citazione: Vincenzo non e' da meno... addirittura lui mi sembra "intrappolato" all'interno di 1984... convinto che sia la cronaca esatta della realta'.. Marco, secondo me stai "accelerato", perché non rallenti un pò? Te ne rendi conto o no? Veniamo a noi. Seppur fossi intrappolato in 1984, non capisco perché continui a rimarcarlo, come se questo rendesse più vero il concetto. Secondo lo stesso criterio anche tu sei intrappolato, ma sicuramente dirai che non lo sei, o che sono frasi ad effetto, oppure che il solo non votare non basta. Anche qui, continui logorroicamente (chiedi dove, dai) a ripeterlo, come se questo rendesse più vere le tue argomtazioni, che tali non sembrano affatto Citazione: Rispondo indifferentemente a te (Flo) e a Vincenzo perche' tanto quello che dite e' indifferentemente inutile in egual misura Tanto per chiarire, il sorrisino che poni alla fine di quest'affermazione non cambia ciò che hai scritto. In base a cosa affermi che quello che diciamo, ma sarebbe opportuno precisare che scriviamo con tutti i limiti che internet ha, è inutile? Credi tra l'altro che sia il giusto approccio? Citazione: Non e' che lo dica perche' mi sta bene ma PERCHE' E' QUELLO CHE SI DEVE CONFUTARE PER RENDERE POSSIBILE UNA ADESIONE A CIO' CHE VORRESTE REALIZZARE COME CAMBIAMENTO. Ma lo stai chiedendo davvero oppure scherzi? Perché io sono Vincenzo, ricordi? Forse hai dimenticato. Mettiamola sul buonismo, lo chiedi perché credi che si riuscirebbe ad ottenere maggiore adesione. Chiariamo subito che il mio interesse non è far aderire nessuno alle mie idee, non voglio cambiare nessuna società, non voglio cooperare con nessuno che non sia di mio gradimento. Chiedo il rispetto delle individualità e il più grande cambiamento ch'io passa fare è cambiare me stesso. Se qualcuno è d'accordo con me si può andare insieme, ma di certo non cerco di confutare niente a nessuno. Primo, a me nessuno mai ha confutato nulla, secondo, se molti vanno a votare (oddio il voto!) e sono contenti di farlo, chi sono io per fargli cambiare idea? Quello che mi piacerebbe è che si rispettassero le individualità, le idee di ognuno, ognuo libero di scegliere. Ma si, per te è ideologia, perché tu sei pragmatico. Ti dico che cambiare se stessi e chiedere rispetto per le proprie idee sulla società è motlo più pragmatico che cercare di ottenere adesioni a qualsivoglia stupido tentaivo riformista. Citazione: Non e' che lo dica perche' mi sta bene ma PERCHE' E' QUELLO CHE SI DEVE CONFUTARE PER RENDERE POSSIBILE UNA ADESIONE A CIO' CHE VORRESTE REALIZZARE COME CAMBIAMENTO. Vedi sopra, hai voglia di ripeterlo marco, fai solo una grande figura di merda, primo perché suona stupido, secondo perché tu non dovresti chiedermelo, visto che lo sai. Ma lo stai chiedendo per altri??? Inzia a confutare tu, non dare qualcosina e toglie molto, ma ti leggi almeno? Citazione: Visto anche che la vostra elasticita' mentale e' prossima a quella del granito. Abbassiamo i toni, grazie. Citazione: Eliminare lo Stato contando sulle forze dei 4 convinti che siete (quelli "che lo Stato e' il Sovrano e noi i Sudditi" ) non e' proprio possibile. Per farlo bisogna creare consenso. Per creare consenso ed avvicinarsi ad un cambiamento soddisfacente e' necessaria una organizzazione sociale e progettuale che consenta progressivamente di consapevolizzare i piu'. Povero, stai ricalcando idee messe in pratica milioni di volte, di cui è risaputo il risultato. Saranno sicuramente le tue intenzioni differenti, ma creare consenso, consapevolizzare, un'organizzazione sociale, termini che richiamano alla mente prove del passato, e del presente. Il problema è grosso, chi decide che io, tu e florizel o chiunque altro debba consapevolizzare? Io non presumo d'aver ragione, tu si? Leggi attentamente, lentamente:"Per creare consenso ed avvicinarsi ad un cambiamento soddisfacente e' necessaria una organizzazione sociale e progettuale che consenta progressivamente di consapevolizzare i piu'".( Il padreterno) Citazione: Per far capire i cambiamenti non e' possibile, allo stato attuale, parlare di Stato nei termini in cui ne parlate, semplicemente perche' quello che viene detto PER MOLTI non e' assimiliabile alla realta'. Parlo dei singoli pensionati, come di chiunque abbia usufruito del sistema sanitario e ne sia uscito. Da chi lavora in aziende pubbliche a chi in appalto col pubblico, etc. Insomma, CHIUNQUE ABBIA AVUTO ANCHE SE PUR UN MINIMO RITORNO NON VORRA' PERDERE ANCHE QUELLO. E non e' certo paventandogli una qualsiasi "opinione qualsiasi" che lo si convince che lasciare quel poco per tentare con l'azzardo nel seguire un progetto di ... (boh...!!! ) Anarchia? ... sia la cosa migliore per lui e per i suoi figli. Bhè, per me possono tenerselo, peccato che però io debba essere coinvolto, ma cosa vuoi fare? Tra l'altro io mi ritrovo spesso a parlare con molte persone, non mi sembrano ritenere le mie "opinioni qualsiasi". Se c'è qualcuno che mangia col sistema non c'è spiegazione che tenga, dovrebbe rendersene conto da solo, o dovrei reagire con la violenza, eliminandolo. Hai mai provato a dialogare con queste persone? Tra l'altro, quelli sono quelli che arraffano, non quelli che prendono le briciole. Se vuoi la onfutazione scava tra gli archivi non chiedere cose già dette centinaia di volte, cercale, ripostale e riconfutale, e non rompere le balle. Citazione: vorrei cercare di far capire che forse, e dico forse, sarebbe meglio pensare a modi migliori per agire sul territorio. Innanzi tutto individuando cio' che mina di piu' la stabilita' dei singoli, ovvero il lavoro. Giusto per non rimanere troppo vaghi esistono cooperative sociali gestite dai lavoratori-soci che si occupano delle piu' disparate cose. Sono finanziate sia con fondi pubblici sia con fondi privati, in cambio dei servizi offerti. In mano ai porci queste cooperative sono delle piccole aziende di collocamento che "sfruttano" (nel senso lavorativo) spremendo i lavoratori-soci che ne entrano a far parte, ma con una gestione piu' "illuminata" se ne potrebbe trarre parecchi vantaggi sociali. A parte il lavoro che potrebbe dare si potrebbero, grazie a questi lavoratori, portare avanti altri progetti. Questo e' un modo di creare consenso, uno dei tanti : risolvere problemi imminenti con un progetto di miglioramento. Non andare in giro a dire il nemico e' lo Stato!!! Hai la fissa di cercare consenso, ma poi sarebbe interessante capire se lo fai sul serio e se hai questa idea perché non sei riuscito ancora a realizzarla, cerchi adepti attraverso un computer? Magari se il 50% del tempo che lavori dedicandolo a mantenere burocrazia, guerre, mausolei, finte opere pubbliche, tasse, finte costruzioni, soldi che se ne vanno a puttane e lascio te individuare le cause, potessi usarlo per fare ciò che dici allora sarebbe un altro discorso. Peccato che dobbiamo risolvere prima un altro problema, indovina quale? Finchè saremo legati in questo modo hai voglia di fare discussioni da borghesuccio del cazzo con buoni propositi e menartela dietro un computer pragmatizzando idee che non sono praticabili a causa di un sistema che oltre a toglierti il tempo, ti fa schiattare per ottenere il qualcosina. Prova a spendere il tuo tempo a gestire le cooperative piuttosto che tirartela su un sito web. Citazione: Oppure creare delle fondazioni. Creare dei siti di qualsiasi genere e gestirli nell'ottica di quel miglioramento che si richiede. Non propagandare un improbabile "astensione risolutrice" e poi sentirsi appagati per il resto dei propri giorni. Perché abbiamo creato tante fondazioni finora, nell'ottica del miglioramento. Orsù, perché non ti avvi. L'astensione risolutrice tra virgolette esiste solo sulla tua tastiera. Citazione: per fortuna che vi voglio bene, altrimenti sarei profondamente offeso da cio' pensate di me e di quello che sto cercando da tempo di dire. Gia' non e' facile per me spiegarlo, se poi, ci si limita a rinchiudersi nelle proprie esperienze... Che centra, pure io ti voglio bene, però se da tempo stai dicendo forse poco hai fatto e se non hai avuto tempo di farlo ci sarà pure un motivo(vedi sopra). Per quanto riguarda il non votare, come detto è solo uno strumento. Poi non c'è niente di male nel voto, né nelle istituzione, sempre che rimangano lontano da me, fa questo parte della mia libertà? Oppure per relazionarmi con te devo dire si e basta? Per me sei libero di fare quello che vuoi, ma non mi sembra il contrario. Hai tutti i buoni propositi di questo mondo, ma le tue illusioni sull'organizzarsi, sulle istituzioni che di per se non sono male ecc ecc, mi fanno tenerezza, oltre a nontenere presente centinaia e centinaia di anni di potere esercitato in tal modo, perché non si è mai cambiato? Te lo dico chiaramente, per me non si può cambiare un cazzo, hai voglia di sbraitare su lc. ----- @ franco8 Citazione: Non mi pare affatto, nel caso in cui tale legge fosse in contrasto con altre leggi altrettannto valide e consolidate... Il trucco sta nell'averne sempre una a disposizione. Appunto, valida e consolidata. Citazione: Confusionismo? Mi sembra confermare la mia precedente impressione a proposito dell'eccessiva semplificazione... La compessità è una cosa, la confusione è un altra... dipende forse dall'occhio che guarda.. Ma cosa cambia? Più è complesso, più è facile per chi deve fare i trucchi. Non mi sembri che cambi molto nel concreto 1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.

David87	Inviato: 27/6/2008 21:18 Aggiornato: 27/6/2008 21:18
So tutto Iscritto: 24/6/2008 Da: Macerata Inviati: 29	Re: I nemici delle istituzioni è già tanto che il programma dell Pdl non sia stato chiamato "Programma di Rinascita Democratica" , tanto caro al "venerabile" amichetto di Silvio, Licio Gelli. Anzi, bisogna ammettere che l'alunno ha superato il mestro. Però, più della metà della popolazione, rimbambita dalle cazzate che sente nei telegiornali, da la colpa di tutti i mali del paese, e non solo, hai fatidici comunisti, che con Berlusconi hanno aquistato un volto quasi mitologico, di creature orribili, assassine e mangia-bambini. Così, la gente non se ne rende conto, e continua a frequentare i circoli delle "libertà", che tra un paio di anni si chiameranno "logge della libertà". E se non potete essere i santi della conoscenza, siatene perlomeno i guerrieri. Questi sono i compagni e i precursori di tale santità. F.W.Nietzsche

redna	Inviato: 28/6/2008 11:51 Aggiornato: 28/6/2008 11:56
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni http://www.corriere.it/politica/08_giugno_28/verderami%20_8f7b0efe-44e2-11dd-bb25-00144f02aabc.shtml ---- ....un giudice, almeno uno, pensa di battee berlusconi nelle aule del parlamento. Almeno uno c'è. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

audisio	Inviato: 30/6/2008 12:13 Aggiornato: 30/6/2008 12:13
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471	Re: I nemici delle istituzioni La cosa più triste in questi "ultimi giorni" di un paese ormai alla deriva morale, culturale, politica e intellettuale non è la figura del Berluska che ormai dovrebbe essere nota e stranota quanto l'opposizione (?) da operetta del Partito Democratico (?) che nasconde (molto male direi) un accordo di non belligeranza con il nano pelato che è quanto di più immorale abbia visto negli ultimi 50 anni in Italia e che è stato cementato proprio con il sacrificio rituale della magistratura, emblema del quale sono stati i defenestramenti di De Magistris e della Forleo, passati tranquillamente sotto silenzio senza la sollevazione nè dei loro colleghi nè, tantomeno, di una popolazione ormai ridotta all'encefalogramma piatto dalla droga televisiva.

florizel	Inviato: 30/6/2008 14:13 Aggiornato: 30/6/2008 14:13
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: un accordo di non belligeranza con il nano pelato che è quanto di più immorale abbia visto negli ultimi 50 anni in Italia e che è stato cementato proprio con il sacrificio rituale della magistratura, emblema del quale sono stati i defenestramenti di De Magistris e della Forleo Considerazione inopinabile, se però non fosse che la stessa magistratura non ha sollevato lo stesso polverone di questi giorni quando la Forleo e De Magistris sono stati attaccati da polemiche utili ad entrambi gli schieramenti... La strumentalizzazione dell'apparato giudiziario a fini politici è sempre in agguato, e lo scontro tra poteri si sta sostituendo ad un confronto tra le parti che, come giustamente affermi, non esiste più, semmai è esistito. Senza la recente "assoluzione" della Forleo (per altro legittima se si considera che la richiesta di autorizzazione ad utilizzare intercettazioni telefoniche dei parlamentari diessini coinvolti nel processo Unipol rientrava nella regolare prassi del procedimento giudiziario) non si sarebbe potuto ribadire l'affondo della magistratura sulle ultime uscite dell'attuale governo. Ma non è finita: qualora la "scomoda solerzia" di chi sa fare coerentemente il suo mestiere dovesse ancora creare troppo trambusto, contro la Forleo c'è ancora qualche asso nella manica da mettere sul tavolo: Forleo assolta dal Csm ma rischia il trasferimento. "Una apposita commissione del Csm, presieduta da Letizia Vacca dei Comunisti italiani, ha già proposto che la Forleo venga cacciata sia da Milano che dalle funzioni di giudice monocratico." "Incompatibilità ambientale". Suona un po' come "guerra preventiva". In questo senso, anche la Forleo è stata una "nemica" delle istituzioni? «Abbiamo entrambi toccato i poteri forti e stiamo pagando per questo». "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

redna	Inviato: 30/6/2008 14:17 Aggiornato: 30/6/2008 14:30
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni http://www.corriere.it/politica/08_giugno_30/berlusconi_giustizia_polemiche_interesse_08037c78-468a-11dd-8dd8-00144f02aabc.shtml ROMA - «Tante polemiche strumentali finiscono col mettere in secondo piano l'interesse collettivo». È quanto afferma il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, in un messaggio inviato al convegno della Federazione italiana tabaccai, facendo un chiaro riferimento alla questione della giustizia. ---- Le polemiche strumentali che cosa sono? E l'interesse collettivo che significa per Berlusconi? «ANDIAMO AVANTI» - «È certo però che profonderemo ogni sforzo - ha sottolineato Berlusconi - perché l'interesse di pochi non prevalga su quello di quasi tutti, continuando nella direzione che era indicata nei nostri programmi e si incarna nella nostra azione». Il presidente del Consiglio ha quindi spiegato che «il governo ha scelto di mettere la sicurezza e l'ordine pubblico fra le priorità della propria azione, compresa la volontá di ridare efficienza e forza credibile ad una giustizia che, troppo spesso, delude le aspettative in essa legittimamente riposte». ---- Gli sforzi perchè l'interesse di pochi prevalga su quello di quasi tutti, che cosa sono? Ce lo dovrebbe spiegare e anche magari perchè pontifica come se fosse un regnate ma non un precario presdelcons. «Il governo - attacca il segretario del Pd - sembra invece non accorgersi della gravità della situazione ed è preoccupato solo dei problemi del presidente del Consiglio. Noi chiediamo immediatamente un intervento a sostegno di salari, stipendi e pensioni. È questa la vera priorità del Pese e non il lodo Schifani». ---- La pennichella dell'ex sindaco di roma sta finendo?Speriamo non vada in ferie.... «Che Berlusconi parli di interesse collettivo è quasi una barzelletta - afferma Massimo Donadi, capogruppo dell'Idv alla Camera - E pure di cattivo gusto, visto che da quando è stato eletto ha solo pensato ai suoi affari personali e mai alla situazione del Paese, sempre più drammatica soprattutto dal punto di vista economico». «Ci troviamo di fronte ad un presidente del Consiglio deciso a fare strame della giustizia e delle istituzioni - aggiunge Donadi - per far approvare leggi indecenti, nel più totale disinteresse per le esigenze del Paese e dei cittadini. Una situazione molto grave - conclude - che richiede la più ferma e decisa opposizione, in Parlamento e nelle piazze». ---- Come al solito si parla bene e si razzola male. Non occorre essere in parlamento per capire la situazione.Ma chi non è al parlamento non può cambiare l'inciucio.... Se il presdelcons ha fatto il cacchio che je pare è perchè qualcuno gli ha fatto da palo. Infatti si dice è ladro chi ruba e chi fa il palo. Ora chiamarsi fuori è da sciocchi. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

florizel	Inviato: 30/6/2008 14:26 Aggiornato: 30/6/2008 14:26
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: E l'interesse collettivo che significa per Berlusconi? Significa forse quello di TUTTE le classi dirigenti e di TUTTE le caste del potere statuale? Comunque, la tua domanda porta dritti dritti al problema centrale della questione: l'inganno perpetuo dell'identificazione del "bene collettivo" con il "bene delle istituzioni". Ciao. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

redna	Inviato: 30/6/2008 14:38 Aggiornato: 30/6/2008 15:01
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni Comunque, la tua domanda porta dritti dritti al problema centrale della questione: l'inganno perpetuo dell'identificazione del "bene collettivo" con il "bene delle istituzioni". ---- L'inganno ora è chiaro che è diventato generale non essendoci più ideali nei partiti e tantomeno partiti ma solo gente che furbescamente tenta di imporre qualcosa. Restare fermi e dare il senso alle parole è importante. Se politica significa gestire la città e per estensione il popolo questa non solo non è politica ma non abbiamo nemmeno politici visto che il capo di una azienda è anche il capo del governo e intende in ogni maniera gestire la cosa pubblica come un'azienda. E'nell'interesse collettivo che occorre che capiscono che il loro tempo è finito. Prima che (come la volta precedente con Prodi)le cose devolvano in maniera che senza accorgersene si trovano 'licenziati... ==== http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200806articoli/34277girata.asp Quando tutti urlano, Umberto Bossi abbassa i toni per farsi sentire meglio. Qualche ruggito gli scappa ancora, tipo quello contro Di Pietro che ha dato del magnaccia a Berlusconi: «Meglio con le donne, che con i culattoni ...». La chiamata alle armi dei padani pronti alla lotta - dieci anni fa erano 300 mila, adesso sarebbero diventati 10 milioni - la tira fuori sempre: «Sono tutti combattenti per la libertà, che chiamerò a darmi una mano quando ce ne sarà bisogno...». Ma il ministro delle Riforme Umberto Bossi, solo in qualche comizio gioca a fare quello di una volta. Ora che è a un passo dal portare a casa il federalismo - «siamo andati a Roma per quello», dice davanti a una cocacola, succhiando il mezzo toscano che tiene lontane le zanzare - gioca a fare il moderato. ---- Certo che bossi è veramente un gentlemen dice meglio con le donne che con i culattoni...Qui non si capisce come faccia ad essere sicuro che tutti la pensino alla stessa maniera, comunque, interessante che il mezzo toscano tenga lontano le zanzare.... ----- Nasce da qui la sua apertura sui rifiuti di Napoli al Nord? Nel suo partito c’è chi si è fatto venire il mal di pancia. «Voi giornalisti avete scritto delle falsità. Berlusconi è venuto da me e mi ha detto: “Umberto, mettiti una mano sulla coscienza che a Napoli ci sono i bambini che giocano in mezzo ai topi...”. Noi non siamo mai stati sordi, ma prima dovevano fare delle cose. Io non potevo far passare il principio che il Nord avrebbe risolto come al solito i problemi del Sud. Berlusconi poi ha fatto i miracoli». ---- Bossi non poteva far passare il principio che il nord avrebbe risolto (come al solito?quando?) i problemi del sud- Berlusconi ha fato i miracoli. Non sono rappresentanti del governo ma del papa: uno è santo, l'altro fa miracoli. ---- A sentire lei sembra che stiate risolvendo tutti i problemi. L’immondizia, la sicurezza... «Berlusconi è andato pure da Gheddafi in Libia, con quel caldo... Sulla sicurezza e sugli immigrati Maroni sta facendo un grande lavoro. Vuole usare anche i satelliti per controllare i confini». --- Madonna che bravi che sono! Berlusconi da Gheddafi al caldo....(che eroe...) Maroni che controlla i bambini rom (come nel 1941 nei campi dei tedeschi...)e per di più vuole usare i satelliti per controllare i confini (userà il satellite di retequattro di fede..?) Insomma se l'inflazione aumenta e nessuna la controlla non ce ne può importar di meno...i confini sono controllati con i satelliti e questo ci basta http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76727 il carovita alle stelle Il segretario del Pd Walter Veltroni va all’attacco del governo che «sembra non accorgersi della gravità della situazione ed è preoccupato solo dei problemi del presidente del consiglio» --- E uolter di che cosa si preoccupa? Di nulla perchè ha rinunciato anche a fare opposizione C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Freeman	Inviato: 30/6/2008 15:03 Aggiornato: 30/6/2008 15:03
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: «Berlusconi è andato pure da Gheddafi in Libia, con quel caldo... Sulla sicurezza e sugli immigrati Maroni sta facendo un grande lavoro. Vuole usare anche i satelliti per controllare i confini». Non hai capito, controlla i confini per evitare che la gente ESCA: quando la merda supererà il limite di guardia, la gente farà a gara per scappare dalla trappola, ma sarà troppo tardi. "Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".

redna	Inviato: 30/6/2008 15:18 Aggiornato: 30/6/2008 15:21
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni ... quando la merda supererà il limite di guardia, la gente farà a gara per scappare dalla trappola, ma sarà troppo tardi. --- Ma c'è chi ha anche pensato di inscatolarla....tanto è d'artista.... http://www.movimentozero.org/mz/index.php?option=com_content&task=view&id=393&Itemid=7 Questa è l'Italia. Questo è il mondo in cui siamo avviluppati e che ogni persona sana di mente non può sentire come proprio. Questo è l'iceberg di un disagio profondo e capillare di cui a bagliori intermittenti ogni povero cristo si rende conto ma contro cui ci sentiamo impotenti. E questo è l'ennesimo articolo che scrivo con la penna intinta in una stanca e sudata indignazione. Gl'Italiani si meritano tutto questo. Così come i loro simili di un pianeta plasmato tutto sull'unico modello con l'unico ordine di massa "taci, lavora e non pensare". Il senso è morto. Non resta che il sesso, il gossip, i soldi e il miraggio della vita facile. Sapete che vi dico? Crepa, Italia. --- Se non ci resta altro che il sesso, il gossip, i soldi e il miraggio della via facile, come non essere d'accordo C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

mc	Inviato: 30/6/2008 16:41 Aggiornato: 30/6/2008 17:15
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Marco, secondo me stai "accelerato", perché non rallenti un pò? Te ne rendi conto o no? Sono alla solita velocita' di crociera... Citazione: Seppur fossi intrappolato in 1984, non capisco perché continui a rimarcarlo Embe'... non e' difficile la risposta... "Forse perche' "continui" a citarlo?" Citazione: Povero, stai ricalcando idee messe in pratica milioni di volte, di cui è risaputo il risultato. Peccato che se dici "di cui e' risaputo il risultato" dimentichi tutte le centinai di migliaia di volte in cui queste "pratiche" abbiano dato risultati... poi magari ribaltati a favore delle Istituzioni o di quei porci che le amministravano, ma comunque, non per colpe delle "pratiche" assunte, ma per colpa, forse, di un eccessivo "rilassamento civico" (e il piccolo dettaglio di essere rincoglioniti da un sacco di cose...). Citazione: In base a cosa affermi che quello che diciamo, ma sarebbe opportuno precisare che scriviamo con tutti i limiti che internet ha, è inutile? In base alla mia opinione e i limiti mi sembrano gli stessi anche per me... Citazione: Credi tra l'altro che sia il giusto approccio? E' il giusto approccio per quanto riguarda il sottolineare l'inadeguatezza di questo certo "approccio"... Citazione: Vedi sopra, hai voglia di ripeterlo marco, fai solo una grande figura di merda, primo perché suona stupido, secondo perché tu non dovresti chiedermelo, visto che lo sai. Io mi chiedo come facciate a non riuscire a controllare le emozioni durante una discussione. Dopo anni di esperienze in rete pensavo fosse automatico capirlo... La figura di merda di cui parli e' alla luce delle tue opinioni. Abbi pazienza, non mi preoccupo di questo: nel senso che la sto postando per questo, per discuterne. Che suoni stupido, poi, e' insufficiente dirlo. Andrebbe dimostrato un po' meno sbrigativamente... : 1) tenendo presente che "i limiti di Internet" di cui sopra valgono anche per quello che ho tentato di scrivere (cosa che non ho sottolineato io... ) 2) tenendo presente che pur avendolo letto in precedenti post, evidentemente la cosa non e' che mi abbia convinto piu' di tanto (evitare, prego, frasi idiote come : "non l'ho scritto per convincere nessuno" e "si vede che non hai letto cio' che ti e' stato scritto" perche' sono surreali entrambi)... unica possibilita' e' che non abbia capito cio' che mi e' stato detto... ma... non sono cosi' stupido, credo. 3) non interessa a nessuno suppongo tranne te e me, che io ti conosca un po' ... altrimenti staremmo facendo due chiacchere in Skype Citazione: Ma lo stai chiedendo davvero oppure scherzi? Non era una domanda quella che hai quotato. Citazione: Chiariamo subito che il mio interesse non è far aderire nessuno alle mie idee Ok. Ma non e' proprio di questo quello di cui parlo? Ovvero l'inutilita' del non voto in un contesto di isolamento sociale passivo? Non e' che miglioreranno cosi', da sole. le cose, NO? Comunque, suppongo che Flo sia di una altra idea... per cui, magari non riferivo a te queste cose... (vedi che sei di Granito!?). Citazione: Abbassiamo i toni, grazie. Ma va a cagare ... ( ... ehehehehe ... ). Citazione: Bhè, per me possono tenerselo, peccato che però io debba essere coinvolto, ma cosa vuoi fare? ... ma che domanda e'? ... cercare consensi, ovvio!! Citazione: Se vuoi la onfutazione scava tra gli archivi non chiedere cose già dette centinaia di volte, cercale, ripostale e riconfutale, e non rompere le balle. Ahaha... meno male che non eri serio sull" "Abbassare i toni..." Mi piacerebbe, fare quello che suggerisci, un giorno, postando tutte la cose positive scaturite dalle istituzioni dal giorno della loro nascita ad oggi... penso che molti cambierebbero idea sommersi dagli esempi ... Perche' non si possono valutare irrilevanti, perche' anche una piccola miglioria per pochi e' una cosa positiva, che potrebbe non essere accaduta. Ovvio che io non stia "avallando" comportamenti contro le popolazioni o di arricchimenti dei singoli "solo in quanto si sia realizzato anche un minimo!" (nun ce prova'!), ma solo quegli esempi, non isolati, di miglioramenti dovuti alla consociazione organizzata di persone comuni (se poi queste in queste vicende si sono perpretate porcherie non e' che si puo' condannare la consociazione, in quanto e' la porcheria e il porco che sarebbero da impalare, no?). Citazione: Hai la fissa di cercare consenso, ma poi sarebbe interessante capire se lo fai sul serio e se hai questa idea perché non sei riuscito ancora a realizzarla, cerchi adepti attraverso un computer? Magari se il 50% del tempo che lavori dedicandolo a mantenere burocrazia, guerre, mausolei, finte opere pubbliche, tasse, finte costruzioni, soldi che se ne vanno a puttane e lascio te individuare le cause, potessi usarlo per fare ciò che dici allora sarebbe un altro discorso. Mi dispiace contraddirti (non e' vero! , scherzo!), ma non ho nessuna fissa. Magari potessi ... ma non e' quello che sottointendevo parlando di cooperative sociali? Ovvero, lavorare, ovvero mangiare, facendo cio' del quale discuto con Voi: cercare consensi per cambiare con il culo al sicuro. Citazione: Peccato che dobbiamo risolvere prima un altro problema, indovina quale? Lavorare e mangiare? Appunto: Vedi sopra. Tra l'altro, per come siamo messi, ma non qui in Italia, ma ovunque, si puo' SOLO cercare una integrazione (per lavorare e mangiare, intendo) in questo sistema di merda. Ho provato ad immaginarne un altro, ma nonostante la mia fervida immaginazione, non ne ho trovato nessun'altro... A meno che smettendo di votare tutto si risolverebbe in un istante... ahbbe'... in tal caso ... ... Citazione: Perché abbiamo creato tante fondazioni finora, nell'ottica del miglioramento. Orsù, perché non ti avvi. Perche'? ... perche' non ho trovato consensi. . Comunque di quali fondazioni parli? Citazione: Che centra, pure io ti voglio bene, però se da tempo stai dicendo forse poco hai fatto e se non hai avuto tempo di farlo ci sarà pure un motivo(vedi sopra). Si ... non ci sono abbastanza consensi ... ... ma soprattutto manca la collaborazione tra quelli che il consenso me lo darebbero... ... (...e poi perche' sono troppo BUONISTA..? ma che minchia significa??? ahahaha...). Citazione: Oppure per relazionarmi con te devo dire si e basta? No... cazzo. No. Con i "SI" non ho mai imparato (quasi) niente di me stesso ... Sono i NO che mi portano a definire meglio cio' che penso. p.s.: Proposito per il futuro: Vorrei che non venisse posto in dubbio il mio rispetto e la mia stima dimostrati in altri ambiti o discorsi, per una o piu' frasi (o se volete interi forum) nate storte o piu' semplicemente rozze, perche' cosi' (almeno per me) proprio NON E'. PUNTO. (...di solito almeno il rispetto e' sottointeso sempre, ad ogni utenza con cui mi relaziono... un pizzico diverso per cio' che dice, forse ... figuriamoci per Te e Flo... eccheminc...! ). mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

mc	Inviato: 30/6/2008 16:58 Aggiornato: 30/6/2008 16:58
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Considerazione inopinabile, se però non fosse che la stessa magistratura non ha sollevato lo stesso polverone di questi giorni quando la Forleo e De Magistris sono stati attaccati da polemiche utili ad entrambi gli schieramenti... Lo ha detto anche audisio "passati tranquillamente sotto silenzio senza la sollevazione nè dei loro colleghi nè, tantomeno, di una popolazione ormai ridotta all'encefalogramma piatto dalla droga televisiva"... parte politica a parte, che penso fosse una "fazione" interessatamente dedita al silenzio in questa occasione, e quindi scontatamente presente in lista. Puntualmente pero', si e' declinato l'interesse sulle Istituzioni (Cattive Cattive!) e non sul fatto PRINCIPE della questione, cioe' il controllo mediatico. Mi pare fuorviante e poco incline alla realta', questo modo di vedere le cose, perche' riferibile solo ad una parte di essa: Con il controllo dei media non serve nemmeno la politica... (se non come valvola di sfogo sociale) ... fino all'assurdo che potrebbero esserci delle Istituzioni apprezzabili, ma di cui non si sa nulla, perche' serve che si pensi che non siano affidabili (... non so, per passare alle privatizzazioni...). Quelle, per esempio che lavorano senza infiltrazioni politiche (rare, forse, ma presenti, eccome) ma di cui i media non sono interessati a parlare. mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

redna	Inviato: 30/6/2008 21:31 Aggiornato: 30/6/2008 21:39
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni http://www.corriere.it/politica/08_giugno_30/famiglia_cristiana_maroni_rom_d74f5178-46a8-11dd-8dd8-00144f02aabc.shtml IL MINISTRO DELL'INTERNO: «INELUDIBILE IL CENSIMENTO DI CHI VIVE NEI CAMPI» Famiglia Cristiana: «Razzista e indecente l'idea sulle impronte per i bimbi rom» Il settimanale contro Maroni: «E con la Mussolini le schedature etniche tornano nel patrimonio di governo» --- Ogni governo ha il patrimonio che si merita. Non sappiamo cosa ne pensi Berlusconi: permetterebbe che agenti di polizia prendessero le impronte dei suoi figli o dei suoi nipotini?». --- La legge è uguale per tutti pertanto non vedo perchè non si può. «Il numero dei rom nel nostro Paese - ha affermato Gelmini a margine di un convegno sulla Ricerca promosso dalla Flc-Cgil - va aumentando, ma guarda caso il numero dei bambini che frequentano le scuole non aumenta e vorrei capire come mai. Non giudico - ha proseguito il ministro - la proposta di Maroni sulle impronte digitali, ma se questo può servire per obbligare quei genitori a mandare i figli a scuola allora ben vengano le impronte». ---- Dubito molto che la Gelmini sappia il numero dei figli degli italiani che non finiscono le scuole dell'obbligo...pertanto prima di andare a vedere se i rom vanno a scuola o meno che guardi a casa propria. Ne avrebbe di cose da sistemare- Pertanto proprongo le impronte digitali per tutti.Anche per i figli dei parlamentari. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

florizel	Inviato: 30/6/2008 22:41 Aggiornato: 2/7/2008 13:05
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: suppongo che Flo sia di una altra idea... per cui, magari non riferivo a te queste cose... (..) …Mi piacerebbe, fare quello che suggerisci, un giorno, postando tutte la cose positive scaturite dalle istituzioni dal giorno della loro nascita ad oggi... penso che molti cambierebbero idea sommersi dagli esempi ... Marco, giusto per chiudere qui la diatriba (visto che ti stai pigliando una questione per principio): io sono dell’unica idea che fai fatica a comprendere, e cioè che l’astensione non è un fine, non potrà mai esserlo, è semmai un mezzo SE riesce a promuovere una riflessione che porta ad essa. Punto. Che poi la cosa non si sia mai realizzata e di conseguenza i suoi effetti non sono noti, ma solo intuibili, questo è altra cosa. Mo’, se vuoi capire capisci, altrimenti non fa niente; io dormirò lo stesso, stanotte. Anzi, mi sa che se ti metti a riflettere anche te seriamente su quale sia il prezzo pagato per le cose “positive” scaturite dalle istituzioni, quello che non ci dormirà la notte sei te (cose positive che COMUNQUE o sono state realizzate solo grazie a mobilitazioni e pressioni sociali, o dovevano proprio realizzarle, pena la sollevazione popolare). Comunque sono curiosa, falla pure ‘sta lista. Sai le risate… (Sarà una risata che VI seppellirà... ) Citazione: potrebbero esserci delle Istituzioni apprezzabili, ma di cui non si sa nulla, perche' serve che si pensi che non siano affidabili (... non so, per passare alle privatizzazioni...). A parte ipotetiche e fantomatiche istituzioni di cui non si saprebbe nulla solo nel caso fossero confinate su qualche isoletta sperduta in mezzo agli oceani di qualche pianeta, a te le istituzioni del mondo REALE ti sembra facciano qualcosa di diverso da una politica imprenditoriale e conclamatamene orientate alla privatizzazione (una privatizzazione che favorisce sempre e solo i colossi della finanza e dell’economia, naturalmente…)? Citazione: Sono i NO che mi portano a definire meglio cio' che penso. Azz… meno male. Comunque, gioco d’anticipo e te lo dico prima io: vai a cagare. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

florizel	Inviato: 30/6/2008 22:44 Aggiornato: 30/6/2008 22:44
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni redna Citazione: Se politica significa gestire la città e per estensione il popolo Appunto: “gestire”. Ed una volta gestito, gli ideali nei partiti sono solo un inutile orpello: prima servivano gli ideali come collanti, e i partiti che li promuovevano e sostenevano come "paletti" e recinti; ora i referenti di quei partiti che si sono riempiti per decenni la bocca di “popolo” e “partecipazione, sono esclusivamente le classi dirigenti e le elite al potere. Anzi, sono essi stessi LE classi dirigenti (bassolino ed il suo impero docet). Che gli “ideali (tra l’altro appartenuti più alle basi militanti che ai marpioni ai vertici) siano andati a farsi benedire è solo una naturale conseguenza dettata dai tempi. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

redna	Inviato: 30/6/2008 23:01 Aggiornato: 30/6/2008 23:01
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni Una burrasca su Uribe di Paolo Menchi pubblicato il 28 Giugno 2008 Dopo che la Corte Suprema di Giustizia ha ritenuto illegittima la riforma costituzionale che permise la rielezione di Uribe del 2006 e dopo che una ex parlamentare, condannata poi a quattro anni di arresti domiciliari, aveva confessato di aver votato a favore dopo che il Governo le aveva offerto in cambio del danaro, si è aperta in Colombia una profonda polemica tra presidente ed opposizione. Ad accendere gli animi è stata soprattutto la proposta, lanciata da Uribe, di indire un referendum per chiedere ai cittadini se vogliono che le elezioni del 2006 vengano rifatte, ufficialmente per ridare legittimità politica alla sua elezione per il periodo 2006-2010. L'opposizione critica fortemente questa mossa, vista come un'interferenza politica sul potere giudiziale e come un tentativo del presidente di legittimarsi per la carica ben oltre il 2010, scadenza naturale dell'attuale mandato, forte di una popolarità che tocca quasi l'ottanta per cento. Proprio per questo motivo, alcuni analisti parlano di Uribe come di un "Dittatore populista" che si permette di convocare consulte popolari a suo piacimento, ignorando le altre cariche dello Stato e concentrando sempre di più il potere nelle sue mani. Il senatore del Partido Liberal, Héctor Elí Rojas, evidenzia che il problema non è tanto l'elezione del 2006, ma l'illegittimità della riforma costituzionale che va quindi annullata. La crisi politica colombiana coinvolge in maniera profonda anche il parlamento, basti pensare che 32 deputati sono attualmente agli arresti e che altri 30 sono indagati per i legami con i paramilitari. ---- Repubblica delle banane o colombia? La scelta dell'italia non è molto vasta.... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

mc	Inviato: 2/7/2008 18:10 Aggiornato: 2/7/2008 18:10
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Sono i NO che mi portano a definire meglio cio' che penso. Azz… meno male. E no. Non hai capito. Non e' che cambio idea perche' mi si dice no, potrei, come appunto in questo caso Stato-NonStato, confermare il mio punto di vista proprio sui No. E' un altro modo di dire che il confronto fra diverse opinioni porta ad un piu' alto grado di analisi concettuali e introspettive, piuttosto che marcire sulle sole proprie ipotesi. ciao mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

redna	Inviato: 2/7/2008 18:11 Aggiornato: 2/7/2008 18:14
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=print&sid=4781 Cossiga ha probabilmente ragione: dà al governo Berlusconi quattro mesi, poi cadrà (1). Arriverà il «governo delle toghe», mascherato da governo del presidente, «istituzionale»: presidente del consiglio Mario Monti, oppure Draghi, oppure Casini (sic). Nella profezia cossighiana, a tradire sarà, come sempre, la Lega: nel pieno dello scontro contro i giudici, Bossi ha avvertito il Salame che a lui interessa il federalismo, per il quale ha bisogno dell’«armonia» con l’opposizione. «Tutto quello che può allontanare questi obbiettivi, per la Lega è un ostacolo da rimuovere o da risolvere», ha detto. Il Salame, essendo il Salame, ha ignorato questo altolà. E prosegue uno scontro con la magistratura che non si è dato i mezzi per vincere. I mezzi, come dice Cossiga, sono tutti in mano alla casta dei giudici. ---- ......e sappiamo che quando parla Cossiga.... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

florizel	Inviato: 2/7/2008 19:53 Aggiornato: 2/7/2008 19:55
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: I nemici delle istituzioni Citazione: Non e' che cambio idea perche' mi si dice no, potrei, come appunto in questo caso Stato-NonStato, confermare il mio punto di vista proprio sui No. Allora mi scusao per l'interpretazione errata. Pensavo che "definire meglio" significasse anche "capire" meglio. Senti questa: "Ci stiamo impegnando -assicura Berlusconi- per mettere la parola fine a questa emergenza che sta colpendo anche il nostro made in Italy". Eheheh... hai capito...? L'emergenza rifiuti ha avuto ripercissioni su TUTTO l made in Italy, e chi si oppone alle LORO soluzioni è ANCHE nemico dello sviluppo commerciale dell'INTERA Italia. Quando viene utile a loro, quello della Campania è problema nazionale. Altrimenti, è problema locale dovuto solo alla riottosità dei campani. Intanto ( e scusate per l'OT) il gran caldo sta uccidendo, e sono sempre quelli più deboli a rimetterci... Nonostante si stiano sperticando a definire EMERGENZA anche gli effetti di questo clima, dove MINCHIA sono le istituzioni, con le loro sale ad aria condizionata a spese dei contribuenti e le loro manfrine circa le buvette dei gelati da mettere in parlamento??! Scusate lo sfogo, ma quando leggo certe cose mi sale il sangue agli occhi. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

redna	Inviato: 3/7/2008 13:26 Aggiornato: 3/7/2008 13:39
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200807articoli/34410girata.asp I suoi: «Le dimissioni sono impossibili, qualunque cosa ci sia in quelle telefonate» ---- Mi domando che cosa significa 'dimissini impossibili' per una carica istituzionale? ==== Dimissioni, dunque, è parola impronunciabile nel giro del Cavaliere. Le voci di rivelazioni osé in arrivo, su cui si scambiano pareri perfino i leader d’opposizione, non avranno l’effetto di far cadere il governo. Al massimo, complicheranno l’intimità del premier, descritto da chi lo assiste come «pieno di amarezza». Eppure, se i boatos di Palazzo dovessero mai trovare conferma, una questione di alta politica si aprirebbe comunque. Riguarderebbe il metro con cui giudicare un capo del governo trascinato, per la prima volta da noi, in quello che nei popoli puritani si definirebbe «scandalo sessuale». ---- Ma c'è chi dice che la Lewinski non è diventata ministro. (i contribuenti dovrebbero pagare 'qualcuna' per far contento 'qualcun'altro'?) ==== queste invece sono le priorità degli italiani secondo un recente sondaggio>: http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/sondaggi-2008/priorita-governo/priorita-governo.html Chi ascolterà il cavaliere a Matrix.?...come si vede le priorità sono altre. ==== Non ha colore politico l'emergenza rifiuti in Campania. In questo caso la copertura mediatica ha dato al problema una dimensione nazionale (30%) e trasversale. ---- ...la "copertura mediatica" .... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

redna	Inviato: 3/7/2008 18:51 Aggiornato: 3/7/2008 18:54
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: I nemici delle istituzioni http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Berlusconi-Mills-il-file-segreto/2031907&ref=hpsp Ai suoi occhi, i 600 mila dollari che il legale inglese di Silvio Berlusconi aveva incassato dal "braccio destro" del Cavaliere, Carlo Bernasconi, non potevano essere altro che il prezzo del silenzio. La somma, o una parte della somma, sborsata dagli uomini Fininvest per evitare che Mills rivelasse ai magistrati come il leader di Forza Italia avesse bonificato nel 1991 in Svizzera 21 miliardi di lire a Bettino Craxi; come avesse violato le leggi anti-trust italiane e spagnole controllando attraverso prestanome la maggioranza della vecchia Telepiù e di Telecinco; e come centinaia di milioni di dollari fossero stati sottratti dai bilanci del gruppo per finire sui conti personali della famiglia Berlusconi. === Non sembra per nulla un "gossip estivo".....e 21 miliardi di lire a Bettino Craxi avranno avuto un buon tornaconto? C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

sfrugulio	Inviato: 3/7/2008 23:09 Aggiornato: 3/7/2008 23:09
So tutto Iscritto: 4/5/2008 Da: piattaforma sud Inviati: 12	Re: I nemici delle istituzioni parole sante ghilgamesh. sarebbe bene partire da queste. la mafia avanza attraverso il nano mediatico e tutti i suoi "uomini". e' gia' stroria vecchia. qualcuno avrebbe bisogno di capire e conoscere il significato di mafia e come si manifesta, per confrontarlo con i comportamenti del caimano. certo e' anche vero che la nuova cultura di massa formata piu' che informata non sgradisce, tanto da esserne piacevolmente affascinata. non e' solo ignoranza. nella mia sicilia il 90% vota mafia! e loro.....sanno!!