Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE


politica italiana : Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Inviato da Redazione il 13/6/2008 7:30:00 (11421 letture)

In un terrificante video di oltre 20 minuti, Marco Travaglio descrive la situazione che si verrebbe a creare con il passaggio della legge, già preannunciata da Berlusconi in campagna elettorale, contro le intercettazioni telefoniche.

D’accordo che Berlusconi ieri ci ha provato, e che “invece di un DL era un DDL”; d’accordo che Berlusconi si cuce le leggi su misura, e cura prima di tutto gli interessi suoi e dei suoi amici; d’accordo che, se potesse, Berlusconi farebbe a meno della Costituzione, perché tanto lui è ispirato direttamente da Dio, e sa sempre benissimo quello che deve fare... d’accordo tutte queste cose, ma a sentire Travaglio pare che stiamo per piombare in un periodo storico che nulla avrà da invidiare ai secoli bui del medioevo.



Ma è davvero possibile che le cose stiano esattamente come dice Travaglio? In altre parole, la domanda che viene da porsi è la seguente: da oggi i magistrati non potranno più fare intercettazioni “a piacimento” (come, si suppone, le facevano prima), ...

... oppure non potranno più farne in assoluto, in nessun caso (eccetto quelli previsti dalla legge, ovviamente), nemmeno seguendo una specifica procedura legale?

E’ infatti vero - come dice Travaglio - che nel resto del mondo “le intercettazioni le fanno tutti senza dirlo“, ma anche vero che, ad esempio in America, esistono (*) delle leggi ben precise che impongono ai magistrati di ottenere l’autorizzazione da parte di una giuria superiore, prima di poter procedere con le intercettazioni stesse.

Mentre, almeno a giudicare dal video di Travaglio, sembra di capire che la cosa non sarà più possibile e basta. Ma è davvero così? E se così fosse, la nostra “opposizione“ cosa si propone di fare?

Massimo Mazzucco

(*) Questo almeno valeva prima di Bush, e tornerà sicuramente a valere dopo di lui.

Voto: 0.00 (0 voti) - Vota questa news - OK Notizie


Altre news
28/11/2015 10:00:00 - Il nuovo sito è pronto
26/11/2015 19:40:00 - Fulvio Grimaldi a Matrix
24/11/2015 11:00:00 - Caccia russo abbattuto dai turchi
22/11/2015 20:20:00 - Ken O'Keefe: "ISIS = Israeli Secret Intelligence Service"
21/11/2015 21:00:00 - L'uomo che uccise Kennedy
19/11/2015 19:00:00 - La solitudine
18/11/2015 21:21:31 - Vladimir Putin - conferenza stampa al summit del G20
17/11/2015 13:50:00 - Dopo Parigi
15/11/2015 22:30:00 - Commenti liberi
14/11/2015 9:40:00 - À la guerre comme à la guerre
13/11/2015 23:00:00 - Nuovi attentati a Parigi
11/11/2015 19:50:00 - Atleti russi dopati, brutti e cattivi
10/11/2015 19:30:00 - Fini, Grillo, Travaglio - e il giornalismo che non fa i conti con sé stesso
9/11/2015 18:30:00 - "Bag it!" Documentario (Ita)
8/11/2015 9:09:03 - Commenti liberi

I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
LoneWolf58
Inviato: 13/6/2008 7:58  Aggiornato: 13/6/2008 7:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
E se così fosse, la nostra “opposizione“ cosa si propone di fare?
opposizione??? quale...
al momento mi sembra ci sia solo...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
cocis
Inviato: 13/6/2008 8:46  Aggiornato: 13/6/2008 8:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi

Sarevok
Inviato: 13/6/2008 9:05  Aggiornato: 13/6/2008 9:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2007
Da: Pesaro
Inviati: 191
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Non c'è da stupirsi della condotta di Berlusconi. Era nel programma e si sapeva, inutile quindi gridare allo scandalo. Non c'è nulla di scandaloso, è tutto perfettamente "naturale".

Anch'io come cocis attualmente sono più preoccupato della ratifica del trattato di Lisbona. Se passa Veltrusconi & co. saranno irrilevanti, anzi li rimpiangeremo. Per fermare veltrusconi infatti basta solo che l'Italia si svegli (cosa improbabile lo so, almeno nel breve periodo, ma quanto meno teoricamente possibile), invece per fermare l'élite europea credo che il processo sarebbe molto più complicato.

Lunga vita e prosperità.
alexg
Inviato: 13/6/2008 9:45  Aggiornato: 13/6/2008 9:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Salve a tutti,
io non ho votato, quindi non sono tifoso di questo o quello schieramento politico. In effetti mi fanno schifo tutti.
Mi pongo una domanda assoluta: e' libera la societa' di un paese dove vengono eseguite intercettazioni telefoniche di massa, dove vengono intercettate tutte le forme di comunicazione elettronica, dove le strade sono videosorvegliate, dove sotto la meta' dei semafori ci sono telecamere?
E perche', sempre per "garantirci la sicurezza" non lasciamo che lo stato ci apra anche la posta cartacea?
In fondo la stragrande maggioranza di noi non ha nulla da nascondere, no?
Che importa se per perseguire un criminale viene passata ai raggi X la vita di 10.000 persone?
Se sono persone oneste non c'e' nulla da temere!
I cittadini possono rinunciare a qualche diritto (anche se fondamentale) per una migliore sicurezza e per garantire le indagini ai magistrati.

NO, cari amici.
A me questo modo di fare fa schifo.
E' agghiacciante il concetto stesso di Grande Fratello.

Trovo giusto che il magistrato faccia serenamente le sue indagini, concentrando la sua attenzione sulle sue "piste" intercettando di volta in volta i soggetti coinvolti negli accertamenti.
Come si faceva una volta.
Prima dell'avvento dell'intercettazione di massa.

Ricordo una storica frase:
"Chi è pronto a dar via le proprie libertà fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né la sicurezza." (dalla Risposta al Governatore, Assemblea della Pennsylvania, 11 novembre 1755; in The Papers of Benjamin Franklin, ed. Leonard W. Labaree, 1963, vol. 6, p. 242)

La mia ultima opinione:
Travaglio ha un padrone e un compito.
Il compito e' distrarci dai VERI problemi.
Il padrone.... alla vostra fantasia.

Buona giornata a tutti
;)

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
RIRA
Inviato: 13/6/2008 9:56  Aggiornato: 13/6/2008 9:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/5/2007
Da:
Inviati: 85
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
ciao raga

sono d'accordo con Alexg

ho visto il video e poi letto i punti della proposta di legge

Travaglio credo esageri e purtroppo è da un pò che lo tengo d'occhio anche se mi piace

sapete, Grillo, il Blog, la Casaleggio, il controllo delle telecomunicazioni!!!

buona vita
ric

Infettato
Inviato: 13/6/2008 10:03  Aggiornato: 13/6/2008 10:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Ma è davvero possibile che le cose stiano esattamente come dice Travaglio? In altre parole, la domanda che viene da porsi è la seguente: da oggi i magistrati non potranno più fare intercettazioni “a piacimento” (come, si suppone, le facevano prima),

La mia considerazione riguarda l'economia dell'Italia, con il profilarsi di uno stato "malavitoso", con l'impunità per legge che impera e togliendo anche gli ultimi strumenti che potevano mettere un minimo di timore a chi con gli "impicci" ne fa una ragione di vita.

Sta morendo anche la speranza,
chi vorrebbe "investire" in Italia, deve tenere conto di questa "legge"...se mai ci fosse stato un presupposto favorevole per incentivare investimenti da noi, e facile immaginare quali calcoli e su cosa gli imprenditori dovranno tener conto....
la certezza che la "legge" non esiste,
se qualcuno ti "frega" rimarra impunito, l'imprenditore "onesto" non ha scampo.

Questa è solo una delle conseguenze, che comunque se risultasse vera porterebbe una serie di conseguenze ancora peggiori a breve tempo.

Di fatto l'italiota che ha contribuito che tutto questo arrivi nel minor tempo possibile, spero inizi a capire che togliendo la stronzata del contentino ici il governo veltrusconi su tutti i fronti sta facendo i danni veri.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Ellroy82
Inviato: 13/6/2008 10:11  Aggiornato: 13/6/2008 10:11
So tutto
Iscritto: 28/1/2008
Da:
Inviati: 19
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Io più che altro mi chiedo: ma perchè in merito a questo problema, invece di sentire i pareri di politici e giornalisti non riusciamo a sentire il parere di giudici, ispettori e di chi veramente ci lavora con questi mezzi e ci sa dire con certezza cosa succederebbe come conseguenze pratiche, in un caso o nell'altro?

I politici sono direttamente interessati in quanto potenziali "vittime" delle intercettazioni (e infatti si difendono sempre tra di loro belli compatti quando c'è da difendere i loro interessi) mentrei giornalisti campano (anche e soprattutto Travaglio che comunque stimo) proprio sulle indiscrezioni, e spesso pubblicano intercettazioni senza l'accortezza di aspettare eventuali conferme, a volte rovinando la vita ad innnocenti.

In Italia il problema è che su un certo problema si sentono sempre mille opinioni inutili e interessate, tranne quelle di chi veramente dovrebbe parlare!
Qualcun'altro oltre a me trova questo scandaloso o sono l'unico pirla?

vernavideo
Inviato: 13/6/2008 10:18  Aggiornato: 13/6/2008 10:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2006
Da: Lussemburgo
Inviati: 1200
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
E se così fosse, la nostra “opposizione“ cosa si propone di fare?


mi hai fatto schiattare dalle risate.
Lo so che l'argomento e' serio e non dovrei riderne, ma...opposizione... non ce la faccio proprio.....come si fa a restare seri?
Ciao,
Stefano

Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
redna
Inviato: 13/6/2008 10:25  Aggiornato: 13/6/2008 10:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
http://www.la7.it/intrattenimento/dettaglio.asp?prop=crozza&video=12036

Questo è quanto si propone di fare l'opposizione.

Trema governo, trema!

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
blackbart
Inviato: 13/6/2008 10:25  Aggiornato: 13/6/2008 10:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Chiunque ricopra cariche pubbliche deve essere in grado di giustificare ogni minuto di telefonata o comunicazione da lui effettuata.
Allo stesso modo il PM che richiede una intercettazione deve essere in grado di giustificare i motivi per cui ha deciso di controllare: serve quindi una simmetria informativa (sapere chi controlla e chi è controllato, chi pubblica cosa e perchè).

Quindi, per esempio, il magistrato X deve essere in grado di spiegare perchè ha intercettato mia zia Gina mentre mi dettava la ricetta delle fettuccine.. e il giornalista che pubblica la ricetta sul suo giornale deve essere obbligato a pagarmi i diritti d'autore. Ma temo non si stia discutendo di questo..

D'altro canto se l'argomento della intercettazione non ha implicazioni penali nè di interesse pubblico penso che non ci sia il pericolo di essere intercettati o di veder pubblicate le proprie comunicazioni.

Citazione:
Che importa se per perseguire un criminale viene passata ai raggi X la vita di 10.000 persone?


Come il caso Telecom insegna, le intercettazioni di massa, sono avvenute già al di fuori della legge e nelle pieghe oscure di aziende corrotte e servizi segreti.

Citazione:
Se sono persone oneste non c'e' nulla da temere!


Il viceversa è valido sicuramente: non a caso i parlamentari sono tutti in prima linea nel vietare le intercettazioni.
(strano sentire certa gente scoprire i "diritti individuali".. diritti di che..?)

Citazione:
I cittadini possono rinunciare a qualche diritto (anche se fondamentale) per una migliore sicurezza e per garantire le indagini ai magistrati.


Il problema è mal posto. Chi decide di dedicarsi alla vita pubblica, e percepire esosi stipendi, può ben rinunciare a un po' di privacy in cambio di una maggior trasparenza.
Ma si vogliono mettere sullo stesso piano i diritti dei cittadini con i privilegi della casta.

alsecret7
Inviato: 13/6/2008 10:29  Aggiornato: 13/6/2008 10:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
chissa cosa deve dire di cosi importante al telefono che noi non dobbiamo sapere? e una scusa per fare i porci comodi come sempre si usa la tattica di coinvolgere il cittadino mettendogli paura e cosi avrai l'appoggio, terrorizza e farai quello che vui le torri gemelle le guerre e tante altre sono un sempio, si sono fatte con il consenso provocato apposta verso la gente comune, sapendo che normalmente non avrebbero potuto farlo sai le persone non sono tutte cosi intelligenti per capire il giochino altrimenti non farebbero quello che gli pare crea un problema e avrai una reazione e io ti la soluzione questo vale per qualsiasi cosa anche per questa cosa lui a capito che la gente e stupida non tutta ma la maggioranza si e lui come tanti altri la sfrutta, e il gico che si usera sempre anche in futuro l'iran e il prossimo gioco vedremo.

redna
Inviato: 13/6/2008 10:30  Aggiornato: 13/6/2008 10:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Ma si vogliono mettere sullo stesso piano i diritti dei cittadini con i privilegi della casta.
---
Per salvaguardare la casta si sta dicendo ai cittadini che tutto questo lo si sta facendo per loro.

Ma ai cittadini non è più conveniente che becchino i furfanti in questa maniera piuttosto che andare a pensare alla loro vita privata?A chi interessa se il signor rossi qualsiasi telefona?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Ghilgamesh
Inviato: 13/6/2008 10:30  Aggiornato: 13/6/2008 10:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
A prescindere da ciò che dice Travaglio (che per inciso farei santo subito) ... che siamo già in un periodo peggiore del medioevo, credo sia un dato di fatto.

Nel medioevo la terra era piatta.
Oggi l'11 settembre lo ha organizzato Bin Laden.

Nel medioevo l'universo girava intorno alla terra.
Oggi, quelle nei nostri cieli, sono scie di condensa!

Differenze?

Nello specifico, abbiamo dei mafiosi che scrivono le leggi, e già questo fa capire che siamo in una dittatura ... ma non si può dire, almeno in tv.

Questa dittatura, ovviamente direi, visto che molti italiani manco si sono accorti di essere schiavi, tenderà a rafforzarsi e a far peggiorare le cose.

Logicamente, dal loro punto di vista, eliminare le poche possibilità che hanno ancora alcuni individui di smascherarli, è fondamentale.

Se togli la possibilità ai magistrati di intercettarti o quantomeno fai in modo che chiedano a te, delinquente, l'autorizzazione ... chi te tocca più?

p.s. "Questo almeno valeva prima di Bush, e tornerà sicuramente a valere dopo di lui. "

Massimo, io non ne sarei così sicuro ...

alexg
Inviato: 13/6/2008 10:34  Aggiornato: 13/6/2008 10:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
x blackbart

visto che mi citi e' importante sottolineare che le mie frasi avevano accezione fortemente polemica e negativa.
Mi riferivo, inoltre ai cittadini comuni.

:)

Alessando

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
route24
Inviato: 13/6/2008 10:46  Aggiornato: 13/6/2008 10:46
So tutto
Iscritto: 28/12/2007
Da:
Inviati: 23
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
La mia ultima opinione:
Travaglio ha un padrone e un compito.
Il compito e' distrarci dai VERI problemi.
Il padrone.... alla vostra fantasia.

Ogni persona che dice qualcosa in Italia ha qualcosa da guadagnarci. Sto Travaglio nel 2001 per farsi vedere ha raccontato delle barzellette su Berlusconi, e da quella volta c'è l'ha sempre con Forza Italia, che è composta di persone oneste che vivono e lavorano per questo paese. Travaglio dice delle cose come se appena passa la legge ci sarà un Regime, ma quando mai, sta legge è solo per fare in modo che questi magistrati comunisti e mangia bambini non stiano sempre a rompere? Come se la polizia non intercettasse chi li pare, con o senza mandato, come se la polizia non facesse perquisizioni con o senza mandato, come se la polizia non facesse scomparire una parte del bottino delle perquisizioni e questo sicuramente senza mandato; e questo Travaglio li difende tutti, o forse solo la Forleo e De Magistris che hanno attaccato i poteri forti, ma come si sono permessi. Se io voto qualcuno deve essere intoccabile a vita, vedi Andreotti, e invece sta gente qui va a diffamare, anche se non è mai stata provata nessuna diffamazione ( e come la storia dei zingari ruba bambini). Che poi e stato anche condannato in sede civile per aver dato della merda a Previti, e che cosa avrebbe fatto di grave Previti: ha corrotto un giudice per conto di qualcuno; e sicuramente Travaglio verrà condannato per aver detto "azienda" invece di "gruppo" fininvest. C'è gente che in Italia non arriva a fine del mese e lui che risponde, se voti gli amici dei mafiosi o gente che fa i condoni per le sue aziende non puoi arrivare alla fine del mese perché qualcuno deve pagare le tasse a questo stato, ma vi sembra un giornalista questo? Lui è preoccupato delle intercettazioni perché cosi si non potrà più pubblicare le cose che si dicono i nostri ministri (mastella) o primi ministri (Berlusconi) che poi sono cose private, Berlusconi per esempio voleva solo qualche posto per due o tre "brave" ragazze, e la privacy? La privacy di fare quello che vogliono fare con i nostri soldi? Ma che paese può essere un paese dove tu sai chi voti?

Non avete notato che nessuno si lamenta più dopo le elezioni, o meglio non avete notato che i TG non si lamentano, perché va tutto bene. E sto Travaglio che si preoccupava del conflitto di interessi di Berlusconi, come se dovesse succedere il finimondo; tanto anche se succede non lo potremo certo scoprire dai mezzi di informazione.

aeremita
Inviato: 13/6/2008 10:54  Aggiornato: 13/6/2008 20:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/12/2007
Da: Dolceacqua
Inviati: 211
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Posso dire una cosa? Travaglio non mi piace...

Ho rimosso il mio commento e mi scuso se e' stato interpretato come denigrante nei confronti di Travaglio di cui ho sincera stima.
Andrea

LoneWolf58
Inviato: 13/6/2008 11:08  Aggiornato: 13/6/2008 11:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: route24 Inviato: 13/6/2008 10:46:11
Grazie per avermi illuminato... è proprio vero. Quale conflitto di interessi... nessuno conflitto, solo interessi.
Qualcuno si lamenta delle intercettazioni, della privacy... ma dimentica che in Italia la carcerazione preventiva fa più vittime e, sicuramente, priva delle libertà fondamentali più di qualsiasi intercettazione. Perchè invece di limitare le intercettazioni non semplificano l'iter processuale o, magari, vincolano la prescrizioni all'inizio del processo, congelandola fino all'ultimo grado?
Quanti rinvii in meno subirebbero i processi venendo meno tale fattispecie...
Se Travaglio ci distrae da problemi più gravi... qualcun'altro ci vuol far passare le sue porcate come difesa dei nostri diritti.
A proposito... ma la pagheremo 'sta tassa R4???

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Nigthmare
Inviato: 13/6/2008 11:17  Aggiornato: 13/6/2008 11:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2006
Da:
Inviati: 73
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Caro Mazzucco,

ti ho manifestato più volte pubbliche attestazioni di stima, ma a volte si vede che non vivi in Italia. Qui i diritti civili se ne sono andati da un pezzo . Come ha già osservato correttamente qualcun altro, le intercettazioni di massa si fanno SENZA l'approvazione del magistrato che, se non altro, deve motivare a un altro magistrato la propria decisione.

Tra i poteri deve esserci equilibrio e, ahimè, in italia il potere giudiziario è in grosso affanno, privo di strutture, attrezzature, personale (e le cause durano lustri!). Immaginare modalità di indagine all'"americana" (pedinamenti, infliltrati, ecc) è semplicemente irrealistico. Chi si avvale dell'assenza di giustizia? Il più forte, naturalmente...

Privare oggi la magistratura dell'ennesima risorsa non mi sembra una buona idea.

Una volta ristabilita la legalità, potremo discutere dell'opportunità di togliere pervasività all'azione della magistratura, ma per il momento siamo in emergenza democratica...

astro7
Inviato: 13/6/2008 11:23  Aggiornato: 13/6/2008 11:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2007
Da: questa sconosciuta terra di mezzo
Inviati: 472
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Mah, io pensero' e parlero' male di Travaglio quando lui sara' l'ultimo (inteso come bravura)dei giornalisti italiani....
Questo ovviamente senza onorarlo come un Dio, ma prendendo cio' che di buono e di vero divulga con i suoi scritti.
Personalmente, e come e' stato gia' detto qui, credo che vogliano far passare la "questione intercettazioni " come una cosa a favore del cittadino, mentre serve solo a fortificare il "protettorato " della casta.
Mi ha incuriosito molto questo articolo, e ve lo rimando.....buona lettura!
http://toghe.blogspot.com/2008/06/per-favore-basta-menzogne-e-sciocchezze.html

peonia
Inviato: 13/6/2008 11:29  Aggiornato: 13/6/2008 11:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Travaglio ci distrae dai veri problemi?? E quali sarebbero, di grazia, i veri problemi??? Questi non lo sono? La Dittatura attuata con il completamento del Piano di Rinascita Democratica della P2, che forse non avete letto sennò non parlereste così, non vi spaventa? che poi la P2 sia legata ad altre Massonerie internazionali e più consistenti....beh anche quello è un problema, ma intanto guardiamoci il nostro...di casa nostra!!!
Veramente non capisco da dove prendiate voi notizie "vere" in contrapposizione a quelle che le persone come Grillo o Travaglio e pochissimi altri, forse, ci danno....anzi ditemelo per favore così mi aggiorno anche io!!!
Grazie, berlusconiani di ferro!!! Alexg, la tua foto ti tradisce....
ciao

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
tccom
Inviato: 13/6/2008 11:37  Aggiornato: 13/6/2008 11:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
concordo con Peonia:
travaglio come arma di distrazione di massa è proprio una minchiata

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Enrico
Inviato: 13/6/2008 11:40  Aggiornato: 13/6/2008 11:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Sto Travaglio nel 2001 per farsi vedere ha raccontato delle barzellette su Berlusconi, e da quella volta c'è l'ha sempre con Forza Italia, che è composta di persone oneste che vivono e lavorano per questo paese…sta legge è solo per fare in modo che questi magistrati comunisti e mangia bambini non stiano sempre a rompere?..... Se io voto qualcuno deve essere intoccabile a vita, vedi Andreotti, e invece sta gente qui va a diffamare, anche se non è mai stata provata nessuna diffamazione ( e come la storia dei zingari ruba bambini). Che poi e stato anche condannato in sede civile per aver dato della merda a Previti, e che cosa avrebbe fatto di grave Previti: ha corrotto un giudice per conto di qualcuno; e sicuramente Travaglio verrà condannato per aver detto "azienda" invece di "gruppo" fininvest. C'è gente che in Italia non arriva a fine del mese e lui che risponde, se voti gli amici dei mafiosi o gente che fa i condoni per le sue aziende non puoi arrivare alla fine del mese perché qualcuno deve pagare le tasse a questo stato, ma vi sembra un giornalista questo? Lui è preoccupato delle intercettazioni perché cosi si non potrà più pubblicare le cose che si dicono i nostri ministri (mastella) o primi ministri (Berlusconi) che poi sono cose private, Berlusconi per esempio voleva solo qualche posto per due o tre "brave" ragazze, e la privacy? La privacy di fare quello che vogliono fare con i nostri soldi? Ma che paese può essere un paese dove tu sai chi voti?

route24, mi hai fatto sganasciare dalle risate....scherzavi, vero?

LoneWolf58
Inviato: 13/6/2008 11:48  Aggiornato: 13/6/2008 11:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
route24, mi hai fatto sganasciare dalle risate....scherzavi, vero?
Diversamente sarebbe da preoccuparsi....

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Cheyco
Inviato: 13/6/2008 11:55  Aggiornato: 13/6/2008 11:55
So tutto
Iscritto: 13/6/2008
Da:
Inviati: 19
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
@alexg
Mi pongo una domanda assoluta: e' libera la societa' di un paese dove vengono eseguite intercettazioni telefoniche di massa, dove vengono intercettate tutte le forme di comunicazione elettronica, dove le strade sono videosorvegliate, dove sotto la meta' dei semafori ci sono telecamere?

No, non è assolutamente libera!
Ma io penso che, quindi, sia meglio limitare l'uso di telecamere e varie se davvero si vuole rispettare la privacy dei cittadini e non le intercettazioni telefoniche che sono uno dei pochi mezzi a disposizione per scoprire ed attenuare soprattutto certi tipi di reato che non sono subito visibili, ma sotterranei.
Perché allora si vuole fermare o limitare moltissimo, e con urgenza, le intercettazioni telefoniche?
Poi si può discutere sul modo in cui queste vengono fatte, sul fatto che si pubblichino queste e non quelle; ma io credo, al contrario di quello che afferma MR. B., che Democrazia significhi (anche) sapere tutto e di più sui personaggi pubblici che hanno la facoltà di decidere o, comunque, influenzare il mio futuro.

Quando l'ultimo fiume sarà prosciugato, quando l'ultimo albero sarà abbattuto, quando l'ultimo animale sarà ucciso solo allora capirete che il denaro non si mangia."
ulivinico
Inviato: 13/6/2008 12:02  Aggiornato: 13/6/2008 12:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/10/2006
Da:
Inviati: 38
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
La cosa terribile degli italiani è che, di fronte a eventi che minano la nostra libertà, iniziano a guardare i particolarini insignificanti, le simpatie e antipatie. Dimenticano, dimenticano. Ognuno dice la sua. Si parla delle persone e non dei fatti. Basta un po’ di tv ed ecco che la gente inizia a dire: “eh, insomma anche Grillo, si va bene, ma anche lui le cazzate le dice”, e ora si inizia anche con “eh Travaglio, insomma, anche lui, mica si può prendere tutto per vero quello che dice..”.
Leggo per esempio in commenti di alexg o RIRA…oh gente, ma parliamo di sostanza, di fatti. Travaglio fa sapere un po’ di cose ma di cosa stiamo parlando? Berlusconi ha mille intercettazioni che ci dicono che era in contatto con mafiosi (Mangano che mette la bomba perché non sa scrivere), che decideva cosa doveva trasmettere la Rai tramite Saccà e voleva anche piazzare delle ragazzine, poi sappiamo che era in contatto con Cuffaro (5 anni di galera) che ogni mattina pregava per lui…e insomma molto molto altro.
Ascoltate questo piccolo riassunto nel video qui:
http://www.robertocorradi.it/2008/06/09/se-intercettando/
Ora, di fronte a questi FATTI, e a un Berlusconi direttamente interessato a eliminare le uniche prove contro di lui che sono le intercettazioni, di fronte al fatto che questo mezzo ha permesso anche di scoprire i loschi affari di D’Alema e Fassino con l’Unipol..ecc. ecc.
MA VOLETE PARLARE DI TRAVAGLIO??
Anche in questo blog compare la sindrome dell’italiano medio, che si concentra sempre sulle persone e mai sui fatti.
All’italiano non importava di rete4, tanto se uno non vuole non la guarda, ma poi…guarda un po’, era illegale dal 1999.e chi ce lo aveva detto? E che ora pagheremo 350mila € al giorno chi ce lo dice? La tv? rete 4? E di chi è Rete4?
All’italiano non importa che ci siano condannati in parlamento perché tanto, se anche rubano, l’importante è che facciano almeno qualcosa per noi. Quante volte avete sentito questi discorsi? Io molte.Che mentalità da lombrichi abbiamo!? Se sono dei condannati come possiamo pensare minimamente che queste persone abbiano una morale?
E chi ce lo ha detto che ci sono dei condannati? Toh, Grillo e Travaglio…ci sono voluti 2 anni perché si sapesse!! Eh, ma Grillo, mah Travaglio….lo fanno perché ci guadagnano….ehehehh
poveri italiani…

alexg
Inviato: 13/6/2008 12:06  Aggiornato: 13/6/2008 12:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
x peonia

la mia foto tradisce cosa?

se volessi nascondermi metterei la mia foto?
Che dici?

Qui si discutono le opinioni o si giudicano le foto? O i volti rappresentati?

Scusami peonia, ma e' il tuo commento che ti tradisce.
Tradisce il "qualunquismo", l'ingenuita'.

Ho 40 anni e non voto dal 1994. Secondo te perche'?

Io credo nelle lotte di "civilta'", ma non nella falsa democrazia.

Ma non voglio parlare ne di me ne di te..

Parliamo di Travaglio.
Secondo voi non e' un soggetto "guidato"?

Dice tante cose interessanti, ma nulla che non si conosca gia'.

Non credete che dietro di lui ci sia "certa" massoneria?

Sappiamo tutti che c'e' una guerra in atto fra logge: in Italia, in Europa e tra Europa e USA.

Logge diverse, interessi diversi.

Sapete che molti magistrati sono massoni?
E un magistrato massone che giudizio applicherebbe ad un imputato della sua stessa loggia o obbedienza?
E se l'imputato e' della loggia avversa?

Ribadisco cio' che ho detto nel mio primo intervento: garanzia dei diritti fondamentali e non dei diritti di terzo e quart'ordine.

L'illegalita' in Italia e' diffusa ovunque, fra i politici, fra le forze di polizia e fra i magistrati, ecc.

Queste cose le sappiamo tutti, qui su Luogocomune.

Proprio per questo trovo ingenuo prendere parte di qua o di la della linea.
Dovremmo rimanere in alto e non farci distrarre da casi montati ad arte (quasi tutti quelli mostrati ai vari telegiornali).

Un' altra cosa.
In ultima istanza Travaglio sta facendo l'interesse di Berlusconi.

Vedrete che ho ragione.

Alessandro

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
fefochip
Inviato: 13/6/2008 12:07  Aggiornato: 13/6/2008 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
io propongo a berlusconi di rivedere la sua legge in questo modo:
la legge da lui proposta vale solo per lui e tutti i suoi amici.
almeno cosi rendiamo palese questa situazione e via.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Infettato
Inviato: 13/6/2008 12:14  Aggiornato: 13/6/2008 12:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
@alexg L'opposizione (quella vera) si controlla dall'interno...
edit: forse dico forse anche senza saperlo......

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Enrico
Inviato: 13/6/2008 12:19  Aggiornato: 13/6/2008 12:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Parliamo di Travaglio. Secondo voi non e' un soggetto "guidato"? Non credete che dietro di lui ci sia "certa" massoneria? ….Un' altra cosa. In ultima istanza Travaglio sta facendo l'interesse di Berlusconi. Vedrete che ho ragione.

Scusa, mi daresti l’indirizzo del tuo pusher? Ne ho estremamente bisogno, veramente.

Spooky_max
Inviato: 13/6/2008 12:21  Aggiornato: 13/6/2008 12:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2007
Da: vetrina
Inviati: 99
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Vorrei quotare solo la prima parte del primo intervento di alexg.
Il problema, come ho letto ormai in altri post, è che però siamo alle solite: Ci fanno discutere sui princìpi e si mettono da parte dettagli e particolari.
Chi come molti di noi che scrive qua è sensibile a tutte le problematiche che riguardano la libertà individuale non accetta (e anch'io la penso così) di barattare la propria libertà con la propria sicurezza e vede nelle intercettazioni, nella videosorveglianza, nei telepedinamenti etc. un limite alla propia privacy e libertà.
Anche perchè questi mezzi sono usati principalmente con lo scopo di mantenere il controllo sui cittadini da parte del potere.
C'è un però. Finché questi strumenti sono legali e sono nelle mani di un organo come la magistratura, questa è vincolata ad usarli rispettando la legge durante la fase investigativa e durante tutto il processo (nel caso vi si arrivi) dove la difesa può intervenire.
Sia chiaro, non sono così ingenuo da pensare che la legalità di questi mezzi abbia impedito svariati casi di casi di ricatti e abusi.
Il problema è che purtroppo i mezzi continueranno ad esserci e grazie alla tecnologia saranno sempre più sofisticati. Saranno nelle mani di: servizi segreti, agenzie investigative e forze dell'ordine. Ovvero dove sono sempre state. La nostra vita sarà conosciuta da un numero ristretto di persone, ovvero come è sempre stato. Ma cosa cambia allora con il dl o il ddl (...del pd o del pdl )? Un ulteriore calcio nel culo alla giustizia. Si potrebbe stare a filosofeggiare quanto si vuole su cosa sia la giustizia ma non vorrei andare OT.
Anche provvedimenti sul legittimo sospetto, sulla prescrizione e ci metto pure l'indulto erano fondati su princìpi di garantismo, rispetto delle libertà individuali. Però poi cos'è successo lo sappiamo no?

Max "the spooky"

"The future is unwritten" John Graham Mellor
Infettato
Inviato: 13/6/2008 12:30  Aggiornato: 13/6/2008 12:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Un ulteriore calcio nel culo alla giustizia. Si potrebbe stare a filosofeggiare quanto si vuole su cosa sia la giustizia ma non vorrei andare OT.

Non è ot, quel poco che è rimasto di giustizia viene definitivamente tagliato.

----

Scusa, mi daresti l’indirizzo del tuo pusher? Ne ho estremamente bisogno, veramente

Se dopo riesci a capire che non è affatto banale questa affermazione

Parliamo di Travaglio. Secondo voi non e' un soggetto "guidato"? Non credete che dietro di lui ci sia "certa" massoneria? ….Un' altra cosa. In ultima istanza Travaglio sta facendo l'interesse di Berlusconi. Vedrete che ho ragione.

l'indirizzo te lo do io...

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Spooky_max
Inviato: 13/6/2008 12:35  Aggiornato: 13/6/2008 12:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2007
Da: vetrina
Inviati: 99
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Travaglio sta facendo l'interesse di Berlusconi

Non oso pensare a quello che sta facendo Veltroni...

Max "the spooky"

"The future is unwritten" John Graham Mellor
fefochip
Inviato: 13/6/2008 12:46  Aggiornato: 13/6/2008 12:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
alexg

trovo molto curiosa la tua posizione :
Citazione:
In ultima istanza Travaglio sta facendo l'interesse di Berlusconi.

riassumendo un personaggio che ha attaccato da sempre berlusconi invece gli è favorevole?
ci puoi spiegare in che modo?

riferito sempre a travaglio
Citazione:
Dice tante cose interessanti, ma nulla che non si conosca gia'.

beh questo si potrebbe dire di qualunque giornalista che non si a di investigazione.
i giornalisti dovrebbero riportare le notizie (importanti) o no?
mi sono perso qualcosa?
chi sa solo lui la notizia di solito non è un giornalista ma uno scienziato,esperto,spia,politico ,ecc ...il giornalista diffonde le notizie che già qualcun altro sà ....mi sono perso qualcosa?

poi
Citazione:
Ribadisco cio' che ho detto nel mio primo intervento: garanzia dei diritti fondamentali e non dei diritti di terzo e quart'ordine

tutto sta a capire quali sono i di primo e di sondo non trovi?....
e da quello che si è capito il primo interesse è quello di berlusconi e il secondo quello dei suoi amici

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
LoneWolf58
Inviato: 13/6/2008 12:49  Aggiornato: 13/6/2008 13:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Proprio per questo trovo ingenuo prendere parte di qua o di la della linea.
Dovremmo rimanere in alto e non farci distrarre da casi montati ad arte (quasi tutti quelli mostrati ai vari telegiornali).
Bello, che consigli? di ritirarci sopra un albero e stare a guardare?! Travaglio farebbe gli interessi di Berlusconi?... un po' macchinosa la vicenda ma potrebbe anche esser possibile. Anche Di Pietro, naturalmente, visto che ha fatto fuori Craxi e causato la scesa in campo di Silvio... beh a 'sto punto che ci stiamo a fare qui?!... come disse il saggio... se ce l'hai li dietro... non ti muovere... che.....

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
blackbart
Inviato: 13/6/2008 12:51  Aggiornato: 13/6/2008 12:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Travaglio sta facendo l'interesse di Berlusconi


Mica come Emilio Fede

alexg
Inviato: 13/6/2008 12:53  Aggiornato: 13/6/2008 12:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
@fefochip

1) Berlusconi ha bisogno di sistemare le sue cose, ma per farlo sa di dover far passare dei provvedimenti impopolari.
2) Egli (il berlusca) in modo che qualcuno lo attacchi a tal punto che il dibattito diventa terreno da tifoserie.
3) Il provvedimento salva-berlusconi passa col minimo delle critiche possibile.

Insomma, la solita vecchia, mediocre, trita e ritrita strategia.

Io non ho nessuna stima di Berlusconi, ne di ogni altro politico.

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
fefochip
Inviato: 13/6/2008 12:54  Aggiornato: 13/6/2008 12:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Travaglio ha un padrone e un compito.

Citazione:
Il compito e' distrarci dai VERI problemi.


beh di problemi ce ne sono tanti in italia e sicuramente qualcuno può mettere
un etichetta su un problema e dire che è un falso problema mentre l'altro che gli sta piu a cuore dire che è un vero problema.
ma il punto è che berlusconi è lui che vuole fare questa legge (vergogna come tante) e se nessuno dice nulla in merito la farà.
poi che ci siano altri problemi piu gravi e impellenti è solo un aggravante per berlusconi (e non per travaglio o chi per lui ) che invece di occuparsi dei cazzi suoi non si adopera per soluzioni adeguate per napoli ad esempio o non finanzia la fusione fredda invece che caldeggiare un ritorno ad un arcaico nucleare a fissione, ecc(sempre se questo non è considerato un falso problema per qualcuno).

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
gubbo
Inviato: 13/6/2008 12:55  Aggiornato: 13/6/2008 12:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Scusate è OT ma non resistevo:


TRATTATO DI LISBONA: IRLANDA VERSO IL NO



però non è detta sembra che i si guadagnino terreno.....mmmhhhh mi ricorda
qualcosa

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
cicciolino
Inviato: 13/6/2008 12:55  Aggiornato: 13/6/2008 12:55
So tutto
Iscritto: 21/5/2008
Da:
Inviati: 7
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
dal sito http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
(articolo di Travaglio)

"la privacy è tutelata dalla legge sulla privacy, che però si ferma là dove iniziano le esigenze della giustizia. Ciascuno rinuncia a una porzione della sua riservatezza per consentire allo Stato, con telecamere sparse in ogni dove e controlli svariati, di reprimere i reati e proteggere le vittime."

.....CON TELECAMERE SPARSE IN OGNI DOVE.....!!!!!!!

Con tutta l'ammirazione che si può avere per Travaglio, certe cose sono assolutamente contestabili.
La vita di coloro che sono alla guida del paese, di coloro che sono in politica, deve essere totalmente pubblica. Si dovrebbe sapere anche quante volte al giorno cacano.
Questo per una questione di trasparenza.
Per il resto dei cittadini il discorso è diverso.

Io dico BENE che ci siano persone come Travaglio che fanno un certo tipo d'informazione, che ci fanno sapere alcune cose sulla politica e sui politici che altrimenti non si saprebbero.
Dico invece MALE che chi (noi) riceve certa informazione non sia in grado di "classificarla". Purtroppo quando un personaggio acquista la credibilità del pubblico, la stragrande maggioranza di tale pubblico prende poi per oro colato ciò che il personaggio dice e non lo mette mai in discussione.

Fra "Travaglio Si" e "Travaglio NO" scelgo Travaglio SI, ma mettendolo sempre in discussione e confutando quello che dice.
Sul fatto che poi Travaglio possa essere pilotato, sono assolutamente d'accordo.

fefochip
Inviato: 13/6/2008 13:02  Aggiornato: 13/6/2008 13:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
1) Berlusconi ha bisogno di sistemare le sue cose, ma per farlo sa di dover far passare dei provvedimenti impopolari.

beh questo è ovvio e discende proprio dal tanto citato conflitto di interessi .
il nocciolo della questione è tutta li ...per farsi i cazzi suoi va contro la collettività ...in definitiva è questo il punto
Citazione:
2) Egli (il berlusca) in modo che qualcuno lo attacchi a tal punto che il dibattito diventa terreno da tifoserie.

ma se l'italia è il paese delle tifoserie non è colpa di berlusconi ma solo nostra e della nostra immaturità democratica .
e comunque entro un certo grado direi è inevitabile ...altrimenti scusa come fai a opporti a una legge di merda?
dici no prego la faccia pure signor presidente per i suoi fottutissimi interessi io rispetto la volontà di chi è al governo ?
Citazione:
3) Il provvedimento salva-berlusconi passa col minimo delle critiche possibile.

passa perche solo le persone sono incazzate e gli viene dato il contentino che in effetti c'è stata una battaglia ....ma la battaglia è finta nel momento che "l'opposizione" sta con le mani in mano ed è la seconda a pensare ai cazzi loro .

Citazione:
Io non ho nessuna stima di Berlusconi, ne di ogni altro politico.

permettimi un appunto
la tua è una frase generica al pari di questa:
io non ho nessuna stima per i giornalisti

e mi sembra un tantinello assoluta e come tale non rispondente alla realtà

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Enrico
Inviato: 13/6/2008 13:12  Aggiornato: 13/6/2008 13:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Se dopo riesci a capire che non è affatto banale questa affermazione… l'indirizzo te lo do io...

Per me va bene, avete lo stesso pusher. Giusto?

fefochip
Inviato: 13/6/2008 13:15  Aggiornato: 13/6/2008 13:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Con tutta l'ammirazione che si può avere per Travaglio, certe cose sono assolutamente contestabili.

sono d'accordo anche io che il discorso della "rinuncia a un pezzettino della nostra liberà in cambio di sicurezza" è un discorso che ci fa storce il naso .
sappiamo tutti piu o meno qui che il terrorismo è stata la scusa con cui pesantemente sono state limitate le libertà delle persone in usa e anche da noi

cosi come sono tendenzialmente d'accordo con il principio di berlusconi (con il quale sponsorizza la sua legge ipocrita) che non si possono fare intercettazioni per ipotetici reati non gravi.

il reale fulcro della questione è che bisogna capire il "come" applicare una legge è il capire dove usare le intercettazioni e dove no .
e quindi se da una parte è OVVIO l'interesse di berlusconi dall'altro non si può spiare la gente per (cito solo per un esempio) reati legati al copyright di film musichette varie ecc...
se da una parte è assurdo non intercettare un maniaco che ti chiama a casa dall'altra è eccessivo spiare la sarta per capire se ha evaso le tasse.

nelle cose umane di questo genere il progresso si misura nel discernimento e nella misuratezza e non nel bianco o nero

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
alexg
Inviato: 13/6/2008 13:16  Aggiornato: 13/6/2008 13:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
@fefochip

Non ho stima dei politici. PUNTO.

commentare questa mia affermazione non ha senso.

Piuttosto qualcuno di voi ricorda come si sono svolti gli avvenimenti dell'11 settembre 2001?

Ecco, e' questa la solita mediocre, vecchia, trita e ritrita strategia.

Berlusconi la applica dal 1994 con l'aiuto della falsa opposizione e dei falsi giornalisti.

I giornalisti VERI vengono colpiti e perseguiti, non abbiamo dimenticato la vicenda "REPORT", vero?

I magistrati indipendenti vengono sanzionati e trasferiti. Soprattutto se le loro indagini seguono piste che portano alla massoneria.

Spero che tutti su Luogocomune abbiano ben interpretato il mio invito a rimanere "in alto" e vigili.
Le liberta' e i diritti fondamentali vengono meno ogni giorno di piu'.
Che senso ha fare battute su una mia frase?

I fatti agghiaccianti sono tanti in Italia.
Tutti addosso al rom, ma perche' non ricordarci che abbiamo perso il diritto al voto?
Tale diritto e' fondamentale, e non solo per me.

La costituzione e' calpestata a destra e a sinistra del parlamento.
Ma chi ne parla?

Si parla del rom, si parla degli incidenti sul lavoro (per carita', fatto gravissimo), si parla del delitto di cogne....

Tutto grave, vero, ma tutto parte dell'amministrazione e non della politica.

Mi spiace di non riuscire a trasmettere il mio messaggio.

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
ambra
Inviato: 13/6/2008 14:28  Aggiornato: 13/6/2008 14:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Io credo che la storia del "siamo tutti intercettati" sia uno spauracchio per fare una legge che gli consenta per l'ennesima volta di venire fuori dai loro casini.
Le intercettazione le schedature e i controlli di massa, quando e dove ci sono state, non sono certo state disposte dalla magistratura, e chi vuole adesso questa legge a tutti i costi mi pare di ricordare che di questi sistemi poco chiari si sia servito, senza contare chi grida contro le pubblicazioni salvo poi pubblicare nei propri giornali.
Strano tra l'altro detto da chi in nome della maggiore sicurezza cerca di controllare tutto e tutti con ogni mezzo disponibile.

Non credo che i magistrati possano intercettare così , senza renderne conto, nè vedo il fine di un'operazione del genere; mi pare invece uno dei tanti mezzi di delegittimazione di questi esseri "antropologicamente diversi e disturbati" , che la mattina si sveglierebbero e, siccome notoriamente la giustizia in Italia va così liscia dal lasciare il tempo di fare i propri comodi, un magistrato che non ha niente da fare tutto il giorno passerebbe il tempo a spiare i telefoni altrui.


Mi piacerebbe invece ricordare quante porcherie vengono fuori continuamente proprio grazie alle intercettazioni, partendo dai delitti di mafia per finire con l'ultimo caso della sanità milanese.Anche quella della stampa è una cretinata, perchè le trascrizioni diventano pubbliche solo dopo che vengono messe a disposizioni delle parti , che sono poi quelle che per la maggior parte le girano ai giornali, mentre se non ci sono rilevanze penali non c'è accesso ai risultati delle trascrizioni . Nessuno intercetta i politici, certo che se mentre tieni sotto controllo un mafioso poi chissà come finisce che questo sente il bisogno di fare due chiacchiere con un parlamentare.....

ambra
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Saludi e Trigu!
mc
Inviato: 13/6/2008 14:34  Aggiornato: 13/6/2008 14:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
d’accordo tutte queste cose, ma a sentire Travaglio pare che stiamo per piombare in un periodo storico che nulla avrà da invidiare ai secoli bui del medioevo.

Mentre, almeno a giudicare dal video di Travaglio, sembra di capire che la cosa non sarà più possibile e basta. Ma è davvero così? E se così fosse, la nostra “opposizione“ cosa si propone di fare?

Sara' di sicuro "davvero cosi'" ma non credo che ai legislatori fotta un qualcosa di chi viene violato nella privacy.
Voglio dire. Le intercettazioni rimarranno possibili ma bloccabili.
Con in mano tutti i media che diffondono le informazioni sara' un gioco da ragazzi far credere agli italiani che le intercettazioni non sono state inficiate dal disegno di legge, accendendo i riflettori su questo o su quel caso insulso (e magari interessato perche' colpisce qualcuno ostile ai loro interessi).

Quindi "e' davvero cosi'" e l'Opposizione non fara' nulla contro i suoi propri interessi di casta... ma che domande fai, Massimo...???


P.s.: Comunque, nel medioevo si potevano intercettare i piccioni viaggiatori... non c'erano leggi che lo impedivano... quindi funzionavano meglio le cose...

mc

CiEmme
Inviato: 13/6/2008 14:35  Aggiornato: 13/6/2008 14:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
da oggi i magistrati non potranno più fare intercettazioni “a piacimento” (come, si suppone, le facevano prima), ...... oppure non potranno più farne in assoluto, in nessun caso (eccetto quelli previsti dalla legge, ovviamente), nemmeno seguendo una specifica procedura legale?

L'articolo 2 del codice di procedura penale stabilisce che in Italia l'azione penale e' obbligatoria. Vuol dire che quando c'e' notizia di un reato, la giustizia e' obbligata ad intervenire. Il principio trasla nella bozza di ddl per cui le intercettazione si potranno fare nei casi previsti dalla legge, vale a dire nelle ipotesi di reato che prevedono una pena detentiva superiore a x anni (qui mettete la cifra 4, 6 o dieci anni, ecc.).

In molti altri Paesi, l'intercettazione telefonica tra numeri privati (vale a dire che il telefonico pubblico all'angolo della strada non rientra in questa categoria e neanche il cellulare perche' usa l'etere e l'etere puo' essere intercettato liberamente il divieto, casomai, sta nell'uso delle apparecchiature del fornitore del servizio di telefonia mobile = invece di doversi dannare a seguire il telefonino, sedersi all'antenna di Roma sud, tanto tutta Italia passa per li') puo' essere chiesta solo quando le altre attivita' investigative non danno frutto. Nella richiesta - che deve essere approvata da un giudice (non un procuratore) - si devono articolare i motivi per cui non si puo' procedere con un pedinamento, interrogatorio, perquisizione, ecc..

Quando si attiva una intercettazione telefonica, e' obbligatorio il "minimize" vale a dire che deve esserci in continuo ascolto 7/24 un ufficiale di pg che se al telefono parla il figlio dell'indagato/a e parla di tirare coca invece che di fatti di corruzione, non - sottlineo - non si registra quella conversazione. Il ditino dell'ufficiale di pg preme sull'apposito tasto che dice "minimize" mentre l'orecchio segue la conversazione, casomai si passasse ad altro. Pensate un po' alla difficolta' di fare intercettazioni se i sottoposti ad intercettazione non parlano la lingua della pg......

L'uso che la magistratura italiana ha fatto delle intercettazioni e' un palese segnale di malessere circa l'impunibilita' (= assenza di certezza della pena) che esiste in Italia. Sono sicuro che se un magistrato avesse la ragionevole certezza che l'indagato possa ricevere la sua sentenza in un ragionevole lasso di tempo non avverrebbe la pubblicazione delle intercettazioni. Questi processi mediatici ottenuti attraverso la pubblicazione di conversazioni compromettenti/imbarazzanti hanno poco a che fare con le raccolta delle prove a carico e servono solo a spargere diffamazione sollecitando le pruderie giustizialiste dell'opinione pubblica e non perseguono interessi di vera giustizia.

Qualora si volesse riformare la giustizia, andrebbero sollevate e affrontate queste problematiche.

Travaglio non lo fa.

Sono daccordo che la sua azione sia pro-Berlusconi.


Una bussola non dispensa dal remare.
alexg
Inviato: 13/6/2008 15:01  Aggiornato: 13/6/2008 15:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
quoto CiEmme

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
mc
Inviato: 13/6/2008 15:02  Aggiornato: 13/6/2008 15:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Sono daccordo che la sua azione sia pro-Berlusconi

Non sono d'accordo...
Secondo me lo fa perche' e' conscio del fatto (importante per chi controlla il 90 % del sistema mediatico) che il freno non e' propriamente posto al lavoro dei magistrati ma bensi' alla stampa (poca) rimasta libera e che non si pone il dubbio se sia conveniente per la propria carriera o meno pubblicare determinate cose.
Le intercettazioni sono un mezzo inequivocabile perche' son difficili da ribaltare a proprio vantaggio come si riesce sempre a fare con i fatti nell'azione politica e sono di "consumo immediato" da parte dell'opinione pubblica: tra le altre cose e' un po' "reality show", entri a far parte dei loschi giochini di potere... molto, molto efficacie!!!!!!! Ci credo che ne abbiano una paura fottuta...

Inoltre, se non le potesse sentire (o leggere) nessuno, allora resterebbero solo nella memoria degli imputati e delle F.d.O. e non ci sarebbe nessuna necessita' di "vietarle" ai magistrati: quelli si fermano con le leggine ad personam... l'opinione pubblica e' piu' complessa.
Questa, mi sembra la linea del Governo...

Aggiungo che, oggettivamente, anche volendo, Travaglio, non puo' esimersi dal fare propaganda (difficile da negare e facile da individuare...Come hai rilevato tu, nella tua opinione...), ed infatti non lo fa, spingendo un po' sui contenuti:
ma perche' mai dovrebbe essere totalmente corretto quando dall'altra parte non lo sono "manco pe' gniente"???

La differenza tra i due comportamenti non mi sembra confrontabile, ne' assimilabile, ne' tanto meno a favore l'una dell'altra:
berluscaltro e Co. lo fanno per delinquere, Travaglio per far meglio il proprio mestiere... divulgare notizie ...

La posizione di Travaglio, sinceramente non mi sembra attaccabile...

x Cm :
"dovrebbe parlare di questo invece che di quello"...
Abbi pazienza e' una tristissima forzatura, secondo me.
1) parla di cio' che vuole, perche' esprime una opinione e basta, senza nessuna conseguenza legislativa o vincolante le liberta' di qualcuno.
2) non parla di un milione di cose che non vanno, ma come ti possa sembrare una colpa, lo sai solo tu... (e chi e' d'accordo con te).
3) difende al momento una sua liberta', e facendolo difende la liberta' di poter essere informati meglio dei fatti della politica e della societa' in generale.
4) il tema e' "intercettazioni" non come risolvere i problemi del paese o della magistratura, e ovvio che ci si concentri su quello.


Che poi possa essere simpatico o meno, e un altro paio di maniche... siamo d'accordo su questo, no?

mc

alsecret7
Inviato: 13/6/2008 15:04  Aggiornato: 13/6/2008 15:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
chi ama berlusconi non ama neanche sestesso quando uno racconta balle 24ore al giorno e che a amici mafiosi e amico di un presidente guerra fondaio ubriacone. massone piduista puttaniere echi ne a piu nemetta veline al parlamento ma come si fa a dire che lui e una persona civile creduloni come dicevo prima ci sono troppi italiani ignoranti che evidentemente gli basta vedre un culo una tetta un quiz fede tg5 tg1 tg2 italia1 che di una persona se ne fa un dio ma non scherziamo non parliamo poi di sinistra che peggio di cosi si muore vendutisi anche loro per quattro denari chi crede ancora oggi che l'11 settembre la fatto bin laden allora si merita berlusconi cosi avra una vita serena e potra chiedergli una velina ogni tanto per farsi qualche sega auguri

LoneWolf58
Inviato: 13/6/2008 15:09  Aggiornato: 13/6/2008 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Quoto EmmeCi... oops mc

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
fefochip
Inviato: 13/6/2008 15:26  Aggiornato: 13/6/2008 15:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Non ho stima dei politici. PUNTO.

per quanto mi riguarda anche io non ho stima per i notai pochissima per gli avvocati e i giornalisti , poca i medici ma il punto non è la mia stima ma il perchè ho questo giudizio .
il tuo "PUNTO" sinceramente non mi fa desistere dal continuare perche non puoi permetterti di chiudere un discorso tu quando fai affermazioni assolutistiche ...il minimo è che spieghi il perchè non hai stima di TUTTI i politici indistintamente
forse perche :
Citazione:
Ho 40 anni e non voto dal 1994. Secondo te perche'?

eccheccazzonesòperchè ? sei pigro? te ne freghi?
Citazione:
commentare questa mia affermazione non ha senso.

vedi quanto siamo diversi ...secondo me questa, è una frase senza senso.
Citazione:
Piuttosto qualcuno di voi ricorda come si sono svolti gli avvenimenti dell'11 settembre 2001?

non capisco il senso della domada e dove vuoi andare a parare.

Citazione:
I giornalisti VERI vengono colpiti e perseguiti, non abbiamo dimenticato la vicenda "REPORT", vero?

quali sono i "veri" giornalisti? ...cosi tanto per capire oltre a immagino quello di cui ha abbondantemente parlato comedonchisciotte.org riguardo report

Citazione:
Spero che tutti su Luogocomune abbiano ben interpretato il mio invito a rimanere "in alto" e vigili.

si diciamo è chiaro il tuo invito ma un po meno è chiaro su cosa dovremmo rimanere vigili con tutte le domande retoriche che snoccioli e che a mio parer e non sono retoriche per niente e alle volte inutili tipo:
Citazione:
Sapete che molti magistrati sono massoni?

si e allora ? come molti politici ,avvocati,notai,giudici,ecc e allora che si fa?
Citazione:
E un magistrato massone che giudizio applicherebbe ad un imputato della sua stessa loggia o obbedienza?

Citazione:
E se l'imputato e' della loggia avversa?

tanto per fare degli esempi e poi
Citazione:
Che senso ha fare battute su una mia frase?

visto che il post inizia con "@fefochip"
mi spiegheresti dove hai colto dell'ironia nelle mie parole?


Citazione:
Si parla del rom, si parla degli incidenti sul lavoro (per carita', fatto gravissimo), si parla del delitto di cogne....

Citazione:
Tutto grave, vero, ma tutto parte dell'amministrazione e non della politica.

a parte il discorso OVVIO che ci propinano argomenti che tengono l'opinione pubblica in attenzione su discorsi di secondaria importanza rispetto all'agenda di chi ci governa ma colgo un po di contraddizione quando parli di politica.

ma come ,di TUTTI i politici non hai stima e poi ti interessi di politica ?
a meno di candidarti tu stesso (chiudendo il cerchio del paradosso non avendo piu stima in te stesso visto che diventeresti un politico) i politici sono l'espressione della politica perche in qualunque democrazia si votano dei rappresentanti detti appunto "politici".
quindi parlare di politica pensando che TUTTI i politici non sono degni della nostra fiducia vuol dire non avere interesse nella politica .
rimanere nella "teoria" con il sistema democratico equivale a farsi le seghe.
un come ha fatto beppe grillo che senza candidarsi o senza indicare qualcuno
si è fatto tante seghe.

Citazione:
Mi spiace di non riuscire a trasmettere il mio messaggio.

vedi il problema a mio parere è farsi delle domande giuste .
tu suggerisci delle domande retoriche ...allora fai una cosa di la tua opinione chiaramente e poi lascia che le persone si facciano da sole le domande senza rispondere alle tue .

detto tutto questo ritengo che
il problema sollevato da berlusconi con la sua proposta di legge non è cosi "secondario" per tutto il paese e parlarne non è una perdita di tempo .
poi che travaglio se ne esca con delle frasi infelici all'interno di un discorso dove però a mio avviso avvalora con argomenti la pericolosità di una legge del genere .

e vi dico un altra cosa di allucinante che sta facendo berlusconi e di quello che a mio parere si sta insinuando nelle menti di tutti proprio grazie al suo operato e alla profonda mancaza di moralità che lo guida.
stiamo sempre piu vedendo che le leggi in definitiva sono delle opinioni di qualcuno .
con le leggi ad personam e con il conflitto di interessi si sta veicolando nell'inconscio collettivo che in finale gli interessi di una persona possono tranquillamente andare contro gli interessi della collettività.
questo è a ben guardare un incentivo all'infrazioni delle leggi perche le persone cominciano a capire che non sono leggi ispirate al bene collettivo ma ai cazzi propri e quindi tendono anche loro a "interpretare" qualunque legge a questo punto.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
mc
Inviato: 13/6/2008 15:27  Aggiornato: 13/6/2008 15:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi

fefochip
Inviato: 13/6/2008 15:37  Aggiornato: 13/6/2008 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
"dovrebbe parlare di questo invece che di quello"...
Abbi pazienza e' una tristissima forzatura, secondo me.

anche secondo me

rimane il fatto che appellarsi a "rinunciare a un pezzettino di privacy per aumentare la propria sicurezza" è un discorso un po del cazzo.

la verità è che se sei un personaggio pubblico dovresti essere sottoposto per primo a "attenzioni particolari" e non certo l'autista dell'autobus.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Seppuku
Inviato: 13/6/2008 15:38  Aggiornato: 13/6/2008 15:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/9/2006
Da:
Inviati: 35
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Credo che il vero problema non stia nelle intercettazioni di massa. Se fosse cosa semplice da fare veramente mi preocupperei per la privacy del cittadino. Ma non è così in quanto per fare una intercettazione di un solo numero di telefono la prassi (parlo di pura azione) è così complessa che non ne avete idea, il personale, le ore di lavoro per l'ascolto, poi quelle per le trascrizioni... ogni tanto entra in gioco un numero nuovo e via così. L'unico vero problema è che questa gente vuole limitare questa pratica perchè sa che molto facilmente il loro nome verrebbe fuori, in modo particolare se l'indagine riguarda qulche cosa di "grande".
P. S. le intercettazioni di massa le puoi fare, voglio vedervi poi trovare quello che cercate e non parlate di "parole chive", sai quante ognuno di noi ne dice in ogni telefonata in modo inconsapevole.

fefochip
Inviato: 13/6/2008 15:39  Aggiornato: 13/6/2008 15:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Questa e' la correttezza con cui si ha a che fare...

ecco cerchiamo ben evidenziare i veri nemici della collettività e non facciamo troppa caccia alle streghe.
non c'è bisogno di pensare a travaglio come a un infiltrato per una frase storta che ha detto ...il potere non ha bisogno di mezzi cosi raffinati per il controllo della "vera" opposizione ormai è spudorato.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Infettato
Inviato: 13/6/2008 15:54  Aggiornato: 13/6/2008 15:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
ragassi è inutile mettersi contro tra nosodros, in linea di massima a parte un filoveltrusconiano presunto siamo dalla stessa parte....

Seppuku L'altro ieri mi hanno avvisato telefonicamente che lady busch veniva in wfp adiacente all'ufficio dove lavoro, avrebbero chiuso la strada insomma la solita tiritera, le mie affermazioni sono state "gli metto una bomba" e similari, la telefonata anche se fosse stata intercettata non avrebbe prodotto nulla di nulla, se fai questo lavoro sai benissimo di cosa parlo.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
CiEmme
Inviato: 13/6/2008 15:54  Aggiornato: 13/6/2008 15:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Non difendo Berlusconi MPC!

Non ricordo in quale post sopra c'e stato un utente che taccia di appartenenza mafiosa il Ministro Alfano senza specificare altro che le origini siciliane. Vorrei ricordare a costui che siciliani lo erano anche Falcone e Borsellino.

Sto difendendo Alfano?

MPC.

Quello che voglio sottolineare e' che un approccio sbagliato vanifica l'intento e la portata dell'opposizione. Se Travaglio affrontasse la questione con modi propositivi, (esempi nel mio posto sopra) invece di prestare il fianco a critiche pesanti come quelle di avere lui stesso interessi a pubblicare le intercettazioni, allora forse le cose sarebbero + chiare per tutti. L'opinione pubblica fa presto a vedere la mancanza di trasparenza nel testo Berlusconiano se ha per raffronto un testo chiaro semplice a preciso, magari proposto da Travaglio. Se invece si trova nella solita spargizione di melma, allora ha mano libera Berlusconi.

Non intendevo in alcun modo dire che questa problematica e' degna, quest'altra un po' meno. E' l'approccio sospetto. Tutto qui.

MPC = Manc P'o Caz

Una bussola non dispensa dal remare.
alexg
Inviato: 13/6/2008 16:01  Aggiornato: 13/6/2008 16:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
@fefochip che mi dice:

"il tuo "PUNTO" sinceramente non mi fa desistere dal continuare perche non puoi permetterti di chiudere un discorso tu quando fai affermazioni assolutistiche ...il minimo è che spieghi il perchè non hai stima di TUTTI i politici indistintamente"

Che importa perche' IO non ho stima dei politici? Non ne ho e basta. Concentriamoci sul tema.

Riguardo all'appartenenza di molti, troppi, giudici a logge massoniche lo trovi poco importante?
Se un medico e' massone, sono fatti suoi.
Se lo e' un parlamentare gia' la cosa dovrebbe dare allarme, fara' gli interessi della sua loggia e non di chi gli ha dato la vittoria elettorale.

Ma un magistrato MAI dovrebbe essere massone, perche' giudica ed emette sentenze.

o no?

(mi spiegate cosa e' il pusher???) :D

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
mc
Inviato: 13/6/2008 16:01  Aggiornato: 13/6/2008 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Ma qualcuno si ricorda di qualche "violazione del privato" pubblicata sui giornali?
Io che seguo abbastanza le news in generale, me la sono persa...
Giusto per capire di cosa stiamo parlando.






p.s.:
Ma poi, perche' non arrestano i direttori dei rotocalchi dei gossip se ci tengono cosi' tanto alla tutela del privato???
(...tralaltro il Nostro Grande Statista berlusconi e' proprietario di tutti quei cazzo di giornalucoli per mentecatti...)
Perche' non si pongono il dubbio di violazione parlando di Tutor in autostrada (tutte le auto in transito sono monitorate targa per targa?
Perche' non si fa una legge per impedire le riprese a circuito chiuso nei posti di lavoro ?
Perche' non spengono quelle ad ogni angolo della strada ?
Perche' non si condannano i traffici dei dati personali raccolti ovunque, ormai dal supermercato agli ospedali, dalle videoteche ai siti porno (... e i Blog )?

No. Blocchiamo la liberta' di stampare e limitiamo i giudici che indagano sulle frodi finanziarie... "E' meglio per il paese".

"....E Travaglio e' proBerlusconi".

Che paese di merda:
Devo proprio dare ragione a Linucs, anche se individuo ben altre motivazioni *.


(*) non certo gli immigrati... !!!

mc

mc
Inviato: 13/6/2008 16:20  Aggiornato: 13/6/2008 16:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Se Travaglio affrontasse la questione con modi propositivi, (esempi nel mio posto sopra) invece di prestare il fianco a critiche pesanti come quelle di avere lui stesso interessi a pubblicare le intercettazioni, allora forse le cose sarebbero + chiare per tutti.


Gli interessi che "ha lui stesso" di pubblicare sono anche i miei che mi vorrei informare!
Di che' parli???

Citazione:
L'opinione pubblica fa presto a vedere la mancanza di trasparenza nel testo Berlusconiano se ha per raffronto un testo chiaro semplice a preciso, magari proposto da Travaglio. Se invece si trova nella solita spargizione di melma, allora ha mano libera Berlusconi.


Infatti... hai proprio ragione:
La prova di quello che dici e' che berlusconi non e' stato rieletto.

Citazione:
E' l'approccio sospetto.

...
E io che guardavo ai contenuti ... e' l'approccio, che scemo che sono!!!...

(...mc Versus cm... )

mc

CiEmme
Inviato: 13/6/2008 16:23  Aggiornato: 13/6/2008 16:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Vedete, il pre-giudizio e la pre-occupazione sono una cosa. Attivarsi e agire sono altra cosa.

Se vuoi battere Berlusconi sul campo mediatico, sei morto prima di cominciare: comunica e indirizza l'opinione pubblica meglio di Travaglio, Mazzucco, te, me, e tutti gli altri messi insieme.

L'unico modo che hai per batterlo e' far vedere - nero su bianco - le magagne. In alcuni casi ci si riesce, in altri no. Secondo me in questo campo delle intercettazioni ci si riesce bene.....ma non in questa maniera.

Ho scritto sopra quella che secondo me, dovrebbe essere l'approccio of the powers that be (Travaglio).

E adesso me vado a vede' la partita co' la Romania.

Una bussola non dispensa dal remare.
mc
Inviato: 13/6/2008 16:25  Aggiornato: 13/6/2008 16:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Scusa, mi daresti l’indirizzo del tuo pusher? Ne ho estremamente bisogno, veramente.

................ (mi spiegate cosa e' il pusher???) :D


Quello che ti fornisce "La Rrobba"...

mc

mc
Inviato: 13/6/2008 16:29  Aggiornato: 13/6/2008 16:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
comunica e indirizza l'opinione pubblica meglio di Travaglio

Scusa ... Ma questa e' grossa!

Anche il MioCuloPeloso verrebbe eletto con Publitalia alle spalle...

Non e' questione di approccio ne' di comunicazione :
E' la menzogna che paga. La disinformazione. Il terrorismo psicologico (e non ).

mc

alexg
Inviato: 13/6/2008 16:32  Aggiornato: 13/6/2008 16:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
@mc

grazie per il chiarimento sul pusher :)


@Enrico

oltre offendere sai fare altro?

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
Enrico
Inviato: 13/6/2008 16:40  Aggiornato: 13/6/2008 16:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
oltre offendere sai fare altro?

Offendere? Tranquillo, con te non ne vale proprio la pena.

alexg
Inviato: 13/6/2008 16:51  Aggiornato: 13/6/2008 16:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
@Enrico

Offendere? Tranquillo, con te non ne vale proprio la pena.

..no, oltre offendere non sai fare altro.

Pazienza

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
Ghilgamesh
Inviato: 13/6/2008 16:54  Aggiornato: 13/6/2008 16:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
"Non ricordo in quale post sopra c'e stato un utente che taccia di appartenenza mafiosa il Ministro Alfano senza specificare altro che le origini siciliane. Vorrei ricordare a costui che siciliani lo erano anche Falcone e Borsellino.

Sto difendendo Alfano? "

Sembrerebbe!

Mi spiego: è assodato che Andreotti è (stato sic) mafioso, Alfano (o qualcun'altro a caso) si è forse indignato per la sua presenza in senato?

Dell'Utri anche mi risulta sia stato condannato, in primo grado, ma condannato ... Alfano ha detto qualcosa?

Cuffaro pure, a prescindere dal testo esatto della sentenza, non ci vuole un genio a capire che è un mafioso ... proteste da qualcuno?

(e posso ocntrinuare per ore)

Qualcuno ha detto qualcosa?
NO!

Quindi sono TUTTI OMERTOSI, che per quanto mi riguarda meriterebbero la pena di morte.

"Se Travaglio affrontasse la questione con modi propositivi"

Non è il suo compito, un giornalista NON DEVE PROPORRE, deve RIPORTARE LE NOTIZIE!

La notizia di oggi, è che un fottuto mafioso vuole farsi l'ennesima legge per non finire in gabbia!

Quindi de che stamo a discute? Del metodo di Travaglio? Il problema dell'Italia è il metodo di Travaglio? Non i mafiosi che fanno le leggi?
Per capire ...

ulivinico
Inviato: 13/6/2008 16:54  Aggiornato: 13/6/2008 16:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/10/2006
Da:
Inviati: 38
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Signori, ho provato a scriverlo sopra ma niente. continuate a parlare di Travaglio. Ma il problema non sono le intercettazioni? E voi parlate di chi diffonde notizie? E poi di uno abbastanza censurato. Perchè non parlate di Fede, o Riotta?
Perchè non ricordate che ieri si parlava della clinica degli orrori scoperta grazie a intercettazioni...
Ma davvero pensate che questa censura serva a noi?
Ma via...S.B. ha dei guai e si vuole salvare - punto.
Ma di che altro volete parlare?

alexg
Inviato: 13/6/2008 17:07  Aggiornato: 13/6/2008 17:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
@ulvinico

S.B. non ha bisogno di salvarsi, in quanto non corre alcun pericolo. Al massimo vuole salvare la sua immagine di plastica.

I ricchi con "le mani in pasta" non sono in pericolo in questo paese, non fino a quando non vanno contro i poteri forti.

Ma forse S.B vuole questa legge perche' qualche amico suo ne ha bisogno.

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
alsecret7
Inviato: 13/6/2008 17:14  Aggiornato: 13/6/2008 17:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
ma allora non avete capito berlusconi e un affarista vuole fare diventare lo stato un impresa lui si sente un dio e a bisogno di angeli intono, angeli pero che si vendono non solo percependo soldi ma anche il cervello non vedete che usa la sua posizione come se noi fossimo tutti suoi dpendenti schiavi, lui copre solo i sui interessi e dei suoi amici non sa fare altro vogliono portare il paese alla schiavitu come facevano i romani in effetti si e circondato di fascisti. ma questo e niente se travaglio dice certe cose e perche chi lo dovrebbe fare veramente non le dice ma si puo avere un informazione cosi?su andiamo svegliatevi un po gente non si puo fare giornalismo in quella maniera non si puo guardare notiziari che propagandano mattino e sera cronaca spicciola morbosa e avolte in utile tralasciando le vere notizie che succedono nel mondo e che non vengono mai dette la gente deve muoversi non solo campare la giornata se no e finita anche la massaia e ora che si svegli invece di addormentarsi a guardare la de filippi e il palinsesto mediaset anzi ormai e lo stato mediaset.

Sarevok
Inviato: 13/6/2008 17:15  Aggiornato: 13/6/2008 17:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2007
Da: Pesaro
Inviati: 191
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
BUONE NOTIZIE DALL'IRLANDA

Non so se la notizia è già stata data, magari arrivo in ritardo ma lo dico uguale.

Il referendum per l'accettazione del Trattato di Lisbona ha visto il NO vincere con il 53,5% dei voti contro il 43,5% dei SI.

Possiamo tirare tutti un sospiro di sollievo per ora.

Lunga vita e prosperità.
fefochip
Inviato: 13/6/2008 17:20  Aggiornato: 13/6/2008 17:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
ulivinico
Citazione:
Signori, ho provato a scriverlo sopra ma niente. continuate a parlare di Travaglio. Ma il problema non sono le intercettazioni? E voi parlate di chi diffonde notizie? E poi di uno abbastanza censurato. Perchè non parlate di Fede, o Riotta?

beh mi pare che il tema oltre le intercettzioni è anche travaglio visto che l'articolo e quindi la discussione nasce proprio da un video di travaglio che contesta la "bontà" di un ddl .
il punto è ,credo, che si sta speculando troppo su travaglio e suoi presunti interessi senza concentrarsi sul vero problema enorme che tutt'ora affligge l'italia con berlusconi al governo : il suo conflitto di interessi IMMENSO
purtroppo le mode vogliono che sia un tema trito e ritrito che nessuno ha piu volgia di affrontare e ridiscutere ma purtroppo è il nocciolo della questione.

finche si fanno delle leggi per farsi i propri cazzi difficilmente si andrà incontro alla collettività

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
redna
Inviato: 13/6/2008 17:28  Aggiornato: 13/6/2008 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Ma forse S.B vuole questa legge perche' qualche amico suo ne ha bisogno.

---
L'amico di cui ne ha estremamente bisogno forse è proprio lui stesso.
SB ha bisogno della legge per silvioquater.

Come le altre leggi per esempio che sono state fatte ad hoc.


finche si fanno delle leggi per farsi i propri cazzi difficilmente si andrà incontro alla collettività
---
Il comico è proprio che la collettivtà ha votato chi si fa li 'cazzisui'....
Quindi chi si fa li 'cazzisui' si sente pure legittimato a trattare tutti da pirla.
E a ragione ( a mio avviso...)


Ma il problema è come ce lo vogliono vendere?
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Blackout-Giustizia/2029292&ref=hpsp

Era nel suo programma e Silvio Berlusconi lo ha ribadito a Santa Margherita Ligure tra gli applausi scroscianti dei giovani della Confindustria: intercettazioni d'ora in poi consentite solo nelle inchieste di mafia e terrorismo e cinque anni di carcere per i giornalisti che le dovessero pubblicare. La grande contro-riforma del Cavaliere avanza a passi veloci verso il Consiglio dei ministri in cui il Guardasigilli Angelino Alfano la tradurrà in disegno legge.

---
Era nel suo programma....quindi chi l'ha votato avrebbe dovuto sapere.


per Tinti, infatti, "questa lotta alle intercettazioni non è altro che la decisione di parte della classe politica e dirigente italiana di sottrarsi al controllo di legalità. Perché tutti gli argomenti utilizzati per giustificarla sono infondati o falsi...".

---
e meno male che lo dice un pm.


Per lei le critiche insomma arrivano da chi non conosce la situazione...
"O fa finta di non conoscerla. Basta guardare un'altra curva, quella dei reati. Nel 2007 erano circa tre milioni, con un aumento del 5,15 rispetto l'anno precedente. Ebbene la curva dei reati e quella delle intercettazioni sostanzialmente coincidono, perché se aumentano i reati aumentano gli ascolti. Ma allo stesso modo, non in misura maggiore".

Quindi non c'è l'abuso denunciato dalla politica?
"Guardi, noi a Torino noi ogni anno apriamo circa 200 mila fascicoli d'indagine, 25 mila dei quali sono contro indagati noti. Ebbene solo in 300 fascicoli vengono richieste intercettazioni".
---

Non c'è l'abuso denunciato dalla politica.Però era nel programma. Ma silviquater per CHI lo ha messo nel programma?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
slump
Inviato: 13/6/2008 17:55  Aggiornato: 13/6/2008 17:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/6/2006
Da:
Inviati: 199
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Vorrei mettere in guardia tutti quelli che corrono dietro a Travaglio,
a Grillo e simili: oggi chi riesce a far sentire la propria voce dai
più grandi mezzi dicomunicazione (stampa e TV) non può che far parte di
una fazione potente, una delle fazioni in lotta per il potere o una
corporazione. Se questa fazione è avversa a Berlusconi non significa
per ciò che sia assolutamente un "bene" per tutti. "Il potere ama il
potere" come diceva uno che se ne intendeva (Disraeli).

Il problema delle intercettazioni poi è, al solito, uno degli ami
gettati a noi pesci del popolo: a quanti di noi interessa personalmente
una faccenda del genere? Quanti di noi rischiano di veder pubblicato
sul "Curriere" il proprio tubare con l'amante o il pettegolezzo alle
spalle del capoufficio o l'accordo per il "nero" con l'idraulico (che
ormai non si fa proprio più per telefono...)?

O, al contrario, che bene ce ne viene dal fatto che i magistrati
possano spiare a destra e a sinistra? "Sì, però" si dice "s'impedirà
alla magistratura d'indagare". Palle naturalmente, s'impedirà solo ad
una fazione di cercare di mettere alla gogna qualcuno della fazione
avversa (grandi pubblicazioni d'intercettazioni a capi mafiosi,
pedofili e simili non si sono viste in giro sinora). E questo a noi che
vantaggio ci porta? Ammesso che non ci riconosciamo in una delle
fazioni che lottano per il potere sia chiaro...

Facciano quel cazzo che vogliono, occupiamoci d'altro che è meglio!

PS: E rivalutiamo una buona volta questo Medioevo! (Consiglio almeno i
film di Pasolini sul "Decameron" e sui "Racconti di Canterbury").

"In powerful rain, they laid down their heads to die"
(My Dying Bride)
Mande
Inviato: 13/6/2008 17:56  Aggiornato: 13/6/2008 17:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Scusate la domanda ma:

le intercettazioni le fanno i magistrati o le fa Franco Bernabè come prima Tronchetti Provera?
http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Bernab%C3%A8

Così tanto per capire...

Anche perché mi dicono che anche quest'anno ha partecipato al Bildenberg che è un noto ritrovo per pensionati bocciofili.

Dove siamo arrivati se siamo disposti a sacrificare la libertà sull'altare della "sicurezza"?

Prima dell'avvento delle intercettazioni i criminali erano tutti liberi?

A Provenzano hanno forse intercettato i pizzini?

alexg
Inviato: 13/6/2008 18:00  Aggiornato: 13/6/2008 18:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
quoto slump

quoto Mande

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
alsecret7
Inviato: 13/6/2008 18:01  Aggiornato: 13/6/2008 18:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
riotta mazza mimmum e altri come si puo pretendere che questi pseudo giornalisti diano notizie vere oppure dare contro berlusconi ma non solo lui ma notizie contro busch israele li avete mai sentiti questi telegiornali dare contro queste persone o paesi perche l'italia a piu paura di parlare male di israele e non del iran ci avete mai pensato?

redna
Inviato: 13/6/2008 18:02  Aggiornato: 13/6/2008 18:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Facciano quel cazzo che vogliono, occupiamoci d'altro che è meglio!

PS: E rivalutiamo una buona volta questo Medioevo! (Consiglio almeno i
film di Pasolini sul "Decameron" e sui "Racconti di Canterbury").
---
E' meglio stare attenti a protendere le terga a questo governo!
Ci potrebbero essere delle sorprese!
E quel cazzo che vogliono lo possono fare nei luoghi adatti. Non in parlamento, per esempio.


----

il paese vuole le intercettazioni dice silvio quater.
Non si capisce perchè tutto quello che vuole quest'uomo deve avere l'alibi che ' lo vuole il paese'.
Comincio a pensare che stia parlando di arcore, non dell'italia...

http://www.corriere.it/politica/08_giugno_13/intercettazioni_via_libera_disegno_legge_f5c50d72-3925-11dd-acb4-00144f02aabc.shtml

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Pausania
Inviato: 13/6/2008 18:35  Aggiornato: 13/6/2008 18:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Un po' di considerazioni stravaganti. Berlusconi sta facendo quello che ha sempre fatto, né più né meno. Sta evitando la galera a chi lo sostiene, come l'ha evitata a molti suoi sostenitori, come Previti, in passato.

Fa male vedere che quando queste cose le faceva la sinistra (identiche, uguali, precise) non una voce si alzava, tranne quella di Travaglio, Gomez e pochi altri. Pazienza.

Riguardo a questo DDL. E' certamente da notare come si salvino i criminali dalla galera: evitando loro le intercettazioni legali, alla luce del sole. I cittadini ringraziano, ancora una volta una legge dello Stato premia i criminali. Niente di nuovo.

D'altronde, la mossa di Berlusconi non protegge in nessun modo i cittadini italiani: non sono certo le intercettazioni legali, richieste ed autorizzate dalla magistratura, ad essere un problema. Quelle si sa quali sono e quante sono. Il problema dell'Italia sono le intercettazioni illegali, come quelle effettuate dalla Telecom e dai servizi segreti a scopo di ritorsione. E quello è solo quel poco che sappiamo; figuriamoci quello che non sappiamo.

Ma di questo non si parla, naturalmente. Tutto va bene, nessun problema.

Ma guardiamo alle conseguenze estreme di questa vicenda: adesso tutti in coro stanno difendendo le intercettazioni, che in quanto tali sono (in ogni caso) uno strumento da limitare il più possibile nell'utilizzo.

Molteplici risultati con una sola mossa: salvare gli amici di Berlusconi, salvare i criminali incalliti, e preparare l'opinione pubblica al prossimo mantra "le intercettazioni sono fondamentali per i nostri diritti, vogliamo intercettazioni".

Un piano che definirei diabolico.

loris
Inviato: 13/6/2008 19:24  Aggiornato: 13/6/2008 19:24
So tutto
Iscritto: 14/2/2008
Da:
Inviati: 22
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
j accuse

non credo che travaglio abbia torto....

se berlusconi avesse avuto la maggioranza avuta con forza italia nel suo precente governo avrebbe fatto un decreto legge.....

ma poichè c'è la lega che gli ha messo i bastoni tra le ruote si è dovuto fare una legge che seppur anticostituzionale perche va a diminiure la libertà di informazione è più contenuta ma sempre anticostituzionale

LoneWolf58
Inviato: 13/6/2008 19:25  Aggiornato: 13/6/2008 19:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Facciano quel cazzo che vogliono, occupiamoci d'altro che è meglio!
OK... il platano è il mio...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Pyter
Inviato: 13/6/2008 19:41  Aggiornato: 13/6/2008 19:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
E' molto triste dover constatare che mentre il governo continua a varare
leggi "protezionistiche", anche in siti come luogocomune si pensi più a parlare di Travaglio che della legge in esame.
Io per esempio ho maturato la mia consapevolezza seguendo la cultura alternativa del Gabibbo.
-----------------------------------------------------
tccom
travaglio come arma di distrazione di massa è proprio una minchiata

Probabilmente c'era lui dentro il Gabibbo.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Cassandra
Inviato: 13/6/2008 19:45  Aggiornato: 13/6/2008 19:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Berlusconi ha ben capito una cosa: che ogni italianuccio ha la sua cosuccia da nascondere. E' così che ha fatto passare tutti i provvedimenti salvacasta.
Quello evade gli scontrini, quell'altro paga al nero, tu compri il fumo, l'amico ricicla pezzi di motorino ignoti e così via. E ognuno pensa:"Beh, almeno non mi possono intercettare quando compro 5 grammi de fumo!"

Il succo? Facciamo passare lisci gli affari di miliardi della Casta, nell'illusione di nascondere due scontrini evasi. E meno male che siamo il Paese dei furbi, più coglioni di così...

(Aggiungo: sapete perchè in USA sono così poche le intercettazioni? Perché nelle statistiche entrano solo quelle fatte dalla polizia, che sono pochissime! Tutte le altre vengono affidate dai magistrati a soggetti privati! Si, avete capito: hanno privatizzato anche le intercettazioni. E intercettano porci e cani...)

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Pasquino
Inviato: 13/6/2008 20:11  Aggiornato: 14/6/2008 0:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 234
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
scusatemi tutti se vado OT ma la notizia appena letta credo valga un po di tolleranza

Massimo tu che in America ci vivi, è vera questa notizia?

il parlamento americano ha approvato la mozione di Kucinich per l'impeachement di Bush con 251 voti contro 161

il merlo vola in Europa ed in casa gli fanno fuori il nido

dimenticavo Ireland thanks

Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
LoneWolf58
Inviato: 13/6/2008 20:16  Aggiornato: 13/6/2008 20:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: Cassandra Inviato: 13/6/2008 19:45:23

Berlusconi ha ben capito una cosa: che ogni italianuccio ha la sua cosuccia da nascondere...

Non capendo che lui si sistema le sue cose.. e per uno scontrino ti buttano dentro... il tutto grazie a Travaglio... si non c'è che dire... torno sul mio platano

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
LoneWolf58
Inviato: 13/6/2008 20:25  Aggiornato: 13/6/2008 20:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: Pasquino Inviato: 13/6/2008 20:11:23

scusatemi tutti se vado OT ma la notizia appena letta credo valga un po di tolleranza

Massimo tu che in America ci vivi, è vera questa notizia?

il parlameno americano ha approvato la mozione di Kucinich per l'impeachement di Bush con 251 voti contro 161

il merlo vola in Europa ed in casa gli fanno fuori il nido

dimenticavo Ireland thanks
Bush dal Papa... che intenda chiedere asilo?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Rickard
Inviato: 13/6/2008 20:56  Aggiornato: 13/6/2008 21:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Curioso che invece di parlare di ciò che ha detto Travaglio nel video si parli di Travaglio, ma si sa, l'argomento ad hominem è così bello...
Citazione:
Posso dire una cosa? Travaglio non mi piace...

No. Scrivere frasi per dire "tizio non mi piace mentre caio si" è alquanto insensato e inutile. Poi scusa come fai a scrivere una cosa simile e nella frase successiva scrivere che ne hai sincera stima? Mha...
Citazione:
Dice tante cose interessanti, ma nulla che non si conosca gia'.

Aspetta che vado a dirlo ai milioni che sono ancora convinti che Berlusconi si sia sacrificato scendendo in campo per noi rinunciando ad una vita di agi.
Citazione:
Qualora si volesse riformare la giustizia, andrebbero sollevate e affrontate queste problematiche.

Travaglio non lo fa.

Sono daccordo che la sua azione sia pro-Berlusconi.

Ma chi ti dice che lui voglia riformare alcunché? E se volesse solo fare il giornalista raccontando un fatto?
Poi la solita frasetta percui "anche lui è uno di loro" che ha la miracolosa proprietà di autoargomentarsi.
Citazione:
Travaglio ha un padrone e un compito.
Il compito e' distrarci dai VERI problemi.

Nooooooooo... davvero?!? Fico. Magari nel prossimo numero si sapranno anche quali sono i VERI problemi.
Citazione:
Parliamo di Travaglio. Secondo voi non e' un soggetto "guidato"? Non credete che dietro di lui ci sia "certa" massoneria? ….Un' altra cosa. In ultima istanza Travaglio sta facendo l'interesse di Berlusconi. Vedrete che ho ragione.

Ma cos'é? La follia? In che modo Travaglio è "guidato"? Da chi? Qual è la "certa" massoneria?
<<Cioé... Hai sentito di tizio... Io dico che... secondo me c'è dentro anche lui... vai vai... poi vedrai se ho ragione o no...>> Questa è la sostanza di ciò che hai detto. Il nulla. Una chiacchiera da bar.

Non si può bollare una persona di essere un ennesimo gatekeeper solo perché non parla unicamente degli argomenti che ci piacciono. è la stessa cosa che fanno vari signoraggisti o alcuni che si occupano di chemtrails, vedono traditori e massoni dietro ogni angolo, fatto tutti parte del "sistema" tranne loro.

Travaglio ha fatto affermazioni parlando di fatti riferendosi a circostanze precise e pertinenti, ha citato dati.
Non si può dire "io non sono d'accordo" parlando di quei dati, o uno dimostra che sono falsi oppure è solo testardaggine. I suoi esempi sull'utilità delle intercettazioni erano plausibili ed è innegabile l'utilità di questo strumento in materia investigativa. Infatti non ho visto ancora nessuno smontare quegli esempi o quei ragionamenti, ma tanto si sa... dietro lui c'è la "certa" massoneria....
Riguardo alla sua opinione sulla sicurezza quella è una sua opinione.
Considerare Travaglio un giornalista affidabile non significa accettare a scatola chiusa tutto ciò che dice.

Poi via, i suoi "detrattori" potrebbero anche cambiare un pò argomentazioni invece di andare a tirar fuori dalla soffitta che lui ce l'ha con Berlusconi e ha fatto i soldi scrivendo i libri su di lui e lo fa dal 2001.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citazione:
E’ infatti vero - come dice Travaglio - che nel resto del mondo “le intercettazioni le fanno tutti senza dirlo“, ma anche vero che, ad esempio in America, esistono (*) delle leggi ben precise che impongono ai magistrati di ottenere l’autorizzazione da parte di una giuria superiore, prima di poter procedere con le intercettazioni stesse.

Perfetto Mazzucco, però è altresì vero che le intercettazioni ufficiali negli USA sono poche (forse perché difficili da ottenere tramite la giuria speciale) e ufficialmente sono un migliaio circa l'anno, ma dato che la stragande maggioranza delle intercettazioni rimane segreto non si può certo dire che lì la situazione sia migliore, dato che tutti le fanno senza dire nulla a nessuno.
In Italia saranno anche "tante" (ma rispetto a cosa poi?) ma risultano tutte e sono tutte controfirmate da un giudice, non sono bollate con TOP SECRET per ragioni di sicurezza nazionale.
Citazione:
(*) Questo almeno valeva prima di Bush, e tornerà sicuramente a valere dopo di lui.

Magari... Ma non credo che il prossimo burattino (McCain) sarà tanto ansioso di farlo e se l'affermazione è fatta sottintendendo che vinca Obama (e che il suddetto si comporti "bene") sai com'é... il magic bullet è sempre lì che aspetta di compiere nuove mirabolanti imprese.
Citazione:
Mentre, almeno a giudicare dal video di Travaglio, sembra di capire che la cosa non sarà più possibile e basta.

No no no... Non "facciamo finta" di interpretare male il discorso. Intanto per cominciare il video risale a quando sembrava (a giudicare dalle affermazioni dello stesso Berlusca) che le intercettazioni sarebbero state limitate esclusivamente ai reati di mafia e terrorismo; poi, dato che qualcuno si è reso contro dell'improponibilità della cosa ha modificato il tutto e ora si parla di intercettazioni vietate per i reati che prevedano meno di 10 anni di reclusione (casualmente nessun reato finanziario raggiunge il traguardo, ma vabbé). Nel video Travaglio dice spesso tranne che per terrorismo e mafia proprio per questo motivo: allora la legge era presentata al pubblico così, mentre ora vieta le intercettazioni solo per qualsiasi cosa che non sfori il tetto dei 10 anni.
Citazione:
Ma è davvero così?

La frase è una domanda aperta o la risposta è implicitamente suggerita? In caso di domanda aperta la mia risposta è si, in caso di domanda a-risposta-implicita dì la tua sul perché non sarebbe così dato che se guardata da quella prospettiva la risposta implicita alla domanda è no.
Citazione:
E se così fosse, la nostra “opposizione“ cosa si propone di fare?

Opposizione?!? Quale opposizione? Perché sono sempre l’ultimo a sapere le cose?

P.S. VIVA L'IRLANDA!

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Pasquino
Inviato: 13/6/2008 21:12  Aggiornato: 13/6/2008 21:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da:
Inviati: 234
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Lone se Bush sia andato a chiedere asilo in Vaticano non so dirti

so per certo che l'hanno dovuto accogliere nei giardini, in quanto si era informato tramite satellite, che il deposito del vino è in sacrestia

Lo Stato al cittadino pignora, all'industriale elargisce, al banchiere regala.
Redazione
Inviato: 13/6/2008 21:24  Aggiornato: 13/6/2008 21:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
RICK: Citazione:
No no no... Non "facciamo finta" di interpretare male il discorso.
Ti garantisco che non c’è nessuna malizia nel mio articolo. Sono rimasto letteralmente stupito, e quella finale è una domanda vera, non retorica.

Alla quale peraltro non ho avuto una risposta chiara da nessuno.

Citazione:
Intanto per cominciare il video risale a quando sembrava (a giudicare dalle affermazioni dello stesso Berlusca) che le intercettazioni sarebbero state limitate esclusivamente ai reati di mafia e terrorismo.
Il video è datato 9 giugno 2008. Mi stai dicendo che da allora è cambiato qualcosa?

Redazione
Inviato: 13/6/2008 21:30  Aggiornato: 13/6/2008 21:30
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
PASQUINO: E' vero che "il parlamento americano ha approvato la mozione di Kucinich per l'impeachement di Bush con 251 voti contro 161"?

Magari! Dove l'hai letta, questa notizia?

Mande
Inviato: 13/6/2008 22:10  Aggiornato: 13/6/2008 22:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:

Sono rimasto letteralmente stupito, e quella finale è una domanda vera, non retorica.

Alla quale peraltro non ho avuto una risposta chiara da nessuno.

La domanda era: "Ma sarà davvero così?"
Vuoi una risposta chiara? Sintetica?
Travaglio fa solo Illazioni
Citazione:

2 CO estens., supposizione non giustificata: le tue non sono che illazioni, fare delle illazioni


Citazione:

Il video è datato 9 giugno 2008. Mi stai dicendo che da allora è cambiato qualcosa?

In data 11 giugno quindi due giorni dopo cosa scrive la repubblica?
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/giustizia/decreto-cdm/decreto-cdm.html?ref=djhpnews
Citazione:

ROMA - Intercettazioni, il governo accelera e annuncia un decreto legge che sarà all'esame del Consiglio dei ministri di venerdì 13 giugno. Ma poi è costretto a una rocambolesca smentita per bocca dello stesso Berlusconi dopo che era stato sfiorato un clamoroso scontro istituzionale con il presidente Napolitano. Non è un decreto legge, ma un disegno di legge che andrà all'esame del Parlamento.

E i contenuti del decreto?
Citazione:

I contenuti. Intervenendo a Matrix il ministro della Giustizia, Angelino Alfano, entra in merito al testo e precisa: "Secondo me la corruzione deve rientrare nel disegno di legge" sulle intercettazioni. "E' possibile che venga ridiscusso" aggiunge, "perché il testo non è ancora stato licenziato e mancano due giorni al consiglio dei ministri, ma stiamo lavorando perché reati di corruzione e concussione camminano insieme e il tetto dei dieci anni ne esclude uno".

Il testo in data 9 giugno non era nemmeno stato scritto.
Difatti cosa dice Travaglio?
Citazione:

Intanto vediamo quello che vuole fare Berlusconi, secondo quanto lui ha annunciato di voler fare.
.....
E infatti, ciò che sembrava impossibile, il divieto di intercettazioni per tutti i reati che non siano di mafia e terrorismo – stando a quello che lui dice, sempre che non sia stato frainteso o non parlasse a titolo personale – sarà oggetto della prossima legge in materia di giustizia.
.....
E annuncia una legge che va esattamente in controtendenza.
.....
Per l’omicidio, ad esempio, non è più possibile intercettare, se ha un senso quello che ha detto Berlusconi.

Non si può discutere del contenuto di una legge che non è nemmeno ancora stata presentata in consiglio dei ministri. Poi si è chiarito che non si tratta di decreto per cui dovrà passare per le camere e magari verrà modificata 100 volte.
Possiamo anche discutere di intercettazioni in senso generale ma non certo sulla legge che allo stato dei fatti è stata vista per la prima volta solo stasera in consiglio dei ministri. Che venisse discussa stasera comunque è stato solo annunciato. Non so dirti neppure se sia ancora stata scritta.

redna
Inviato: 13/6/2008 22:12  Aggiornato: 13/6/2008 22:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Il DDL sulle intercettazioni è stato approvato:
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-1/via-libera-intercettazioni/via-libera-intercettazioni.html

Anm: "Così il ddl non va bene". La parola passa adesso alle Camere. Fin da ora il ddl incassa però il "no" dell'Associazione dei magistrati: "Così non va bene", dice l'Anm. Al termine di un incontro alla Camera con il presidente di Montecitorio Gianfranco Fini, la rappresentanza dei magistrati lancia un "allarme" sul provvedimento. In particolare, spiegano i vertici dell'Anm, "le preoccupazioni" sono date dal fatto "che le intercettazioni non potranno essere utilizzate per perseguire reati che creano un vero allarme sociale: dalla rapina semplice al furto in appartamento, al sequestro di persona a scopo non di estorsioni. E' il caso ad esempio - dice Anna Canepa, vice segretaria dell'Anm - della zingarella che rapisce un bambino".

---
Per Anm non va bene.
Ci sarà da rifare il tutto. ma tant'è.
L'inflazione galoppa, l'impoverimento di molti anche, il carovita è alle stelle...
ma gli italiani 'vogliono la legge sulle intecettazioni'. Lo dice LUI.
---
Si incomincia con la legge contro le intercettazioni ma è perchè si vuole andare a parare qui:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200806articoli/33674girata.asp


Il presidente del Consiglio ci riprova. Col lodo Schifani sarebbero sospesi tutti i procedimenti.

Dalla prossima settimana maggioranza e governo cominceranno a mettere mano a un provvedimento che riprende il lodo Schifani che nel 2003 disponeva la sospensione dei processi contro le cinque più alte cariche dello Stato: il presidente della Repubblica, il premier, i presidenti di Camera e Senato, e presidente della Corte Costituzionale. Ora si tratta di scrivere un nuovo disegno di legge che alzi uno scudo di protezione rispetto a procedimenti passati e futuri che coinvolgano il Cavaliere.

---
La prossima settimana per il bene dell'intero paese si prenderà in mano il lodo Schifani.
Per il bene del cavaliere ci vuole anche lo scudo di protezione.

La collettività di fronte a questo dovrebbe solo fare....scudo (però contro di lui...)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Cleaner
Inviato: 13/6/2008 22:17  Aggiornato: 13/6/2008 22:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/10/2006
Da:
Inviati: 402
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: Redazione

PASQUINO: E' vero che "il parlamento americano ha approvato la mozione di Kucinich per l'impeachement di Bush con 251 voti contro 161"?

Magari! Dove l'hai letta, questa notizia?


Forse QUI

Saluti

peonia
Inviato: 13/6/2008 22:27  Aggiornato: 13/6/2008 22:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Alex ti do ragione sulla mia presunzione di vedere nel tuo volto un tipico votante di FI. Te ne dò atto e mi scuso, se è vero che non voti dal 1994...azz ti porti bene gli anni allora! Ma il tuo post mi ha disturbato parecchio, specie dopo aver letto quà e là tante cose ...ero molto arrabbiata, anche ora lo sono, ma non perdo la lucidità...sono stata trasportata dall'impulsività...ma per quanto riguarda il resto del mio commento al tuo, dov'è che ti informi parallelamente?
io sono una persona che da anni, e dico da anni, ne ho 62!, si informa in modo ...diciamo alternativo!!conosco molto del panorama a cui tu fai riferimento...ma non riesco proprio a vedere in Travaglio un massone disinformatore...certo lo dicono anche di Icke che fa parte dei Servizi segreti...ecc.ecc., ma sia l'uno che l'altro ci hanno aperto gli occhi...sennò stavamo ancora con mago Zurlì!!!
Ciao

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Rickard
Inviato: 13/6/2008 23:00  Aggiornato: 13/6/2008 23:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Gil
Inviato: 14/6/2008 0:01  Aggiornato: 14/6/2008 0:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da:
Inviati: 80
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Quest'articolo è fantastico..Massimo, ma sei sarcastico quando porgi tutte quelle domande? No perchè altrimenti mi sono appena cadute e hanno sfondato il pavimento..
Spero sia perchè vivi negli States, nel caso..

No perchè l'equivalente delle domande che hai fatto è qualcosa del tipo: "ma davvero i nostri politici fanno i loro interessi fottendosene allegramente del popolo italiano?" Noooooooooooo -_-

Se stiamo ancora a chiederci se Travaglio avrà mai ragione stiamo proprio messi male..

LoneWolf58
Inviato: 14/6/2008 0:05  Aggiornato: 14/6/2008 0:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
sennò stavamo ancora con mago Zurlì!!!

mago Zurlì
Citazione:
Se stiamo ancora a chiederci se Travaglio avrà mai ragione stiamo proprio messi male..
perchè a te pare che stiamo messi bene?
Se invece di entrare nel merito dei fatti che Travaglio ed altri ci segnalano ci si chiede... ma perchè ce lo dice?... che c'è sotto...
si meglio continuare a volare alto ed a preoccuparci di problemi ben più gravi...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
dr_julius
Inviato: 14/6/2008 0:07  Aggiornato: 14/6/2008 0:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Volevo solo farvi sapere che ho appena aggiornato la mia "firma".
Buona notte... e buona fortuna!

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
holygrail
Inviato: 14/6/2008 0:48  Aggiornato: 14/6/2008 0:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2008
Da: Rennes-le-Bains
Inviati: 41
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Grazie dr_julius....
....per il buona fortuna...anche se non si tratta purtroppop solo di fortuna qui in Italia....Si tratta solo di svegliarci tutti insieme un attimino di più....Ma finchè farà più notizia il rigore parato di Buffon tutto ciò che abbiamo, alla fine, ....ce lo meritiamo.....
Che tristezza ragazzi.....che Paese di merda.....E non venitemi a dire che in altri posti si sta peggio, d'accordo su questo, ma vogliamo proprio diventare a poco a poco come sti posti?!
E poi, riguardo a certe critiche a M. Travaglio...Per l'amor di Dio, non sarà Dio, ma FINALMENTE qualcuno che ha i coglioni sotto...Criticatelo pure e continuate a NASCONDERE la testa sotto la sabbia come avete sempre fatto...VERGOGNATEVI!!!!!!!!

alexg
Inviato: 14/6/2008 1:13  Aggiornato: 14/6/2008 1:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
@peonia

grazie per il chiarimento :) l'ho apprezzato molto.

In merito a come agisce la massoneria deviata, posso suggerirti il sito di Gabriella Carlizzi http://www.lagiustainformazione2.it/

c'e' da rabbrividire

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
peonia
Inviato: 14/6/2008 2:02  Aggiornato: 14/6/2008 3:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Grazie, te lo dovevo...
Per quel sito che mi consigli, lo conosco da anni e in effetti ho rabbrividito...ciao
of Guinness!!!
This is a nice day for it

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Red_Knight
Inviato: 14/6/2008 3:18  Aggiornato: 14/6/2008 3:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
In condizioni normali - o relativamente normali - una legge contro le intercettazioni sarebbe stato un duro colpo per la democrazia. Ma in condizioni normali non siamo più da un pezzo, questo credo che lo capisca qualunque persona sopra i 14 anni che sappia leggere e scrivere correttamente, e quindi anche i nostri criteri di giudizio dovrebbero essere contestualizzati. Uno strumento benefico e liberale come l'intercettazione avrebbe dovuto essere promosso, tuttavia essendo nel nostro paese il principio della separazione dei tre poteri preso alla lettera, tanto che la magistratura, a onor di verità per colpa di pochi facinorosi in toga, fa la guerra al parlamento, le intercettazioni erano l'unico odioso strumento nelle mani dei disonesti sovversivi. Adesso potranno tranquillamente andare a zappare. Con i tribunali fortunatamente prossimi alla bancarotta (oggettivamente non ne potevamo più), il 95% dei reati impunibile per legge (indulti, prescrizioni, patteggiamenti, buone condotte, etc) e il restante 5% impunibile per motivazioni logistiche (l'importante è il risultato), possiamo tranquillamente gloriarci di vivere in uno Stato che ha fatto volontariamente a meno delle leggi e dell'ordine. L'antico sogno si è realizzato! Fra poco sarà anche perfettamente inutile mantenere le facoltà di Giurisprudenza. E dopo anche polizia e carabinieri potranno essere sostituiti da semplici vigili urbani e ausiliari della sosta. Insomma siamo nell'Anarchia, quella vera. Un'utopia post-socialista. Non credevo che avrei avuto mai la fortuna di vedere la costituzione di tale società. Peccato che ci siano ancora Travaglio e Grillo che abbaiano, ma tanto contano meno dell'asso di bastoni. Il clima è positivo, lo dice anche il Papa. Sono sicuro che Berlusconi sistemerà gli ultimi dettagli, qualche correzione toponomastica, qualche faccenda di ordinaria amministrazione, e si dimetterà lasciando il posto a un consiglio dei saggi per svolgere le residue funzioni simboliche. Tanto non c'è più bisogno della rappresentanza, e i diritti fondamentali sono garantiti. Che bella l'utopia! A tutti voi tanti auguri, fratelli! Godiamoci insieme la nostra privacy e la sconfitta del Grande Fratello! C'è mancato un soffio che Orwell ci azzeccasse... certo, c'è il trattato di Lisbona, ma tanto noi viviamo nell'Anarchia! Mica cotiche... che ce ne dovrebbe fregà?

Redazione
Inviato: 14/6/2008 3:33  Aggiornato: 14/6/2008 3:33
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
PEONIA? Pssssssst: NON SI CAMBIANO I TITOLI DEI THREAD

aeremita
Inviato: 14/6/2008 9:08  Aggiornato: 14/6/2008 9:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/12/2007
Da: Dolceacqua
Inviati: 211
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
rick: Citazione:

" Posso dire una cosa? Travaglio non mi piace...


No. Scrivere frasi per dire "tizio non mi piace mentre caio si" è alquanto insensato e inutile. Poi scusa come fai a scrivere una cosa simile e nella frase successiva scrivere che ne hai sincera stima? Mha.."

Il mio era un elogio per-absurdum. Ma non e' stato capito, cosi' l'ho rimosso per evitare ulteriori equivoci. Nella sostanza volevo dire che e' ha la cocciutaggine e lo smodato orgoglio (caratteristiche di per se' non proprio positive) per tener testa a tutto lo schifo della politica attuale. Perche' ci vuole una bella testa per stare dietro a tutto. Qui mica siamo nelle quiete isole Far Oer, siamo in Italia.

LoneWolf58
Inviato: 14/6/2008 9:21  Aggiornato: 14/6/2008 9:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 14/6/2008 3:33:31


azzz..... poveri timpani...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 14/6/2008 10:58  Aggiornato: 14/6/2008 11:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-8/commento-sicurezza/commento-sicurezza.html

Berlusconi è intenzionato a dimostrare che - per governare la crisi italiana, come vuole che noi l'immaginiamo - è costretto per necessità a separare lo Stato dal diritto, la decisione dalla legge, l'ordine giuridico dalla vita. Come se il Paese attraversasse una terra di nessuno. Così critica, oscura e sinistra da rendere urgente e senza alternative un potere di regolamentazione così esteso da modificare e abrogare con decreti le leggi in vigore.

Con il "decreto sicurezza" (alla voce immigrati) e con il "decreto Napoli", è stato chiaro che Berlusconi intende muoversi in uno "stato di eccezione". Ha deciso di esercitare il suo potere secondo un tecnica che gli impone di creare - volontariamente e in modo artefatto - una necessità dopo l'altra, giorno dopo giorno, quale che siano le priorità più autentiche e dolorose del Paese. Nonostante quel che si può pensare, infatti, la necessità non è una situazione oggettiva, implica soltanto un giudizio o una valutazione personale. In fondo, sono straordinarie e urgenti soltanto le circostanze definite tali: quel che, come tali, definisce il Cavaliere.

---
E'LUI che definisce tutto. Un governo d'eccezione, insomma.
Non eccezionale però.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 14/6/2008 11:06  Aggiornato: 14/6/2008 11:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Berlusconi è intenzionato a dimostrare che - per governare la crisi italiana, come vuole che noi l'immaginiamo - è costretto per necessità a separare lo Stato dal diritto, la decisione dalla legge, l'ordine giuridico dalla vita.
mi ricorda qualcosa... già noi italiani abbiamo il triste primato di avere ispirato Hitler (vedi Mussolini) ora non mi dire che anche gwb ha imparato dallo psiconano... o forse è il contrario...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 14/6/2008 11:14  Aggiornato: 14/6/2008 11:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Lone Wolf
mi ricorda tanto che nulla finisce del tutto.
Si è finita una guerra iniziata per levare le dittature varie del periodo e ci ritroviamo, in un cosiddetto stato democratico, ad avere governanti che la pensano come nei primi decenni del 900.

Gwb non ha imparato dallo psiconano.Qualcuno altro in famiglia (che conosceva zio adolf...)glielo aveva già spiegato.
Silvioquater nel suo governo ha ancora la nipotina della buonanima che gli ricorda qualcosa...o forse lo sprona a fare 'come in quella maniera'.

Ma chi ha votato sa almeno in che pericolo ci ha messo tutti?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 14/6/2008 11:29  Aggiornato: 14/6/2008 11:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Ma chi ha votato sa almeno in che pericolo ci ha messo tutti?
Volevi dire "chi lo ha votato"?...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
dr_julius
Inviato: 14/6/2008 11:32  Aggiornato: 14/6/2008 11:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Ma chi ha votato sa almeno in che pericolo ci ha messo tutti?


Siamo alle solite: sono sempre gli altri che CI mettono in pericolo. Anziché non votare, perchè non vi attivate per votare in modo "meno pericoloso"?

Se i governanti la pensano come un secolo fa, i cittadini sono anche peggio...

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
redna
Inviato: 14/6/2008 13:32  Aggiornato: 14/6/2008 13:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
LoneWolf
Volevi dire "chi lo ha votato"?
---
Parlavo del 47% che NON lo HA votato.


dr_julius

Siamo alle solite: sono sempre gli altri che CI mettono in pericolo. Anziché non votare, perchè non vi attivate per votare in modo "meno pericoloso"?

Se i governanti la pensano come un secolo fa, i cittadini sono anche peggio...

---
Una minima percentuale di votanti perchè dovrebbe determinare TUTTA la vita del paese?

Se poi i governanti ultrasettantenni (che per forza di cosa appartengono ad ideologie precedenti...)governano è perchè QUALCUNO è andato a votarli.
Se non andavano a votarli non sarebbero stati li.E chi li ha votati erano giovani che pensavano di 'cambiare le cose' (per dire...).

====
http://www.corriere.it/politica/08_giugno_14/silvio_lega_sindrome_1b99b790-39db-11dd-9e9f-00144f02aabc.shtml



E non è un caso se ieri ha raccontato un episodio che - a suo avviso - è la testimonianza degli «intralci al mio tentativo di governare». Il problema dei rifiuti in Campania vuole risolverlo, anzi deve. «Bene, sono andato a Napoli. Ho tenuto la conferenza stampa, detto che verrà completato il termovalorizzatore di Acerra, annunciato il nome della società che porterà l’opera a compimento. E la mattina dopo cos’è accaduto? Che la procura è andata negli uffici di quell’azienda e ha sequestrato tutte le carte. Vi è chiaro? Hanno sequestrato tutto. L’amministratore delegato della società mi ha fatto sapere che volevano rinunciare. È dovuto intervenire Letta per farlo tornare sui suoi passi. Diglielo, Gianni». E «Gianni» ha ammesso di aver dovuto «faticare»: «La società voleva mollare, andarsene addirittura all’estero».

---
LUI vuole governare ma ci sono gli 'intralci' (...ma và?)
La solita procura....che sequestra tutto. Meno male che c'è gianni...và! dovrà faticare...però....


E dire che «Silvio» aveva offerto del suo governo un’immagine diversa all’amico Bush: «È un mix di esperienza e gioventù. Ed è anche pieno di belle donne». Risposta del presidente americano: «Perché non le hai invitate qui a cena? ».

---
...pure il dabliù se n'è accorto....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 14/6/2008 14:38  Aggiornato: 14/6/2008 14:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Redazzucco
Citazione:
da oggi i magistrati non potranno più fare intercettazioni “a piacimento” (come, si suppone, le facevano prima) ... oppure non potranno più farne in assoluto, in nessun caso (eccetto quelli previsti dalla legge, ovviamente), nemmeno seguendo una specifica procedura legale?


In effetti, con questa domanda hai centrato un punto importante, che al momento sfugge.
Fino ad ora, l’iter previsto per l’utilizzo delle intercettazioni a scopo di indagini seguivano queste modalità:

le intercettazioni devono essere richieste dal PM e autorizzate dal giudice (art. 267 comma 1).

Altre informazioni a riguardo, da wikipedia.

Comparando la “vecchia” legge con questa appena approvata, non è facile riuscire a capire COSA sia veramente cambiato, ma una cosa risulterebbe abbastanza chiara, se non fosse per le modalità fuorvianti con cui si danno le notizie: con questo disegno di legge non sono le pene relative alla diffusione delle intercettazioni che vengono inasprite, ma sono le intercettazioni stesse ad essere ostacolate.
C’è una bella differenza.
Rispetto alla diffusione di materiale oggetto di indagine, potrebbe essere anche condivisibile un’adeguato riaggiusto a tutela non solo della privacy degli indagati, ma delle indagini stesse.
Così come si è proceduto ora, invece, si è preso a pretesto il reato di diffusione delle intercettazioni per limitare le stesse.

«Il sistema era degenerato» commenta il ministro della Giustizia Angelino Alfano, che aggiunge: «Va tutelato il diritto alla privacy previsto dall’articolo 15 della Costituzione». Il ddl, se il provvedimento verrà approvato senza modifiche dal Parlamento, vieta le intercettazioni per i reati con pena inferiore ai 10 anni. È prevista una deroga per i reati contro la Pubblica amministrazione.

Il disegno di legge prevede la pena della reclusione fino a 5 anni per chi utilizza o rivela le intercettazioni o altre notizie coperte da segreto, avendo conoscenza qualificata degli atti del procedimento penale. Viene aumentata la pena per il giornalista che pubblica arbitrariamente, anche per riassunto, le intercettazioni di cui è vietata la pubblicazione: arresto da 1 a 3 anni e sanzione da 500 a 1032 euro. Per il giornalista non sarà però possibile applicare alcuna misura cautelare, neppure interdittiva. Il ddl riconosce la responsabilità amministrativa della testata giornalistica intesa come soggetto giuridico.


Sembrerebbe un attacco a stampa e a magistratura, che si serve (letteralmente) della prima per depotenziare la seconda.
In realtà, ad essere depotenziata è solo quella parte della magistratura che, diffusione o meno delle intercettazioni, individuava in esse uno strumento indispensabile ANCHE per stabilire la pena da infliggere agli eventuali indagati.
Solo De Magistris e la Forleo potrebbero, oggi, testimoniare l’utilità delle intercettazioni anche in merito a questo.
Da come sono stati isolati anche nel loro stesso ambiente, parrebbe che lo “scontro” tra apparato legislativo e giudiziario sia in realtà apparente, e che ci si trovi solo di fronte ad uno scontro tra schieramenti politici opposti.
I due giudici erano scomodi per tutti, indistintamente.

Da segnalare che durante la riunione del CDM, il disegno di legge sulle intercettazioni precede la discussione sull’emergenza rifiuti in Campania e l'utilizzo dell'esercito, esteso a TUTTO il territorio nazionale:

Si da' via libera alle forze armate parificate agli agenti di pubblica sicurezza nel loro impiego per la conduzione tecnica e operativa nella selezione e il trattamento dei rifiuti.

Nelle strade armati di fucili - ai soldati il potere di fermo.

"Al di là delle reali mansioni operative, ai contingenti delle Forze armate è affidato soprattutto un effetto di deterrenza, di dissuasione, di "dimostrazione della presenza dello Stato", con lo scopo di ottenere un risultato psicologico: restituire tranquillità e combattere la percezione di insicurezza diffusa fra la gente."

Se si considera che si è messo mano all’attuale disegno di legge DOPO il clamore suscitato dalla pubblicazione delle intercettazioni legate ai reati relativi alla gestione dei rifiuti in Campania, non dovrebbe sfuggire il nesso tra le cose: la gravità di questi provvedimenti sulle intercettazioni viene mediaticamente assimilata all’utilizzo dell’esercito, acuendo la percezione dello “stato di emergenza”.

Lo STATO DI POLIZIA ed il CLIMA DA GUERRA sono serviti.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Rickard
Inviato: 14/6/2008 15:49  Aggiornato: 14/6/2008 15:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Siamo alle solite: sono sempre gli altri che CI mettono in pericolo. Anziché non votare, perchè non vi attivate per votare in modo "meno pericoloso"?

Pensare di votare in maniera non pericolosa (nel senso di farlo senza provocare danni) è come tentare di ponderare qual è il modo "meno pericoloso" di spararsi all'inguine.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
ohmygod
Inviato: 14/6/2008 15:49  Aggiornato: 14/6/2008 15:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
di certo saranno più sicuri coloro che trarranno vantaggio da questo DDL,bisogna solo stabilire chi sono questi Coloro...qualcuno ha qualche dubbio in proposito?!!

di certo saranno meno sicuri coloro che non trarranno vantaggio da questo DDL,bisogna solo stabilire chi sono questi Coloro...qualcuno ha qualche idea in proposito?!!

In estrema ratio estrema sintesi

redna
Inviato: 14/6/2008 16:37  Aggiornato: 14/6/2008 17:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Roma, 14 giu. (Apcom) - Non c'è alcun rischio di una sovrapposizione tra gli agenti di pubblica sicurezza e i 2.500 militari che potranno essere utilizzati con funzioni di polizia. "Il rischio non c'è - risponde Ignazio La Russa, ministro della Difesa, a Sky Tg24 - fra l'altro si tratta di un esperimento di 6 mesi, rinnovabile una sola volta. Dico a Chiamparino - aggiunge il ministro rivolgendosi al sindaco di Torino - che dovrebbe girare per la sua periferia prima di parlare e sentire cosa ne pensano i suoi cittadini. In Sicilia, non con il governo Berlusconi, lo Stato mandò 20 mila uomini delle forze armate. Si tratta in questo caso di un esperimento di 2.500 uomini". "C'è una richiesta forte da parte dei cittadini - sottolinea La Russa - di migliore controllo del territorio, di migliore sicurezza, soprattutto di poter avvertire che lo Stato garantisce con la sua presenza una condizione di vita migliore. Questo compito spetta alle forze dell'ordine e al ministro dell'Interno. C'è un problema di risorse in questo momento e di numero di uomini. Sarebbe difficile in questo momento, per esempio, poter fare delle pattuglie, nel senso di un allargamento di quello che già oggi fanno i carabinieri e i poliziotti di quartiere". "Le forze armate - prosegue il ministro della Difesa - hanno dato la propria disponibilità ad incrementare per il momento con soli 2.500 uomini in tutto il territorio nazionale, rispetto alle forze che già esistono sul campo. Si tratta di un apporto umano competente, professionale, preparato". La Russa sottolinea inoltre che "rimane la competenza del ministero dell'Interno, dei prefetti, congiuntamente. Il mio auspicio - conclude - è che soprattutto nelle città metropolitane e nelle città più popolate, ci siano le pattuglie di polizia, di carabinieri e anche uomini delle forze armate che girano per la città dando una migliore sicurezza".

---
La Russa dice che è un esperimento di 6 mesi rinnovabile una sola sola (quindi un anno....)

Si tratta in questo caso di un esperimento di 2.500 uomini.
La prossima volta ne manderanno di più?


http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-8/soldati-armati/soldati-armati.html



Al di là delle reali mansioni operative, ai contingenti delle Forze armate è affidato soprattutto un effetto di deterrenza, di dissuasione, di "dimostrazione della presenza dello Stato", con lo scopo di ottenere un risultato psicologico: restituire tranquillità e combattere la percezione di insicurezza diffusa fra la gente.

----

La gente voleva più sicurezza e così ha votato silvioIV?
Adesso avrà la "dimostrazione della presenza dello stato" con lo scopo che psicologicamente ci sia più tranquillità e sicurezza, o almeno che ci sia la "percezione"...
Insomma se poi uno si lamenta che non è vero che la malavità non c'è più e che tutto è forse anche peggio di prima è avvertito. Saranno cacchi suoi.
Che volete in più dallo 'stato'?.Ognuno da quello che ha e questo 'governo' sta tirando fuori quello che 'realmente' ha.


http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76264
Nemmeno la peggiore DC sarebbe arrivata a tanto.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Redazione
Inviato: 14/6/2008 20:15  Aggiornato: 14/6/2008 20:15
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Grazie Flo. Ho dovuto aspettare una quarantina di post, ma alla fine una risposta l'ho avuta.

La cosa non è chiara, ed è proprio quello che sospettavo.

florizel
Inviato: 15/6/2008 1:06  Aggiornato: 16/6/2008 10:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
La cosa non è chiara, ed è proprio quello che sospettavo.

Avrei voluto poter essere più chiara, ma noi stessi, quotidianamente alle prese con la questione rifiuti, per il momento facciamo fatica a capire esattamente cosa stia accadendo.

Dalle prime reazioni dell'ANM, secondo le dichiarazioni di Ingroia (sostituto procuratore della Dda di Palermo), emerge con maggior chiarezza quale sia l'ostacolo posto all'elemento chiave costituito dall'uso delle intercettazioni:

"Molte intercettazioni anche su mafia e criminalita' organizzata, non sempre iniziano da quel tipo di reati, ma iniziano magari con ipotesi minori e poi vengono fuori gli elementi nuovi''.

Limitare le intercettazioni a reati per i quali si individua GIA' in partenza una pena superiore ai 10 anni, significa quindi impedire in partenza che le indagini si arricchiscano di elementi determinanti a stabilirla.
Cosa che è accaduta, per citare solo qualche esempio più recente, per le intercettazioni relative alle irregolarità circa l'emergenza rifiuti e per confermare i reati relativi all'inchiesta sugli orori della clinica Santa Rita.

"I magistrati sono "in allarme" per la nuova normativa sulle intercettazioni: se il nuovo testo entrerà in vigore così come è, infatti, lo strumento intercettativo "non si potrà più utilizzare per numerosi reati che creano davvero un allarme sociale. Fra questi la rapina semplice, il furto in appartamento, il sequestro di persona non a scopo estorsivo (Art. 605 C.p.), lo sfruttamento della prostituzione". "

Quindi, quello che viene spacciato come un provvedimento a tutela della "società civile", risulta essere proprio l'opposto.
E non è un paradosso, ma la prova incofutabile di come vengano utilizzati gli strumenti di cui è dotato lo stato per salvaguardare gli interessi dei suoi poteri e dei poteri dei suoi protetti.

"È un disegno di legge che prevede il carcere per magistrati e giornalisti e l'impunità per i criminali. Scompaiono del tutto i reati economici finanziari e societari. Questo significa che scandali come Parmalat, 'i furbetti dei quartierinò e clinica degli orrori in Italia non si potranno scoprire mai più. Ci incateneremo in Aula".

E' prevista anche una norma transitoria che esclude dalla nuova normativa i processi in corso.

Sebbene su questo punto il testo potrebbe ancora subire modifiche, nella bozza c'è una modifica dell'articolo 684 del codice penale che stabilisce l'arresto da uno a tre anni per chi pubblica il testo di intercettazioni o documenti di un procedimento penale di cui sia vietata la pubblicazione. Sarà inoltre 'recuperata' una norma presente nel ddl Mastella e relativa alla modifica dell'articolo 617: si prevede la reclusione da uno a tre anni di carcere anche per "chiunque prenda illecitamente cognizione di atti del procedimento penale coperti da segreto".


Il Governo ha equiparato alle intercettazioni anche i tabulati telefonici, le immagini visive, le intercettazioni ambientali: potranno farsi solo per 3 mesi, previa autorizzazione di un giudice collegiale. Diventerà, dunque, problematico fare riprese preventive negli stadi, per registrare eventuali violenze; o piazzare telecamere dove si spaccia droga. Quanto ai reati intercettabili, non vi rientrano il sequestro di persona, l'estorsione, la rapina, lo sfruttamento della prostituzione, l'associazione a delinquere, il falso in atto pubblico. Una norma transitoria salva i procedimenti in corso, come quello sul sequestro di Abu Omar o l'indagine sulla clinica di Milano, che con le nuove norme non sarebbero neppure esistiti.

Così stanno le cose.

E non sarebbe peregrino sospettare che eventuali timori circa le intercettazioni su cittadini comuni, a scopo di "controllo", fossero fondati: potrebbero essere eseguiti IN OGNI CASO, magari attraverso circuiti "privati" e non più "controllabili" dall'apparato giudiziario.

Stiamo andando dritti dritti verso la merda più totale; e non fa male ricordare che questo governo è solo la continuazione di un progetto ben studiato che i "diversi" schieramenti si sono lasciati in eredità l'un l'altro, legislazione dopo legislazione.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
rumenta
Inviato: 16/6/2008 8:17  Aggiornato: 16/6/2008 8:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
dr_julius:

Citazione:

Ma chi ha votato sa almeno in che pericolo ci ha messo tutti?

Siamo alle solite: sono sempre gli altri che CI mettono in pericolo.


beh, io posso decidere, ed essere responsabile, per le mie scelte, non certamente per quelle degli altri.
posso provare a fargli capire che il film NON E' a lieto fine, ma più di tanto non posso fare, alla fine la decisione resta loro.

Anziché non votare, perchè non vi attivate per votare in modo "meno pericoloso"?

semplice, perchè NON ESISTE un modo "meno pericoloso" di votare......
e quando il parco buoi che regolarmente si presta alla farsa elettorale finalmente lo capirà, ho la netta sensazione che ormai sarà troppo tardi.



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
ambra
Inviato: 16/6/2008 12:03  Aggiornato: 16/6/2008 12:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Siamo tuuutti controllati e intercettati ,e infatti, per farci respirare una bella ventata di ritrovata libertà non si poteva che mettere l'esercito a presidiare le città. Certo, mi pare proprio un'azione coerente e che spiega finalmente il pensiero di chi tiene così tanto a noi e ha come unica preoccupazione la nostra libertà e sopratutto alla nostra dignità.



OT: L'altro ieri un non meglio precisato milanese ha aggredito e violentato una ragazza spagnola. Niente Emergenza? indignazione? Speciali ai tg? Ronde? Rimpatri? Come mai?

Che schifo

ambra
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Saludi e Trigu!
LoneWolf58
Inviato: 16/6/2008 12:33  Aggiornato: 16/6/2008 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
e quando il parco buoi che regolarmente si presta alla farsa elettorale finalmente lo capirà, ho la netta sensazione che ormai sarà troppo tardi.
Capirà cosa? che è inutile votare?...
Eggià perchè non votare si dimostra molto utile...


Citazione:
OT: L'altro ieri un non meglio precisato milanese ha aggredito e violentato una ragazza spagnola. Niente Emergenza? indignazione? Speciali ai tg? Ronde? Rimpatri? Come mai?
Perchè quel massone di Travaglio non ne parla... ma non ti preoccupare la tua privacy è tutelata... ora, almeno, non ti intercettano più...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
florizel
Inviato: 16/6/2008 12:35  Aggiornato: 16/6/2008 12:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
L'altro ieri un non meglio precisato milanese ha aggredito e violentato una ragazza spagnola. Niente Emergenza? indignazione? Speciali ai tg? Ronde? Rimpatri? Come mai?

Ma nemmeno tanto OT, ambra...
L'emergenza non riguarda MAI i porci di "casa nostra"...
Con una lega a cui il berlusca deve contraccambiare qualche favore, ancor meno di prima.

Come riesca a conciliare, poi, il suo "cel'hodurismo" con la sua xenofobia del "dagli al violentatore" purchè sia un "irregolare" o un "immigrato", resta un mistero da propaganda politica della più becera.

Come dire? Le nostre donne le stupriamo solo noi.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 16/6/2008 12:40  Aggiornato: 16/6/2008 12:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Lone
Citazione:
Eggià perchè non votare si dimostra molto utile...

Intanto, votare si è dimostrato "utile" a legittimare costituzionalmente l'operato di un governo che va avanti a botta di decreti e repressione.

L'alternativa, semplicemente, non c'era.
L'unica alternativa era, semmai, non legittimare nessuno schieramento sul loro stesso terreno, togliendo loro la possibilità di rifugiarsi nella farsa della "democrazia" e della costituzione.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
LoneWolf58
Inviato: 16/6/2008 12:52  Aggiornato: 16/6/2008 13:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: florizel Inviato: 16/6/2008 12:40:08

Intanto, votare si è dimostrato "utile" a legittimare costituzionalmente l'operato di un governo che va avanti a botta di decreti e repressione.

L'alternativa, semplicemente, non c'era.
L'unica alternativa era, semmai, non legittimare nessuno schieramento sul loro stesso terreno, togliendo loro la possibilità di rifugiarsi nella farsa della "democrazia" e della costituzione.
Non si vuole ancora capire il concetto che alle politiche non c'è bisogno di legittimare alcuno... basta un voto per eleggere il governo.
Quindi in assenza di alternativa valida io almeno ho cercato di mandare qualcuno di cui mi sono fidato e fino ad ora non me ne lamento, se non altro "strilla".
Una cosa... prima di dare del parco buoi a chi non condivide le proprie scelte si dovrebbe cercare di comprenderne il motivo!
Potrei ribattere che anche il parco buoi di quelli che non hanno votato è ben nutrito ma non lo faccio perchè in una democrazia si rispettano le opinioni di tutti, io almeno le rispetto anche quando non le condivido...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
ambra
Inviato: 16/6/2008 12:57  Aggiornato: 16/6/2008 12:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
@LoneWolf58


Spero non pensi davvero che io sia d'accordo con questa storia che saremmo tutti intercettati e che i magistrati quando non sanno cosa fare si mettono a controllarci, che a briscola si annoiano


Al di là del video, di Travaglio leggo i libri, e li tengo cari, anzi fra un pò li nascondo , non si sa mai.......

ambra
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Saludi e Trigu!
florizel
Inviato: 16/6/2008 13:01  Aggiornato: 16/6/2008 13:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
alle politiche non c'è bisogno di legittimare alcuno... basta un voto per eleggere il governo.

Lone, non è il caso di tornare di tornare sull'argomento, e mi scuso per averlo fatto io.

Però, cazzo, non si vuole capire nemmeno che anche se è un solo voto ad eleggere e legittimare un governo, questo difficilmente potrebbe poi parlare a nome di un "popolo sovrano" più fantomatico che mai.

Citazione:
potrei ribattere che anche il parco buoi di quelli che non hanno votato è ben nutrito ma non lo faccio perchè in una democrazia si rispettano le opinioni di tutti

Il problema è che in una "democrazia" rappresentativa quelli che non hanno votato non contano un cazzo, anche se poi subiscono le conseguenze di chi l'ha fatto.

Almeno finchè i primi sono la fottuta "minoranza".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
ambra
Inviato: 16/6/2008 13:03  Aggiornato: 16/6/2008 13:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
@florizel


Questi riescono a conciliare qualsiaisi cosa, e purtroppo restano un mistero un sacco di cose, sopratutto l'assoluta apatia e indifferenza generale.


Cosa dici, visto che ad aggredirla è stato un italiano, pure padano, dovrà anche ringraziare?

ambra
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Saludi e Trigu!
mc
Inviato: 16/6/2008 13:13  Aggiornato: 16/6/2008 13:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Che due coglioni con sto "voto-non voto"...!!!





Massimo: hai dovuto aspettare che qualcuno confermasse quello che auspicavi nell'articolo... ma lo dici come se fosse chiaramente l'unica chiave di lettura... ehehehe...
Adotti il metodo Travaglio ?? Concludi ancor prima di iniziare??
(Anche se fingi la ricerca di una conferma ??? ... oggi mi girano ... non te la prendere...).

mc

ambra
Inviato: 16/6/2008 13:16  Aggiornato: 16/6/2008 13:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Da una parte si bloccano le intercettazioni giudiziarie (in compenso mi risulta sia abbastanza facile per chiunque spiare le conversazioni di una persona tramite il cellulare), dall'altra abbiamo le città videosorvegliate e si dà anche il via libera perchè nelle abitazioni private le telecamere possano riprendere aree pubbliche e comuni.


Schizofrenia?

ambra
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Saludi e Trigu!
LoneWolf58
Inviato: 16/6/2008 13:28  Aggiornato: 16/6/2008 13:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: florizel Inviato: 16/6/2008 13:01:41
Che la demorazia rappresentativa non rappresenti un belin è un dato di fatto... che in attesa di trovare alternative valide dobbiamo giocare con queste regole a me sembra logico poi ognuno ha la sua opinione
Credo che i problemi che ci assillano siano molti e gravi e la soluzione non è facile.
L'unico modo che io conosco per delegittimare un governo è la piazza... con tutte le conseguenze relative ma siamo sicuri che agli italiani questo governo non piaccia?...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
LoneWolf58
Inviato: 16/6/2008 13:38  Aggiornato: 16/6/2008 13:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: ambra Inviato: 16/6/2008 12:57:22

@LoneWolf58

Spero non pensi davvero che io sia d'accordo con questa storia ...
La mia era solo una risposta ironico/sarcastica...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 16/6/2008 13:43  Aggiornato: 16/6/2008 13:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
http://www.corriere.it/politica/08_giugno_16/veltroni_contro_governo_8078ff40-3b8e-11dd-b4fb-00144f02aabc.shtml

ROMA - «In questi giorni si decide il futuro di questa legislatura: se il comportamento (di governo e maggioranza, ndr) rimane come quello delle ultime settimane, cioè una sequenza di incidenti assolutamente eccessivi ed inaccettabili il clima non potrà che cambiare».

----
Uolter si è risvegliato.Forse anche "l'opposizione".?

L'unico modo che io conosco per delegittimare un governo è la piazza... con tutte le conseguenze relative ma siamo sicuri che agli italiani questo governo non piaccia?...
----

La piazza con il governo precedente non ha fatto granchè.
E se questo governo piace o no alle gente non lo sapremo mai. Hanno trovato il sistema perchè non lo si sappia.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
effeviemme
Inviato: 16/6/2008 14:39  Aggiornato: 16/6/2008 14:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/6/2006
Da:
Inviati: 698
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
cit.:LoneWolf58

sicuri che agli italiani questo governo non piaccia?...

===================

mi sto convincendo sempre più che, per i più diversi motivi, gli italiani che hanno votato non si pongano mai questo problema, ma subiscano come "naturale ed inevitabile" la presenza di un governo a prescindere da come questo si comporta, accettandolo con democratica sudditanza.
Travaglio può informare, può contribuire anche lui a far conoscere tante storture, come anche non molti altri buoni giornalisti, ma non possiamo pretendere da nessuno che ci vengano fornite tutte le notizie,
tutte obiettive, e non dovremmo, nessuno, limitarci a prendere per scontato che le opinioni di chi apprezziamo come più informato o più onesto siano esatte e valide al 100% dal momento che ognuno ha esperienze e maturità diverse.

fvm

Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
vincenzo
Inviato: 16/6/2008 14:46  Aggiornato: 16/6/2008 14:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Intanto, votare si è dimostrato "utile" a legittimare costituzionalmente l'operato di un governo che va avanti a botta di decreti e repressione.


Sembra che il confusionismo funzioni molto meglio di ogni altro voto e strumento di potere. Si nota sempre una legge alla quale rifarsi per far rispettare un determinato principio "costituzionale" per rifare poi un'altra legge a salvaguardia della prima legge che si rifaceva anch'essa ad un principio "costituzionale". (Del primo principio confusionista)

Si nota sempre dietrologia secondo la quale i pensatori considerati da una "certa sinistra" sono in realtà gatekeeper, facente anche loro parte di un certa massoneria, giocando quindi a fare la guerra. E così che beppe grillo è qualunquista e "casaleggiato", travaglio è un massone, noam chomsky appoggia la teoria ufficiale del 911, paolo bernard li attacca tutti, e tremonti ogni tanto dice pure qualcosa di interessante (Del secondo principio confusionista)

Gli altri principi riguardano la guerra tra pezzenti e la guerra per la sopravvivenza. Lasciando l'umanità senza speranza illudendola di una partecipazione democratica e della possibilità di comprare l'ultimo iphone che para faccia anche la barba. Basta poi aggiungere alcuni ingredienti come il relativismo ideologico e alla fine tutte queste discussioni sono puro "pasatempo intellettuale", perché pur qualora si comprendesse o si realizzasse ciò che accade realmente intorno a noi, la disperazione prenderebbe il sopravvento. Finiamola pure col buonismo delle intenzioni, nulla si può fare, alla faccia dell'ottimismo, che serve solo a creare compromessi tra potere e gregge di pecore per sopravvivere.

Il problema non è questa legge, non è travaglio, nè grillo, nè berlusconi. Il problema è LA legge. Non esiste nessuna logica secondo la quale un umano avrebbe dei poteri superiori ad altri da imporre per forza di legge qualsivoglia cosa.

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
CiEmme
Inviato: 16/6/2008 15:12  Aggiornato: 16/6/2008 15:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Rick:

[color=00CC00]Qualora si volesse riformare la giustizia, andrebbero sollevate e affrontate queste problematiche. Travaglio non lo fa. Sono daccordo che la sua azione sia pro Berlusconi

[color=0000FF]Ma chi ti dice che lui voglia riformare alcunché? E se volesse solo fare il giornalista raccontando un fatto?
[/color]

Io non so se ti rileggi, Rick, ma non mi pare che questa volta il tuo collage abbia un senso. E' ora di finirla con questo estrapolare frasi al solo scopo di distrarre dal contenuto.

Travaglio e' giornalista e se vuole raccontare un fatto (la riforma di uno strumento tanto importante della giustizia quale le intercettazioni) secondo me deve affrontarlo non su di un piano mediatico ma di sostanza. Punto.

Per me, fa piu' spettacolo che sostanza e cerca di confrontarsi con Berlosconi sul piano mediatico. Sul piano mediatico, Berlosconi lo fa a pezzi.

Hai letto bene, Berlosconi is not a typo.

Una bussola non dispensa dal remare.
mc
Inviato: 16/6/2008 16:59  Aggiornato: 16/6/2008 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Sul piano mediatico, Berlosconi lo fa a pezzi.

....ancora con sta cosa....?

mc

rumenta
Inviato: 16/6/2008 17:03  Aggiornato: 16/6/2008 17:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
LoneWolf58:

Citazione:

e quando il parco buoi che regolarmente si presta alla farsa elettorale finalmente lo capirà, ho la netta sensazione che ormai sarà troppo tardi.

Capirà cosa? che è inutile votare?...


hemmmm.... in effetti rispondevo proprio su questo:

" Anziché non votare, perchè non vi attivate per votare in modo "meno pericoloso"?

semplice, perchè NON ESISTE un modo "meno pericoloso" di votare......"

Eggià perchè non votare si dimostra molto utile...

in senso globale non ancora, non siamo abbastanza.... per ora
per me personalmente, invece, si è dimostrato utilissimo.
ho risparmiato del tempo e in più mi sento a posto con la coscienza, non avendo legittimato alcuno con la mia partecipazione alla farsa.
magra consolazione??
forse.
per ora me la farò bastare, che è meglio del nulla nel quale tentano di precipitarci i nostri "rappresentanti democraticamente eletti"

Non si vuole ancora capire il concetto che alle politiche non c'è bisogno di legittimare alcuno... basta un voto per eleggere il governo.

già, voglio proprio vedere napolitano a pontificare sulla legittimità del processo democratico..... oddio, uno come lui ne sarebbe anche capace, ma credo che sarebbe sepolto da un mare di merda.....

Quindi in assenza di alternativa valida io almeno ho cercato di mandare qualcuno di cui mi sono fidato e fino ad ora non me ne lamento, se non altro "strilla".

il solito ragionamento del meno peggio..... che ha funzionato alla grande anche alle scorse elezioni

Una cosa... prima di dare del parco buoi a chi non condivide le proprie scelte si dovrebbe cercare di comprenderne il motivo!

è un'espressione tipica del gergo borsistico, con la quale si indica la massa dei piccoli investitori che seguono docilmente le "indicazioni" del mercato, proprio come i buoi seguono docilmente le direttive del padrone.

Potrei ribattere che anche il parco buoi di quelli che non hanno votato è ben nutrito ma non lo faccio perchè in una democrazia si rispettano le opinioni di tutti, io almeno le rispetto anche quando non le condivido...

ma chi non ha votato non mi pare abbia seguito docilmente le indicazioni del padrone anzi, credo abbia fatto in modo da allargare la base di quelli che le direttive dall'alto non le seguono proprio.
quanto al rispetto delle opinioni altrui in democrazia, è qualcosa che lascia il tempo che trova, tanto la maggioranza fa comunque ciò che più le aggrada, a prescindere dal "rispetto" di convenienza delle opinioni delle minoranze.... sempre che non siano minoranze qualificate, ovviamente


vincenzo Inviato: 16/6/2008 14:46:08

come non quotare ogni singola parola da te scritta???



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
redna
Inviato: 16/6/2008 18:52  Aggiornato: 16/6/2008 19:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Anche questo lunedì Travaglio parla delle intercettazioni:

http://www.beppegrillo.it/2008/06/passaparola_lun_2.html#more


Per me, fa piu' spettacolo che sostanza e cerca di confrontarsi con Berlosconi sul piano mediatico. Sul piano mediatico, Berlosconi lo fa a pezzi.
----
Non lo ha ancora fatto.
Se avesse potuto lo avrebbe già fatto.
Questo significa che anche lui,come tutti i mortali, può fare fino ad un certo punto. Punto.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 16/6/2008 19:19  Aggiornato: 16/6/2008 19:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
ho risparmiato del tempo e in più mi sento a posto con la coscienza, non avendo legittimato alcuno con la mia partecipazione alla farsa.

Citazione:
il solito ragionamento del meno peggio..... che ha funzionato alla grande anche alle scorse elezioni

Ma se non volete legittimare nessuno partecipando alla farsa elettorale perchè non avete restituito la tessera elettorale?!
A me pare, invece, che molti come pecoroni preferiscono applicare il metodo "pilato" senza avere il coraggio di far nulla...
fate come meglio credete io, per mio conto, non ho votato il meno peggio... ma quello che secondo il mio giudizio mi poteva meglio rappresentare.
Certo sarebbe meglio parlasse poco... ma fino ad ora approvo le sue scelte.
Citazione:
Il problema è LA legge. Non esiste nessuna logica secondo la quale un umano avrebbe dei poteri superiori ad altri da imporre per forza di legge qualsivoglia cosa.
FarWest?!... oppure cosa?!... una volta la legge la imponevano degli umani in nome di un essere superiore... oggi la dovrebbero imporre in nome di una società di esseri umani. Teoricamente preferisco la seconda... non credo ci siano più molte isole deserte dove andare a vivere per far quel che ci pare?!
scusate l'O.T. io la chiudo qui... per rimanere in tema...

Certo con quella faccia proprio mafioso sembra...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
rumenta
Inviato: 16/6/2008 21:03  Aggiornato: 16/6/2008 21:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
LoneWolf58:

Citazione:

ho risparmiato del tempo e in più mi sento a posto con la coscienza, non avendo legittimato alcuno con la mia partecipazione alla farsa.

Citazione:

il solito ragionamento del meno peggio..... che ha funzionato alla grande anche alle scorse elezioni

Ma se non volete legittimare nessuno partecipando alla farsa elettorale perchè non avete restituito la tessera elettorale?!


hemmmm...... e chi ti dice che non l'abbia fatto???
anche se non è un problema farsela rifare, per cui non servirebbe a molto, non credi??
se lo facessero tutti, però.....

A me pare, invece, che molti come pecoroni preferiscono applicare il metodo "pilato" senza avere il coraggio di far nulla...

ci sono anche quelli, tra coloro che non votano ma, come si suol dire, tutto fa brodo

fate come meglio credete io, per mio conto, non ho votato il meno peggio... ma quello che secondo il mio giudizio mi poteva meglio rappresentare.
Certo sarebbe meglio parlasse poco... ma fino ad ora approvo le sue scelte.


contento te....
anche io, tanti tanti anni fa, ero convinto di fare qualcosa di sensato, un dovere civico irrinunciabile....
quando però, come me, ti sarai stufato di farti prendere per i fondelli fammelo sapere.
giuro che NON ti dirò: "te l'avevo detto"

Citazione:

Il problema è LA legge. Non esiste nessuna logica secondo la quale un umano avrebbe dei poteri superiori ad altri da imporre per forza di legge qualsivoglia cosa.

FarWest?!... oppure cosa?!...


hemmmm..... Anarchia???

una volta la legge la imponevano degli umani in nome di un essere superiore... oggi la dovrebbero imporre in nome di una società di esseri umani.

ecco, appunto, la dovrebbero.......
forse ti sei accorto pure tu che i conti non tornano??
beh, è comunque un inizio....

Teoricamente preferisco la seconda...

pensa che a me non piace nessuna delle due..... non nella pratica e neppure nella teoria

non credo ci siano più molte isole deserte dove andare a vivere per far quel che ci pare?!

non si tratta di fare quel che mi pare, ma di poter fare delle scelte sulla base di ciò che io credo giusto.

scusate l'O.T. io la chiudo qui... per rimanere in tema...

Certo con quella faccia proprio mafioso sembra...


hemmmm..... perchè, totò riina ha la "faccia da mafioso"?????

e bush non ha mica la faccia da criminale, ce l'ha solo da scemo.
eppure......



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
LoneWolf58
Inviato: 16/6/2008 21:39  Aggiornato: 16/6/2008 21:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
non credo ci siano più molte isole deserte dove andare a vivere per far quel che ci pare?!

non si tratta di fare quel che mi pare, ma di poter fare delle scelte sulla base di ciò che io credo giusto.
Ah... già... giusto... non è fare quel che ci pare... ma fare quel che ti pare...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Mande
Inviato: 16/6/2008 22:33  Aggiornato: 16/6/2008 22:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
redna
Citazione:

Anche questo lunedì Travaglio parla delle intercettazioni:

http://www.beppegrillo.it/2008/06/passaparola_lun_2.html#more


Per me, fa piu' spettacolo che sostanza e cerca di confrontarsi con Berlosconi sul piano mediatico. Sul piano mediatico, Berlosconi lo fa a pezzi.
----
Non lo ha ancora fatto.
Se avesse potuto lo avrebbe già fatto.
Questo significa che anche lui,come tutti i mortali, può fare fino ad un certo punto. Punto.

Scusa redna...
Stai dicendo che Travaglio se avesse potuto fare il "buffone" lo avrebbe già fatto?

Comunque al vedere come si è espresso su questo tema rischia veramente il ridicolo. Le affermazioni nell'intervento proposto dalla redazione erano pure illazioni. Il suo nuovo commento ora che un testo sul quale discutere finalmente esiste come sarà?

Ora i suoi toni sono più moderati ma la parzialità nell'informazione che fornisce è eccessiva.

Ce lo leggiamo il famoso testo?
http://www.radiocarcere.com/index.php?option=com_content&task=view&id=35

Un paio di commenti li faccio anch'io:
Citazione:

1. L’articolo 114, comma 2, del codice di procedura penale, è sostituito dal seguente:
«2. È vietata la pubblicazione, anche parziale o per riassunto o nel contenuto, di atti di indagine preliminare, nonché di quanto acquisito al fascicolo del pubblico ministero o del difensore, anche se non sussiste più il segreto, fino a che non siano concluse le indagini preliminari ovvero fino al termine dell’udienza preliminare. ».

Non si possono pubblicare intercettazioni fino a che un giudice per le indagini preliminari non le considera "materia di reato".
Che legge sovversiva ed autoritaria.
Difende la privacy fino al momento in cui un giudice non stabilisce che le intercettazioni raccolte non sono "gossip" ma reato.
Citazione:

1. L’articolo 266 del codice di procedura penale, è sostituito dal seguente:
«266 (Limiti di ammissibilità): 1. L’intercettazione di conversazioni o comunicazioni telefoniche, di altre forme di telecomunicazione, di immagini mediante riprese visive, e la acquisizione della documentazione del traffico delle conversazioni o comunicazioni stesse sono consentite nei procedimenti relativi ai seguenti reati:
delitti non colposi per i quali è prevista la pena dell’ergastolo o della reclusione superiore nel massimo a dieci anni determinata a norma dell’art.4;
delitti di cui agli articoli 51 commi 3- bis, 3-quater e 3-quinquies, e 407, comma 2, lettera a);
delitti contro la pubblica amministrazione per i quali è prevista la pena della reclusione non inferiore nel massimo a cinque anni determinata a norma dell’art. 4;
reati di ingiuria, minaccia, usura, molestia o disturbo delle persone con il mezzo del telefono.
2. Negli stessi casi è consentita l’intercettazione di comunicazioni tra presenti solo se vi è fondato motivo di ritenere che nei luoghi ove è disposta si stia svolgendo l’attività criminosa.
3. L’intercettazione di conversazioni o comunicazioni telefoniche, di altre forme di telecomunicazione, di immagini mediante riprese visive e la acquisizione della documentazione del traffico delle conversazioni o comunicazioni sono consentite, su richiesta della persona offesa e limitatamente alle utenze ovvero ai luoghi nella disponibilità della stessa, nei procedimenti relativi ai delitti non colposi per i quali è prevista la pena della reclusione superiore nel massimo a cinque anni».

Travaglio cerca di suggerire che prima limiti non ve ne fossero...
Ma l'articolo 266 del codice di procedura penale esisteva anche prima.
http://it.wikisource.org/wiki/Codice_di_Procedura_Penale#CAPO_IV_Intercettazioni_di_conversazioni_o_comunicazioni
Citazione:

CAPO IV Intercettazioni di conversazioni o comunicazioni

Art.266 Limiti di ammissibilità 1. L’intercettazione di conversazioni o comunicazioni telefoniche e di altre forme di telecomunicazione è consentita (226 coord.) nei procedimenti relativi ai seguenti reati:

a) delitti non colposi per i quali è prevista la pena dell’ergastolo o della reclusione superiore nel massimo a cinque anni determinata a norma dell’art. 4;

b) delitti contro la pubblica amministrazione per i quali è prevista la pena della reclusione non inferiore nel massimo a cinque anni determinata a norma dell’art. 4;

c) delitti concernenti sostanze stupefacenti o psicotrope;

d) delitti concernenti le armi e le sostanze esplosive;

e) delitti di contrabbando;

f) reati di ingiuria (594 c.p.), minaccia (612 c.p.), molestia o disturbo alle persone (660 c.p.) col mezzo del telefono.

f-bis) delitti previsti dall’articolo 600-ter, terzo comma, del codice penale.

2. Negli stessi casi è consentita l’intercettazione di comunicazioni tra presenti. Tuttavia, qualora queste avvengano nei luoghi indicati dall’art. 614 c.p., l’intercettazione è consentita solo se vi è fondato motivo di ritenere che ivi si stia svolgendo l’attività criminosa.

rumenta
Inviato: 16/6/2008 23:06  Aggiornato: 16/6/2008 23:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
LoneWolf58:

Citazione:

non credo ci siano più molte isole deserte dove andare a vivere per far quel che ci pare?!

non si tratta di fare quel che mi pare, ma di poter fare delle scelte sulla base di ciò che io credo giusto.

Ah... già... giusto... non è fare quel che ci pare... ma fare quel che ti pare...


vabbè, considerando che vuoi capire quel che più ti fa comodo, chiudiamola qui.
poi però non ti lamentare quando il tuo caro politico di riferimento (quale che sia) te l'avrà allegramente piazzato sotto la coda, ok??

notte notte.......



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
redna
Inviato: 17/6/2008 8:00  Aggiornato: 17/6/2008 8:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Scusa redna...
Stai dicendo che Travaglio se avesse potuto fare il "buffone" lo avrebbe già fatto?

----
No, parlavo di Berlusconi.Dicevo che se avesse potuto fare a pezzi Travaglio lo avrebbe già fatto.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Rickard
Inviato: 17/6/2008 9:16  Aggiornato: 17/6/2008 9:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
No, parlavo di Berlusconi.Dicevo che se avesse potuto fare a pezzi Travaglio lo avrebbe già fatto.

Non è neanche detto... Querele gliene ha fatte arrivare moltissime ma non può nominarlo in uno dei suoi tanti discorsi, perché così accrescerebbe inevitabilmente la sua popolarità.
Se ne parlasse in una conferenza vomitando la sua solita sequela di bugie sa bene che sarebbe prontamente smentito dall'interessato a suon di argomentazioni e fatti concreti.

Credo sia anche un pò restio a fare gesti "plateali" come l'editto bulgaro, forse teme che troppa gente abbia capito quel gesto e che nessuno si sia bevuto la cazzata he lui si batté per far restare Biagi in televisione.

Probabilmente ora cerca un modo più sottile e soprattutto silenzioso per "far fuori" Travaglio e tutti i rompipalle come lui, ad esempio la proposta di legge sulle intercettazioni che, secondo i suoi piani, eliminerebbe il problema alla radice.

Ah, a proposito, ecco il video di ieri in cui parlava più nel dettaglio della legge, ora che è arrivato il testo (forse definitivo)

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
redna
Inviato: 17/6/2008 9:19  Aggiornato: 17/6/2008 9:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76351


La sua nuova battaglia contro i magistrati comincia da qui. Il premier ha infatti annunciato che ricuserà il presidente del Tribunale di Milano nel processo Mills: «Proprio oggi – spiega – mi è stato reso noto, e ciò sarà oggetto di una mia immediata dichiarazione di ricusazione, che la presidente di tale collegio ha ripetutamente e pubblicamente assunto posizioni di netto e violento contrasto con il Governo che ho avuto l'onore di guidare dal 2001 al 2006, accusandomi espressamente e per iscritto di aver determinato atti legislativi a me favorevoli, che tra l'altro oggi si troverebbe a poter disapplicare». Quello per corruzione in atti giudiziari, per Berlusconi è solo uno dei «fantasiosi processi che magistrati di estrema sinistra hanno intentato contro di me per fini di lotta politica».

----
Ecco il vero volto di silvioquater.
Finalmente ha calato la carta.
Parla di "fantasiosis processi dei magistrati" come se i processi li facessero le dame di carità e, aggunge pure di "estrema sinistra" estromessa del resto dal parlamento e conclude: per fini politici? ma quali?ce lo dica casomai lo sapesse.

Insomma Travaglio ha ancora molto da fare.
L'unica cosa che silvioIV non ha ancora capito è che non dovrebbe dare materia a Travaglio di attaccarlo ma, stranamente, ancora sta mettendo carne al fuoco...
Dopotutto,in pubblicità non si dice:parlane bene o parlane male, purchè se ne parli?

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-9/mauro-volto-cavaliere/mauro-volto-cavaliere.html

La Repubblica vive un'altra grave umiliazione, con le leggi ad personam che ritornano, il governo del Paese ridotto a scudo privato del premier, la maggioranza parlamentare trasformata in avvocato difensore di un cittadino indagato che vuole sfuggire al suo legittimo giudice, deformando le norme.

In un solo giorno - dopo la strategia del sorriso, il dialogo, l'ambizione del Quirinale - Silvio Berlusconi ha chiamato a raccolta i suoi uomini per operare una doppia azione di sfondamento alla normalità democratica del nostro sistema costituzionale. Sotto attacco, la libertà di informazione da un lato, e l'obbligatorietà dell'azione penale dall'altro

---
Mi sembra che,oltre Travaglio, molti altri vedano che qualcosa si sta muovendo in direzioni del tutto illegali.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
mc
Inviato: 17/6/2008 10:51  Aggiornato: 17/6/2008 10:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
vabbè, considerando che vuoi capire quel che più ti fa comodo, chiudiamola qui.
poi però non ti lamentare quando il tuo caro politico di riferimento (quale che sia) te l'avrà allegramente piazzato sotto la coda, ok??

notte notte.......

Gia': basta non votare per AVERLA VINTA. .

Contento e convinto te.

giorno giorno....

mc

redna
Inviato: 17/6/2008 11:32  Aggiornato: 17/6/2008 11:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Gia': basta non votare per AVERLA VINTA. .
----

chi non ha votato può dire: noi non siamo complici di quelli che sono al governo. E questo mi sembra un punto di vantaggio, vista la situazione.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
mc
Inviato: 17/6/2008 11:58  Aggiornato: 17/6/2008 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Comunque al vedere come si è espresso su questo tema rischia veramente il ridicolo.

Che parolone... Ridicolo addirittura. .

Pero', un consiglio :
Guarda e ascolta, o leggiti la trascrizione di quello che dice Travaglio, perche' non e' che ci fai un bella figurina a "criticarlo" senza nemmeno averlo sentito-letto...

Se fossi stato meno pregiudicante (e ti fossi prima informato) forse ti saresti soffermato sulla vera differenza apportata (tra l'altro segnalata pacatamente da Travaglio) e cioe' questa:"...[...]...superiore nel massimo a dieci anni determinata a norma dell’art.4..."... Raddoppia il limite che prima era di 5 anni.

Ma anche su questo:
(Commenta questa visto che sei in vena di "commenti ! )
Art. 1.
(Modifiche agli articoli 36 e 53 del codice di procedura penale)
1. All’articolo 36, comma 1, del codice di procedura penale, dopo la lettera h) è aggiunta la seguente:
«h-bis) se ha pubblicamente rilasciato dichiarazioni concernenti il procedimento affidatogli».

L'art.36 cita:
Astensione 1. Il giudice ha l’obbligo di astenersi:
a) se ha interesse nel procedimento o se alcuna delle parti private o un difensore è debitore o creditore di lui, del coniuge o dei figli;
b) se è tutore, curatore, procuratore o datore di lavoro di una delle parti private ovvero se il difensore, procuratore o curatore di una di dette parti è prossimo congiunto (307-4 c.p.) di lui o del coniuge;
c) se ha dato consigli o manifestato il suo parere sull’oggetto del procedimento fuori dell’esercizio delle funzioni giudiziarie;
d) se vi è inimicizia grave fra lui o un suo prossimo congiunto (307-4 c.p.) e una delle parti private;
e) se alcuno dei prossimi congiunti (307-4 c.p.) di lui o del coniuge è offeso o danneggiato dal reato o parte privata;
f) se un prossimo congiunto di lui o del coniuge svolge o ha svolto funzioni di pubblico ministero;
g) se si trova in taluna delle situazioni di incompatibilità stabilite dagli artt. 34 e 35 e dalle leggi di ordinamento giudiziario (18; 19 ord. giud.);
h) se esistono altre gravi ragioni di convenienza.

Negli archivi di Repubblica come in molti altri (tipo... chesso' ....MEDIASET!?!? ), c'e' tanto di quel materiale che potrebbe permettere, ad un qualsiasi pregiudicato o in attesa di giudizio che si sia macchiato di reati di dominio e contesto pubblico dalla notevole attrattiva di interesse per il quale furono richiesti dalla stessa opinione pubblica i chiarimenti opportuni a "specialisti" (magistrati), di richiedere l'Astensione di coloro ne abbiano parlato in passato (fino a trovare l'AMICO).

2. All’articolo 53, comma 2, [...] a) dopo le parole: «lettere a), b), d), e)» sono inserite le seguenti: «ed h-bis), nonché se il magistrato risulta iscritto nel registro degli indagati per il reato previsto dall’articolo 379-bis del codice penale, [...] b) è aggiunto, in fine, il seguente periodo: «Il procuratore generale [...] dall’articolo 379-bis del codice penale, ovvero hanno rilasciato dichiarazioni pubbliche in merito ad un procedimento pendente presso il loro ufficio».
Sono modifiche che vanno nella stessa direzione... in aggiunta anche ai reati per Mafia.

Altro GIRO ALTRO REGALO:
7. È in ogni caso vietata la pubblicazione anche parziale o per riassunto della documentazione, degli atti e dei contenuti relativi a conversazioni o a flussi di comunicazioni informatiche o telematiche di cui sia stata ordinata la distruzione ai sensi degli articoli 269 e 271».

Opps! Che peccato ... E quindi queste???

Mi fermo qui perche' e' lunga la lista dei soprusi messi in atto:
anche un pirla se ne accorgerebbe leggendo DAVVERO il testo.

Un consiglio: Il nuovo "contributo" di Travaglio spiega molto bene il tutto. Prima godetevi la sua ricostruzione e se non vi fidate, fatevelo da Voi il controllo.
Io l'ho fatto dando adito ai suggerimenti di quelli Scettici (perche' NO!). Ebbene, alla luce di quello che leggo con i miei occhi vorrei solo aggiungere: dirigete pure lo scetticismo verso altre circostanze, perche' verso Travaglio, almeno per il momento e' immotivato, secondo me.


mc

mc
Inviato: 17/6/2008 12:03  Aggiornato: 17/6/2008 12:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
chi non ha votato può dire: noi non siamo complici di quelli che sono al governo. E questo mi sembra un punto di vantaggio, vista la situazione.

Il che':
1) non evita di prenderlo sotto la coda dal politico di turno
2) non dovrebbe permettere a nessuno di reputarsi cosi' tanto piu' furbo di quelli che hanno votato.

Un punto di "vantaggio" :
ahhhhhh... E' una gara!!!

DIVIDI ET IMPERA

(E comunque, per tutti coloro si sentano meglio isolati dentro se stessi: chi ha votato lo ha fatto non per legittimare il crimine, ma per delegare il Governo del paese... il discorso di "complicita'" e' patetico ed e' tipico di chi non ha molto da dire a supporto della propria tesi del "non voto" che non e' ne piu' ne meno una scelta, tale e quale quella di voler votare).

p.s.:.... e per la croncaca, io non ho votato...

mc

LoneWolf58
Inviato: 17/6/2008 12:27  Aggiornato: 17/6/2008 12:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: redna Inviato: 17/6/2008 11:32:17
...
chi non ha votato può dire: noi non siamo complici di quelli che sono al governo. E questo mi sembra un punto di vantaggio, vista la situazione.
io ho votato, ma anch'io posso dire che non sono complice di quelli che sono al governo? (1 punto) ma anzi sembra che ho votato forse l'unico che stia facendo reale opposizione a chi sta al governo (2 punti?)...

Citazione:
Autore: Mande Inviato: 16/6/2008 22:33:28
...
Art.266 Limiti di ammissibilità
Tu ci vedi poca differenza nelle due versioni?...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
rumenta
Inviato: 17/6/2008 13:48  Aggiornato: 17/6/2008 13:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
mc:

Citazione:

vabbè, considerando che vuoi capire quel che più ti fa comodo, chiudiamola qui.
poi però non ti lamentare quando il tuo caro politico di riferimento (quale che sia) te l'avrà allegramente piazzato sotto la coda, ok??

notte notte.......

Gia': basta non votare per AVERLA VINTA. .


e chi l'ha detto??
mi basta per essere a posto con me stesso, che di questi tempi aiuta, ed è meglio del nulla nel quale tentano di precipitarci i nostri "rappresentanti democraticamente eletti".

Contento e convinto te.

giorno giorno....


buon giorno pure a te.....cominciavo a sentire la mancanza dei tuoi commenti intelligenti e costruttivi

Citazione:

chi non ha votato può dire: noi non siamo complici di quelli che sono al governo. E questo mi sembra un punto di vantaggio, vista la situazione.

Il che':
1) non evita di prenderlo sotto la coda dal politico di turno


vero.
almeno però non ho allargato le chiappe onde facilitargli il compito

2) non dovrebbe permettere a nessuno di reputarsi cosi' tanto piu' furbo di quelli che hanno votato.

non si tratta di furbizia ma della consapevolezza dell'inutilità estrema di tutto questo teatrino.
quindi, perché prestarsi ad un gioco che favorisce soltanto i politici ed i loro clientes??

Un punto di "vantaggio" :
ahhhhhh... E' una gara!!!


un vantaggio non si ottiene solo nelle gare.
però, se vuoi vederla proprio così, chi sono io per convincerti del contrario.....

DIVIDI ET IMPERA

e meno male che te ne accorgi pure

(E comunque, per tutti coloro si sentano meglio isolati dentro se stessi:

isolato??
non credo proprio, dato che sono in ottima compagnia, e non solo in questo luogo comune

chi ha votato lo ha fatto non per legittimare il crimine, ma per delegare il Governo del paese...

bastava vedere a CHI lo si delegava per rendersi conto di fare una ca.....volata andando a votare

il discorso di "complicita'" e' patetico ed e' tipico di chi non ha molto da dire a supporto della propria tesi del "non voto"

mamma mia da che pulpito
e comunque: chi ha votato per un ladro (e ce ne sono tanti in parlamento) non è forse suo complice??

che non e' ne piu' ne meno una scelta, tale e quale quella di voler votare).

p.s.:.... e per la croncaca, io non ho votato...


quindi??



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
redna
Inviato: 17/6/2008 14:12  Aggiornato: 17/6/2008 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
io ho votato, ma anch'io posso dire che non sono complice di quelli che sono al governo? (1 punto) ma anzi sembra che ho votato forse l'unico che stia facendo reale opposizione a chi sta al governo (2 punti?)...

---
Volevo dire che non essere andati a votare non si è complici nè di chi viene eletto e nè dell'opposizione.Poichè in questo governo l'opposizione NON esiste, essere andati a votare non vuole dire completamente nulla.
L'unica cosa da fare per fare l'opposizione sarebbe questa:
- dire a berlusconi che ha giurato sulla costituzione
- che la costituzione non si raggira
- se la vuole raggiare che ne vada altrove.Essere presidente del consiglio non vuol dire farsi ' i cacchi sui'.

il resto è complicità.

e comunque: chi ha votato per un ladro (e ce ne sono tanti in parlamento) non è forse suo complice??
rumenta,
infatti....E lo sapevano benissimo dalle 'volte scorse' di cosa erano 'capaci' di tutto e di più.

----
Roma, 17 giu. (Apcom) - Il dialogo può conoscere momenti di tensione, ma deve essere la stella polare della democrazia. Non ha dubbi il presidente del Senato, Renato Schifani, sostenitore del confronto pacato tra le parti che, conversando con i cronisti a Palazzo Madama, commenta il rischio di 'strappi' tra maggioranza e opposizione. "Il dialogo - assicura - sarà sempre obiettivo e stella polare di questa presidenza". "Il confronto politico - riconosce Schifani - può conoscere momenti di maggiore tensione, ma questo non deve in alcun modo pregiudicare il dialogo che è essenza e fondamento della democrazia". Certo, ammette il primo inquilino di Palazzo Madama, "ci possono essere alti e bassi, come nella navigazione, che può avvenire col mare calmo e col mare mosso. L'importante - conclude - è che ci sia l'impegno di tutti per il dialogo".

----
Il confronto pacato fra le parti che significa?
Il dialogo è l'elemento fondamentale delle democrazie.D'accordo ma il monologo no.
Pertanto bisogna mettersi d'accordo sul termine: dialogo.
Ma schifani conclude: l'importante è che ci sia l'impegno di tutti per il dialogo.
Certo che detto da lui.....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
mc
Inviato: 17/6/2008 14:38  Aggiornato: 17/6/2008 14:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
e comunque: chi ha votato per un ladro (e ce ne sono tanti in parlamento) non è forse suo complice??
rumenta,
infatti....E lo sapevano benissimo dalle 'volte scorse' di cosa erano 'capaci' di tutto e di più.


Tutto qui?
...Appunto, come dicevo.

Una scelta come un'altra. Visto che chi non ha votato non ha visto cambiare una mazza ne prima ne adesso.
Non e' con il voto, ne tanto meno con il non voto che si cambiano le cose...

E si riduce tutto ad una questione di coscienza personale ed ad un autocompiacimento ed autocelebrazione di nessuna utilita' sociale.

Anzi, peggiorativa, perche' qualcuno si sente in obbligo di dividersi anche sulle scelte. E tutto per l'illusione che "se tutti facessero come ho fatto io..."...

.puah.
Niente come sempre.

mc

mc
Inviato: 17/6/2008 15:02  Aggiornato: 17/6/2008 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Che legge sovversiva ed autoritaria.


La mossa del Cavaliere legata alle "manifestazioni di inimicizia di Nicoletta Gandus" ... Qui

E proprio te (Mande) usavi il termine ridicolo... !?

Mai pensato di cambiare nick...?

mc

rumenta
Inviato: 17/6/2008 15:05  Aggiornato: 17/6/2008 15:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
mc:

Citazione:

e comunque: chi ha votato per un ladro (e ce ne sono tanti in parlamento) non è forse suo complice??
rumenta,
infatti....E lo sapevano benissimo dalle 'volte scorse' di cosa erano 'capaci' di tutto e di più.

Tutto qui?


mah, se ti pare poco.....

...Appunto, come dicevo.

veramente dicevi che il discorso di "complicita'" e' patetico ed e' tipico di chi non ha molto da dire a supporto della propria tesi del "non voto"

a quanto pare ti è stato ampiamente dimostrato il contrario.
tue repliche in tema??
nessuna..... come sempre.
d'altronde è meglio dire "sono tutte cazzate" piuttosto che portare argomenti convincenti.

Una scelta come un'altra. Visto che chi non ha votato non ha visto cambiare una mazza ne prima ne adesso.

vero.
ma vuoi mettere la soddisfazione per non aver partecipato alla farsa??

Non e' con il voto, ne tanto meno con il non voto che si cambiano le cose...

certo, a questo punto ci può salvare solo un bagno di sangue purificatore.... che si fa, cominci tu???

E si riduce tutto ad una questione di coscienza personale ed ad un autocompiacimento ed autocelebrazione di nessuna utilita' sociale.

aspetta che tutti si autocelebrino, poi voglio vederlo napolitano che sproloquia di democrazia, piazza e cazzate assortite.....

Anzi, peggiorativa, perche' qualcuno si sente in obbligo di dividersi anche sulle scelte. E tutto per l'illusione che "se tutti facessero come ho fatto io..."...

ovvio che mi sento in obbligo.
se chi chi vota fosse l'unico a subire le conseguenze della sua "partecipazione democratica" non avrei problemi di sorta.
ma visto che avvelena anche ME.......

quanto agli illusi, poi, insisto..... da che pulpito!!

.puah.
Niente come sempre.


mi stupisci.
non ti sapevo così dotato di doti introspettive



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
mc
Inviato: 17/6/2008 15:10  Aggiornato: 17/6/2008 15:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
mamma mia da che pulpito [...]

p.s.:.... e per la croncaca, io non ho votato...

quindi??



Cara rumenta,
continui a fare la solita confusione ed il solito errore di pregiudizio:
non difendo le tesi del "voto si", le analizzo e casomai le assolvo. Stessa cosa che facevo per il comunismo.
La tua reazione, confermata dalle argomentazioni, e' legata piu' ad attaccare quelle posizioni in un automatismo del quale mi preoccuperei fortemente (neanche in quello sei l'unico su LC).

Ecco perche' specificavo che non ho votato... ma tant'e' ... ...sei furbo solo quando devi usare argomentazioni preconfezionate, forse...?

mc

LoneWolf58
Inviato: 17/6/2008 15:28  Aggiornato: 17/6/2008 15:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: redna Inviato: 17/6/2008 14:12:28

io ho votato, ma anch'io posso dire che non sono complice di quelli che sono al governo? (1 punto) ma anzi sembra che ho votato forse l'unico che stia facendo reale opposizione a chi sta al governo (2 punti?)...

---
Volevo dire che non essere andati a votare non si è complici nè di chi viene eletto e nè dell'opposizione.Poichè in questo governo l'opposizione NON esiste, essere andati a votare non vuole dire completamente nulla.
Chissà magari voleva dire anche fare in modo che una qualche opposizione ci fosse...
Citazione:
L'unica cosa da fare per fare l'opposizione sarebbe questa:
- dire a berlusconi che ha giurato sulla costituzione
- che la costituzione non si raggira
- se la vuole raggiare che ne vada altrove.Essere presidente del consiglio non vuol dire farsi ' i cacchi sui'.
Quale opposizione?
Citazione:
e comunque: chi ha votato per un ladro (e ce ne sono tanti in parlamento) non è forse suo complice??
Certo che chi ha votato un ladro/mafioso/etc consapevolmente ne è complice ma vorrei capire... ce ne sono tanti o sono tutti ladri? Perchè la differenza è abissale.
Ma credo stiamo ripetendo un percorso già battuto ancor prima delle ultime elezioni e mi dispiace constatare che non c'è alcuna voglia di comprendere le ragioni degli altri anzi...
Io rimango soddisfatto della mia scelta e bene o male se c'è una parvenza di opposizione in parlamento lo ritengo anche merito mio...
A volte anche il non agire quando se ne ha la possibilità è complicità

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
mc
Inviato: 17/6/2008 15:33  Aggiornato: 17/6/2008 15:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Da Repubblica ... lo posto tutto perche' mi sembra tutto interessante e perche' anche i piu' pigri dovrebbero leggerselo, secondo me.

...Per Ciemme che continua a reiterare la cazzata: "Sul piano mediatico, Berlosconi lo fa a pezzi".
Controllare i media non e' una qualita' e' un possesso ... ed pure un reato... che bruttamente viene perpretato sotto gli occhi di tutti...


Questi sono quelli che andranno persi e non utilizzati ... o non lo saranno mai piu' in seguito all'approvazione di quella schifezza fascista di disegno di legge.

I verbali sulle intercettazioni telefoniche della GdF su ordine dei pm di Milano
relativi al fallimento della Hdc, svelano i contatti tra i vertici Rai e Mediaset
"Consulto Del Noce-Rossella sulle elezioni"
"Dati brutti, Cattaneo ora tenta di ritardarli"
Dai continui scambi di informazione tra le due aziende nelle ore dell'agonia del Papa
al "gioco di squadra" tra Tg1 e Tg5 per pianificare la strategia alle ultime elezioni

La morte del Papa. Il primo aprile 2005 il mondo è con il fiato sospeso. L'agonia di Giovanni Paolo II sembra essere giunta alla fine. E nelle redazioni giornalistiche cresce l'ansia per non farsi cogliere impreparati all'appuntamento con un evento storico. Tanto più che in Italia l'avvenimento potrebbe avere riflessi anche sulle elezioni che si svolgeranno il 3 e 4 aprile. I brogliacci delle intercettazioni telefoniche eseguite dalla Guardia di Finanza su ordine dei pm di Milano Laura Pedio e Roberto Pellicano e relativi al fallimento della Hdc, svelano come quei giorni furono vissuti freneticamente alla Rai.

Alla notizia del peggioramento delle condizioni del pontefice i responsabili del palinsesto di viale Mazzini, Carlo Nardello e Deborah Bergamini, si muovono per cambiare la programmazione. E per farlo, nel pomeriggio, la Bergamini non esita a contattare Mauro Crippa, il suo omologo nell'organigramma Mediaset. Poi, alle 21 e 49, telefona a un tale "Vale", che potrebbe essere Valentino Valentini, assistente del Cavaliere. E tre minuti dopo a Fabrizio (forse il direttore di Raiuno Del Noce, appuntano i militari del Nucleo regionale delle Fiamme Gialle): "Debora lo avverte che Ciampi sta preparando un messaggio a reti unificate da mandare in onda alla morte del Papa. Debora gli riferisce di aver avvertito Berlusconi. Debora gli dice che Berlusconi pensa che questo metterà in buona luce Ciampi e avrebbe considerato l'ipotesi di rilasciare anche lui delle dichiarazioni".

Il 2 aprile, intorno a mezzogiorno, una donna contatta la Bergamini: "Le due si lamentano di una persona alla quale non riescono a spiegare che bisogna dare un senso di normalità alla gente al di là della morte del papa per evitare forte astensionismo alle elezioni. Il telefono della chiamante è intestato alla Rai". Lo stesso giorno, alle 14.31, un non meglio identificato Silvio per Debora: "Le dice che domani sarà a Roma per votare. Debora gli spiega i propri impegni. L'uomo dice di avere paura per le elezioni e del probabile forte astensionismo dei cattolici. Debora lo informa che Ciampi ha preparato un messaggio da mandare in onda al reti unificate. I due dicono che Berlusconi non sarebbe credibile se rilasciasse delle dichiarazioni. I due pensano che Letta e Fini lo sarebbero di più ma loro non possono trasmettere propri messaggi a reti unificate. Debora avrebbe dato parere negativo a Berlusconi sulla sua comparsa in tv".

Le elezioni amministrative. Poco dopo le 15 di quel complicato 2 aprile in cui poco prima delle 22 l'agenzia Ansa batterà la notizia della scomparsa di Giovanni Paolo II, Debora e Benito Benassi, vicedirettore marketing Rai, iniziano a pianificare la strategia mediatica per gestire al meglio le elezioni. Debora "dice che Cattaneo ha chiesto di condividere i loro pareri con quelli di Vespa al quale avrebbero chiesto di non confrontare i voti attuali con quelli delle scorse regionali". Alle 16 ancora Debora per Benito. "Gli dice che Nardello è molto nervoso. Benito ha intuito che il d. g. (Flavio Cattaneo-ndr) vuole che nella rappresentazione dei risultati elettorali si faccia più confusione possibile per camuffare la loro portata". Alle 17 la temperatura sale, come la sensazione che per la Casa delle Libertà le imminenti elezioni si tramuteranno in una sconfitta. Debora chiama Del Noce: "Lo informa della programmazione televisiva di Canale 5. Del Noce dice di aver parlato con Rossella. Debora dice di aver parlato con Mauro Crippa di Mediaset".

Alle 18 e 30 Del Noce telefona alla Bergamini: "Le comunica che Vespa ha parlato con Rossella. Del Noce le riferisce che Vespa accennerà in trasmissione "al Dottore" (ndr, Silvio Berlusconi) ad ogni occasione opportuna"". Un minuto dopo Debora contatta nuovamente Crippa: "Parlano dei rispettivi palinsesti". Alle 21 e 37 l'annuncio della morte del Papa. Le comunicazioni a Saxa Rubra apparentemente si placano nella notte. All'indomani, domenica 3 aprile, i seggi vengono aperti. Intorno alle 14, Del Noce telefona a Debora: "Parlano dell'affluenza degli elettori alle urne e degli exit poll. La Bergamini pensa che i dati seri si avranno dalle 21.00 in avanti. I due parlano male di Mazza (direttore del Tg2-ndr). I due accennano al gioco di squadra tra Mimun e Rossella".

Poco dopo Debora è al telefono con una donna: "Parlano della variazione dei palinsesti a seguito della morte del Papa. La donna vive a Roma. Parlano del ritorno di immagine negativo della presenza di Berlusconi alla trasmissione televisiva di venerdì 1.4.05".

Alle 17 è il consigliere Rai Angelo Petroni a fare squillare il telefono sempre più incandescente di Debora: "Voleva chiederle notizie dei sondaggi. Debora dice di aspettare dati attendibili dopo le 18.30". Le telefonate si susseguono velocemente. Benito a Debora: "Le dice che i dati sulle elezioni sono abbastanza disomogenei e che quindi i suoi dati non sono del tutto attendibili (ore 20.00 circa). Benito dice che l'Udc ha comprato voti in Calabria". Alle 21.29, l'allora notista politico del Tg1 Francesco Pionati, oggi senatore dell'Udc, per Debora Bergamini: "Parlano dei sondaggi elettorali e delle ripercussioni delle elezioni sull'azienda Rai. Pionati si raccomanda a Berlusconi tramite la Bergamini".

La mattina di lunedì 4 aprile il nervosismo è palpabile. Poco dopo le 10 del mattino una certa Linda per Debora: "Linda le passa Niccolò Querci, parlano del lutto nazionale e della programmazione televisiva. Debbi dice che loro fanno la prima serata sul Due (per le elezioni) e quindi gli chiede di mettere una cosa forte in prima serata su Canale 5. Si risentiranno tra un quarto d'ora". Alle 18.51 è il direttore generale a scendere direttamente in campo. Tenta la mossa della vita, negare l'innegabile: "Cattaneo per Bergamini dice di aver parlato con Bonaiuti che era con Piersilvio, ma lui sta tenendo duro anche con gli altri dicendo che non è il caso di mandare in onda i dati. Cattaneo dice che sta rompendo i coglioni Follini, ma prima o poi dovranno dare i dati. Cattaneo dice che terranno più duro possibile".

Alle 19.30, arriva la telefonata direttamente da Arcore. È "Berlusconi per Bergamini". Cosa si dicono resta un mistero, perché il brogliaccio non può riportare le parole di un deputato, quale è appunto Berlusconi. Ma sull'altro fronte Cattaneo non demorde: "Dice che deve essere Nexus a dire che non ha i dati nazionali, non la Rai. Bergamini conferma che non li produrrà Nexus. Bergamini dice che alle dieci e trenta poi il Tg3 potrà dare i dati che vuole. Cattaneo dice che anche Vespa fa la serata elettorale e la Bergamini sostiene che "tanto Vespa è Vespa"".

Alle 20.38 la linea Cattaneo sembra incredibilmente prevalere. Benito per Bergamini: "Parlano dei dati elettorali che sono dannosi per uno schieramento e quindi è meglio non darli a Vespa". Alle 22.39 viene sancita la Caporetto. Una nota dell'Ansa ufficializza i dati: "Regionali: Unione verso l'11 a 2. Prodi: l'Italia ci chiede di governare. Follini: una sconfitta su cui riflettere".

Il mattino successivo lo smarrimento all'interno dei vertici di viale Mazzini prosegue mestamente. Questa volta è la direzione del Tg1 per Deborah: "La segretaria gli passa il dottor Mimun Clemente; continuano a parlare della sconfitta di Berlusconi". Alle 10.50 si pensa al rimedio. Un uomo per Debbi: "Dice di aver parlato con Paolo, l'uomo dice che il Cavaliere deve riconquistare il rapporto con il paese senza più vendere fumo. Parlano di dati economici e che i problemi grossi sono al Sud". Alle 13.19 Debbi per una donna: "Commentano lo stato d'animo del premier e la donna dice che dovrebbero andare via molte persone, la donna dice che dovrebbe migliorare la condizione di vita degli italiani". Intorno alle 22 di martedì 5 aprile, la notizia della presenza di Berlusconi a Ballarò, la trasmissione di Rai Tre, coglie tutti di sorpresa: "Ma è pazzo?", si chiedono in viale Mazzini.

Il 7, intorno alle 11, tale Riccardo contatta Debora per proporre drastiche soluzioni: "Parlano di politica e Riccardo dice che bisogna cambiare il portavoce di Berlusconi e Debbi risponde che è d'accordo, bisogna cambiare il modo di comunicare".

L'8 aprile un altro sconosciuto per Debora: "Commentano che ormai sono in mano ai comunisti, poi Debora dice che si devono vedere ed insiste che lui vada da lei. L'uomo dice che ha letto i giornali e gli chiede come sta il suo ex capo (parlano di politica); dicono che devono produrre una cosa scritta e seria. L'uomo parla del suo lavoro. Debora dice di andare a pranzo con Comanducci e Del Noce". Intorno a mezzogiorno un uomo contatta la Bergamini. "Parlano del fatto che Berlusconi è stato inquadrato pochissimo dalle telecamere presenti al funerale del Papa. E fanno commenti sul cerimoniale e sui capi di Stato".

Il Festival di Sanremo. Le incursioni del gruppo Mediaset nella sfera della Rai non si limitano a eventi che possono oscurare l'immagine del Cavaliere. Vanno oltre. Il 24 agosto 2004, per esempio, Querci, top manager di Rti, parla con un uomo di Bonolis, "che ha detto di non capire nulla di musica anche se è stato nominato direttore artistico di Sanremo". Non ci sono problemi. Ci pensa Querci. "Nicolò dice che in relazione a Sanremo ha avuto delle idee e che vuole
comunicare all'uomo. Nicolò, tuttavia, dice che la cosa comunque non deve sapersi in giro". Sanremo è sempre Sanremo.



mc

mc
Inviato: 17/6/2008 17:35  Aggiornato: 17/6/2008 17:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Io rimango soddisfatto della mia scelta e bene o male se c'è una parvenza di opposizione in parlamento lo ritengo anche merito mio...
A volte anche il non agire quando se ne ha la possibilità è complicità

Ue'! non scherziamo...
Che stai tentando di farmi cambiare idea???
Non c'e' nemmeno la parvenza di opposizione... Il palinsesto di quella sceneggiata e' saltato grazie (o per colpa) di Grillo and Co... (Travaglio in testa). Adesso e' in atto "Volemose bene ... per il bene del paese" (ovvero Tutti uniti contro l'informazione libera...).

E passi questa "ingenuita'", ma Ponzio Pilato?? Ma che citazioni fai??
Dal surreale della politica italiana (e soprattutto il paradossale di credere in Veltroni) alla fantasia pura?

mc

vincenzo
Inviato: 17/6/2008 18:35  Aggiornato: 17/6/2008 18:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
FarWest?!... oppure cosa?!... una volta la legge la imponevano degli umani in nome di un essere superiore... oggi la dovrebbero imporre in nome di una società di esseri umani. Teoricamente preferisco la seconda... non credo ci siano più molte isole deserte dove andare a vivere per far quel che ci pare?!


Un'arrampicata sui muri dei condizionali. Il far west non doveva essere poi tanto male. Nella sua accezione negativa sembra proprio ciò che mi circonda. Tu vedi un certo "ordine" grazie ad una certa legge?

Fare quello che ci, mi, ti pare mi sembra una cosa buona e giusta, nei limiti delle sfere private altrui, mai intaccarle, non vedo dove è il problema. Forse nessuno di noi ha una grande considerazione dell'umanità, eppure ognuno di noi ne è parte. In ogni caso non credo che gli uomini debbano essere trattati come dei pecoroni. Non mi preoccupa affatto che ognuno fa ciò che cazzo gli pare, a due, anche tre, palmi dal mio sedere ovviamente. Orsù, un pò di reazione a millenni di lavaggio del cervello.

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Mande
Inviato: 17/6/2008 18:41  Aggiornato: 17/6/2008 18:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:

Citazione:

Che legge sovversiva ed autoritaria.



La mossa del Cavaliere legata alle "manifestazioni di inimicizia di Nicoletta Gandus" ... Qui

E proprio te (Mande) usavi il termine ridicolo... !?

Mai pensato di cambiare nick...?

mc

No, mai pensato di cambiare nickname...
Se vuoi posso cambiare opinione ma questo soprannome ce l'ho da quando avevo 12 anni e ne sono profondamente legato.

Dall'articolo che tu hai linkato:
Citazione:

Una mossa, si legge nell'istanza presenta dai legali del premier, legata alla "reiterate manifestazioni di pensiero che appalesano una inimicizia grave" nei confronti di Berlusconi. E nell'istanza si sottolinea anche come il giudice Gandus "appaia tra i soggetti potenzialmente danneggiati nel processo collegato, da cui nasce il presente processo, avendo posseduto azioni Mediaset ed essendo quindi fra quei soggetti che potenzialmente avrebbero potuto costituirsi parte civile".

A ben vedere l'istanza è basata, fondamentalmente, su alcune prese di posizione del giudice su alcuni siti internet contro leggi varate dal precedente governo guidato da Berlusconi. In particolare la Gandus, insieme a uno dei due pm del processo, Sergio Spadaro, "è stata firmataria di un appello contro la decisione del governo Berlusconi di prorogare il procuratore nazionale antimafia".

Dove si parla del nuovo ddl sulle intercettazioni che non è ancora entrato in vigore?

Citazione:

Che parolone... Ridicolo addirittura. .

Pero', un consiglio :
Guarda e ascolta, o leggiti la trascrizione di quello che dice Travaglio, perche' non e' che ci fai un bella figurina a "criticarlo" senza nemmeno averlo sentito-letto...

Lo avevo letto eccome...
Il link prima di redna ne riportava la trascrizione ed il mio commento era relativo proprio alle sue parole:
http://www.beppegrillo.it/2008/06/passaparola_lun_2.html#more
Citazione:

"Buongiorno a tutti. Mi dispiace, ma dobbiamo ricominciare a parlare di intercettazioni, perché questo è quello che offre il convento e quello che chiedono anche gran parte dei frequentatori del blog di Beppe e del blog nostro – voglioscendere – e di tanti altri che si stanno sintonizzando con noi, il lunedì alle due. Ne parliamo, anche se presto dovremo occuparci anche di altre leggi vergogna, che sono quelle, per esempio, del ritorno all’impunità per le alte cariche (soprattutto di quella bassa) lodo Schifani bis, ma questa – ogni giorno ha la sua pena – la vediamo un’altra volta.
È interessante, ora che finalmente abbiamo un testo che sembrerebbe definitivo per quanto riguarda il cosiddetto disegno di legge

Lui ne parla poverino... ma solo perché costretto.
Fra poco per fortuna, dice lui, potrà occuparsi di cose più serie come il lodo Schifani bis.
Citazione:

Se fossi stato meno pregiudicante (e ti fossi prima informato) forse ti saresti soffermato sulla vera differenza apportata (tra l'altro segnalata pacatamente da Travaglio) e cioe' questa:"...[...]...superiore nel massimo a dieci anni determinata a norma dell’art.4..."... Raddoppia il limite che prima era di 5 anni.

Nessuno dice che questa differenza non esista. Il problema è il clamore mediatico che Travaglio cerca di dare all'"evento" epocale. Quando alla fine nel suo secondo intervento dice che spera che il polverone scenda presto per potersi occupare di cose "serie" come il lodo Schifani.
Ma quali saranno questi reati esclusi lo dice poi lo stesso Travaglio:
Citazione:

Il contrabbando, altra specialità delle mafie come l’usura. Lo sfruttamento della prostituzione. La rapina. Il furto in appartamento...

Quante piccole gang o grandi gang di ladri vengono sgominate intercettando? Non si può più. Associazione per delinquere; persino l’associazione per delinquere. Lo scippo. L’incendio. La ricettazione: i ricettatori sono quelli che smaltiscono e diffondono la refurtiva. Bene, nemmeno quello. La calunnia. I reati ambientali: tutti i reati sull’ambiente, discariche, ecc. Salute e sicurezza sul lavoro, per nulla più si potrà intercettare. Reati ovviamente – quelli li sappiamo – reati economico finanziari.

A parte alcuni reati ambientali che sono stati scoperti grazie all'intercettazione telefonica tutti gli altri non solo non sono già adesso intercettati ma neanche perseguiti. Bisogna poi chiedersi se per prevenire i reati ambientali non sia meglio controllare i camion piuttosto che aspettare il "furbo di turno" che dice al telefono: "Ho trasportato materiali illegali". Non crediate ne esistano tanti di furbi così.
Citazione:

Ma anche su questo:
(Commenta questa visto che sei in vena di "commenti ! )
Art. 1.
(Modifiche agli articoli 36 e 53 del codice di procedura penale)

Vuoi un commento?
Sono d'accordo. Un giudice dovrebbe essere imparziale nel giudicare le persone. E' un cardine irrinunciabile del diritto anglosassone che ammiro molto. Il senso è che il giudice deve condannare in base alle prove non in base a pregiudizi. Non eri tu ad accusarmi di avere pregiudizi? Vorresti essere condannato in base a delle prove od in base ad un pregiudizio?
Citazione:

Altro GIRO ALTRO REGALO:
7. È in ogni caso vietata la pubblicazione anche parziale o per riassunto della documentazione, degli atti e dei contenuti relativi a conversazioni o a flussi di comunicazioni informatiche o telematiche di cui sia stata ordinata la distruzione ai sensi degli articoli 269 e 271».

Esatto. Altro regalo. Tutto le intercettazioni su fatti che non riguardano reati non possono essere pubblicate.
Citazione:

Opps! Che peccato ... E quindi queste???

dall'articolo che citi
Citazione:

Il giudice per l'udienza preliminare Marina Zelante ha deciso di mandare al macero tutte le telefonate ritenute non rilevanti, comprese quelle con i parlamentari, nel processo Hdc, applicando la legge Boato.

Ti risulta che questo decreto sia già in vigore?
Ti risulta si chiami legge Boato?
Sorpresa... le intercettazioni "irrilevanti" a giudizio di un giudice venivano buttate anche prima.
Citazione:

Un consiglio: Il nuovo "contributo" di Travaglio spiega molto bene il tutto. Prima godetevi la sua ricostruzione e se non vi fidate, fatevelo da Voi il controllo.

Appunto per questo dopo il secondo intervento di redna ho cercato il testo e lo ho letto.
Se Travaglio continua a gridare al lupo al lupo non gli crede più nessuno.
Speriamo che non prosegua su questa china. E' al quanto scivolosa.

LoneWolf58
Inviato: 17/6/2008 19:20  Aggiornato: 17/6/2008 19:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: mc Inviato: 17/6/2008 17:35:10
...
E passi questa "ingenuita'", ma Ponzio Pilato?? Ma che citazioni fai??
Perchè? non ti piace... visto che io faccio parte del famoso parco buoi... che con il mio voto sono complice di questo governo... volevo far presente che anche il non far nulla... può render complici.
Quindi se la motivazione del non voto è solo la non complicità o non legittimazione dell'attuale classe politica...

Se invece è una scelta determinata dal non aver trovato tra i candidati alcuno cui dare la propria fiducia.... beh tanto di cappello.
Opposizione?... beh se non altro questo si agita un po...

Antonio Di Pietro

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
LoneWolf58
Inviato: 17/6/2008 19:35  Aggiornato: 17/6/2008 19:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: vincenzo Inviato: 17/6/2008 18:35:11
..
Non mi preoccupa affatto che ognuno fa ciò che cazzo gli pare, a due, anche tre, palmi dal mio sedere ovviamente. Orsù, un pò di reazione a millenni di lavaggio del cervello.
E chi glielo impedirebbe?! visto che non sei un superuomo e non ci sono leggi?!... oops... no.. beh... quella della giungla.

La medicina è stata inventata per migliorare la vita degli esseri umani, oggi scopriamo che viene usata per arricchire i soliti delinquenti! che si fa?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 17/6/2008 20:29  Aggiornato: 17/6/2008 20:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
LoneWolf

Quale opposizione?
---
Mi spieghi come ci può essere un governo senza opposizione?
Di solito quando non esiste opposizione il governo dovrebbe chiamarsi dittatura...(che in questo caso ha l'avvallo pure della 'presunta' opposizione')


Ma credo stiamo ripetendo un percorso già battuto ancor prima delle ultime elezioni e mi dispiace constatare che non c'è alcuna voglia di comprendere le ragioni degli altri anzi...
---
Più che comprendere le ragioni degli altri bisognerebbe fare una cosa che di solito no viene fatta, vale a dire ragionare su CHI si sta votando.

Io rimango soddisfatto della mia scelta e bene o male se c'è una parvenza di opposizione in parlamento lo ritengo anche merito mio...
---
La parvenza di opposizione in questo momento al governo è come la parvenza di legalità di QUESTO governo. Cioè uno zero quasi assoluto. Grazie anche alla 'non opposizione'.

A volte anche il non agire quando se ne ha la possibilità è complicità.
---
Questo lo ritengo assolutamente vero.
Infatti io sto dicendo peste e corna della cosiddetta 'opposizione' che potrebbe ribaltare le sorti del paese ma non lo fa per 'partito preso'.
Non so nemmeno quale sia, però, il partito preso, ma penso che non è difficile intuirlo.

---edit---
Roma, 20:32
BERLUSCONI-MILLS: PRATICA CSM A TUTELA MAGISTRATI MILANO
Il Comitato di Presidenza del Consiglio Superiore della Magistratura ha deciso di aprire una pratica a tutela del "sostituto procuratore milanese" accusato, nella lettera inviata dal presidente del Consiglio Silvio Berlusconi al presidente del Senato Renato Schifani, "di utilizzare la giustizia a fini mediatici e politici" e di magistrati del "Tribunale di Milano anch'esso politicizzato e supinamente adagiato sulle tesi accusatorie". Ne da' notizia il Csm con un comunicato, nel quale si spiega che la decisione di aprire la pratica e' stata presa anche aderendo alla richiesta dei consiglieri Giuseppe Maria Berruti (Unicost) e Vincenza Maccora (Magistratura Democratica).
---
Ma qualcosa si sta muovendo, rispetto alla 'volta prima'.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
vincenzo
Inviato: 17/6/2008 20:32  Aggiornato: 17/6/2008 20:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
E chi glielo impedirebbe?! visto che non sei un superuomo e non ci sono leggi?!... oops... no.. beh... quella della giungla


LoneWolf58, ora chi glielo impedisce? Forse tutta questa invasione nella vita di tutti i giorni, da qundo vado a fare la spesa a quando vado a lavorare, la sento solo io. Ora, come potrebbe essere senza legge? Peggio? Ci sono altri tipi di legge comunemente accettate da tutti, non c'è davvero bisogno di qualche coglione toccato da dio.

Ma cosa che più stupisce è capire che nel suo complesso il sistemo ha fatto un lavoro egregio sulle nostre menti, privandole di immaginazione, lasciandole senza speranza, facendoci credere che siamo tanto cattivi che domani, senza leggi, senza stati, senza dei, senza qualcuno che a forza vuole scassare la minchia, noi scendermmo in strada a farci fuori tutti. Perché, come è ben noto, il primo scopo dell'uomo, in assenza di leggi. è quello di uccidere un altro uomo.

gesù, giuseppe, sant'anna e maria, diceva la nonna.

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
redna
Inviato: 17/6/2008 20:46  Aggiornato: 17/6/2008 20:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Perché, come è ben noto, il primo scopo dell'uomo, in assenza di leggi. è quello di uccidere un altro uomo.
---
Ma la stessa cosa si fa con tanto di leggi, senza pensarci due volte.
E non occorre nemmeno uccidere un uomo al giorno d'oggi.Ci sono anche delle cose peggiori.

Ma cosa che più stupisce è capire che nel suo complesso il sistemo ha fatto un lavoro egregio sulle nostre menti, privandole di immaginazione, lasciandole senza speranza, facendoci credere che siamo tanto cattivi che domani, senza leggi, senza stati, senza dei, senza qualcuno che a forza vuole scassare la minchia, noi scendermmo in strada a farci fuori tutti
----
Nelle menti di chi?

Nelle peggiori delle catastrofi c'è sempre qualcuno ce si salva....
Non drammatizziamo.

---edit---Roma, 17 giu. (Adnkronos) - "La prima e decisiva critica che va mossa alla norma sulla sospensione dei processi e' la sua incostituzionalita'. Essa infatti viola l'obbligatorieta' dell'azione penale. La decisione di privilegiare la persecuzione di determinati reati rispetto ad altri risponde anch'essa ad un valore costituzionale, che pero' va bilanciato con il principio per cui tutti i reati devono essere perseguiti''. Lo afferma il presidente dell'Unione Camere Penali Italiane (Ucpi), Oreste Dominioni.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
rumenta
Inviato: 17/6/2008 21:11  Aggiornato: 17/6/2008 21:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
mc:

Cara rumenta,
continui a fare la solita confusione ed il solito errore di pregiudizio:
non difendo le tesi del "voto si", le analizzo e casomai le assolvo. Stessa cosa che facevo per il comunismo.


ed assolvendo due sistemi fallimentari te ne fai complice.
proprio come gli americani che assolsero von braun (anzi, nemmeno lo processarono) per accaparrarsi i suoi servigi.
bravo, continua così.....

La tua reazione, confermata dalle argomentazioni, e' legata piu' ad attaccare quelle posizioni in un automatismo del quale mi preoccuperei fortemente (neanche in quello sei l'unico su LC).

al solito la mettiamo sul personale, la mancanza di argomenti si fa sentire

Ecco perche' specificavo che non ho votato...

fammi capire, ti stai dando del fesso da solo??
no perchè prima mi dici che votare è cosa buona e giusta e poi "confessi" di aver commesso l'orrendo crimine???
noto una certa..... hemmmm..... come dire..... contraddizione???

ma tant'e' ... ...sei furbo solo quando devi usare argomentazioni preconfezionate, forse...?

eh, se fossi davvero furbo 1) sarei già sparito da tempo e 2) non perderei il mio tempo a discutere con te...... ma tant'è..... magari qualcuno potrebbe correre il rischio di farsi abbindolare dalle tue teorie

LoneWolf58:

Citazione:

e comunque: chi ha votato per un ladro (e ce ne sono tanti in parlamento) non è forse suo complice??

Certo che chi ha votato un ladro/mafioso/etc consapevolmente ne è complice ma vorrei capire... ce ne sono tanti o sono tutti ladri? Perchè la differenza è abissale.


dunque dunque......

tutti sappiamo, ormai da anni, che non è più possibile votare per le persone, solo per i partiti (e questo nonostante il "popolo sovrano" si sia espresso in modo diametralmente opposto).
i quali partiti poi assegnano i seggi sulla base della loro convenienza.
avendoli assegnati anche questa volta a ladri assortiti..... devo continuare o ci arrivi da solo??

e ancora, se non sono tutti uguali, sai dirmi COSA CAZZO ASPETTANO QUELLI "ONESTI" A SBATTERE FUORI I LADRI?????????
mi piacerebbe saperlo per poter misurare quanto sia abissale quella differenza della quale ti riempi tanto la boccuccia.......

Ma credo stiamo ripetendo un percorso già battuto ancor prima delle ultime elezioni e mi dispiace constatare che non c'è alcuna voglia di comprendere le ragioni degli altri anzi...

infatti non ne ho alcuna voglia.

Io rimango soddisfatto della mia scelta e bene o male se c'è una parvenza di opposizione in parlamento lo ritengo anche merito mio...

oh mio dio sono senza fiato.....
perchè tu credi pure che ci sia un'opposizione.......

A volte anche il non agire quando se ne ha la possibilità è complicità

citazione per citazione: le vie dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
ivan
Inviato: 17/6/2008 21:12  Aggiornato: 17/6/2008 21:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:


Ma cosa che più stupisce è capire che nel suo complesso il sistemo ha fatto un lavoro egregio sulle nostre menti, privandole di immaginazione, lasciandole senza speranza, facendoci credere che siamo tanto cattivi che domani, senza leggi, senza stati, senza dei, senza qualcuno che a forza vuole scassare la minchia, noi scendermmo in strada a farci fuori tutti. Perché, come è ben noto, il primo scopo dell'uomo, in assenza di leggi. è quello di uccidere un altro uomo.



"Homo homini lupus"

Spiace dirlo, ma è così.

Ma, anche, non è per forza così.

Per capire quest'arcano bisogna ricorrere un attimino all'astrazione matematica.

Allora:



Siamo cattivi per natura, diventiamo cattivi o solo poche mele marce guastano poi tutto il paniere ?

Io non lo so, forse nessuno lo sa.

Ma il bello del WEB è che è vasto.

Girando per il WEB ho trovato questo sito.

http://prisonersdilemma.groenefee.nl/

E' uno dei tanti siti che parlano del dilemma del prigioniero.

Il bello di questo sito è il simulatore che c'è (demonstration applet): dosando "gli ingredienti iniziali" si vede come la società si evolve in maniera caotica con situazioni in cui prevalgono i cattivi e con situazioni in cui prevalgono i buoni e con situazioni tali che "To see the gradual defector invasion pattern choose a low value for p (like 0.001) and a b value about 1.85... and if you're lucky enough to start with just one defector you'll get the kaleidoscope."

Volendo "tarsportare " l'insegnamento de il dilemma del prigioniero iterato migliaia e migliaia di volte con differenti condizioni al contorno in ambito politico per ottenere una società migliore, bè, insomma, è mica facile ... le cronache nostrane di quetsi anni bè non è che siano incoraggianti ... qui giocano tutti a ... bè lasciamo stare.

In illo tempore uscì questa striscia:

1.


2


3.


4.

Una striscia che nella sua ironia rappresenta bene la realtà attuale. Ora se il "buono" finisce "dentro", bè, mettendo quest'ingredienti nel sucitato simulatore, ovvio quale colore prevale .

LoneWolf58
Inviato: 17/6/2008 21:25  Aggiornato: 17/6/2008 21:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
oh mio dio sono senza fiato.....
perchè tu credi pure che ci sia un'opposizione.......
Eggià! che ingenuo che sono. Opposizione... certo non coi numeri visto che chi non ha votato ha contribuito pure al fatto che questo governo abbia una maggioranza tale che gli consente di fare quel che le pare.
Ma nessun problema... continuate a star seduti sulla riva del fiume... o a volar alto... che il non far niente risolve tutti i problemi.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
vincenzo
Inviato: 17/6/2008 21:27  Aggiornato: 17/6/2008 21:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Ma la stessa cosa si fa con tanto di leggi, senza pensarci due volte.


Intendevo quello.

Citazione:
Nelle peggiori delle catastrofi c'è sempre qualcuno ce si salva....


si, ma è senza speranza.

-----------

Citazione:
Il bello di questo sito è il simulatore che c'è (demonstration applet): dosando "gli ingredienti iniziali" si vede come la società si evolve in maniera caotica con situazioni in cui prevalgono i cattivi e con situazioni in cui prevalgono i buoni e con situazioni tali che "To see the gradual defector invasion pattern choose a low value for p (like 0.001) and a b value about 1.85... and if you're lucky enough to start with just one defector you'll get the kaleidoscope."


Cosa centra con la legge l'evolversi della società, se essa è buona o cattiva?

-------------

Citazione:
continuate a star seduti sulla riva del fiume... o a volar alto... che il non far niente risolve tutti i problemi


Dipende dalla qualità della robba!

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
redna
Inviato: 17/6/2008 21:47  Aggiornato: 17/6/2008 21:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Opposizione... certo non coi numeri visto che chi non ha votato ha contribuito pure al fatto che questo governo abbia una maggioranza tale che gli consente di fare quel che le pare.
Ma nessun problema... continuate a star seduti sulla riva del fiume... o a volar alto... che il non far niente risolve tutti i problemi.

---
La maggioranza che c'è e che c'è stata avrebbe fatto comunque quello che voleva.
L'ha fatto quando era all'opposizione, lo farebbe in qualsiasi altro ruolo.
Pertanto andare a votare solo col presupposto che tali personcini 'potrebbero'andare al governo per 'li cacchi sui' è già allucinante.

Star seduti sulla riva del fiume e non far male a nessuno è già far qualcosa.
Almeno non si fa del male.
Ma mettersi in lizza con i furbetti alla fine si diventa TUTTI furbetti, come si sta vedendo...
Non è perchè di Pietro si scaglia contro Berlusconi che c'è opposizione.
Nemmeno ora che Veltroni ha chiuso la 'luna di miele' con Berlusconi esiste l'opposione.
Forse c'è della stizza.Forse anche del risentimento.
Ma il problema è che l'opposizione non c'è e se non c'è l'opposizione in democrazia sappiamo tutti a dove si arriva (qualora non ce l'abbiano anche apertamente detto...)
L'ultima spiaggia: la magistratura.
E anche se non ho la sfera di vetro è facile presagire che è proprio da li che la partita comincia.E per alcuni finisce.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
rumenta
Inviato: 17/6/2008 22:06  Aggiornato: 17/6/2008 22:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
LoneWolf58:

Citazione:

oh mio dio sono senza fiato.....
perchè tu credi pure che ci sia un'opposizione.......

Eggià! che ingenuo che sono.


l'hai detto tu eh......

Opposizione... certo non coi numeri visto che chi non ha votato ha contribuito pure al fatto che questo governo abbia una maggioranza tale che gli consente di fare quel che le pare.

ma LOL..... guarda che l'opposizione non esiste come numeri perchè un sacco di persone si sono stufate di farsi prendere per il CULO da bertinotti, uolter, compagni di merende e cazzari assortiti e NON sono andati a votare.... o hanno addirittura votato per la LEGA!!!

quanto poi al tipo di "opposizione" beh, è proprio quello che mi fa sbellicare dalle risate.......

Ma nessun problema... continuate a star seduti sulla riva del fiume... o a volar alto... che il non far niente risolve tutti i problemi.

perchè votare, invece, risolve magicamente TUTTI i nostri problemi....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
LoneWolf58
Inviato: 17/6/2008 22:19  Aggiornato: 17/6/2008 22:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Almeno non si fa del male.
Eggià... non si fa niente.
Citazione:
o hanno addirittura votato per la LEGA!!!
Almeno hanno fatto una scelta...
Vi chiedo solo una cosa... e poi chiudo con l'OT, voi siete certi che tutti coloro che sono stati eletti sono delinquenti o collusi? e che sono lì solo per fare i propri interessi?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
rumenta
Inviato: 17/6/2008 22:39  Aggiornato: 17/6/2008 22:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
LoneWolf58:

Citazione:

o hanno addirittura votato per la LEGA!!!

Almeno hanno fatto una scelta...
Vi chiedo solo una cosa... e poi chiudo con l'OT, voi siete certi che tutti coloro che sono stati eletti sono delinquenti o collusi? e che sono lì solo per fare i propri interessi?


spero non ti spiaccia se mi autocito, considerando che ti ho già risposto.

anzi, ti cito tutto il periodo in oggetto, che la domanda era la stessa.....

quando hai scritto:
Certo che chi ha votato un ladro/mafioso/etc consapevolmente ne è complice ma vorrei capire... ce ne sono tanti o sono tutti ladri? Perchè la differenza è abissale.

questa è stata la mia risposta:

dunque dunque......

tutti sappiamo, ormai da anni, che non è più possibile votare per le persone, solo per i partiti (e questo nonostante il "popolo sovrano" si sia espresso in modo diametralmente opposto).
i quali partiti poi assegnano i seggi sulla base della loro convenienza.
avendoli assegnati anche questa volta a ladri assortiti..... devo continuare o ci arrivi da solo??

e ancora, se non sono tutti uguali, sai dirmi COSA CAZZO ASPETTANO QUELLI "ONESTI" A SBATTERE FUORI I LADRI?????????
mi piacerebbe saperlo per poter misurare quanto sia abissale quella differenza della quale ti riempi tanto la boccuccia.......


e questo è quanto.



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
LoneWolf58
Inviato: 17/6/2008 22:45  Aggiornato: 17/6/2008 22:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
e ancora, se non sono tutti uguali, sai dirmi COSA CAZZO ASPETTANO QUELLI "ONESTI" A SBATTERE FUORI I LADRI?????????
mi piacerebbe saperlo per poter misurare quanto sia abissale quella differenza della quale ti riempi tanto la boccuccia.......
o bella e mi diresti come dovrebbero fare costoro a sbattere fuori i disonesti... se nessuno li vota e sono perennemente in minoranza??!! Su dimmi che sono tutti disonesti... almeno hai un motivo valido per non votare.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
rumenta
Inviato: 17/6/2008 23:01  Aggiornato: 17/6/2008 23:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
LoneWolf58:

Citazione:

e ancora, se non sono tutti uguali, sai dirmi COSA CAZZO ASPETTANO QUELLI "ONESTI" A SBATTERE FUORI I LADRI?????????
mi piacerebbe saperlo per poter misurare quanto sia abissale quella differenza della quale ti riempi tanto la boccuccia.......

o bella e mi diresti come dovrebbero fare costoro a sbattere fuori i disonesti... se nessuno li vota e sono perennemente in minoranza??!! Su dimmi che sono tutti disonesti... almeno hai un motivo valido per non votare.


ok, ci rinuncio.
mi scuso con te (ma soprattutto con me) per aver sprecato del tempo, e ti auguro un risveglio dolce.



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
dr_julius
Inviato: 17/6/2008 23:24  Aggiornato: 17/6/2008 23:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
contro la legge Bavaglio
.
.

:
:
Appello di Marco Travaglio
:
:

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Infettato
Inviato: 17/6/2008 23:27  Aggiornato: 17/6/2008 23:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Eggià! che ingenuo che sono. Opposizione... certo non coi numeri visto che chi non ha votato ha contribuito pure al fatto che questo governo abbia una maggioranza tale che gli consente di fare quel che le pare.

LoneWolf58

Solo una mia curiosità, quando l'opposizione non era opposizione, non molto tempo fa hai visto decisioni meno schifose rispetto a quelle che stanno prendendo piede adesso con il "nuovo governo"?

Scusa se metto le virgolette ma non vedo differenze sostanziali con il "vecchio governo".

Mi par di capire che dopo questo funerale chi ha qualche grillo per la testa ci pensa due volte.

Si può anche abbaiare l'importante è che non mordi...ogni riferimento a Di Pietro non è casuale, avrei da dire anche su come la pensa sulla questione rifiuti ma siamo già abbastanza ot così.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
dr_julius
Inviato: 17/6/2008 23:35  Aggiornato: 17/6/2008 23:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Solo una mia curiosità, quando l'opposizione non era opposizione, non molto tempo fa hai visto decisioni meno schifose rispetto a quelle che stanno prendendo piede adesso con il "nuovo governo"?


Peggio e più frettolosamente di così? MAI!

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Infettato
Inviato: 17/6/2008 23:36  Aggiornato: 17/6/2008 23:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
dr-julis i coglioni a Travaglio non mancano, volevo rimarcare anche una cosa già detta da altri utenti, è uno dei pochi che denuncia apertamente le illegalità o le "furbate" tutte, a prescindere dal colore politico da cui provengano.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Infettato
Inviato: 17/6/2008 23:41  Aggiornato: 17/6/2008 23:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Peggio e più frettolosamente di così? MAI!

Forse meno appariscenti, la sostanza è la stessa.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
LoneWolf58
Inviato: 17/6/2008 23:42  Aggiornato: 17/6/2008 23:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: Infettato Inviato: 17/6/2008 23:27:12
...
Solo una mia curiosità, quando l'opposizione non era opposizione, non molto tempo fa hai visto decisioni meno schifose rispetto a quelle che stanno prendendo piede adesso con il "nuovo governo"?
Alcune si.. molte no. Però ho visto chi all'interno di quel governo ha operato bene, opponendosi anche ad alcune di quelle decisioni.
Meglio nemmeno abbaiare allora.. che ne dici?
Se non vuoi andare ulteriormente OT perchè butti il seme?!... per le discariche ci sono fior di thread aperti.
Comunque non mi sembra di aver chiesto tanto. Se ritenete tutti coloro che si erano candidati alle recenti elezioni dei delinquenti/opportunisti avete fatto bene a non votare... diversamente non capisco il non voto.
Comunque visto che il precedente governo ha lavorato così male... qual'è il problema con quello che c'è adesso?!...
E qui la chiudo che mi sembra di aver tartassato troppo i c.d.

p.s. per l'omicidio di Basile prima di fare qualsiasi commento credo sia giusto saperne di più, non credi?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
effeviemme
Inviato: 18/6/2008 0:09  Aggiornato: 18/6/2008 0:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/6/2006
Da:
Inviati: 698
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
cit.: LoneWolf58


Comunque visto che il precedente governo ha lavorato così male... qual'è il problema con quello che c'è adesso?!...

-------------------------

secondo me il problema consiste nella dimostrazione che l'uno o l'altro,
hanno la stessa concezione dell'essere al "servizio" dello stato, cambiando
solamente il modo di imporci le loro decisioni.
sarebbero da licenziare tutti in tronco, ( ottimisticamente forse meno due o tre)

fvm.

Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
redna
Inviato: 18/6/2008 0:18  Aggiornato: 18/6/2008 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
secondo me il problema consiste nella dimostrazione che l'uno o l'altro,
hanno la stessa concezione dell'essere al "servizio" dello stato, cambiando
solamente il modo di imporci le loro decisioni.
sarebbero da licenziare tutti in tronco, ( ottimisticamente forse meno due o tre)
---
Sarebbero da cacciare a calci nel sedere.
In nessun altro paese sarebbero trattati in modo diverso.
E i due o tre che si salvano (casomai si travassero...)li manderei a costruire la tav, il ponte sullo stretto e la base usa2 a vicenza. Gratis, naturalmente.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
effeviemme
Inviato: 18/6/2008 0:41  Aggiornato: 18/6/2008 0:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/6/2006
Da:
Inviati: 698
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
@ redna

E i due o tre che si salvano (casomai si travassero...)
-------------------
ho bisogno di illudermi ( anche se non ci credo) che ancora due o tre si possano
salvare (contando sulla loro incapacità di capire quello che stanno facendo
non essendo così volontariamente e coscientemente complici del potere).

fvm

Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
florizel
Inviato: 18/6/2008 1:45  Aggiornato: 18/6/2008 1:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
mc
Citazione:
chi ha votato lo ha fatto non per legittimare il crimine, ma per delegare il Governo del paese...

Eccerto, il giochino funziona esattamente in quel modo lì. Mica ci andresti, a votare, se sapessi di legittimare la stessa merda di prima che, puntualmente, appare al votante in tutta la sua "consistenza" sempre DOPO le elezioni...
Marco, non sarà complicità consapevole, ma nei risultati è complicità. No, perchè se uno va a votare e SA perfettamente in quali mani consegna la sua vita e quella di altri milioni di individui, allora è proprio incosciente forte.

Citazione:
chi non ha votato non ha visto cambiare una mazza ne prima ne adesso.

Intanto, questo non si può affermare in mancanza di prove: le cose non sono cambiate perchè a votare ci sono andati ANCORA svariati milioni di elettori.

Citazione:
si riduce tutto ad una questione di coscienza personale ed ad un autocompiacimento ed autocelebrazione di nessuna utilita' sociale.

Il che, scusa, equivale a dire che la coscienza personale, votando, va puntualmente a farsi benedire con la favoletta del "tutti insieme ad eleggere il "nuovo" governo. Ma tutti insieme davvero, mi raccomando. Dovesse essere mai che l'autocompiacimento e l'autocelebrazione ci facciano ricordare che siamo SINGOLARMENTE responsabili di noi stessi e di chi ci sta intorno?

Vincenzo
Citazione:
Forse tutta questa invasione nella vita di tutti i giorni, da qundo vado a fare la spesa a quando vado a lavorare, la sento solo io.

No, Vincenzo. La sento pure io. Anzi, credo che la sentiamo in molti. Però, finchè ce ne sentiremo anche "partecipi", credendo che questa sia solo una degenerazione di quella cosa buona e giusta che è il "sistema", non possiamo darle il suo nome. Poi i cazzi arrivano, e SI CREDE di poter voltare pagina con altri giri ed altre corse.

Intanto questi si fanno le LORO leggi, che si lasciano in eredità. Si fanno i cazzi loro, che vanno a scapito di milioni di individui. Si fanno i loro affari, che martorizzano territori interi. Fanno le loro guerre e le loro carneficine. Tutto questo, perchè "abbiamo bisogno di un governo".
Azz.

Ti quoto e ti straquoto.

E comunque, mo' basta con questa "antipolitica"...
Il premier ha ricevuto minacce direttamente da Al qaeda, lui e Magdi Allam.

Cavolo, tra poco leggeremo che osama bin laden non vuole discariche, inceneritori, e che vuole essere intercettato.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
ivan
Inviato: 18/6/2008 9:22  Aggiornato: 18/6/2008 9:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
"Cosa centra con la legge l'evolversi della società, se essa è buona o cattiva?"

La "morale" di quel simulatore è che se i comportamenti "cattivi" non "rendono", se i "cattivi" vengono "puniti" allora la società si evolve in maniera tale che il loro numero è relativamente basso.
Viceversa, se i comportamenti "cattivi" rendono, se i "cattivi " non vengono tenuti a bada, allora il numero di "cattivi" cresce fino diventare "dominanti".

Ora, come si traduce questo in pratica , nella società degli umani ?
Semplice: con leggi che la società di dà.

Se le leggi sono tali che i "comportamenti cattivi" non rendono e "i cattivi" sono puniti e non la fanno franca, ci si può ragionevolmente aspettare una società che nel tempo migliora.

Se viceversa le leggi che una società si dà sono tali che i comportamenti "cattivi" rendono e che i cattivi possono facilmente farla franca, ci si può ragionevolmente aspettare che la società evolva verso una "cattiveria" sempre maggiore.

A me pare di vedere in giro quest'ultimo scenario.

redna
Inviato: 18/6/2008 10:15  Aggiornato: 18/6/2008 13:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
due notizie che fanno capire la situazione:

http://www.corriere.it/economia/08_giugno_17/tagli_manovra_regioni_5ba0df92-3c8f-11dd-bc39-00144f02aabc.shtml


SANITÀ SEMPRE PIÙ SU INTERNET - Ricette mediche e specialistiche dei medici del servizio sanitario nazionale viaggeranno solo on line. Il progetto avrebbe durata quadriennale partendo dal 2009 e arrivando a regime nel 2012. La ratio della norma è di potenziare il monitoraggio della spesa pubblica e misurare l'appropriatezza delle cure prescritte. Si ipotizza anche la possibilità per i cittadini di prendere medicine in farmacia senza ricetta ma esibendo la tessera sanitaria o il ricorso alla ricetta informatizzata periodica per i malati cronici. In questo caso il risparmio stimato per la prescrizione on line sarebbe, a regime, pari a circa il 10% della spesa farmaceutica (poco inferiore ai 15 miliardi l'anno scorso). Si avvierebbe parallelamente un tavolo permanente per l'armonizzazione delle politiche della sanità elettronica che avrebbe tra i suoi scopi la realizzazione del fascicolo sanitario elettronico del cittadino.

SALTA RIFORMA VISCO E STOP A PUBBLICAZIONE REDDITI - Salta il grosso della riforma Visco: dalla tracciabilità dei pagamenti che doveva scattare dal prossimo primo luglio. Arriva anche la maximulta (fino a 90.000 euro) per chi pubblica in qualunque modo i redditi, come successo di recente

----
Qualcuno pensa agli anziani,ai disabili, a chi non può accedere a internet?
Anche questa è cattiveria.

http://www.corriere.it/economia/08_giugno_17/pubblico_impiego_brunetta_ac5368b6-3c93-11dd-bc39-00144f02aabc.shtml

TAGLI ALLA SCUOLA - Il maggior sacrificio toccherebbe alla scuola con una riduzione di personale di 100 mila unità, ma ci sarebbe anche una stretta sulle consulenze, un blocco del turn over più rigido, mentre per molti precari i sindacati temono il licenziamento. In particolare, si registra l'allarme della Cgil sui tagli complessivi della manovra che porterebbero «il paese in ginocchio». Una rivoluzione, dunque, quella di Brunetta destinata ad incidere profondamente sul settore se riuscirà ad andare in porto. Un lavoro che continuerà nel tempo: il governo, infatti, con il provvedimento di mercoledi chiederà al parlamento la delega ad adottare entro un anno uno o più decreti per riformare il lavoro pubblico.

---
Qualcuno si sta vedendo che pensa ai giovani.
Le 100mila unità che vengono mandate via dalla scuola dove le mandiamo.?
La rivoluzione brunetta ce l'ha in testa.Che cosa gli hanno fatto sia gli insegnanti che gli statali è da accertare.
Già l'altra volta l'egregio si è distinto per la sua cattiveria.Ora la sta mettendo in pratica.Finchè lo lasceranno fare.



http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-1/riduzione-al-silenzio/riduzione-al-silenzio.html








Può il capo del governo imbrogliare il garante della Costituzione? Può inserire con un artificio un codicillo già respinto per l'inesistenza di "necessità e urgenza"? Deve firmarlo il Capo dello Stato? Può non firmarlo? E' una strada "difficilmente praticabile", si dice, anche perché "non ci sono precedenti". E si comprende. La Costituzione dà per implicita la leale collaborazione tra gli organi dello Stato. Quando questa non c'è o diventa beffa, bisogna esplorare strade nuove. Esistono? Quali sono? Quale contributo culturale intende dare oggi la società dei costituzionalisti a questo confronto? Il governo diffonde la bubbola che il codicillo (liberatorio per Berlusconi) consente ai giudici di affrontare i reati più gravi.

---
Questo è un grave problema.
Il paese ha un'istruzione ormai da terzo mondo e si sta mandando a rotoli la sanità e lo stato sociale.
Ma questi sono i veri problemi del paese.
Tutti a pensare. Casomai fossero in grado di pensare e non solo di trovare scappatoie e vendette che sono l'essenza stessa di questa 'presunta'maggioranza.

edit----
http://www.corriere.it/politica/08_giugno_18/meli_veltroni_5733ee08-3cf4-11dd-bfea-00144f02aabc.shtml


E per mostrare che le sue non sono solo parole buttate là il segretario del Pd ha assicurato a Giordano che il suo partito non asseconderà i progetti berlusconiani di creare una soglia di sbarramento alta per le elezioni europee. La repentinità con cui Veltroni ha cambiato linea, cavandosi dall'impaccio di questi giorni, è il segno di una nuova strategia del leader che non intende farsi mettere sotto dagli avversari interni, ma li anticipa e li spiazza. Le difficoltà e i rischi a cui stava andando incontro e che avrebbero potuto creargli dei problemi nell'assemblea costituente di venerdì e sabato hanno convinto il leader ad accelerare il mutamento di rotta. Sul fronte della giustizia, la rottura, del resto, era inevitabile: l'atmosfera nel centrosinistra sembra essere quella dei tempi dei girotondi e la concorrenza di Antonio Di Pietro si fa pressante.
---
Dopo l'approvazione delle leggi salva premier s corre ai ripari tipo: scappati i buoi si chiude la stalla?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
infosauro
Inviato: 18/6/2008 11:42  Aggiornato: 18/6/2008 11:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Scusate il ritardo, ma se Travaglio scrivesse su un sito internet con server all'estero, verrebbe punito?

A proposito, Massimo quello di LC é in Italia? (spero di no)
Ho sentito dire che il governo vuole proibire il porno su internet, ma credo che sia il solito problema di facciata per poi includere anche i siti di controinformazione, voi ne sapete niente?

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
redna
Inviato: 18/6/2008 13:11  Aggiornato: 18/6/2008 13:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
http://www.apcom.net/newspolitica/20080618_094100_280001d_41620.shtml

Per il Daily Mail, "Berlusconi accusato di voler evitare un processo per corruzione" che vede coinvolto l'ex marito del ministro Tessa Jowell. Il quotidiano britannico ricorda che durante il precedente mandato, dal 2001 al 2006, Berlusconi dovette difendersi in più occasioni dall'accusa di perseguire i propri interessi invece che quelli del Paese. Il Mail sottolinea come il premier italiano abbia chiesto ai suoi alleati di sostenere la misura, "ma non è fermato lì", volendo far approvare "l'immunità" per le più alte cariche dello Stato. Duro l'editoriale pubblicato oggi dal quotidiano spagnolo El Pais, dal titolo "Italia mia". "Nessuna novità con il nuovo Berlusconi - scrive - si comporta come sempre. Fa politica come se fosse il Presidente del consiglio di amministrazione di un'azienda. Ascolta i membri di questo organismo, ma fa e disfa a suo piacimento. E a suo beneficio, che è grave. Il premier italiano è tornato al potere da meno di un mese e mezzo per la terza volta in 15 anni con gli stessi pregiudizi e la stessa sfiducia verso la magistratura, che, sostiene, è in mano alle toghe di sinistra impegnate a rovinargli la carriera". L'editoriala ricostruisce l'intera vicenda del processo Mills, quindi conclude: "Il leader del Popolo della libertà conferma la mordace previsione del suo predecessore, Romano Prodi, secondo cui a eccezione del Papato, il politico e il magnate è pronto a comprare tutto senza preoccuparsi se si tratta di una violazione dello Stato di diritto di un Paese democratico come l'Italia".

---
Gli altri se ne sono sempre accorti.Chi lo votato e rivotato no.
Chi è causa del suo mal.....

edit-
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76395

«Berlusconi avrebbe potuto comportarsi da statista e da una persona attenta alle sorti del Paese - ha sottolineato il presidente dei senatori del Pd -. Non lo ha voluto fare, forse per paura, certamente per pregiudizio. Trovo che sia un fatto grave. Noi non possiamo votare per quell'emendamento». «Forse il premier riuscirà ad evitare questa sentenza – ha continuato -, che sarebbe stata peraltro di primo grado proprio grazie a queste norme che ora state votando, ma ha senz´altro perso una grande occasione di rinnovamento dell'Italia. Stiamo assistendo a un film già visto e non è questa la politica che avremmo voluto vedere». Finocchiaro ha criticato la norma perché di fatto creerà «un aggravamento di lavoro in tutti i tribunali italiani» e ha accusato Silvio Berlusconi «di aver perso un´occasione davvero unica: quella di creare in Italia un nuovo bipolarismo». Appena concluso il suo intervento, tutti i senatori dell'opposizione si sono alzati in piedi per applaudirla, mentre quelli della maggioranza sono rimasti immobili e muti ai loro posti.
----
Non è per quello che ha detto la Finocchiaro che sono un pò incacchiati, ma perchè lo ha detto una 'donna'.Il celodurismo ne risente....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
vincenzo
Inviato: 18/6/2008 13:12  Aggiornato: 18/6/2008 13:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Se le leggi sono tali che i "comportamenti cattivi" non rendono e "i cattivi" sono puniti e non la fanno franca, ci si può ragionevolmente aspettare una società che nel tempo migliora


Ma non penso che la cosa sia "matematicabile". Un complesso di leggi artificiali che "accoppano" pure quelle naturali, non posso che rendere una società caotica. E non esistono leggi che possano limare la cattiveria, perché di contro creerebbero l'effetto opposto.

Non esiste una società perfetta, ma quella di lasciarla vivere senza che alcuno imponga ad alcun altro la propria legge.

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
redna
Inviato: 18/6/2008 15:17  Aggiornato: 18/6/2008 17:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Non è al-qaeda a voler far fuori berlusconi, sono i magistrati.Lo dice lui stesso:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200806articoli/33857girata.asp

Nel post dal titolo «Berlusconi e Magdi Allam», si legge: «Sono due morti che camminano...proprio come si autodefiniva Falcone... messaggio in codice? Forse!» A scrivere è «Muhajir Allah Wadàa Ahlahù» (in arabo, «emigrante di Allah che ha dato l’addio alla sua gente»). A differenza del passato, le intimidazioni non sono scritte in arabo, ma in italiano.
--- Non è ' importante sapere chi ha scritto ' sta strunzata', ma è anche interessante sapere che ci si presentano tre mesi di cosiddetta 'guerra'.

florizel
Cavolo, tra poco leggeremo che osama bin laden non vuole discariche, inceneritori, e che vuole essere intercettato.
---
Ma a differenza del passato scriverà tutto in italiano, non in arabo.
Probabilmente non si fida più, nemmeno lui, dei traduttori.

---
http://www.adnkronos.com/IGN/Esteri/?id=1.0.2264689109
Magd Allam a tutto campo.....attenzione anche all'inquilino di casa....non si sa mai!

edit---

Disobbedire se resterà l’ultima strada. Se il futuro che ci aspetta sancirà le nuove leggi del terzo governo Berlusconi, che è uguale al primo e al secondo, con buona pace di chi (non noi) si aspettava la stagione dello statista da consegnare alla Storia. Come se un miliardario di 72 anni potesse cambiare qualcosa, una virgola o un capello, delle proprie ossessioni e privilegi e prepotenze.
Dunque niente intercettazioni e niente notizie. Magistrati nella rete. Giornalisti in galera. Politici schermati dalla legge. Periferie presidiate. Campi nomadi circondati. Clandestini passibili di arresto. Carceri sempre più piene di soli poveracci: tossici, extracomunitari, gli ultimi dell’ultimo girone.

Mai più un banchiere molestato da indagini. Mai più un primario, né una clinica. Mai più un fabbricante di strade e di ponteggi pericolanti. Mai più i trafficanti di calciatori, di bond argentini e di sub prime. Mai più scalatori di banche e di assicurazioni.

Giornali e giornalisti obbligati al silenzio. Editori passibili di immediati ricatti, con perigliose battaglie legali, ritorsioni economiche, guerriglie normative senza fine. Oppure gentilmente blanditi dalle dolcezze del quieto vivere. E dal veleno di dossier (veri o falsi) ma ugualmente clandestini e clandestinamente compilati per allestire ricatti ideati da tutti gli spioni disponibili nei sottofondi della repubblica.

Disobbedire. Scrivere quel che si riesce (e riuscirà) a sapere. Usando i propri giornali se ci stanno, oppure l’ovunque planetario della Rete, oppure il ciclostile. Non piegare la schiena. Non rinunciare neanche un po’ a essere liberi.

link:
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/post/1942477.html

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
ivan
Inviato: 18/6/2008 18:18  Aggiornato: 18/6/2008 18:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:

Ma non penso che la cosa sia "matematicabile".


Lo è, lo è, anche se entro certi limiti, ovviamente.

Citazione:

Un complesso di leggi artificiali che "accoppano" pure quelle naturali, non posso che rendere una società caotica.


E in effetti in quei simulatori, partendo da opportune condizioni, appare il caos.

Citazione:

E non esistono leggi che possano limare la cattiveria, perché di contro creerebbero l'effetto opposto.


Esistono, esitono: basterebbe applicarle tenendo ben fermo il principio "la legge è uguale per tutti". Invece, qui è susseguirsi di "lei non sa chi sono io", "ma come si permette .. ad uno del mio rango ..." et similia; come nel medioevo.

redna
Inviato: 18/6/2008 20:26  Aggiornato: 18/6/2008 20:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Invece, qui è susseguirsi di "lei non sa chi sono io", "ma come si permette .. ad uno del mio rango ..." et similia; come nel medioevo.
----
Ma nel medioevo ognuno aveva il suo feudo o possedimento.
Qui si sta giocando l'intero territorio con i sistemi esistenti nel medioevo.
Ma come in ogni corte sono proprio i 'meno nobili' quelli più cattivi.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
vincenzo
Inviato: 18/6/2008 20:36  Aggiornato: 18/6/2008 20:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Lo è, lo è, anche se entro certi limiti, ovviamente.


Non lo è, neppure entro certi limiti, perché gli uomini sono imprevedibili ed hanno reazioni diversissime.

Citazione:
Esistono, esitono: basterebbe applicarle tenendo ben fermo il principio "la legge è uguale per tutti". Invece, qui è susseguirsi di "lei non sa chi sono io", "ma come si permette .. ad uno del mio rango ..." et similia; come nel medioevo.


Se "basterebbe" vuol dire che non basta, e se non basta vuol dire che non si possono applicare, se non si possono, ma anche se non si vogliono applicare, vuol dire che tali leggi non hanno nessun senso.

Poi cosa vuol dire "ben fermo la legge è uguale per tutti" come se esistesse un organo spirituale impaziale che funzionasse come una macchina. Peccato che quel principio "dovrebbe" appunto essere fatto rispettare da altri uomini, impefetti. E' una bella idea, ma poco funzionale.

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
LoneWolf58
Inviato: 18/6/2008 20:40  Aggiornato: 18/6/2008 20:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Non lo è, neppure entro certi limiti, perché gli uomini sono imprevedibili ed hanno reazioni diversissime.
Ne sei proprio sicuro?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 18/6/2008 20:48  Aggiornato: 18/6/2008 20:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Se "basterebbe" vuol dire che non basta, e se non basta vuol dire che non si possono applicare, se non si possono, ma anche se non si vogliono applicare, vuol dire che tali leggi non hanno nessun senso.
---
E'strano che qualcuno si sia inventato la costituzione e degli altri si diano da fare per fare in modo di levarsela di torno.
Le leggi che sono state scritte si possono anche applicare.
Eventualmente non avessero nessun senso è proprio perchè chi le ha scritte che 'non ha senso'.
Non escludo che ci siano persone al parlamento di questo genere,Che fanno leggi che non si possono applicare. D'altra parte lo stipendio è fisso e nessuno ti manda via. Non è precariato e hai la sussistenza a vita.
Ora stiamo assistendo, con queste leggi ' senza senso ' alla smascheratura di tutti.
Non solo di quello che si fa le leggi personali, ma proprio di quelli che sarebbero stati chiamati a fare in modo che questa 'immoralità' cessi come prassi consolidata.

La legge è uguale per tutti e questo non è stato scritto da un dio.
Pertanto se qualcuno lo ha detto è fattibilissimo e la spiritualità non c'entra.
Se la legge non è uguale per tutti sarebbe il caso di fare DUE leggi e non di approffitare della legge di tutti furbescamente e proprio da chi non manca di denaro.
Visto che è pieno di denaro che si 'compri' un'altra giustizia e lasci stare quella della gente 'normale'.
Il resto è perchè non solo non sanno governare ma cercano di campare parassitariamente sulle spalle di tutti.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
vincenzo
Inviato: 18/6/2008 21:43  Aggiornato: 18/6/2008 21:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Ne sei proprio sicuro?


No.

At redna,

Chi vuole levarsi di torno dalla costituzione lo vuol fare con una legge o per sostituirla con un'altra legge, e in fin dei conti la costituzione è una delle leggi e bisogna capire chi vuole levarsela di torno perché lo vuole fare. Le leggi scritte non si possono applicare, basta affacciarsi dalla finestra. Non hanno senso perché chi le ha scritte non ha nessun potere particolare rispetto agli altri. La legge non è uguale per tutti perché la legge è stata scritta da qualcuno e non da tutti, cosa che sarebbe impossibile. Se la legge non è uguale per tutti sarebbe il caso di eliminarla piuttosto che farne altre non uguale per tutti.

Detto per inciso: berlusconi non "fa" le leggi, quindi sarebbe anche il caso di non prendersela con lui, ma prendersela con chi ha votato, in generale, garantendo lo stato di cose presenti ed accettando il sistema nella sua totalità, a prescindere dalla preferenza di voto. Il voto non delega o chissà cosa, ma chi vota accetta lo stato di cose così com'è. Nel votare bertinotti si "giustifica" la vittoria di berlusconi, chi vota veltroni, non può lamentarsi che berlusconi vinca. deve accettarlo e basta.

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
redna
Inviato: 18/6/2008 22:08  Aggiornato: 18/6/2008 23:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Chi vuole levarsi di torno dalla costituzione lo vuol fare con una legge o per sostituirla con un'altra legge, e in fin dei conti la costituzione è una delle leggi e bisogna capire chi vuole levarsela di torno perché lo vuole fare

---

La costituzione è la base sulla quale si fonda la repubblica.
In pratica si stanno cercando di levare la fondamenta dell'edificio repubblica. Mi sembra del tutto fuori di testa e questo proprio da chi ha giurato sulla costituzione (non sulle leggi ad hoc...)
Non mi interessa capire chi vuole levarsi di torno la costituzione.
Non lo deve fare e basta.
Possibile che nessuno,ora, si trovi in grado di farla rispettare?


Le leggi scritte non si possono applicare, basta affacciarsi dalla finestra. Non hanno senso perché chi le ha scritte non ha nessun potere particolare rispetto agli altri. La legge non è uguale per tutti perché la legge è stata scritta da qualcuno e non da tutti, cosa che sarebbe impossibile.
---

Le leggi scritte servono perchè la società non diventi prima un far-west e poi una jungla.
Nel far-west il primo che arrivava su di una terra era sua (in che maniera questo era sancito se non c'era legge ?...)e faceva fuori tutti gli altri che vantavano anche essi dei diritti.
La società in seguito diventa una jungla nella quale la sopravvivenza quotidiana non è garantita.
Che una legge possa essere scritta da tutti questo è impossibile.Ma in generale le leggi vengono emanate proprio per garantire i diritti fondamentali delle persone, perchè i furbetti in ogni epoca sono apparsi. Per questo i furbetti, cattivi, vanno a prendere le leggi di tutte e dicono pure che lo fanno per il bene della comunità, le riscrivono a loro uso e consumo proclamando che invece lo hanno fatto per il popolo. Quando il popolo in effetti ha bisogno d'altro.

Detto per inciso: berlusconi non "fa" le leggi...
---
e meno male.Sai se le facesse anche. Ma perchè tutta la corte è d'accordo nello stravolgere quello che la Consulta ha già sancito come incostituzionale? Buon tempo? Non c'è altro da fare?

Il voto non delega o chissà cosa, ma chi vota accettta lo stato di cose così com'è.
---
Veramente chi vota non vota solo una parte.
E lo stato di cose non lo accetta nessuno. Vorrei vedere quanti hanno letto il programma del pdl.
Vorrei vedere se è proprio vero che certe cose sono state scritte "prima" del voto.

Nel votare bertinotti si "giustifica" la vittoria di berlusconi, chi vota veltroni, non può lamentarsi che berlusconi vinca. deve accettarlo e basta.
---
Andare a votare non è accettare un bel nulla. E'votare e basta. Perchè ci sia qualcuno che governi il paese. Se poi chi governa il paese si fa li 'cacchi sui' se la vedrà lui/loro di persona.
Chi vota bertinotti vorrebbe bertinotti, chi vota berlusconi vorrebbe berlusconi.
Ma se berlusconi prende mille e veltroni 500 che facciamo? quei 500 sono dei pirla che stanno li a vedere le lune di miele e i dialoghi del cacchio?

edit-
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/di-girolamo/di-girolamo/di-girolamo.html


avanti alla giunta del Senato la richiesta d'arresto per il senatore Di Girolamo (Pdl)
La Procura di Roma si chiede come ha fatto a ragranellare 24.000 voti
Falso indirizzo per farsi eleggere
Verranno riesaminate le schede
L'inchiesta sui brogli potrebbe allargarsi ad altri soggetti
Il parlamentare interrogato per tre ore dai magistrati

In particolare Di Girolamo è accusato non solo di aver ingannato gli elettori dichiarando falsamente di risiedere all'estero ma soprattutto di aver fatto votare la sua scheda elettorale da un'altra persona. La richiesta di arresto è ora all'attenzione della Giunta per l'autorizzazione a procedere di Palazzo Madama che domani dovrebbe ascoltare il senatore finito sotto inchiesta. In base alla ricostruzione del procuratore aggiunto Capaldo e del pm Bombardieri, Di Girolamo non avrebbe avuto i requisiti per poter essere eletto nel collegio Europa e per diventare senatore avrebbe dichiarato falsamente di risiedere in Belgio.
---
Ci risamo.Brogli elettorali.Comunque è da chedersi come abbia fatto ad avere 24.000 voti.
E ci sono anche altri soggetti nell'inchiesta.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
ivan
Inviato: 19/6/2008 3:33  Aggiornato: 19/6/2008 4:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:


Non lo è, neppure entro certi limiti, perché gli uomini sono imprevedibili ed hanno reazioni diversissime.




Il comportamento medio , mi consenta, è prevedibile e manipolabile con estrema facilità.
Basta piazzare un pò di spauracchi nei posti giusti, basta creare un pò di miraggi di montagne di maccheroni con ragu' e cacio, poi un pizzico di misticismo et voilà, les jeux sont fait.

Citazione:

Se "basterebbe" vuol dire che non basta, e se non basta vuol dire che non si possono applicare, se non si possono, ma anche se non si vogliono applicare, vuol dire che tali leggi non hanno nessun senso.


Le leggi si posono benissimo applicare; solo che quando le si applica qualcuno si agita, si sente pungere.

Quando a subire la legge è un poveretto, piu' il medesimo si agita, piu' la sua posizione si aggrava.

Quando a subire la legge è un "lei non sa chi sono io ", piu' esso si agita, piu' in tanti vanno in suo soccorso.

Non è nulla di nuovo tutto ciò: è solo il triste spettacolo del potere che vuole e riesce ad ottenere l'impunità per se stesso.

L'impunità del potere, questo è il vero nodo cruciale. Se tanta gente nel passato in seguito ai suoi crimini fosse finita al fresco invece che nelle stanze dei bottoni, sarebbe stato meglio per tutti.

Citazione:

Poi cosa vuol dire "ben fermo la legge è uguale per tutti" come se esistesse un organo spirituale impaziale che funzionasse come una macchina. Peccato che quel principio "dovrebbe" appunto essere fatto rispettare da altri uomini, impefetti. E' una bella idea, ma poco funzionale.


Il principio "la legge è uguale per tutti" è un meccanismo che funziona; solo che il potere cerca di non farlo applicare a se stesso e quando è messo alle corde, si agita, si dimena e fa di tutto per garantirsi l'impunità.

Non creiamo alibi fantasiosi al potere.

A proposito:

http://www.corriere.it/economia/08_giugno_17/pubblico_impiego_brunetta_ac5368b6-3c93-11dd-bc39-00144f02aabc.shtml

Citazione:


Va in questo senso l'idea di prevedere la possibilità di licenziare il dipendente, nei confronti del quale è stato aperto un procedimento penale, anche prima di essere condannato.

...

Per i dipendenti in esubero che rifiutano di spostarsi, l'idea è di introdurre un sistema di rilevamento del personale eccedente «perchè non più funzionale alla struttura o perchè inutile sotto il profilo della competenza e della professionalita». In quest'ultima ipotesi, sarà collocato a disposizione, percepirà la sola retribuzione di base, sarà riqualificato e riassegnato ad altra amministrazione. Ma in caso di rifiuto, sarà licenziato.



http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_101967983.html

Citazione:


- ABOLITA LEGGE CONTRO DIMISSIONI IN BIANCO. Dovrebbe anche essere ripristinato il lavoro a chiamata che era previsto dalla legge Biagi ma che era stato poi abolito con il protocollo sul welfare.


redna
Inviato: 19/6/2008 9:25  Aggiornato: 19/6/2008 9:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
http:/La ratio sta nell'interesse collettivo. Discorso molto berlusconiano, chiunque glielo scriva. Tra un anno sarà immune: se non lo fosse ancora, basterebbe allungare la sospensione; tra cinque da palazzo Chigi scala Monte Cavallo, sono due passi; nel frattempo vuol essersi riscritta la Carta vestendo poteri imperiali (davanti a lui, Charles-Louis-Napoléon, III nell'ordine dinastico, è un sovrano legalitario). In sede tecnica riesce arduo definire questo sgorbio, tanto straripa dalla sintassi legale. Ciurme parlamentari sfigurano il concetto elementare della legge: va al diavolo la razionalità immanente i cui parametri indica l'art. 3 Cost.; l'atto rivestito d'abusiva forma legislativa soddisfa solo l'interesse personale del futuro padrone d'Italia.
www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-1/cordero-polemica/cordero-polemica.html

Con questa sospensione dei processi sotterra l'azione obbligatoria: Dio sa cos'avverrà nei prossimi cinque anni ma gli obiettivi saltano all'occhio: la vuole a' la carte; carriere distinte, ovvio; Procure agli ordini del ministro, sicché il governo disponga della leva penale; procedere o no diventa scelta politica (se ne discorreva nella gloriosa Bicamerale sotto insegna bipartisan: Licio Gelli, fondatore della P2, rivendicava i diritti d'autore riconoscendo le idee del suo "Piano" d'una "rinascita democratica" anno Domini 1976; l'ancora invisibile demiurgo frequentava la loggia in quarta o quinta fila). A quel punto nessuno lo smuoverebbe più se fosse il superuomo cantato dai caudatari, invulnerabile dal tempo. Le altre due mete è chiaro quali siano: prima, uscire dall'Unione europea, compagnia scomoda; seconda, moltiplicare lo smisurato patrimonio. Sul quale punto nessuno con la testa sul collo ha dubbi: anni fa gli contavano 40 mila vecchi miliardi; crescono come la vorace materia prima evocata da Anassimandro.

----
Ma bisogna tener conto che non è immortale.
E nemmeno la sua corte. E'solo un momento di follia.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 19/6/2008 9:45  Aggiornato: 19/6/2008 9:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Ma bisogna tener conto che non è immortale.
E nemmeno la sua corte. E'solo un momento di follia.
Vero? peccato che pochi momenti di follia, di molti, possano costar cari... a tutti.
Follia collettiva? come continuo a constatare... la mia firma è proprio azzeccata...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 19/6/2008 11:21  Aggiornato: 19/6/2008 11:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
http://www.corriere.it/politica/08_giugno_19/giustizia_tinti_magrone_688f80b6-3dcd-11dd-9c4b-00144f02aabc.shtml

Le intercettazioni? «Bisogna essere eccessivamente faziosi per negare che ci siano stati eccessi. Ma non c'e bisogno di legiferare in materia. Basta applicare la legge che già c'è. La materia è già disciplinata. Ma se su questo fatto si inseriscono le nuove riforme di cui si parla in questi giorni, ebbene questo è un modo per spegnere la magistratura». E la famosa frase «La legge è uguale per tutti»? «È il nostro dogma. Ma è espresso già in maniera faziosa. Il concetto costituzionale è che tutti i cittadini devono comparire uguali davanti alla legge. In Italia? Da noi la condizione della giustizia è al limite del coma»




http://www.corriere.it/economia/08_giugno_19/disoccupazione_istat_99df91a4-3dde-11dd-9c4b-00144f02aabc.shtml

---

questa è la situazione dell'italia e che fa il presidente del consiglio?



http://www.corriere.it/politica/08_giugno_19/berlusconi_italia_favorevole_trattato_lisbona_finanziaria_0ee6d21c-3ddc-11dd-9c4b-00144f02aabc.shtml

---
'sistemata' l'italia in cotanta maniera pensa all'europa.
Dichiara che bisogna darle un drizzone.
Il celodurismo ormai fa parte dell'intera coalizione.
Peccato che con l'estero ci siano sempre guai per silvio IV e il 'kapò' dato a Schultz è ancora in sospeso....

edit-
http://www.effedieffe.com/content/view/3625/180/

Ogni Casta che occupa un «servizio pubblico» si ingegna con ogni trucco per mettere i clienti, i cittadini, al proprio servizio, fargli pagare in anticipo il doppio del dovuto, obbligarli alla lettura contatori o alla raccolta differenziata o alle liste d’attesa. Tutto per lavorare meno loro, e arraffare di più. Sempre di più.

Ho la vaga sensazione che approfittino dell’allarme-rincari di cui parlano i giornali (il petrolio, il grano) per intensificare i loro furti, ciascuno il suo

----
Come dice la firma si LoneWolf.....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
mc
Inviato: 19/6/2008 12:53  Aggiornato: 19/6/2008 12:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Il che, scusa, equivale a dire che la coscienza personale, votando, va puntualmente a farsi benedire con la favoletta del "tutti insieme ad eleggere il "nuovo" governo. Ma tutti insieme davvero, mi raccomando. Dovesse essere mai che l'autocompiacimento e l'autocelebrazione ci facciano ricordare che siamo SINGOLARMENTE responsabili di noi stessi e di chi ci sta intorno?

Flo, leggo un "no so che'" di patetico nelle parole dei NonVotanti...
Quest'anno ho deciso di non votare per una mia scelta, ma non mi sento ne' piu' furbo, ne' piu' scemo, ne' nell'obbligo di convincere nessuno di aver fatto la cosa piu' giusta che si potesse fare...
Mi compiaccio che abbiate le idee cosi' chiare in merito.
L'autocelebrazione immotivata che scorgo nei varii posts non mi convince e non sposta di una virgola il mio senso di compiacimento in relazione al Non Voto.

Sono altresi' certo che non ci si potra' mai arrivare ad una astensione totale, e nemmeno solo sufficiente a delegittimare determinati gruppi di potere, cosa che non sembra preoccupare minimamente chi la pensi come te: evidentemente ci credete davvero.


Il discorso sull'autocelebrazione verteva sull'isolamento a cui tende chi sponsorizza teorie come quelle di cui parli tu:
e' ovviamente solo una mia impressione, ma che spinge la mia opinione verso altre soluzioni che non abbiano come risultato l'ennesima separazione popolare.

Visto che destra VS sinistra, ormai superate hanno dato il loro frutti, mi sembra venuto il momento dei Votanti VS Non Votanti... con alla porta i soliti risultati di divisione, quando invece c'e' bisogno di unita'.

p.s.:
Per il resto sono sempre le solite cazzate a cui trovo veramente inutile rispondere perche' e' solo questo il senso che mi premeva dare alle mie parole... (puntualmente fraintese nel nome dell'autocompiacimento a cui accennavo prima... non parlo solo di te, ovviamente...).

saluti

mc

redna
Inviato: 19/6/2008 13:37  Aggiornato: 19/6/2008 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Visto che destra VS sinistra, ormai superate hanno dato il loro frutti, mi sembra venuto il momento dei Votanti VS Non Votanti... con alla porta i soliti risultati di divisione, quando invece c'e' bisogno di unita'.
---
Se c'era bisogno di unità era prima del voto.
Bisognava essere uniti nel dire che personaggi, come quelli proposti in questa votazione, non dovevano nemmeno presentarsi come candidati.
Infatti l'unità in questo momento esiste e proprio in quella maggioranza di furbi che ce la sta sistemando 'ner posto'.
Allora pensare che ci possa essere uno sconto fra votanti e non votanti è solo fare la solita guerra dei poveri.
In questo caso i poveri sono quelli che hanno votato.E non lo dico perchè ce l'ho con loro ma perchè è proprio vero.Sono proprio loro che dopo aver votato non hanno più nemmeno la sanità, l'istruzione e pagano sempre di più ogni cosa.

Il resto,è vero, sono solo cazzate, visto che ci hanno portato in mezzo a questo casino tutti quanti (anche il 47%che non ha votato tali 'personaggi').

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
vincenzo
Inviato: 19/6/2008 13:51  Aggiornato: 19/6/2008 13:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Possibile che nessuno,ora, si trovi in grado di farla rispettare?


Proprio strano, non è possibile! Forse non si può fare? Pazienza, non che sia così importante un foglio di carta intriso di retorica, inneggiante alla scritta all'entrata auschwitz, oppure che pretende di garantire le libertà, come se le libertà dovessero essere concesse e garantite, tanto per fare due esempi. Ma forse abbiamo letto costituzioni diverse.

Citazione:
Le leggi scritte servono perchè la società non diventi prima un far-west e poi una jungla.


Strano, perché quando scendo a fare una passeggiata in strada è proprio quello che vedo. Forse viviamo in posti diversi

Citazione:
Nel far-west il primo che arrivava su di una terra era sua (in che maniera questo era sancito se non c'era legge ?...)e faceva fuori tutti gli altri che vantavano anche essi dei diritti.


Sarò sfigato, ma al mio paese chi è arrivato prima ad occupare "suolo pubblico" ora lo gestisce pagando poco o nulla, facendoci soldi a palate e non permettendo a nessuno di reclamare diritti su quel suolo.

Citazione:
La società in seguito diventa una jungla nella quale la sopravvivenza quotidiana non è garantita


Ora è garantita mangiando pomodori ad alto contenuto tossicologico.

Citazione:
Ma in generale le leggi vengono emanate proprio per garantire i diritti fondamentali delle persone, perchè i furbetti in ogni epoca sono apparsi. Per questo i furbetti, cattivi, vanno a prendere le leggi di tutte e dicono pure che lo fanno per il bene della comunità, le riscrivono a loro uso e consumo proclamando che invece lo hanno fatto per il popolo. Quando il popolo in effetti ha bisogno d'altro.


I furbetti ci saranno sempre, peccato che la legge non abbia impedito che proliferassero, anzi, le leggi scritte, delle quali ne farei un uso igienico, nel senso di carta, hanno avvantaggiato i furbetti. Strano che ste leggi non possono essere fatte rispettate.

Citazione:
E lo stato di cose non lo accetta nessuno. Vorrei vedere quanti hanno letto il programma del pdl.


Centra nulla il programma. Chi vota accetta il sistema nel suo complesso. Accetta il voto come strumento di organizzazione sociale, delegando. Lo accetta, cambia poco chi si vota. Accetti che il voto sùabbia un valore, in ogni caso.

Citazione:
Perchè ci sia qualcuno che governi il paese. Se poi chi governa il paese si fa li 'cacchi sui' se la vedrà lui/loro di persona.


Se la vedrà....? Ehm?

Citazione:
Chi vota bertinotti vorrebbe bertinotti, chi vota berlusconi vorrebbe berlusconi.


Semplice. Quelle 500 persone si mettono la lingua nel sedere perché hanno accettato le regole del gioco. Se avessero vinto sarebbero stati contenti, ora non sono contenti ma DEVONO riconoscere la vittoria dell'avversario. Altro che jungla :)

------------------------

Citazione:
Il comportamento medio , mi consenta, è prevedibile e manipolabile con estrema facilità.


Ma empiricamente posiamo dire che la legge non ha risolto un bel nulla, anzi, ha sortito l'effetto contrario.

Citazione:
Non è nulla di nuovo tutto ciò: è solo il triste spettacolo del potere che vuole e riesce ad ottenere l'impunità per se stesso.


Esattamente. Quindi la legge non può nulla, anzi garantisce il potere. Strano che c'è chi la desidera così tanto. Non c'è legge che tenga, ergo la sua abolizione è conseguenza logica.

Citazione:
Il principio "la legge è uguale per tutti" è un meccanismo che funziona; solo che il potere cerca di non farlo applicare a se stesso e quando è messo alle corde, si agita, si dimena e fa di tutto per garantirsi l'impunità.


Bo, sono già vari post che tutti ammettiamo che non funziona un cazzo. La legge non funziona, si vede, non ha mai funzionato, come si fa a dire che il meccanismo funziona. Il meccansimo funziona SOLO CHE....:) L'impunità la garantisce attraverso la legge.

--------------------

Citazione:
Quest'anno ho deciso di non votare per una mia scelta, ma non mi sento ne' piu' furbo, ne' piu' scemo, ne' nell'obbligo di convincere nessuno di aver fatto la cosa piu' giusta che si potesse fare...


E' molto semplice, peccato perdersi in discorsi fanciulleschi di autocelebrazione. Ognuno è libero di far il cazzo che gli pare. Tu, per me puoi pure votare, non ti riterrei più o meno scemo. C'è solo un piccolo problemino, che io rispetto la tua decisione, di votare, di farti rappresentare, ma tu non accetti che io non voglia essere governato. Perché per chi vota è così difficile capire tutto ciò?

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
redna
Inviato: 19/6/2008 14:01  Aggiornato: 19/6/2008 14:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
vincenzo

se tu desideri non essere governato da nessuno devi mettere in conto che comunque il sistema di cose, attuale, è che un governo ci vuole.
Quello che volevo dire è che visto che esiste un sistema di governo è auspicabile che sia, nel contempo, anche giusto. Nel senso che ci sia una qualche giustizia sociale.
Visto che non si possono mandare a calci nel sedere quelli che siedono ora al governo bisgonerà pure ad arrivare a capire come fare per renderli innocui, visto che sono cattivi e pieni di pregiudizi.
Io penso che è molto più difficile fare questo che pensare di non essere governati, o anche, pensare quanto potrebbe essere bello che tutti facessero un pò 'come cacchio je pare'.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
vincenzo
Inviato: 19/6/2008 14:24  Aggiornato: 19/6/2008 14:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Quello che volevo dire è che visto che esiste un sistema di governo è auspicabile che sia, nel contempo, anche giusto. Nel senso che ci sia una qualche giustizia sociale.


Messa in questi termini, che vuoi che ti dica. Va bene, peccato che oltre che auspicare, non ho molto tempo per fare qualcosa, allora preferirei che si eliminasse, piuttosto che mettere ulteriore carne a fuoco. Ma va bene, se ancora si spera in qualche governo giusto, o qualche giustizia sociale, probabilmente sono io che no riesco ad essere troppo ottimista. Ma tant'è, probabilmente l'esperito non serve a nulla.

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
mc
Inviato: 19/6/2008 14:41  Aggiornato: 19/6/2008 14:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Se c'era bisogno di unità era prima del voto.

...Prima, dopo e durante... Se non e' chiaro questo, vuol dire che stiamo parlando di cose differenti.

Visto che adesso siamo nel Dopo e le discussioni Voto - NonVoto continuano con lo stesso tenore senza mai essere integrative ma sempre esclusioniste... il dividi et impera e' l'unica cosa certa in questa societa' ed anche quelli che si credono piu' in gamba degli altri (chi non ha votato, per esempio) partecipano a questa "gara" nel quale la maggioranza perde... (come in ogni gara...).
Gli unici che ci guadagnano sono gli organizzatori della gara (che sono quelli organizzati!), non chi vi partecipa (credendo di non partecipaVi). .

mc

redna
Inviato: 19/6/2008 16:39  Aggiornato: 19/6/2008 16:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
...Prima, dopo e durante... Se non e' chiaro questo, vuol dire che stiamo parlando di cose differenti.

no mc è sempre lo stesso argomento.

Se in una riunione di condominio propronessero un amministratore truffaldino lo voteresti?
Quello a cui abbiamo assistito è stata una votazione in cui è stato sancita una maggioranza truffaldina (e non dico altro...per decenza...).
Se chi non è andato a votare è stato perchè ha pensato bene di non mettere nemmeno il piede in un posto frequentato da simili personcine, io lo chiamerei lungimirante ma, invece, viene spacciato per chi non si interessa delle sorti del paese.

Gli unici che ci guadagnano sono gli organizzatori della gara (che sono quelli organizzati!), non chi vi partecipa (credendo di non partecipaVi). .

---

Determinare chi sono gli organizzatori della gara e quelli organizzati.
Chi vi partecipa comunque (alla gara...) è perchè pensa di avere la sua fetta di torta o almeno, così gliè stato promesso.
Chi non va alla sagra del voto lo sa a priori che non avrà nulla, così nemmeno si illude.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
vincenzo
Inviato: 19/6/2008 16:48  Aggiornato: 19/6/2008 16:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Prima, dopo e durante... Se non e' chiaro questo, vuol dire che stiamo parlando di cose differenti.


Cioè uno dovrebbe cambiare le proprie idee per il bene dell'unità? Ma chissenefrega dell'unità, di questo buonismo retorico ed ipocrita. Siamo individui, siamo linee rette parallele. Poi te, mc, che sei stato sempre un fautore del voto, e impiegavi settimane di discussioni a fare valere quella idea, perché non ti impegnavi un pò con l'unità? Unisciti anche tu allora se il divid et impera ti da così fastidio. Boh.

Meno unità, ci vuole meno unità, bisogna essere più trascurati, in troppi si "preoccoupano" per gli altri, c'è troppo "altruismo".

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Marzo
Inviato: 19/6/2008 16:52  Aggiornato: 19/6/2008 16:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/4/2008
Da:
Inviati: 242
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Il problema è quando questi "troppi" dicono di preoccuparsi per gli altri mentre invece arrecano danni solo alla società.

In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista".

Fiammifero
LoneWolf58
Inviato: 19/6/2008 16:55  Aggiornato: 19/6/2008 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: redna Inviato: 19/6/2008 16:39:47

...Prima, dopo e durante... Se non e' chiaro questo, vuol dire che stiamo parlando di cose differenti.

no mc è sempre lo stesso argomento.

Se in una riunione di condominio propronessero un amministratore truffaldino lo voteresti?
Se mi fa risparmiare sulle spese condominiali perchè no?! Magari a discapito di quei terroni che mi abitano sotto... o polentoni che mi abitano sopra...
Il problema è che qui il condominio ne ha appena eletto uno che si fa i fatti propri a discapito di tutti i condomini... ^_^

ma per le regole della democrazia... visto che la maggioranza di coloro che hanno votato gli ha dato la propria fiducia... adesso posso solo rosicare e stare a guardare.
Chi mi fa compagnia?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 19/6/2008 17:06  Aggiornato: 19/6/2008 17:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Se mi fa risparmiare sulle spese condominiali perchè no?! Magari a discapito di quei terroni che mi abitano sotto... o polentoni che mi abitano sopra...
Il problema è che qui il condominio ne ha appena eletto uno che si fa i fatti propri a discapito di tutti i condomini... ^_^

---
LoeWolf
il senso era proprio questo. Non ci fa risparmiare....si fa ' li cacchi sui ' a discapito di tutti sia condomini che non (tanto tutto è 'suo')....Sarà che le ragole della democrazia sono queste ( ma veramente non sono state cambiate per far in modo che si arrivi a queste 'porcate'?)ma sarebbe auspicabile che i condomini si mettessero a farsi due conti in tasca e poi anche a ragionare.
Sarebbe asupicabile...ma pare ....impossibile, visto che tutti tranquillamente si lasciano rapinare dopo che hanno dato il permesso di farlo ( a nome di tutti?)

Anch'io sto a guardare e vedo che:

http://www.corriere.it/politica/08_giugno_19/berlusconi_italia_favorevole_trattato_lisbona_finanziaria_0ee6d21c-3ddc-11dd-9c4b-00144f02aabc.shtml


ROMA - Sul Trattato di Lisbona è braccio di ferro tra Lega e Pdl. Per Silvio Berlusconi, intervenuto all'assemblea di Confcommercio, bisogna «superare l'ostacolo» dovuto allo stop irlandese alla carta Ue trattato. E per questo, ha annunciato il premier, «daremo indicazioni di approvare il Trattato di Lisbona, così avremo 26 approvazioni mentre l’Irlanda dovrà dare una sua diversa valutazione».

CALDEROLI - Parole alle quali replica il ministro leghista della Semplificazione Roberto Calderoli «Il Trattato di Lisbona non esiste più, perché per il Trattato si richiede l'unanimità e quindi o l'Irlanda chiede di votare in favore della sua esclusione o il Trattato di Lisbona non esiste più

----
e qui si capisce che non si capiscono più.La lega vuole il referendum.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
mc
Inviato: 19/6/2008 17:17  Aggiornato: 19/6/2008 17:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Siamo individui, siamo linee rette parallele.

Ma di che minchia parli???

Ti pare che sto parlando del tuo modo di vivere?
Sto parlando di una coscienza sociale.
Di prendere atto di far parte di gruppi eterogenei ma nella stesse condizioni di impotenza decisionale.

Molti di noi lavorano come dipendenti, eppure ci si sente imprenditori della propria vita, e si inizia pure a ragionare come se lo si fosse davvero, quando, invece, si dipende in tutto e per tutto dal proprio datore.
Ci si sente ricchi e ci si comporta da tali, facendo debiti ovunque.

L'individualismo non mi pare una soluzione.. l'isolamento tra individui e' l'unica cosa che permette di controllarci.
L'individualismo ha creato proprio questa confusione (e sei quasi il primo che sento a cui NON sembra di vivere in una societa' formata da "individui singoli"!!!).
Una crisi di identita', secondo il mio modesto punto di vista, creata ad arte. Altro che "meno unita'"!!!
Sembri pieno di quelle puttanate tipo "la collettivita' annulla l'individuo!" che fa il paio con i peggiori luoghi comuni sul socialismo e sul comunismo.
(Spuntera' il solito imbecille che mi dara' del comunista senza capire quello di cui sto' parlando, ma amen... ).

Citazione:
"Siamo linee parallele..."
Ma su, dai!!

Citazione:
Unisciti anche tu allora se il divid et impera ti da così fastidio. Boh.

Eppero' che cazzo!!!
Cos'e' sta cazzata?? A parte che non ho votato, ma che cosa mi rappresenta sta frase??

Citazione:
Meno unità, ci vuole meno unità, bisogna essere più trascurati, in troppi si "preoccoupano" per gli altri, c'è troppo "altruismo".

Hai concluso con la perla delle perle (addirittura peggio di "Siamo linee parallele...").

Oh Vinciccio!?

ciao
mc

mc
Inviato: 19/6/2008 17:31  Aggiornato: 19/6/2008 17:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Se chi non è andato a votare è stato perchè ha pensato bene di non mettere nemmeno il piede in un posto frequentato da simili personcine, io lo chiamerei lungimirante ma, invece, viene spacciato per chi non si interessa delle sorti del paese.

Cosa non e' chiaro della frase :
"Non Ho Votato!!!".
Di sicuro non "giudico" chi non ha votato un qualunquista.

Invece, d'altro canto, si continua ad infierire sui votanti, dandogli addirittura colpe che, secondo me, non hanno affatto, perche' in quanto, truffati sono vittime anch'essi.
Lo si fa adesso solo per dire "avevo ragione"! Pateticamente in autocelebrazioni di tipo quasi religioso (*)... puah!

Detto cio', cerco di sottolineare l'inutilita' che avverto in relazione a questa teoria risolutiva del NonVoto che non potra' mai avere un qualche reale risvolto positivo (*).

Introdurrei il concetto, spero chiarificatore, che la controversia Votanti VS NON Votanti mi rappresenta una guerra, non tra poveri, ma tra illusi (*).

Propongo di formare un collettivo "ILLUSIONE": unito alla ricerca di qualcosa di concreto da realizzare.


(*) Secondo me.


mc

redna
Inviato: 19/6/2008 18:57  Aggiornato: 19/6/2008 18:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Introdurrei il concetto, spero chiarificatore, che la controversia Votanti VS NON Votanti mi rappresenta una guerra, non tra poveri, ma tra illusi (*).

Propongo di formare un collettivo "ILLUSIONE": unito alla ricerca di qualcosa di concreto da realizzare.

---
Il collettivo ILLUSIONE c'è già.
E il governo che è stato votato. Infatti lo hanno votato per un'ILLUSIONE collettiva nella quale, purtroppo, hanno messo in mezzo, erroneamente, anche quella percentuale che non voleva un'ILLUSIONE simile.
Se ci fosse qualcosa di concreto da realizzare, come collettivo, proporrei di mandare a casa tutto il parlamento o di farli lavorare gratis, visto che pensano anche di essere 'altruisti' verso la popolazione.
(vorrei vederli senza il lauto stipendio che voglio avrebbero di essere 'altruisti'...)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
mc
Inviato: 19/6/2008 19:11  Aggiornato: 19/6/2008 19:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Appunto, ad uno nel deserto che muore di sete che ha un miraggio e sta illudendosi di vedere acqua fresca di un oasi vicina cosa gli dici :
"Sei un coglione, ladro e complice del Caldo opprimente?"... spero proprio di no...

Beh nemmeno io.


mc

Infettato
Inviato: 19/6/2008 19:41  Aggiornato: 19/6/2008 19:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
CALDEROLI - Parole alle quali replica il ministro leghista della Semplificazione Roberto Calderoli «Il Trattato di Lisbona non esiste più, perché per il Trattato si richiede l'unanimità e quindi o l'Irlanda chiede di votare in favore della sua esclusione o il Trattato di Lisbona non esiste più

----
e qui si capisce che non si capiscono più.La lega vuole il referendum.

Redna questa volta sono d'accordo con il Calderoli, cazzo sono allergico ai politici, ma se ogni tanto si sbagliano e la dicono giusta ben venga....

Per la metafora del deserto oltre a non dire "Sei un coglione, ladro e complice del Caldo opprimente?".....

Io direi ma è la prima volta che vai nel deserto?

La borraccia d'acqua vuota te la data un'altra volta l'imbonitore di turno?

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
rumenta
Inviato: 19/6/2008 19:42  Aggiornato: 19/6/2008 19:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
per tutti quelli che citano a sproposito il "far west" come sinonimo di uccisioni a manetta, leggetevi questo......

i luoghi comuni sono davvero duri a morire



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
Lestaat
Inviato: 19/6/2008 19:53  Aggiornato: 19/6/2008 19:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Detto cio', cerco di sottolineare l'inutilita' che avverto in relazione a questa teoria risolutiva del NonVoto che non potra' mai avere un qualche reale risvolto positivo


ANATEMAAAA!!!

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
redna
Inviato: 19/6/2008 20:13  Aggiornato: 19/6/2008 20:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Appunto, ad uno nel deserto che muore di sete che ha un miraggio e sta illudendosi di vedere acqua fresca di un oasi vicina cosa gli dici :
"Sei un coglione, ladro e complice del Caldo opprimente?"... spero proprio di no...
----
Attenti ai miraggi.Mi sa proprio che molti hanno votato un miraggio.
Più che il caldo opprimente è il caso di dire :piove governo ladro.

Infettato
Redna questa volta sono d'accordo con il Calderoli, cazzo sono allergico ai politici, ma se ogni tanto si sbagliano e la dicono giusta ben venga....
---
Contrordine : Bossi dice che la lega voterà. Testualmente dice: se dico che si vota si si vota si.
(sul corriere.it). Il celodurismo va avanti; bisogna dare la drizzata all'europa.A chi non si sa, al momento.

rumenta
per tutti quelli che citano a sproposito il "far west" come sinonimo di uccisioni a manetta, leggetevi questo......

i luoghi comuni sono davvero duri a morire
---
Non ho citato il far west come uccisioni a manetta a come esempio di illegalità assoluta.
Dire far-west vuol dire fare come cacchio te pare, e senza leggi scritte.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 19/6/2008 20:14  Aggiornato: 19/6/2008 20:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: rumenta Inviato: 19/6/2008 19:42:40

per tutti quelli che citano a sproposito il "far west" come sinonimo di uccisioni a manetta, leggetevi questo......

i luoghi comuni sono davvero duri a morire
Ma che dici il Far West non era luogo di uccisioni a manetta, anzi aveva delle leggi ben codificate...
Codice del west

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Pyter
Inviato: 19/6/2008 20:14  Aggiornato: 19/6/2008 20:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
...vorrei vederli senza il lauto stipendio che voglia avrebbero di essere 'altruisti'...

Infatti "altruista" è chi usa il lauto stipendio...altrui.
------------------------------------------------------------------------------------
Appunto, ad uno nel deserto che muore di sete che ha un miraggio e sta illudendosi di vedere acqua fresca di un oasi vicina cosa gli dici :
"Sei un coglione, ladro e complice del Caldo opprimente?".spero proprio di no..

Certo che no.
Gli direi:
"Coglione, te l'avevo detto di non attraversare il deserto".

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
redna
Inviato: 19/6/2008 20:21  Aggiornato: 19/6/2008 20:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Gli direi:
"Coglione, te l'avevo detto di non attraversare il deserto".
----
Che sarebbe come dire: te l'avevo detto di non andare a votare che resti anche senza acqua del rubinetto.

Ma ci sono delle priorità: la drizzata all'europa.

---Par di capire, quindi, che al Robin-Tremonti deve essere rimasto in borsa un bel po' del denaro che egli diceva di voler togliere dalle tasche dei ricchi per trasferirlo in quelle dei poveri. Risulta, infatti, che sole le maggiori tasse imposte ai petrolieri dovrebbe dare un gettito già quest'anno di almeno un miliardo, al quale si sommerà l'incasso sul giro di vite fiscale per banche e assicurazioni: probabilmente un altro miliardo. Ciò significa che soltanto un quarto dei soldi così raccolti finirà davvero a sostegno dei più bisognosi. Il resto è evidentemente prenotato per altri, al momento non chiariti, scopi.
----

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/economia/conti-pubblici-72/riva-su-manovra/riva-su-manovra.html


Sarebbe interessante sapere quali potrebbero essere "gli scopi al momento non chiariti".
(tralasciando che solo un quarto finirà ai più bisognosi)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Infettato
Inviato: 19/6/2008 20:38  Aggiornato: 19/6/2008 20:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:

Detto cio', cerco di sottolineare l'inutilita' che avverto in relazione a questa teoria risolutiva del NonVoto che non potra' mai avere un qualche reale risvolto positivo

ANATEMAAAA!!!

Sarà che il deserto piace è uno dei posti più ospitali, comunque la controprova non potrà mai esserci, contenti?

redna Mi sembrava strano non venissero richiamati all'ordine, i cavalli di battaglia della lega evidentemente sono altri.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
redna
Inviato: 19/6/2008 22:48  Aggiornato: 19/6/2008 22:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76433

Ma non sono tanto i temi degli emendamenti a bocciare la maggioranza, quanto la volontà della Lega di dare un avvertimento al Pdl. «È chiaro che la Lega sta mandando un segnale politico alla maggioranza – sottolinea il ministro ombra all’Ambiente Ermete Realacci – Sta cercando una bandiera da giocare per i rapporti all'interno del centrodestra». Quanto accaduto oggi, evidenzia anche Antonio Borghesi dell’Italia dei Valori, «dà riprova di ciò che noi abbiamo sempre saputo: la spaccatura è inevitabile».

redna Mi sembrava strano non venissero richiamati all'ordine, i cavalli di battaglia della lega evidentemente sono altri.
----
I cavalli di battaglia saranno altri, fatto sta che il 'cavaliere' lo stanno disarcionando....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
vincenzo
Inviato: 20/6/2008 2:17  Aggiornato: 20/6/2008 2:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Ti pare che sto parlando del tuo modo di vivere?
Sto parlando di una coscienza sociale.
Di prendere atto di far parte di gruppi eterogenei ma nella stesse condizioni di impotenza decisionale.


Si, ne prendo atto, quindi? Se siamo in impotenza decisionale non fa ben sperare, e menarsela con la storia dell'unione fa la forza serve a ben pocp, perché se siamo individui e impotenti, ci sarà pure un motivo.

Citazione:
L'individualismo non mi pare una soluzione.. l'isolamento tra individui e' l'unica cosa che permette di controllarci.


Centra una cippa. L'indivisualismo non ha nulla a che fare con l'isolamento tra gli individui

Citazione:
L'individualismo ha creato proprio questa confusione (e sei quasi il primo che sento a cui NON sembra di vivere in una societa' formata da "individui singoli"!!!)


A vanvera. Siamo tutto fuorché individui, siamo un gregge di pecore proprio perché abbiamo mandato a puttane le individualità, ed ogni giorno cerchiamo di ricordare che siamo un tutt'uno, che dobbiamo tutti insieme fare qualcosa ecc ecc ecc. Uccidiamo le individualità in nome di un'unità che non ha senso. Fai una grande confusione del cazzo tra individualismo ed egoismo!

Citazione:
Sembri pieno di quelle puttanate tipo "la collettivita' annulla l'individuo!" che fa il paio con i peggiori luoghi comuni sul socialismo e sul comunismo


saranno pure puttanate, ma la collettività, se spontanea, non fa male a nessuno. Se forzata fa schifo.

Citazione:
Cos'e' sta cazzata?? A parte che non ho votato, ma che cosa mi rappresenta sta frase??


Che centra che non hai votato. Se pensi che sia in atto il divid et impera cerca più armonia con il tuo prossimo, piuttosto che dire "che cazzata" o che "puttanata". Cerca di andare in contro al prossimo.

Citazione:
Hai concluso con la perla delle perle (addirittura peggio di "Siamo linee parallele...").


vabbè, ti lascio con un abbraccio, collettivista. Ed uno spunto di un individualista :)

Parallel straight lines, Denis reflected, meet only at infinity.
He might talk for ever of care-charmer sleep and she of
meteorology till the end of time. Did one ever establish contact
with anyone? We are all parallel straight lines. Jenny was only
a little more parallel than most.



Secondo Kropotkin, tre sono gli stadi dell'etica umana:

* il mutuo soccorso;
* la giustizia;
* la morale.

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
rumenta
Inviato: 20/6/2008 8:15  Aggiornato: 20/6/2008 8:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
redna:

rumenta
per tutti quelli che citano a sproposito il "far west" come sinonimo di uccisioni a manetta, leggetevi questo......

i luoghi comuni sono davvero duri a morire
---
Non ho citato il far west come uccisioni a manetta a come esempio di illegalità assoluta.
Dire far-west vuol dire fare come cacchio te pare, e senza leggi scritte.


il che è assolutamente falso.
venivano applicate le leggi dell'unione, civili o penali che fossero, ogni comunità eleggeva il proprio sceriffo e c'erano giudici (locali o federali) che si spostavano da un paese all'altro per dirimere le controversie.
e prima o poi chi violava la legge era preso e punito.
quanto alla "corsa all'ovest", chi arrivava per primo si prendeva la terra, ma era tutto regolato a termini di legge, con tanto di registrazioni al catasto dei terreni.
per gli altri, bastava spostarsi un pò più in là, che terra ce n'era per tutti.
e comunque era tutta gente che per la maggior parte si faceva un paiolo tanto per far rendere quella terra..... perchè non basta semplicemente possederla per diventare ricchi, sai??

mi sa che hai visto troppi film western



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
redna
Inviato: 20/6/2008 9:32  Aggiornato: 20/6/2008 10:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
rumenta

ina base a quale legge hanno stermintato i pellerossa?

E gente del genere, dopo avere fatto una carneficina, pensi che siano pieni di legalità e di moralità?

Il paiolo che si faceva era quello di rovinare quella terra che gli indiani consideravano sacra.
Il paiolo era quello di uccidere gli animali e di devastare il territorio.
Cose che con i pellerossa non si facevano.

....certo che non basta possedere la terra per diventare ricchi sai...Basterebbe che la terra fosse stata chiesta ai pellerossa e non stermilarli per possedere tutto.
E la società che è nata da un simile sterminio non è MAI stata una società delle migliori.
E infatti anche ora,nella politica e nel modo di agire porta i segni dell'accapparramento, della rapina, del voler soppraffare altri popoli. Crudelissima e infame, l'inizio di quella storia, ma con la cinematografia tutto appare 'diverso, vero rumenta?

PS-LoneWolf ha messo un link delle 'leggi' del tempo. Non mi pare che fosse tratto da un film.

---edit---
Roma, 20 giu. (Adnkronos) - ''Ieri in aula abbiamo avuto la prova di quello che sosteniamo da tempo e cioe' che il governo e' Lega-dipendente. E' la Lega Nord che decide se il governo cade o va avanti''. Lo ha detto il portavoce dell'Udc Francesco Pionati a Sky Tg24 Mattina, commentando quanto e' successo ieri in aula alla Camera dove il governo e' stato battuto due volte sul dl per l'emergenza rifiuti poiche' la Lega ha votato due emendamenti dell'opposizione. ''Bossi e' stato sincero -aggiunge il deputato dell'Udc- perche' ha detto di aver voluto dare un segnale, anche se non sappiamo di che tipo di segnale si tratti perche' e' nel codice della maggioranza''.

---
...deve essere il Codice da Bossi.....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
rumenta
Inviato: 20/6/2008 11:16  Aggiornato: 20/6/2008 11:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
redna:

rumenta

ina base a quale legge hanno stermintato i pellerossa?

E gente del genere, dopo avere fatto una carneficina, pensi che siano pieni di legalità e di moralità?


e chi ha mai parlato di pellerossa??

Il paiolo che si faceva era quello di rovinare quella terra che gli indiani consideravano sacra.

la terra che consideravano sacra era solo una piccola parte dell'estensione che loro occupavano.

Il paiolo era quello di uccidere gli animali e di devastare il territorio.

se ti riferisci ai bisonti è ovvio che sia stata una stronzata, ma il paiolo era quello di gestire un ranch o una coltivazione.
perché i campi mica si arano da soli, e le mandrie non aumentano senza cure costanti, sai??

quanto alle devastazioni le hanno compiute solo con le grandi industrie.

ai tempi della "conquista del west" ben difficilmente lo avrebbero fatto, dato che la cura del territorio era fondamentale per il bestiame, per non parlare delle enormi estensioni destinate alla coltivazione di grano e mais.
ti ricordo inoltre che i primi parchi nazionali furono istituiti proprio durante la "conquista del west"......

Cose che con i pellerossa non si facevano.

certo, avevano una società basata su un differente tipo di economia.

....certo che non basta possedere la terra per diventare ricchi sai...Basterebbe che la terra fosse stata chiesta ai pellerossa e non stermilarli per possedere tutto.
E la società che è nata da un simile sterminio non è MAI stata una società delle migliori.E infatti anche ora,nella politica e nel modo di agire porta i segni dell'accapparramento, della rapina, del voler soppraffare altri popoli. Crudelissima e infame, l'inizio di quella storia, ma con la cinematografia tutto appare 'diverso, vero rumenta?


infatti è proprio per quello che ti dicevo che hai visto troppi western
anche perchè allora toccherebbe guardarsi pure in casa propria, e giudicarci sulla base degli stermini compiuti dai nostri avi, magari a partire dei romani......

PS-LoneWolf ha messo un link delle 'leggi' del tempo. Non mi pare che fosse tratto da un film.

no certo, non era tratto da un film.
ma non era certamente il codice civile o penale dell'epoca.
era semplicemente un insieme di consuetudini osservate tacitamente dagli appartenenti ad una categoria sociale che NON corrispondeva alla totalità della società usa nel periodo.
perché non erano mica tutti dei cowboys, sai?!?!



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
LoneWolf58
Inviato: 20/6/2008 11:52  Aggiornato: 20/6/2008 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
perché non erano mica tutti dei cowboys, sai?!?!
regole d'onore che l'uomo di Frontiera, ma principalmente il cowboy, doveva seguire.
viva il far west... e viva gli sceriffi...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
mc
Inviato: 20/6/2008 12:47  Aggiornato: 20/6/2008 12:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Se siamo in impotenza decisionale non fa ben sperare, e menarsela con la storia dell'unione fa la forza serve a ben pocp, perché se siamo individui e impotenti, ci sarà pure un motivo.

Il motivo ...ma mi stai a pija' pe' cculo?
Individualismo:
L'individualismo è una delle numerose correnti anarchiche o, più genericamente, libertarie. Nasce con il filosofo tedesco Max Stirner nell'Ottocento [...] Il punto chiave dell'individualismo è l'unico, l'individuo egoista e isolazionista, che vive e si sviluppa grazie alle sue capacità e la sua forza di "prendersi ciò che gli è dovuto"...

Penso tu ti rifaccia a questo...

Citazione:
Siamo tutto fuorché individui, siamo un gregge di pecore proprio perché abbiamo mandato a puttane le individualità, ed ogni giorno cerchiamo di ricordare che siamo un tutt'uno, che dobbiamo tutti insieme fare qualcosa ecc ecc ecc. Uccidiamo le individualità in nome di un'unità che non ha senso. Fai una grande confusione del cazzo tra individualismo ed egoismo!

Siamo (se porprio dobbiamo esserlo... ) un gregge di pecore perche' la tendenza e' individualista:
qui in Italia la cosa e' molto piu' accentuata (culturalmente parlando)
come "popolo abituato ad arrangiarsi" (generico storico), e di sicuro questo tipo di cultura non e' stata scoraggiata... basti guardare mediaticamente quale modello si e' proposto dagli anni ottanta in poi (grazie anche al cavaliere ... ... Yuppie di successo e denaro... fino ad arrivare ai giorni nostri, molto piu' incentrati sui media, perche' una cultura depauperata ha abbassato le mire popolari alla comparsata televisiva... ). Io non mi sento parte di un gregge e se ci pensi bene a chiunque ti venisse in mente di chiederlo otterresti risposte di tipo individualistico : ovvero pensare a se stessi, prima che alla collettivita'... mi stupisco di queste tue affermazioni fuori dalla realta'... secondo me.
Inoltre e' stata minata la fiducia negli facendo terrorismo mediatico (da sempre) : altrimenti a cosa servirebbe??

Citazione:
saranno pure puttanate, ma la collettività, se spontanea, non fa male a nessuno. Se forzata fa schifo.

Abbi pazienza "famo a capisse":
...colettivita' forzata???
Cioe', non vuoi vivere in una societa'? Vuoi essere solo individuo?
Il problema non si pone proprio... dimmi in quale modo saresti forzato in una collettivita'...

Citazione:
Parallel straight lines, Denis reflected, meet only at infinity.
He might talk for ever of care-charmer sleep and she of
meteorology till the end of time. Did one ever establish contact
with anyone? We are all parallel straight lines. Jenny was only
a little more parallel than most.
E 'sti cazzi.

Io ti parlo di organizzazione e tu mi parli di contatti umani???
Non mi sembra che abbia capito granche' di quello di cui parlo...

...

p.s.: citi Kropotkin perche', scusa?
* Mutuo soccorso : non e' considerabile un'organizzazione di tipo collettivo? Mi pare condivisibile come concetto... : di certo non c'e' nulla a che vedere con l'isolazionismo individualista...

Non capisco queste due citazioni, l'una accanto all'altra ... a me sembrano abbastanza in contrasto tra di loro.

mc

mc
Inviato: 20/6/2008 13:00  Aggiornato: 20/6/2008 13:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Aggiungo una cosa :
se c'e' una "categoria" umana che non sopporto e' quella dei cosidetti furbi.

I "furbi" sono l'emblema dell'individualismo, a mio avviso: il culto della "propria priorita'".
Ecco perche' non riesco a digerire determinati modi di pensare.

mc

redna
Inviato: 20/6/2008 13:07  Aggiornato: 20/6/2008 13:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
rumenta
e chi ha mai parlato di pellerossa??
---
Infatti tu hai parlato solo di chi ha occupato quelle terra e hai platealmente dimenticato che in quelle terra c'erano delle PERSONE che venivano chiamate pellerossa.


la terra che consideravano sacra era solo una piccola parte dell'estensione che loro occupavano.
---

La terra del nord america era abitata da svariate tribù di pellerossa e praticamente tutto il territorio era loro.DOPO sono stati messi nelle riserve dai PACIFICI bianchi con tanto di leggi (????)
Probabilmente per terra considerata sacra intendi i luoghi dove seppellivano gli antenati.
Ma la loro concezione di vita era che TUTTA la terra era sacra.


se ti riferisci ai bisonti è ovvio che sia stata una stronzata, ma il paiolo era quello di gestire un ranch o una coltivazione.
perché i campi mica si arano da soli, e le mandrie non aumentano senza cure costanti, sai??
---
Il paiolo se lo potevano fare in inghilterra, in francia in olanda senza nessun serminio....
I campi non si arano da soli nemmeno in europa, senza andare tanto a scomodare i paesi nordamericani.
Mangiar carne ha sempre fatto male e i pellerossa non mangiavano tutti i bisonti.Infatti in nordmaerica si muore proprio perchè si mangia troppa carne...ironia della sorte.


certo, avevano una società basata su un differente tipo di economia.
---
Non si tratta di economia. Non mettiamo ora tutto sull'economia.
Ritener sacra la terra e il bisonte NON è economia....


nfatti è proprio per quello che ti dicevo che hai visto troppi western
anche perchè allora toccherebbe guardarsi pure in casa propria, e giudicarci sulla base degli stermini compiuti dai nostri avi, magari a partire dei romani......
----
Allora tu hai visto troppe volte ben hur e i film sui romani...
I romani non sterminavano le popolazioni, (casomai facevano guerre di conquista)bastava che pagassero i tributi a roma e considerassero l'imperatore un dio.(e nessuna popolazione era 'nella riserva')
E avevano dei codici e delle leggi che, se permetti, non è nemmeno il caso di paragonarli al farwest!


perché non erano mica tutti dei cowboys, sai?!?!

---
Sono perfettamente d'accordo.
Infatti erano dei farabutti e dei ladri patentati oltrechè assassini che si sono impadroniti di una intera popolazione SENZA alcuni legge se non quella che scaturiva dalla violenza e dal bisogno di impossessarsi di qualsiasi cosa o persona.


PS-quanto alle devastazioni le hanno compiute solo con le grandi industrie.

ai tempi della "conquista del west" ben difficilmente lo avrebbero fatto, dato che la cura del territorio era fondamentale per il bestiame, per non parlare delle enormi estensioni destinate alla coltivazione di grano e mais.
ti ricordo inoltre che i primi parchi nazionali furono istituiti proprio durante la "conquista del west"......
----
Le industrie hanno devastato? E perchè allora non hanno devastato l'europa?
Perchè a casa proprio non si devasta e si va ad uccidere e massacrare per fare le industrie?
La cura del territorio e del bestiame è superiore alla vita di un uomo?

I primi parchi nazionali li hanno fatti perchè tutto il resto degli alberi è stato abbattuto per venderlo e portarlo in europa. Il nord america è vasto rumenta, e vasto vuol dire che si poteva convidere sia con pellerossa senza molestarli.
Se guardiamo la cronologia rumenta, i romani sono arrivati quasi 2000 anni prima dei 'nostri eroi' intendo i caw boy, ma a guardar bene sono stati pià avidi di tutte le popolazioni barbare dell'intera europa.Anche perchè qualcosa dovevano aver pure imparato.
Ma l'avidità che ancora regna in quel posto non scompare nemmeno ora.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Spooky_max
Inviato: 20/6/2008 13:51  Aggiornato: 20/6/2008 13:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2007
Da: vetrina
Inviati: 99
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Tornando in topic volevo segnalare questi filmati:

Travaglio 1

Travaglio 2

che potrebbero aiutare a comprendere meglio con cosa e chi si ha a che fare.

Max "the spooky"

"The future is unwritten" John Graham Mellor
rumenta
Inviato: 20/6/2008 14:08  Aggiornato: 20/6/2008 14:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
redna:

Infatti tu hai parlato solo di chi ha occupato quelle terra e hai platealmente dimenticato che in quelle terra c'erano delle PERSONE che venivano chiamate pellerossa.

si stava parlando di un termine, far west, che secondo l'accezione comune indica assenza di legge e sparatorie a nastro.
e il link che ho postato dimostra che non era così.
se poi vuoi farne una questione di etica o morale allora il discorso cambia, e di parecchio.

La terra del nord america era abitata da svariate tribù di pellerossa e praticamente tutto il territorio era loro.DOPO sono stati messi nelle riserve dai PACIFICI bianchi con tanto di leggi (????)
Probabilmente per terra considerata sacra intendi i luoghi dove seppellivano gli antenati.
Ma la loro concezione di vita era che TUTTA la terra era sacra.


già, in effetti gli indiani erano popolazioni pacifiche e vivevano senza attriti reciproci

Il paiolo se lo potevano fare in inghilterra, in francia in olanda senza nessun serminio....
I campi non si arano da soli nemmeno in europa, senza andare tanto a scomodare i paesi nordamericani.


era una terra nuova, fertile e ricca, e allora era normale appropriarsi di una terra in mano a popoli definiti "selvaggi".
non sto dicendo che era giusto farlo, ma la prassi allora era quella, era perfettamente morale farlo.

Mangiar carne ha sempre fatto male e i pellerossa non mangiavano tutti i bisonti.Infatti in nordmaerica si muore proprio perchè si mangia troppa carne...ironia della sorte.

non mangiavano carne??
oibò, mi stai dicendo che erano vegetariani??
ma allora avevano le tende fatte da pelli di bisonte sintetiche, e la carne secca che mangiavano era a base di soia.......

(lo so che ti riferisci ad un consumo consapevole..... è che non ho saputo resistere )

Non si tratta di economia. Non mettiamo ora tutto sull'economia.
Ritener sacra la terra e il bisonte NON è economia....


ma cara ragazza, l'economia è importante, perfino all'interno di una società basata sul baratto, perché alla fine la condiziona......

Allora tu hai visto troppe volte ben hur e i film sui romani...
I romani non sterminavano le popolazioni, (casomai facevano guerre di conquista)


durante le quali si scambiavano fiorellini e dolcetti, immagino, facendo solo finta di saccheggiare le città conquistate......

bastava che pagassero i tributi a roma e considerassero l'imperatore un dio. (e nessuna popolazione era 'nella riserva')

"avete creato un deserto e l'avete chiamato pace" - Tacito

ricorda che la forza dei romani era basata su:

1) la deterrenza del loro potere militare: non avevano tante legioni, ma tutti sapevano COSA erano in grado di fare.
quando conquistavano una città, soprattutto se si era ribellata, sterminavano tutti gli abitanti, animali compresi.
poi la radevano al suolo e sulle rovine spargevano il sale, in modo che nulla potesse più crescervi ed impedendone di fatto la ricostruzione.

2) divide et impera, applicato su scala globale mediante una serie di alleanze strategiche o attraverso il controllo diretto dei regni confinanti attraverso loro uomini di pezza.

direi che gli americani hanno imparato alla grande da loro

E avevano dei codici e delle leggi che, se permetti, non è nemmeno il caso di paragonarli al farwest!

anche gli usa avevano una costituzione e delle leggi.... scrivo avevano perché oggi se ne è persa traccia......

Sono perfettamente d'accordo.
Infatti erano dei farabutti e dei ladri patentati oltrechè assassini che si sono impadroniti di una intera popolazione SENZA alcuni legge se non quella che scaturiva dalla violenza e dal bisogno di impossessarsi di qualsiasi cosa o persona.


devi aver visto un sacco di volte "soldato blu" e "piccolo grande uomo", se riesci così facilmente a fare di tutta l'erba un fascio

Le industrie hanno devastato? E perchè allora non hanno devastato l'europa?



cosa mi tocca scoprire..... che l'europa è il giardino dell'eden..... allora quando in tivvu parlavano di seveso (tanto per citarne una, che ero giovane e ci sentivo bene) mi raccontavano delle str.... hemmmm.... sciocchezze.....

Perchè a casa proprio non si devasta e si va ad uccidere e massacrare per fare le industrie?

mi stai dicendo che, dopo aver ucciso, massacrato e devastato se ne sono tornati tutti a casa e lì (in nord america) non ci vive più nessuno??

La cura del territorio e del bestiame è superiore alla vita di un uomo?

dipende da quanto cibo hai nella dispensa.......
in più ti riferisci ad un periodo storico durante il quale la vita delle persone "valeva" molto meno.
è solo in tempi recenti che abbiamo imparato a rispettarla di più.........



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
tibberio
Inviato: 20/6/2008 14:34  Aggiornato: 20/6/2008 14:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/12/2007
Da: Qui
Inviati: 450
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Ho visto il filmato.....
A me Travaglio non sta simpaticissimo me guardando questi due filmati.......
Ma vi rendete conto da che personaggi siamo governati? Ma questi 2 parlamentari avranno mai letto in vita loro qualche libro?
Se penso che gasparri e´ stato ministro ed ora presidente del PDL di una delle camere.... G A S P A R R I .....non so se avete mai avuto l´occasione di parlarci..... e´di una ignoranza sbalorditiva! e quello sta li a rappresentarci!

La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Redazione
Inviato: 20/6/2008 15:58  Aggiornato: 20/6/2008 16:00
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Quando sai di avere ragione, ed in più ti trovi davanti degli ignoranti, il più grosso errore che puoi fare è quello di rimarcarlo, mettendoti a fare il supponente e l'arrogante, come ha fatto Travaglio.

Diventi antipatico, risulti insopportabile, e alla fine getti al vento un'ottima occasione per far sapere alla gente come stanno davvero le cose.

In altre parole, finisci per fare il loro gioco: potevi stravincere, e porti a casa un inutile pareggio.

tibberio
Inviato: 20/6/2008 16:05  Aggiornato: 20/6/2008 16:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/12/2007
Da: Qui
Inviati: 450
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Straquoto: e´ proprio questo che non sopporto di Travaglio, la supponenza.
Basterebbe solamente dirle le cose, senza sottolineare con quei sorrisini.
Detto questo.....ad avercene di altri cosi´.

La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
mc
Inviato: 20/6/2008 16:16  Aggiornato: 20/6/2008 16:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Diventi antipatico, risulti insopportabile, e alla fine getti al vento un'ottima occasione per far sapere alla gente come stanno davvero le cose.



Forse non e' colpa sua visto che la gente dovrebbe imparare a capire cio' che gli si dice e non soffermarsi sul chi te lo dice e come...

Comunque, e' troppo soggettiva questa tua "analisi", non e' per niente condivisibile (ne personalmente,ne genericamente...).

A me, infatti, risulta molto fin troppo gentile, pacato, non arrogante, un giusto pizzico di ironia e cinismo, del tutto piacevole da ascoltare.
E cerco di guardarlo con l'Occhio (o meglio la testa) di chi non sa nulla di cio' di cui sta parlando (propaganda, controllo mediatico, uso e abuso del pubblico in maniera criminosa, etc...).



Citazione:
In altre parole, finisci per fare il loro gioco: potevi stravincere, e porti a casa un inutile pareggio.

Elamadona... ... ... ...
Pareggio rispetto a cosa???


mc

LoneWolf58
Inviato: 20/6/2008 16:44  Aggiornato: 20/6/2008 16:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Non per difernderlo non credo ne abbia bisogno... ma certo che a volte ti esasperano.
Non conosco le condizioni ne ho visto la trasmissione per intero... certo è che le volte che l'ho visto ad annozero... non mi è parso perder la calma così facilmente...
Poi, in effetti, lo spettatore dovrebbe imparare ad entrare nel merito della notizia più che affidarsi al feeling che si ha con chi te la propina...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Redazione
Inviato: 20/6/2008 16:44  Aggiornato: 20/6/2008 16:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
MC: "Pareggio rispetto a cosa??? "

Nel senso che non hai convinto nessuno.

("Qualcuno" sì, ovviamente, ma un decimo di quello che avresti potuto: tutto quel tempo sprecato ad abbaiarsi addossi poteva utilizzarlo per spiegare le cose).

mc
Inviato: 20/6/2008 16:57  Aggiornato: 20/6/2008 16:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Ma insomma...
Cosa ne pensi del fatto che la persona che veicola le informazioni e' irrilevante rispetto al concetto che esprime?
Soprattutto quando e' cosi' importante il messaggio che veicola!!!

Mi aspetterei che ti incazzassi per il fatto che la "ggente" guardi all'antipatia piuttosto che a cio' che dice... Invece??
Lo reputi arrogante e antipatico e per questo controproducente e quindi colluso???

Sono esterrefatto...

mc

redna
Inviato: 20/6/2008 17:34  Aggiornato: 20/6/2008 17:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
oltre che di travaglio si parla anche di berlusconi:
http://www.corriere.it/politica/08_giugno_20/processo_belrisconi_mills_bd4206d8-3ec2-11dd-ae8f-00144f02aabc.shtml

MILANO - Il processo a Berlusconi e a Mills non si ferma, e non si ferma la guerra del Premier contro i giudici, «che vogliono sovvertire l'esito del voto e della democrazia». Silvio Berlusconi spara ad alzo zero e se la prende con chi «si infiltra nella magistratura per sottrarre il loro potere a fini politici e che il resto della magistratura non riesce a mettere nell'angolo».

«LA PROSSIMA SETTIMA LI DENUNCIO» - Per questo «motivo sono indignato» ha aggiunto il presidente del Consiglio, annunciando che la settimana prossima terrà «una conferenza stampa per denunciare la situazione della magistratura italiana e tutta la mia indignazione e la mia volontà di non vedere sovvertita la democrazia».

---
ok....tiene un conferenza stampa in cui denuncia la situazione della magistratura italiana.
Cioè dirà che manca la cancelleria, che delle procure sono fatiscenti, che non si stanzia più nulla?
Pare che invece non voglia vedere sovvertita la democrazia.
E va in conferenza stama a dire questo e delle magistratura per giunta.

I MAGISTRATI - Immediata la reazione dell'Anm: «Basta con gli insulti alla magistratura che sono un danno per la democrazia e il Paese - ha affermato il segretario Giuseppe Cascini - Il premier parla di pm sovversivi? Faccia i nomi, o si continua con invettive prive di aggancio con le vicende concrete».
---
Probabilmente della magistratura silvioIV ha un'immagine tipo banda bassotti...
Attenzione:chi ha il coltello dalla parte del manico?

«Mi si accusa di qualcosa che non esiste - ha aggiunto -. Lo posso giurare sui miei 5 figli». Berlusconi ha infine sottolineato che se le accuse a lui mosse avessero avuto qualche fondatezza «mi ritirerei dalla vita politica e cambierei anche paese».
---
Abbiamo una doppia speranza?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Spooky_max
Inviato: 20/6/2008 17:45  Aggiornato: 20/6/2008 17:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2007
Da: vetrina
Inviati: 99
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
E' chiaro che stavolta ha perso la pazienza. Di solito se la cava meglio, con più calma come con Castelli e Tosi.
Non l'ho mai visto di persona ma sembra molto emotivo. Con Sgarbi se la cavò assai meglio nonostante gli impedisse di parlare.
Non ho visto l'intera trasmissione può darsi che ci siano stati degli antefatti che ignoriamo, comunque sia può darsi che sapesse già dove Lupi volesse andare a parare quando ha cominciato con quella balla.

Max "the spooky"

"The future is unwritten" John Graham Mellor
redna
Inviato: 20/6/2008 17:51  Aggiornato: 20/6/2008 18:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
E' chiaro che stavolta ha perso la pazienza. Di solito se la cava meglio, con più calma come con Castelli e Tosi.
Non l'ho mai visto di persona ma sembra molto emotivo. Con Sgarbi se la cavò assai meglio nonostante gli impedisse di parlare.

---
Mi sembra che si stia guardando alle reazioni di travaglio e non a quello che dice, al contenuto delle informazioni che da.

Vogliamo analizzarlo e magari trovargli un bravo psicologo?

Se è per questo allora proprorrei di andare anche a vedere ' da altri '....come sono messi.

edit

Roma, 20 giu. - (Adnkronos) - "I cittadini sanno che alcuni giudici attaccano BerlusconI. Lo eleggono comunque perche' hanno visto che Berlusconi, in 14 anni, non e' mai stato condannato ai termini di legge". Il ministro degli Esteri Franco Frattini spiega cosi', in un'intervista al quotidiano tedesco "Sueddeutsche Zeitung", le ragioni per le quali agli italiani non interessa che il presidente del Consiglio sia coinvolto in procedimenti penali. E spiega anche le ragioni del ritorno del 'Cavaliere', dopo due anni di governo di centrosinistra.

---
Non è mai stato condannato ai termini di legge.Probabilmente i giudici amano vederselo ogni tanto in tribunale.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Lestaat
Inviato: 20/6/2008 18:30  Aggiornato: 20/6/2008 18:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Non è mai stato condannato ai termini di legge.Probabilmente i giudici amano vederselo ogni tanto in tribunale.

Eh già, fosse simpatico almeno.
Alle riunioni al tempo di tele+ i quadri facevano scommesse su quale tra le 4 solite barzellette avrebbe raccontato ad inizio seduta.
Capirai il tipo.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Spooky_max
Inviato: 20/6/2008 19:00  Aggiornato: 20/6/2008 19:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2007
Da: vetrina
Inviati: 99
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Non ho certo postato quei 2 video per far vedere quanto è scarsa l'immagine televisiva Travaglio e nemmeno per psicanalizzarlo.
Però in effetti redna la discussione qui mi sembrava avesse preso quella piega e ho provato a dare una giustificazione anche su quello.
Qualcuno prima aveva sostenuto che "mediaticamente viene fatto a pezzi"... In effetti in tv non può permettersi di sbagliare nulla, quello è il loro terreno e i colpi bassi non mancano. Bisogna fare un notevole sforzo dialettico per reggere certi atteggiamenti e purtroppo la calma gli è necessaria anche se a molti verrebbe voglia di prenderli a ceffoni quelli là.

Max "the spooky"

"The future is unwritten" John Graham Mellor
Pyter
Inviato: 20/6/2008 19:48  Aggiornato: 20/6/2008 19:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
In effetti anche io mi chiedo da tempo perchè Travaglio venga invitato
così spesso in TV e in trasmissioni di forte presa mediatica.
Che lo vogliano squalificare e ridimensionare usando tutti i mezzi possibili?
Travaglio non è una volpe da televisione e dà forse più importanza ai contenuti
che alla diatriba televisiva, spettacolare e fine a se stessa.
Al contrario dei suoi avversari che usano mezzi molto discutibili ma efficaci.
L'altro giorno Travaglio è stato invitato nonostante avesse un antipatico
foruncolo sul naso. Come si può pensare di far presa sulla gente in questo modo?
Oltretutto le "barzellette" raccontate da Travaglio non fanno ridere.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Redazione
Inviato: 20/6/2008 21:19  Aggiornato: 20/6/2008 21:39
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
MC: "Sono esterrefatto".

Non hai capito cosa volevo dire: io sono andato in Tv, a Matrix, e avevo di fronte un personaggio che era letteralmente da prendere a sberle (non mi ricordo il nome, faceva il vice di Ferrara a “Il Foglio”). Ma ho avuto la forza di non perdere la calma, non mi sono fatto tirare nella bagarre che lui continuava a proporre, e ho sfruttato al massimo i 15 minuti complessivi che ho avuto a disposizione, parlando - di fronte a 4 o 5 milioni di persone - delle Torri Gemelle e del Pentagono, E NON di cazzate personali.

Travaglio è uno che ha mille volte di più la mia esperienza, in TV, eppure ci è cascato come un pollo, rispondendo con arroganza alla prima provocazione e poi mettendosi poi a litigare. Ha buttato via il suo tempo in quel modo, risultando inoltre volgare e antipatico.

Per chi di intercettazioni non sapeva nulla, avrebbe sicuramento potuto fare molto di più.

La mia critica era di tipo "strategico", e guardava al risultato ottimale, che lui di certo non ha ottenuto.

Rlieggi ora il mio post, e dimmi perfavore se sei ancora "esterrefatto":

"Quando sai di avere ragione, ed in più ti trovi davanti degli ignoranti, il più grosso errore che puoi fare è quello di rimarcarlo, mettendoti a fare il supponente e l'arrogante, come ha fatto Travaglio. Diventi antipatico, risulti insopportabile, e alla fine getti al vento un'ottima occasione per far sapere alla gente come stanno davvero le cose. In altre parole, finisci per fare il loro gioco: potevi stravincere, e porti a casa un inutile pareggio."

vincenzo
Inviato: 20/6/2008 22:24  Aggiornato: 20/6/2008 22:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
OT per colpa di mc che non capisce una cippa, non legge i link, e si pone in maniera dialetticamente spiacevole.

Citazione:
Il motivo ...ma mi stai a pija' pe' cculo?


Eh? E tu invece?

Citazione:
L'individualismo è una delle numerose correnti anarchiche o, più genericamente, libertarie. Nasce con il filosofo tedesco Max Stirner nell'Ottocento [...] Il punto chiave dell'individualismo è l'unico, l'individuo egoista e isolazionista, che vive e si sviluppa grazie alle sue capacità e la sua forza di "prendersi ciò che gli è dovuto"..


E che minchia, internet che doveva essere la rivolusione del secolo e poi ci fermiamo alle cazzo di definizioni di wikipedia, l'enciclopedia dei miei coglioni.

L’individualismo non riconosce come entità vere e autonome i grandi insiemi come le società, i popoli, le nazioni o l’umanità. Le diverse correnti di pensiero considerano l’individuo come la sola realtà esistente e come il principio di tutte le valutazioni, rifiutandosi di considerare i problemi umani come un fattore collettivo.

L’individuo realizza se stesso nell’ambito della sua unicità e della sua differenziazione dagli altri, pertanto tutti i tentativi di riduzione e di omologazione sono arbitrari e nefasti. L’individuo è considerato un essere indipendente, padrone del proprio destino, del proprio corpo e delle proprie azioni.


Citazione:
Penso tu ti rifaccia a questo..


Peccato che tu abbia la libertà di pensare.

Citazione:
Siamo (se porprio dobbiamo esserlo... ) un gregge di pecore perche' la tendenza e' individualista


Siamo, un gregge di pecore, perché ci muoviamo tutti nella stessa direzione. Oguno, in maniera davvero esilarante, credendo che è fuori dal gregge o che si stia comportando in maniera "alternativa". Gregge o meno, viviamo nell'orgia democratica ben controllati, tutti in collettività.

Citazione:
Io non mi sento parte di un gregge e se ci pensi bene a chiunque ti venisse in mente di chiederlo otterresti risposte di tipo individualistico : ovvero pensare a se stessi, prima che alla collettivita'... mi stupisco di queste tue affermazioni fuori dalla realta'... secondo me.


No, credo tu non abbia capito un cazzo e fai grossa confusione con i termini. La gente si sente parte della massa, il fatto che siano egoist NON a che fare un cazzo con l'individualismo, né tanto meno col fatto che vivano e gli piace vivere in comunità e fare quello che fanno tutti gli altri mentre qualcuno se li in.......

Citazione:
Il problema non si pone proprio... dimmi in quale modo saresti forzato in una collettivita'...


pluralità di persone considerate come insieme unitario, come comunità politica o sociale

Citazione:
Io ti parlo di organizzazione e tu mi parli di contatti umani


hai ragione scusa, l'organizzazione è fatta di contatti DISumani, andiamo marco, cerca di impegnarti un pochino, dai.


Citazione:
p.s.: citi Kropotkin perche', scusa?
* Mutuo soccorso : non e' considerabile un'organizzazione di tipo collettivo? Mi pare condivisibile come concetto... : di certo non c'e' nulla a che vedere con l'isolazionismo individualista...


Batti le dita sulla tastiera solo come esercizio fisico o cosa? Questa me la segno guarda, perché non leggi neppure i link che posti tu. La tua amata wikipedia:

A questi individualismi di impronta egoistica sono stati contrapposti individualismi definiti non egoistici, come quello di Ralph Waldo Emerson, Henry David Thoreau e Pëtr Kropotkin.


Questo poi l'ho postato io (Pëtr Alekseevič Kropotkin), ma non hai letto neppure questo:

Il mutuo soccorso, tradotto anche come mutuo appoggio, è presente in tutti gli animali con pochissime eccezioni. Solo le tigri, alcuni uccelli e alcuni pesci, afferma Kropotkin, non hanno istinti sociali e vivono isolati. Tutti gli altri però vivono in branchi e si aiutano a vicenda, perché questa è l'arma migliore per sopravvivere

Perfavore, leggi prima di rispondere, grazie!

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
redna
Inviato: 20/6/2008 22:25  Aggiornato: 20/6/2008 22:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Ansa :: 20 giugnoCervello: se geni 'decidono' il voto, arriva neuropolitica In essi e' scritta la 'propensione politica' di ogni individuo (ANSA) - ROMA, 20 GIU - Sei di destra o sinistra, progressista o conservatore? A deciderlo, in una certa misura, potrebbero essere i geni. Sarebbe cosi' stando ai fondamenti della Neuropolitica, branca di studio che sta vedendo un vero e proprio 'boom' soprattutto in Usa. Nei geni, dunque, potrebbe essere scritta la 'propensione politica' di ognuno di noi. Gli esperti, pero', avvertono: e' necessaria estrema prudenza nel valutare questo tipo di ricerche.

----

Gli esperti avvertono che ci vuole estrema prudenza.
In italia forse non capiscono che la neuropolitica è da anni che l'abbiamo e la prudenza anche nelle recenti elezioni, non è stata usata.
Se i geni decidono la propensione politica perchè si deve andare a votare?

edit-


http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76463

Nicolò Ghedini, difensore di Silvio Berlusconi, commenta la decisione del giudice Nicoletta Gandus di non sospendere il processo, nonostante la ricusazione pendente nei confronti del giudice Nicoletta Gandus. «Il processo - continua - non si può celebrare in questo collegio, di fronte ad un giudice che ha svolto contrasto politico a Berlusconi dal 2001 al 2006, avversando, in particolare, le leggi sulla giustizia».

---
Potrebbe essere il tipico caso di 'neuropolitica'?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 21/6/2008 1:42  Aggiornato: 21/6/2008 1:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
leggo un "no so che'" di patetico nelle parole dei NonVotanti...

Marcuzzo, io trovo più patetico l'essersi astenuti con la speranza che la prossima volta ci sia qualche feticcio più decente a cui delegare i cazzi nostri. E pensa che c'è ancora chi si autocompiace di NON aver votato il nanetto, scordando che a "governare" ce l'hanno mandato i suoi "avversari"...

Citazione:
Il discorso sull'autocelebrazione verteva sull'isolamento a cui tende chi sponsorizza teorie come quelle di cui parli tu

Quanti milioni di NON votanti ci sono stati alle ultime elezioni? Circa 8, se non mi sbaglio...Proprio isolamento non mi pare. Oppure, è esattamente lo spauracchio della minoranza non votante, e che quindi non "decide", a mandare alle urne ancora tanta gente che (ne sono convinta) vomiterebbe volentieri su parecchi nomi iscritti nelle liste?

Citazione:
puntualmente fraintese nel nome dell'autocompiacimento a cui accennavo prima... non parlo solo di te, ovviamente...

Io ti ringrazio per l'immensa considerazione, davvero. Ricordami di offrirti da bere, alla prossima...

Citazione:
e' ovviamente solo una mia impressione, ma che spinge la mia opinione verso altre soluzioni che non abbiano come risultato l'ennesima separazione popolare.

Continuo a chiederlo, ma ancora nessuno ha dato una risposta: ma perchè ci percepiamo "uniti" ed in chiave propositiva solo attraverso il voto?
Perchè sentiamo di poter contare solo esprimendoci con uno strumento che sistematicamente assolve i soliti noti dalle loro magagne nel nome del "mandato"?

La propaganda della vacuità dell'astensione ha fatto davvero breccia nei nostri cervelli?
Mah. Misteri della partecipazione democratica...
Un'astensione generalizzata consentirebbe, almeno, di comprendere che lo STATO è solo una farsa, che lorsignori se ne fottono del "popolo sovrano": dopo questo, credi che i milioni di "individualisti" guarderebbero allo stato e alla "democrazia" con gli stessi occhi? Io no.

Citazione:
Sto parlando di una coscienza sociale.

La coscienza sociale te la fai nelle piazze, non dentro alle urne. Lì, la deleghi e basta.
Non capisco, poi, perchè continui ad associare l'UNITA' al VOTO. Questo è proprio quello che la propaganda statalista vuole. Non voti? Sei un disadattato. Non deleghi? Sei un asociale. Non ti riconosci nel sistema? Sei un sovvesivo.
Ora lo sono anche i magistrati, per il presdelcons...Figurati chi ha capito come funziona il giocattolino...
Vabbè, tanto abbiamo l'esercito nelle strade, nessun pericolo...

Citazione:
L'individualismo non mi pare una soluzione

Di che cazzo parli, scusa, Marcuzzo? Individualismo? Perchè, nella cabina elettorale con chi ci vai? Ripeto: e com'è che lì ti CONCEDI di esprimerti individualmente, finendo per fare il gioco individualista dei pochi che decidono per i molti?

Alla prossima, se non mi riterrai troppo autocompiaciuta, ovviamente.

ps: scusate l'OT, ma mc me le tira dalle mani.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
redna
Inviato: 21/6/2008 10:48  Aggiornato: 21/6/2008 10:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
http://www.corriere.it/politica/08_giugno_21/berlusconi_due_punti_persi_nei_sondaggi_5a4975c4-3f5e-11dd-aa0d-00144f02aabc.shtml


Le parti, quattordici anni dopo, si sono rovesciate. Ecco perché il Cavaliere ha deciso di parlare ora. Ora che il suo esecutivo vanta nel Paese un indice di fiducia del 59%. Ora che il premier pesca consensi anche nell’elettorato di centrosinistra che si cela tra gli «indecisi» ed è attratto da provvedimenti «che avrebbe dovuto varare il governo di Romano Prodi». Ora che il Pdl è valutato tra il 37-38%, che la Lega conserva le percentuali del voto di maggio. Ora, soprattutto, che il Pd - nei sondaggi del premier - si avvicina pericolosamente alla soglia critica del 30%, che ha perso due punti nell’ultima settimana, ed è risucchiata nel vortice giustizialista da Antonio Di Pietro che continua a lucrarne i voti, sfiorando al momento il 5%. E comunque doveva muoversi ora Berlusconi, se è vero che i suoi legali l’avevano avvertito del precipitare degli eventi al processo di Milano, del rischio di una condanna in primo grado per corruzione giudiziaria che lo cancellerebbe immediatamente dalla scena prima di consentirgli un’eventuale rivalsa personale in appello.

---
Un 'applauso' ai legali....

. Ora gli elettori vogliono capire da Berlusconi perché una vecchia emergenza politica è tornata prepotentemente in agenda. Nell’attesa gli hanno recapitato un avviso.
---

Ma sti elettori non conoscevano già il 'nostro eroe'?

E tutti gli altri devono star qui a pensare ai 2 punti persi in questa settimana?

Anche quelli che hanno un mutuo, che hanno bisogno della 'sanità' e hanno pensieri molti più 'seri' dei suoi?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Enrico
Inviato: 21/6/2008 12:09  Aggiornato: 21/6/2008 12:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Flo, non sai quanto pagherei per vederti entrare in una cabina elettorale, votare e uscirne col volto soddisfatto e felice di chi ha fatto il proprio dovere di buona e responsabile cittadina che nutre il massimo rispetto per le istituzioni democratiche del proprio Paese.

Una cittadina inorgoglita e compiaciuta di aver partecipato attivamente alla massima espressione della democrazia, al suo più intrinseco significato...

LoneWolf58
Inviato: 21/6/2008 12:17  Aggiornato: 21/6/2008 12:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: Enrico Inviato: 21/6/2008 12:09:10

Flo, non sai quanto pagherei per vederti entrare in una cabina elettorale, votare e...
Adesso ho capito perchè nei depositi munizioni è proibito fumare...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 21/6/2008 12:49  Aggiornato: 21/6/2008 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-2/processi-21giu/processi-21giu.html

ROMA - Può essere incostituzionale la norma che sospende i processi puniti con la reclusione fino a dieci anni. A sostenerlo è il Csm nella bozza del parere che sta mettendo a punto la Sesta Commissione di Palazzo dei Marescialli. Il testo, che sarà discusso lunedì dalla Commissione, sottolinea la "potenziale incompatibilità" della norma con l'art. 111 della Costituzione (ragionevole durata del processo) e con l'art. 3 (principio dell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge).

Ma non è questo il solo problema di ordine costituzionale: una materia così importante - avvertono i relatori Fabio Roia e Livio Pepino - non può essere affrontata con lo strumento del decreto legge; e oltretutto è completamente estranea al tema del provvedimento, che è tutto dedicato alla sicurezza
----

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 21/6/2008 13:08  Aggiornato: 21/6/2008 13:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Può essere incostituzionale la norma che sospende i processi puniti con la reclusione fino a dieci anni.
Costituzione? sana e robusta... l'altra, invece, è latitante da troppo.
Anche la riforma elettorale era incostituzionale, almeno nella parte che toglie la scelta diretta del proprio rappresentante... e s'è visto com'è finita... chissà che, magari, vista la ricorrenza... vista la scelta come traccia d'esame... qualcuno non si liberi dalle braccia di Morfeo (ogni riferimento a fatti persone o cose è puramente voluto) e cominci a pretenderne la corretta applicazione.
Ma è da un pezzo che non credo a Babbo Natale (non sarà mica stata la sua slitta a buttar giù il WTC7 )

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
florizel
Inviato: 21/6/2008 14:03  Aggiornato: 21/6/2008 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
non sai quanto pagherei per vederti entrare in una cabina elettorale

Quanto...?

Citazione:
votare e uscirne col volto soddisfatto e felice di chi ha fatto il proprio dovere di buona e responsabile cittadina che nutre il massimo rispetto per le istituzioni democratiche del proprio Paese.


Piuttosto, mi faccio ammazzare.

Citazione:
Una cittadina inorgoglita e compiaciuta di aver partecipato attivamente alla massima espressione della democrazia, al suo più intrinseco significato...

Se è per quello, ci partecipo lo stesso: forzatamente.

Quanto alle intercettazioni, "novità" dagli Stati Uniti.

"La legge amplia i poteri del governo in questo campo nel quadro della lotta contro il terrorismo internazionale e tutela le compagnie telefoniche che hanno partecipato ai controlli compiuti dopo l'11 settembre senza previa autorizzazione legale."

Anche in Italia le intercettazioni per "terrorismo" sono consentite.
A questo punto, il berlusca dovrebbe coerentemente fare che si intercettino i magistrati "sovvesivi".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Monterius
Inviato: 23/6/2008 18:24  Aggiornato: 23/6/2008 18:24
So tutto
Iscritto: 23/6/2008
Da:
Inviati: 8
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Certo che è stata la slitta,ormai Babbè Natale è un terrorista affermato...

redna
Inviato: 23/6/2008 18:57  Aggiornato: 23/6/2008 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Una dura critica a Berlusconi ora non arriva da Travaglio ma dal settimanale cattolico Famiglia Cristiana che, senza mezzi termini, lo descrive :

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-2/famiglia-cristiana/famiglia-cristiana.html

ROMA - "Il Cavaliere ha un'ossessione: i magistrati. E una passione: gli avvocati. Naturalmente i primi sono contro di lui, gli altri li fa eleggere in Parlamento".

l settimanale di ispirazione cattolica non fa sconti all'operato del Cavaliere e attacca: "Il comportamento di Berlusconi è un'ossessione personale che ha il sopravvento sui problemi del Paese".

---
In poche parole l'elettorato cattolico ha liquidato il cavaliere.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
redna
Inviato: 24/6/2008 10:43  Aggiornato: 24/6/2008 10:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
http://www.movimentozero.org/mz/index.php?option=com_content&task=view&id=389&Itemid=10

Berlusconi si rende conto che da solo non può affrontare una situazione del genere. Il tanto decantato dialogo tra le parti (notare che pure la Chiesa ne parla in questi giorni sul Corsera, dando indirettamente una mano al premier) non è null'altro che l'assunzione di responsabilità anche da parte delle opposizioni di provvedimenti che si annunciano impopolari. Una parte del mondo politico e delle associazioni, Idv, sinistra alternativa e consumatori in primis, sostiene che si tratti di provvedimenti che in realtà colpiranno lì dove è più facile colpire: ovvero il lavoro dipendente. Come? Aumentando di fatto le ore lavorate a parità di reddito. In più si preannunciano tagli agli enti locali con conseguente taglio di quei servizi che sono manna soprattutto per i bisognosi. Oggi in continuo aumento

Berlusconi sa che se vuole rimanere al timone (anche per proteggere la sua roba) ha bisogno della mano forte. Pertanto non gradirà, qualora si dovesse congelare la legge, che i magistrati o i giornalisti o peggio l'opinione pubblica si impiccino dei modi con cui viene gestita l'emergenza: emergenza sempre e comunque, come dice Gian Antonio Stella ne La Deriva. In nome di questa emergenza indefinita si sacrificherà anche lo stato di diritto? La partita sarà dura perché c'è un pezzo di Paese che ribolle.

si giunge così al nodo dei nodi. Berlusconi per ternersi la roba (anche contra legem, vedi il caso Rete 4) deve rimanere al governo e magari diventare poi presidente della Repubblica. Per fare questo non deve essere condannato al processo Mills. Dopo una eventuale condanna in estate la sua permanenza a palazzo Chigi sarebbe indigesta in Italia (ma gestibile). Assolutamente improponibile in Europa. Berlusconi per tenere la sua roba deve rimanere al governo ma anche rimettere a posto gli squilibri del Paese e della finanza pubblica per evitare che questa gli crolli addosso. Ma per farlo, altra mia radicata opinione personale, si è convinto che occorra aggirare o eludere certe leggi. Per intervenire con rapidità ha bisogno di prove di forza, non solo mediatiche. Ed ecco spiegato l'utilizzo dei militari. De facto un precedente per abituare la gente al randello.


---
A questo punto gradirei che il randello se lo prendessero chi ha votato e 'altruisticamente' glielo rivolto contro.

n questa condizione di equilibrio precario basta che una tessera cada giù dal puzzle per farlo precipitare tutto per terra. Da mesi alcuni sostengono che dietro l'angolo ci siano disordini sociali e forse lo spettro di una guerra civile.

----
Ma occorre anche molto meno.
Non credo che Mills dopo che gli è stata rovinata la vita intenda ancora 'patteggiare' . E Mills è inglese, non italiano.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 24/6/2008 11:04  Aggiornato: 24/6/2008 11:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Autore: redna Inviato: 24/6/2008 10:43:20
redna... sei recidiva... a parte il fatto che il randello se lo beccano tutti... ma se proprio devi augurare qualcosa... perchè te la pigli anche con chi non lo ha votato?!...
Citazione:
A questo punto gradirei che il randello se lo prendessero chi ha votato e 'altruisticamente' glielo rivolto contro.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
mc
Inviato: 24/6/2008 11:23  Aggiornato: 24/6/2008 12:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Rlieggi ora il mio post, e dimmi perfavore se sei ancora "esterrefatto":


Ok ... un po' meno.
Non concordo, comunque.
Sei troppo critico nei suoi confronti, a mio avviso.
Forse, piu' che pretendere "tatto", la gente dovrebbe imparare a sorvolare sulla forma e pensare piu' in concreto ai contenuti.
E se la parte dell'opinione pubblica che ha un proprio spiccato senso critico e le nozioni sufficienti a capire cio' di cui si parla si sofferma alla forma, invece di difendere a spada tratta i contenuti (almeno quando e' chiaro che ne vale la pena!), allora perche' dovrebbero farlo gli altri meno preparati.
Eliminiamo i contenuti e parliamo solo di forma, cosi' sono contente piu' persone ??

Io mi immagino una torta di merda (all'80%, di pura merda suina, per esempio) :
tutta ghirigorizzata ad arte con colori e strisce pralinate.
-"Pero' e' bella ...!".

Un "paradiso" di gusti mal confezionati, invece... Ebbe' "L'occhio vuole la sua parte!"
... E' vero:
Fondamentalmente, sarei d'accordo se si trattasse di un collirio.


mc

mc
Inviato: 24/6/2008 11:59  Aggiornato: 24/6/2008 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
... ufffffff......
Allora ...
Vincenzo:
Per far rientrare in carreggiata i personalismi individualistici che mi tocca leggere fra le righe dei post e instradare di nuovo il BLOB cerebrale che si allarga omnidirezionalmente, mi tocca parlare della forma:
Citazione:
Peccato che tu abbia la libertà di pensare.
OT per colpa di mc che non capisce una cippa, non legge i link, e si pone in maniera dialetticamente spiacevole...
...cerca di impegnarti un pochino, dai.
...Batti le dita sulla tastiera solo come esercizio fisico o cosa?


Travaglio sara' arrogante e tracotante, ma almeno non si limita a cagare qua e la' frasette ad effetto sperando che il lettore riesca a seguire ogni sua elucubrazione mentale (scaturita' da insulse sue esperienze personali) pretendendo di essere per forza nel giusto.
Noto un abisso tra alcuni post e il tanto deprecato stile Travaglio.

Ma visto che la mia "campagna" e' non solo per il NON isolamento nelle proprie idee, ma soprattutto per "una nuova civilta' che punta al sodo e non alla forma" (oltre che alla ricerca di una unita', almeno, negli intenti) cerchero' di sorvolare le molte incoerenze scritte fin qui *.
Opss!... Ma in concreto, scusa,Vincenzo, non hai detto una minchia.
Con te ho finito presto a quanto pare.

Citazione:
Perfavore, leggi prima di rispondere, grazie!

Non ti viene proprio in mente che forse i tuoi accenni non erano chiari, o cio' che cercavi di argomentare fosse completo nella tua testa ma che fosse incompleto all'esterno??
"...No... sicuramente e' colpa degli altri... queste Pecore inconsapevoli". ... (...Si... ok... )

Flo:
Citazione:
Continuo a chiederlo, ma ancora nessuno ha dato una risposta: ma perchè ci percepiamo "uniti" ed in chiave propositiva solo attraverso il voto?

Citazione:
Non capisco, poi, perchè continui ad associare l'UNITA' al VOTO.

Citazione:
Di che cazzo parli, scusa, Marcuzzo? Individualismo? Perchè, nella cabina elettorale con chi ci vai? Ripeto: e com'è che lì ti CONCEDI di esprimerti individualmente, finendo per fare il gioco individualista dei pochi che decidono per i molti?

Eh gia'!...
Capito mc ??

Meno male che e' stato Vincenzo a scrivere "Perfavore, leggi prima di rispondere, grazie!" altrimenti, sarebbe stato gravino...


Citazione:
ps: scusate l'OT, ma mc me le tira dalle mani.

No. E' la procedura di risposta automatica, non sono io.
La tua entita' grigia ha risposto come i cani di Pavlov. Con la differenza che gli stimoli non sono arrivati dall'esterno ma dall'interno:
una vocina ti diceva "Rispondi ad mc come se stesse parlando dei vantaggi del voto... si, rispondi... non ti preoccupare se non c'entra una mazza, non e' importante...rispondi...".

Presto anche con te, visto che parlavi all'mc che c'hai in testa e che ti copre gli occhi quando leggi i miei post.

ciao

mc

redna
Inviato: 24/6/2008 13:54  Aggiornato: 24/6/2008 14:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
redna... sei recidiva... a parte il fatto che il randello se lo beccano tutti... ma se proprio devi augurare qualcosa... perchè te la pigli anche con chi non lo ha votato?!...
----
Infatti il randello se lo beccano tutti per questo semplice motivo: quando in uno stato la magistratura non funziona, quello stato diventa solo una banda a delinquere.
Pertanto penso che non esistendo opposizione (come nella repubblica delle banane...)nessuno più da voce al 47%che non ha votato silvioIV.
La banda a delinquere ci sta tutta.Anzi fra poco le bande diventeranno due e nell'articolo citato si parla proprio di guerra civile.La prospettiva anche se appare lontana potrebbe essere messa nell'ottica che o si sta con il governo attuale oppure gli si va contro (non essendo opposizione al governo), con relativa reazione delle forze dell'ordine-pagate dai cittadini- ma in effetti a salvaguardia dei soliti noti.

PS-Lonewolf anche dal randello c'è sempre qualcuno che la scampa.Non se lo beccano mai 'tutti'....perchè non siamo tutti uguali (chi si dichiara più uguale di tutti è quello al quale il randello dovrebbe essere somministrato a più dosi...)


---edit---
http://www.beppegrillo.it/2008/06/passaparola_lun_3.html#comments


Per sospenderne uno, l’Associazione Magistrati ha calcolato che ne sospende circa centomila.

---
Clasico esempio della mentalità del 'governo' in carica e di come ha a cuore la popolazione-

http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

alla vigilia dell’ingresso in politica,confidò a Montanelli e Biagi: “Se non entro in politica, finisco in galera”. Infatti da 15 anni, che governi lui o gli “altri”, il Parlamento italiano è mobilitato per salvarlo dai processi.

---
Va da se che se esce dalla politica va in galera lo stesso. Quindi deve rimanere in politica.
Ma c'è Mills di mezzo....


http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=4682&ID_sezione=&sezione=


Alcune settimane fa Berlusconi aveva affermato che, quando incombono grandi emergenze, rispettare la legge può diventare opinabile. Parlava del caso Napoli e della sua immondizia

Qualche giorno fa, alzando i toni contro la magistratura politicizzata che lo avrebbe dolosamente vessato, parlando addirittura di magistrati eversivi che si sarebbero infiltrati nell'istituzione giudiziaria per contrastarlo, Berlusconi ha fornito un ulteriore suo concetto di legalità. Quando un Governo ha ricevuto un mandato forte dagli elettori e governa pertanto direttamente in nome del popolo, ha diritto di gestire il potere senza intralci o impedimenti. Sarà il popolo, a fine legislatura, a giudicare la sua azione, approvando o bocciando, con il voto, l'attività compiuta.

In tale prospettiva si spiegano le iniziative legislative in materia di giustizia. Con un disegno articolato e complesso sono state progressivamente programmate, con ritmi incalzanti per dimostrare determinazione e disorientare gli avversari, limitazioni delle intercettazioni, meno notizie sui giornali in materia di indagini penali, sospensione dei processi, nuovo lodo Schifani a copertura delle alte cariche dello Stato, in grado di eludere, se possibile, le vecchie censure della Corte Costituzionale. Chissà quant'altro ancora, a questo punto, verrà progettato, nella medesima direzione, nei mesi prossimi venturi.

O si accetta il nuovo concetto di legalità o lo si rifiuta in blocco. Non sono più possibili mezzi termini, parziali benedizioni, condiscendenze. Fino a ieri si era sperato che un nuovo clima di non contrapposizione fra maggioranza e opposizione potesse favorire l'accordo per un approccio ragionevole al tema delle indispensabili riforme elettorali e costituzionali. Oggi il barometro segna, purtroppo, tempesta. Abbozzare, condividere, acconsentire diventa molto più difficile, forse impossibile.

---
Siamo ancora in estate.Poi c'è l'autunno.
E Mills,sempre da sistemare....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
vincenzo
Inviato: 24/6/2008 14:08  Aggiornato: 24/6/2008 14:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Ma in concreto, scusa,Vincenzo, non hai detto una minchia.


Neppure tu. Ma in fin dei conti credo tu ora abbia capito cosa volevo dire, ora ti rifugi nel nulla, infatti:

Citazione:
Non ti viene proprio in mente che forse i tuoi accenni non erano chiari, o cio' che cercavi di argomentare fosse completo nella tua testa ma che fosse incompleto all'esterno??


Se hai usato il tempo al passato vuol dire che non vale più per il presente. Forse non ero stato chiaro, poi però ti ho invogliato ad approfondire ed hai capito.

Citazione:
Meno male che e' stato Vincenzo a scrivere "Perfavore, leggi prima di rispondere, grazie!" altrimenti, sarebbe stato gravino...


Basta che la smettiamo con tali manie, "ci dobbiamo unire per fronteggiare il nemico comune" :

Citazione:
Ma visto che la mia "campagna" e' non solo per il NON isolamento nelle proprie idee, ma soprattutto per "una nuova civilta' che punta al sodo e non alla forma"


La mia è per il tuo d'isolamento, ma non fa nulla, non ho detto nulla di concreto, in fin dei conti sono un'esteta. :D

Rispondi ad mc come se stesse parlando dei vantaggi del voto... si, rispondi... non ti preoccupare se non c'entra una mazza, non e' importante...rispondi...".


Lo so che è una risposta a flo, però mc, non è che tu stia parlando dei vantaggi del voto, anche se ci tenevi tanto una volta. E' il tuo buonismo a voler forzare di non dividersi tra chi vota e non vota. Il punto è che io rispetto chi vota, ma non accade il contrario, perché chi vota non rispetta chi non vota. Banale? Forse si, ma c'è poco da unirsi, bisogna prenderne atto. E smettila con sta cazzata che chi non vota si sente migliore. Esiste solo nelle tue paranaoie da vetero-elettore!

FlashBack

Citazione:
il dividi et impera e' l'unica cosa certa in questa societa' ed anche quelli che si credono piu' in gamba degli altri (chi non ha votato, per esempio) partecipano a questa "gara" nel quale la maggioranza perde... (come in ogni gara...).


Anche tu cerchi di dividerti, non puoi combatterlo, in fin dei conti sei un individuo anche te. Non cercare di sforzarti. Scusa per la poca chiarezza, ma sono i limiti di internet, LIMITI ;)

Con affetto, stima ed ansia.
1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
mc
Inviato: 24/6/2008 15:38  Aggiornato: 24/6/2008 17:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
Citazione:
Se hai usato il tempo al passato vuol dire che non vale più per il presente. Forse non ero stato chiaro, poi però ti ho invogliato ad approfondire ed hai capito.

Mi hai invogliato ad approfondire con il tuo secondo post? Ma Quello inutile?
(che puntulamente confermi sull'essere inutile con il "Neppure tu" )

Non mi pare, anche perche', sto ancora aspettando chiarimenti sul primo:
"Non capisco queste due citazioni, l'una accanto all'altra ... a me sembrano abbastanza in contrasto tra di loro". (argomentando pure "che mi sembrano" (non esplicitando quindi di esserne certo ) in contrasto tra di loro", dimostrando di averle messe in confronto... cioe' aver letto i link che mi hai spedito). Come avrei potuto affermare una cosa simile non avendoli aperti nemmeno.

La tua risposta te la puoi andare a rileggere. Hai perso una occasione per dimostrare che non parli per frasette ad effetto. Ma non e' importante questo...

Citazione:
E' il tuo buonismo a voler forzare di non dividersi tra chi vota e non vota. Il punto è che io rispetto chi vota, ma non accade il contrario, perché chi vota non rispetta chi non vota.

Wow che argomentazioni... questa si che e' una osservazione acuta e non pregiudiziale.
Non solo ammetti che cerchi divisioni tra chi vota e non vota, per "banali" motivi, ma dimostri, correggimi se sbaglio, che nn ci potra' mai essere unione (a menoche' non si smetta di votare). Da cio' mi pare di poter capire che:
1) sei sicuro di essere possessore di verita' nella questione NonVoto.
2) escludi (anche se a parole sei bravissimo a rispettare l'elettore) da possibili evoluzioni sociali chi abbia votato, offrendogli l'integrazione solo a patto che si allinei alla pratica del non voto:
. . E' una imposizione culturale questa o mi sbaglio?
3) basi il tutto su Banalita'.
Citazione:
E smettila con sta cazzata che chi non vota si sente migliore. Esiste solo nelle tue paranaoie da vetero-elettore!

Magari non mi riferivo a te, ma ad altri. Parli in vece degli altri?
Parli in vece di tutti i Non Votanti? Mecojoni! (Chi e' che ha le manie??? ).

In quella frase mi riferivo a rumenta, in particolare (e un po' a Flo lo ammetto ... ma non solo, visto che il concetto e' stampinato un po' da tutti...). Un altra puntualizzazione: "...si crede piu' furbo" credo fosse la descrizione che usata in merito.

Inoltre, non ho nessun tipo di paranoie, tantomeno riguardo all'elettorale...: continui a colpire le caselle senza navi!

Citazione:
Anche tu cerchi di dividerti, non puoi combatterlo, in fin dei conti sei un individuo anche te.

Questo fa parte della tua visione, non della mia.
Inoltre, e' chiaro che sono un individuo, il punto e' un altro pero'. Che l'organizzazione di individui puo' cambiare le cose.
Dopotutto chi "sta vincendo" la gara ci riesce perche' e' organizzato!
Chi ci riesce, deve smontare ogni ambizione in tal senso delle fazioni opposte per evitare che, in fondo, riescano a riequilibrare le cose:
Instillare sfiducia, sconforto e pessimismo e' un buon modo per attuare il disegno ed in effetti questo e' quello che traspare nel qualunquismo che si spaccia tramite i "giornalai" di regime e nei media televisivi allineati.
Il tutto mischiato a "senso delle stato" e "diritti di voto" certo!
Ma non vedo perche' mai il "qualunquismo" anche se motivato debba per forza essere piu' ponderato del "senso dello stato" o della pratica elettorale fatta democraticamente.
Perche' e' stato un fallimento fin'ora? Beh, puo' essere, ma anche no. Puo' anche essere che "organizzandosi" si possa arrivare a controllarli i processi democratici.


Citazione:
anche se ci tenevi tanto una volta

Fin da allora, avvertivo la possibilita' che fosse tutto inutile, ma che fosse inutile anche non farlo.
Invece, pare che sia fondamentale non farlo!!! Verita' assoluta!

Citazione:
Basta che la smettiamo con tali manie, "ci dobbiamo unire per fronteggiare il nemico comune"
BIS
Wow ... che argomentazioni... Pero'!! Sono, "di nuovo esterrefatto". .
... dubito che ridimensionero' il mio stupore stavolta, pero'.
Perche', hai voglia a rileggere cio' che hai scritto: non se ne potrebbe cavare nulla di utile nemmeno rileggendo 100 volte il tutto (a parte, forse, il concetto di non votare questi personaggi attuali, e' ovvio ... anche se sottolineo attuali, non escludendo che ce ne possano essere di diversi...).

Libri catastrofisti ne hanno narrato le potenzialita' di questo regime pseudodeomocratico, e' vero.
Situazioni in passato ne hanno confermato alcune connotazioni, certo.
Ma dove cazzo sta scritto che non si possono cambiare le cose?
Ma soprattutto dove cazzo sta scritto che lo si puo' fare solo non vontando (o votando)?
Parole abusate come "cittadinanza attiva" portano in loro il valore della visione unitaria di intenti.

Ma "unitario" e' da comunisti... non si puo' dire.

p.s.: (Tu, lettore: se hai letto questo e hai pensato "comunista di merda", mi hai dato inconsciamente ragione! SI ONESTO CON TE STESSO : "prendine atto" ).

mc

vincenzo
Inviato: 5/7/2008 14:53  Aggiornato: 5/7/2008 14:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
a proposito di 1984. Si, è solo un libro. Ma forse è solo qualcuno che si sta divertendo :)

Posso garantire la veridicità di questi poster perché li ho visti di persone.

I Think I'm Being Whatched!

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
redna
Inviato: 5/7/2008 15:23  Aggiornato: 5/7/2008 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Intercettazioni telefoniche, Travaglio e Berlusconi
http://www.effedieffe.com/content/view/3805/174/

Un disonesto normale, un dittatore o aspirante tale, regala all’ennesima velina o passerina con cui va a letto un brillante a 22 carati, pellicce di zibellino, un attico a Montparnasse. Solo un Salame assegna alla passerina un ministero, si fa inoltre intercettare mentre ne vanta le qualità saffiche, mettendo così nelle mani dei suoi nemici la conferma del loro argomento principale: Berlusconi usa la politica per suo privato piacere, per lui è un tutt’uno.

Solo un Salame può strillare sul «gossip», ossia non capire che s’è reso indifendibile: sulle questioni «di gnocca» (per dirla alla Feltri), gli italiani sono indulgenti. Ma quando l’amante delle «gnocche» le mette al ministero a comandarci, allora non è più gossip, è la vergogna politica, la perdita di ogni minima autorità. Non ha più scuse. Deve anzi scusarsi coi suoi elettori.

Escano o no le intercettazioni, di cui tutti i media hanno almeno qualcosa e tutti ormai sanno tutto, Berlusconi – per un’erezione – s’è politicamente castrato. E ha castrato il tentativo di Tremonti e di Brunetta, e degli altri ministri non da letto, di riformare l’amministrazione pubblica inadempiente, di mettere al suo posto la casta giudiziaria.

S’è impiccato da sè alle sue ossessioni sessuali da persona anziana, gettando via un’occasione che all’elettorato italiano non si presenterà mai più. Il che conferma l’assunto di Talleyrand: essere un Salame, in politica, è peggio che essere un delinquente.


=====

Credo che anche chi ha votato per silvioIV non può che essere d'accordo

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA