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politica italiana : La musica è finita
Inviato da Redazione il 28/1/2008 9:40:00 (7142 letture)

di Beppe Grillo

Il V-day dell’otto settembre duemilasette fu organizzato per cambiare la legge elettorale. Tre punti: condannati fuori, due mandati e la preferenza diretta che nessuno cita: è diventata come il terzo segreto di Fatima.

Per la prima volta nella storia della Repubblica sono state raccolte 350.000 firme in un giorno. Il V-day fu seppellito dall’ignoranza politica e dagli insulti. Il centro sinistra lo criminalizzò. Il centro destra lo sbeffeggiò.

La settimana prima del V-day organizzai una conferenza stampa a Firenze. Invitai 500 giornalisti, solo 7 diedero la loro adesione. La annullai. Telefonai all’Espresso per proporgli un servizio sul V-day.

Mi risposero che avevano “altre priorità”. Le uniche testate interessate furono straniere: americane, inglesi, francesi, tedesche, australiane, argentine…

A cui rilasciai decine di interviste, quasi mai riprese in Italia.

Topo Gigio e il centro sinistra implorano adesso una nuova legge elettorale prima del voto. Questi spudorati in due anni di Governo hanno partorito, d’accordo con lo psiconano, la legge sull’indulto per evitare che gli amministratori di nomina politica e i bancarottieri finissero dietro le sbarre. Cuffaro e la signora Dini, tra gli altri, ringraziano.

Il centro destra, nel 2006, ha cambiato una legge frutto di un referendum, contro il volere dei cittadini, espropriando gli elettori del diritto di scelta del candidato. Questo, per me, costituzionale o meno, legale o meno, si chiama COLPO DI STATO. La modifica alla legge elettorale è stata illegittima. Votare in queste condizioni porterà a liste chiuse di condannati, di leccaculo e di parenti.

La priorità del governo Prodi doveva essere la legge elettorale, andava cambiata nei primi 100 giorni insieme alla legge sul conflitto di interessi, e poi si doveva tornare subito al voto popolare. Non macerarsi in Senato con il ceppaloide. Fassino in un comizio, prima delle elezioni, disse che la priorità era il lavoro, il lavoro, il lavoro… e non il conflitto di interessi. Si è visto quale lavoro hanno creato. Sottopagato e mortale.

Oggi questa banda di deficienti, e non è un insulto, consegna il Paese al baratro berlusconiano. Per noi sarà dura, per loro è finita.

Beppe Grilllo

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
berbero
Inviato: 28/1/2008 10:17  Aggiornato: 28/1/2008 10:17
So tutto
Iscritto: 26/1/2008
Da:
Inviati: 18
 Re: La musica è finita
Così sei ridotto Massimo, bruciato, non ti fidi più dei tuoi collaboratori, non sai più cosa scrivere dell'11 settembre ... allora fai il mirror di altri siti tosti e meno tosti.

E ti dovremmo pure pagare 5.000 svalutatissimi dollari al mese!?

I have a drink!
tccom
Inviato: 28/1/2008 10:20  Aggiornato: 28/1/2008 10:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: La musica è finita
sorvolando sull'utilissimo commento del tizio qui sopra, trovo, che purtroppo le parole di Grillo siano incontestabili...ovviamente dal punto di vista di chi crde ancora nell'ordinamento democratico.
Trapela, comunque, ancora la convinzione che tra berlusconi e prodi ci siano differenza sostanziali.
Prima lo pensavo anche io, ora no.
ma magari altri 5 anni di psiconano mi faranno tornare sui miei passi...
quell'uomo fa miracoli!

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
skywalker
Inviato: 28/1/2008 10:24  Aggiornato: 28/1/2008 10:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
indipendentemente dai commenti positivi o negativi su Grillo mi chiedo: che sens ha fare un forum/blog su internet con la posibilità di commentare se poi chi scrive l'articolo non modera e interagisce con i commentatori?
è un chiudersi dietro una tastiera, usarla come freccia e come scudo..

XSD
Inviato: 28/1/2008 10:32  Aggiornato: 28/1/2008 10:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: La musica è finita
tieni presente che Grillo fa il comico. Punto. Ora se si impegna nel sociale ben venga. Io non lo pago per farlo, quindi può fare ciò che vuole. Non ha nessun dovere nei miei/nostri confronti. Vuole chiudersi dietro la tastiera? Va bene. Vuole fare soldi coi suoi spettacoli? E' il lavoro suo. Dovrà campare no? Almeno fa ridere.

Credo che, anzi, sia una figura importante in quanto raggruppa e poi muove, una grande fetta di popolazione italiana che condivide le sue idee e vorrebbe fare qualcosa, ma, proprio perchè manca una connettività tra queste persone, manca un leader che li colleghi tra di loro tutti insieme, non fa nulla.

Redazione
Inviato: 28/1/2008 10:58  Aggiornato: 28/1/2008 10:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La musica è finita
Ho pubblicato l'articolo per quello che dice, non perchè è di Grillo.

Lo avrei messo in home anche se l'avesse scritto il bisnipote della zia di mio cugino.

L'intento infatti era quello di discutere dei contenuti, e non delle persone.

Grazie.

skywalker
Inviato: 28/1/2008 11:05  Aggiornato: 28/1/2008 11:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
ma il come smuove molte persone mi lascia perplesso.. ho avuto modo di parlare con molti grillini e tutti ripetono a pappagallo le stesse cose, senza nessuna critica, come se ciò che dice Grillo fosse il verbo..

per esempio la proposta di legge che ha fatto può essere valida, molto valida, ma se non viene elaborata e presa tal quale è fondamentalmente una schifezza.. se io ho un incidente in auto e qualcuno muore io vengo condannato per omicido colposo significa che non posso fare il parlamentare? se trovassimo un grandissimo politico dovremmo rinunciarci dopo 2 anni? in base a quale principio? vogliamo èparlare della preferenza diretta completamente inutile?? si saremmo liberi di scegliere ma all'interno di quali liste?? all'interno di liste scelte dai partiti nelle quali la tua posizione dentro la lista viene decisa dal partito.. senza tener conto che la possibilità di scelta in alcune zone d'italia significa poter controllare i voti..

grillo mi entusiasmava e mi piaceva quando parlava di tecnologia, di ambiente, di non dipendenza dal petrolio.. ora molto meno..

desbouvet
Inviato: 28/1/2008 11:08  Aggiornato: 28/1/2008 11:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da:
Inviati: 541
 Re: La musica è finita
Io... ho paura che questo paese tra poco piangerà. Metto insieme ciò che suggeriscono le situazioni reali, fuori dalla finestra, e ho paura che il mondo come lo conosciamo possa finire domani. L'Italia è stata scelta (da anni? decenni o secoli?) come base di lancio della tragedia sociale, per la cosiddetta civiltà dell'occidente. Solo il fatto che la nostra legge elettorale non preveda il voto di preferenza, e le nomination del grande fratello invece sì, mi fa rabbrividire. Solo il fatto che i politici romani abbiano condannato, quasi come un atto terroristico, il lancio di palline colorate dalla scalinata di Trinità dei Monti, il giorno in cui gli stessi politici applaudivano in coro l'umana sofferenza del dimissionario mastella... Tutto è quasi pronto, i tasselli stanno scivolando ognuno al suo posto. Grillo cammina su una lama affilatissima, questo è ovvio. Chi lo segue lo sa, che lui per primo ha i piedi segati in due. Una sola cosa bisogna fare in questo momento: non farci distrarre dai teatrini che mettono in piedi a Roma. Ognuno pensi a calcolare la propria aspettativa di vita, e di felicità. E cerchiamo di renderci utili, in ogni modo.

No, non sono un amante dei sentimenti catastrofisti, assolutamente. Penso solo che l'Italia sia il paese più instabile del mondo, in questo momento. Anche più degli Stati Uniti. E sappiamo tutti quali fulmini possano colpire a casaccio, in questa epoca dominata da dinamiche esterne all'umana pietà.

(Se il mio tono risultasse inutilmente lugubre, prego Massimo o i commentatori di dirmelo). (Ciò può farmi del bene).

pensatore
Inviato: 28/1/2008 11:10  Aggiornato: 28/1/2008 11:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 173
 Re: La musica è finita
Atttenzione al Grillo, nel suo blog da nessuna parte è citata la "GOLDMAN SACHS"

desbouvet
Inviato: 28/1/2008 11:16  Aggiornato: 28/1/2008 11:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da:
Inviati: 541
 Re: La musica è finita
Aggiungo: in un paese in cui Fabrizio Corona sta per interpretare il ruolo di un ispettore di polizia ( ... ) in una nuova fiction di questa industria nazionale della presa per il culo che si chiama televisione

LoneWolf58
Inviato: 28/1/2008 11:17  Aggiornato: 28/1/2008 11:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
L'intento infatti era quello di discutere dei contenuti, e non delle persone.
Ecco la differenza di L.C. con altri siti blog...
Citazione:
Per noi sarà dura, per loro è finita.
Questo è peggio di me... ottimista o illuso...
Potrei capire fosse la prima volta che capita un po di ottimismo lo potrei accettare. Ma dopo tutto quel che è accaduto! dire "...per loro è finita" mi sembra gratuito.
Grillo ha i suoi target ed il suo percorso che può essere condiviso ma va preso per ciò che è...
L'aspetto positivo è che è l'unico (apparentemente fuori dal gioco politico) capace di aggregare persone sotto una bandiera (non ideologica ma pratica) di protesta... vedasi proposta di legge popolare ed il prossimo vaffa-press.
L'aspetto negativo è che in Italia la vox populi non conta una cippa se non accompagnata da protesta in piazza. Cosa che non auspico perchè ci siamo passati ed il risultato è nelle nostre pagine di storia recente.
Il problema rimane... che si fa?!
Qui la musica non solo non è finita... ma sta ricominciando la medesima solfa... con i medesimi musicisti... che @@

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
sick-boy
Inviato: 28/1/2008 11:19  Aggiornato: 28/1/2008 11:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/10/2006
Da: Leith
Inviati: 2710
 Re: La musica è finita
Athenae cum florerent aequis legibus, procax libertas civitatem miscuit, frenumque solvit pristinum licentia. Hic conspiratis factionum partibus arcem tyrannus occupat Pisistratus. Cum tristem servitutem flerent Attici,
non quia crudelis ille, sed quoniam grave omne insuetis onus, et coepissent queri, Aesopus talem tum fabellam rettulit.'Ranae, vagantes liberis paludibus, clamore magno regem petiere ab Iove, qui dissolutos mores vi compesceret. Pater deorum risit atque illis dedit parvum tigillum, missum quod subito vadi motu sonoque terruit pavidum genus. Hoc mersum limo cum iaceret diutius, forte una tacite profert e stagno caput, et explorato rege cunctas evocat. Illae timore posito certatim adnatant, lignumque supra turba petulans insilit. Quod cum inquinassent omni contumelia, alium rogantes regem misere ad Iovem, inutilis quoniam esset qui fuerat datus. Tum misit illis hydrum, qui dente aspero corripere coepit singulas. Frustra necem fugitant inertes; vocem praecludit metus. Furtim igitur dant Mercurio mandata ad Iovem, adflictis ut succurrat. Tunc contra Tonans "Quia noluistis vestrum ferre" inquit "bonum, malum perferte". Vos quoque, o cives,' ait 'hoc sustinete, maius ne veniat, malum'.


Questo anche per rispondere all'argomentazione di alcuni ("nel bene o nel male il berlusca FA, gli altri non fanno niente"*)

*magari

Infettato
Inviato: 28/1/2008 11:20  Aggiornato: 28/1/2008 11:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: La musica è finita
Certo, nessuno è perfetto

Credo che molto di quello che dice, e anche molte delle attività messe in atto dal Grillo siano totalmente condivisibili....

Poi si deve rimanere con i piedi per terra, le sorprese sono sempre dietro l'angolo.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Vincent51
Inviato: 28/1/2008 11:25  Aggiornato: 28/1/2008 11:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2006
Da: Barcelona
Inviati: 326
 Re: La musica è finita
Citazione:
ho avuto modo di parlare con molti grillini e tutti ripetono a pappagallo le stesse cose, senza nessuna critica, come se ciò che dice Grillo fosse il verbo..


Ma questo è tipicamente Italiano, il primo capo-popolo che alza la testa viene venerato... è sempre stato così (e forse non solo in Italia)

Citazione:
se io ho un incidente in auto e qualcuno muore io vengo condannato per omicido colposo significa che non posso fare il parlamentare?


Su questo posso essere d'accordo, si dovrebbe circoscrivere il divieto di candidatura ad un certo tipo di reati...

Citazione:
se trovassimo un grandissimo politico dovremmo rinunciarci dopo 2 anni?


no, 2 legislature, sono 10 anni, ed è esattamente quello che accade in molto altri paesi, senza troppe polemiche...
Io "grandi politici" non ne vedo, eppure è gente che razzola in parlamento da 30 anni (sì sempre lui... Mastella)

Citazione:
vogliamo parlare della preferenza diretta completamente inutile?? si saremmo liberi di scegliere ma all'interno di quali liste??


Allora è meglio mettere una croce e lasciare scegliere a loro???
Visti i risultati, vedi tu...

Secondo me ha ragione Massimo, come al solito si discute dell'autore dell'articolo e non dei contenuti, sui quali io mi trovo d'accordo.

Io ho perso la speranza, ho seri dubbi sulla capacità di discernimento di tutti noi, non vedo luce in fondo al tunnel...

Saluti

skywalker
Inviato: 28/1/2008 11:27  Aggiornato: 28/1/2008 11:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
massimo si ok..

io parto dal presupposto che non essendoci un quorum minimo da raggiungere le elezioni sono sempre valide.. quindi si manifesta spesso la democrazia del meno peggio.. penso che in molti paesi sia così.. in francia quando i socialisti furono sconfitti da Le Pen il popolo della sinistra francese andò a votare in massa perChirac non perchè voleva Chirac ma perchè sapeva che una francia in mano a Le Pen sarebbe stata un disastro.. se tutti si fossero astenuti Le Pen avrebbe teoricamente potuto vincere (mi sembra che il ballottaggio fini 80-20).. quindi il 55% di Americani che nelle precedenti elezioni non sono andati a votare hanno aiutato a riconfermare quel guerrafondaio di Bush o no?
in italia quel 2-3% di elettori del centro destra che "inaspettatamente" si è recato alle urne nelle elezioni del 2006 ha cambiato la legislatura.. in positivo o in negativo dipende dal punto di vista politico..

astenersi è sempre sbagliato.. è più sensato andare a votare e magari votare bianco.. se negli usa che normalmente l'adesione è bassissima ci fosse un'adesione dell'80% con la metà di schede bianche in discorso sarebbe diverso.. non trovi??

berbero
Inviato: 28/1/2008 11:27  Aggiornato: 28/1/2008 11:27
So tutto
Iscritto: 26/1/2008
Da:
Inviati: 18
 Re: La musica è finita
A proposito di Golman- Sachs ... a qualcuno è sfuggita la picconata di Kossighin su Draghi a Uno mattina!?

L'ha riportata solo Striscia la notizia.

Io darei potere a Ricci e Kossiga! Speriamo scendano in campo

I have a drink!
francesco7
Inviato: 28/1/2008 11:27  Aggiornato: 28/1/2008 11:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Tarentum
Inviati: 886
 Re: La musica è finita
Citazione:
vogliamo parlare della preferenza diretta completamente inutile?? si saremmo liberi di scegliere ma all'interno di quali liste?? all'interno di liste scelte dai partiti nelle quali la tua posizione dentro la lista viene decisa dal partito.. senza tener conto che la possibilità di scelta in alcune zone d'italia significa poter controllare i voti..

Quoto in toto questa frase...il voto di preferenza dà solo l'illusione di scegliere ma è sempre e comunque il partito che ti inserisce ai primi posti, con il voto di preferenza aumenta solamente il clientelismo ed il voto di scambio che soprattutto nel meridione è la norma. Ma di cosa stiamo parlando se la democrazia stessa è un'illusione soprattutto in Italia? Io sono solo ansioso di vedere quali altri danni potrà ulteriormente arrecare un'altra legislatura a guida berlusconiana a questo già disastrato paese.

La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
berbero
Inviato: 28/1/2008 11:31  Aggiornato: 28/1/2008 11:31
So tutto
Iscritto: 26/1/2008
Da:
Inviati: 18
 Re: La musica è finita
Dato che un qualsiasi diplomato ha gli stessi strumenti intellettual-burocratici di un qualsiasi parlamentare (purtroppo) io proporrei un sistema a sorteggio! fra tutti coloro i quali non hanno precedenti penali.

Ovviamente è una cazzata eh! vi tenete il sistema così com'è (se non peggiorerà pure) e se lo tengono pure Linucs e compagni, volente o nolente.

I have a drink!
francesco7
Inviato: 28/1/2008 11:34  Aggiornato: 28/1/2008 11:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Tarentum
Inviati: 886
 Re: La musica è finita
Citazione:
no, 2 legislature, sono 10 anni, ed è esattamente quello che accade in molto altri paesi, senza troppe polemiche...

Infatti in tutti gli altri paesi le legislature durano cinque anni non due anni come da noi o anche meno.

La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
skywalker
Inviato: 28/1/2008 11:36  Aggiornato: 28/1/2008 11:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
vincent ma tu da quando vai a votare quante volte hai espresso la preferenza? e su chi è ricaduta? su coloro che sono stati scelti dal partito..
i reati che dovrebbero essere presi in considerazione sono reati finanziari, quelli che sono lesivi dello Stato sia come immagine che "fisicamente"..
in alcuni stati c'è l'ineleggibilità dopo 2 anni, in tanti altri no.. negli USA (che come direbbe l'amico di sick boy è la terra delle libertà e della democrazia) ted kennedy siede in senato dal 1962.. quindi non c'è..
il problema vero, a mio avviso, della politica non sono le regole (tranne la legge elettorale) ma le persone!!! è inutile cambiare le regole per migliorare i politici.. così come non ha senso nel calcio cambiare le regole in favore della spettacolarizzazione se i giocatori sono delle merde secche..

citazione: "Io darei potere a Ricci e Kossiga! Speriamo scendano in campo"

KOSSIGHIN cambia idea come una signorina ai bordi della strada cambia auto..infatti nella telefonata dice anche ke fu lui a pingere Berlusconi a scieglierlo.. cvd..

skywalker
Inviato: 28/1/2008 11:40  Aggiornato: 28/1/2008 11:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
per sick boy.. berlusconi farà anche ma ti ricordo che un orologio rotto ha ragione 2 volte al giorno...

anche il mio cane fa qualcosa, ha volte mi mangia le scarpe, altre caga nel salotto xk mi dimentico di farlo uscire.. non sempre fare significa fare bene..

Rugito
Inviato: 28/1/2008 11:43  Aggiornato: 28/1/2008 11:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/4/2007
Da: Napoli
Inviati: 105
 Re: La musica è finita
Sulle idee del V-Day non so bene se essere d'accordo o meno. Il discorso e' molto delicato, e ho avuto modo di leggere delle critiche dure e condivisibili (segnalo ad esempio quella di Luttazzi: http://www.danieleluttazzi.it/node/309). Quello che mi pare significativo di questo articolo invece e' il fatto che, con tutte le sue problematiche e le sue contraddizioni, il V-Day non e' stato minimamente preso in considerazione dai media. Come al solito il problema e' l'informazione, e quella che i canali principali passano su questa iniziativa ha sempre il marchio indelebile di "antipolitica". E' forse antipolitica dire che il cambio della legge elettorale e' stato un colpo di stato?

"How can the wicked smile while the world is burning?"
skywalker
Inviato: 28/1/2008 11:46  Aggiornato: 28/1/2008 11:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
rugito chiedilo con sick boy.. se berlusconi fa il colpo di stato e prodi no è 1 punto a favore di berlusconi.. almeno lui qualcosa lo fa...

io non difendo prodi perchè sotto certi punti di vista è indifendibile ma i conti li ha risistemati un pochino o no?? l'evasione è stata presa di mira o no (se ci fosse stato anche un leggero calo della pressione fiscale sarebbe stato meglio)?? queste 2 cose in un paese come l'italia dovrebbero bastare a essere rieletto ma evidentemente non sarà così..

chiedete agli Americani cosa gli succede se nn pagano le tasse..

#edit#

nell'articolo bellissimo il riferimento a Sandro Pertini..

Indro Montanelli:
« Non è necessario essere socialisti per amare Pertini. Qualunque cosa egli dica o faccia, odora di pulizia, di lealtà e di sincerità »

sick-boy
Inviato: 28/1/2008 11:47  Aggiornato: 28/1/2008 11:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/10/2006
Da: Leith
Inviati: 2710
 Re: La musica è finita

per sick boy.. berlusconi farà anche ma ti ricordo che un orologio rotto ha ragione 2 volte al giorno...

anche il mio cane fa qualcosa, ha volte mi mangia le scarpe, altre caga nel salotto xk mi dimentico di farlo uscire.. non sempre fare significa fare bene..


Appunto! Mi sa che hai un pò travisato

Calvin
Inviato: 28/1/2008 11:48  Aggiornato: 28/1/2008 11:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/3/2007
Da:
Inviati: 61
 Re: La musica è finita
La musica è finita, si...e da un pezzo!
Spero che non ci si metta a discutere del personaggio "Grillo" come si è fatto all'indomani dell'8 Settembre 2007: sarebbe ridicolo.
Ridicolo perchè il V-Day è stato volutamente oscurato dai principali mezzi di informazione con l'intento di farlo naufragare nel ridicolo, nel consunto italico giochino dei pecoroni-bambini che "non hanno il senso della misura".Il problema, però, non è Grillo o il V-Day in se...il problema è quello che ci sta dietro.
Avendo clamorosamente fallito nel calcolarne l'impatto, il 9 settembre (e nei giorni seguenti) siamo stati subissati da un'ondata di dichiarazioni deliranti firmate da una serie di squallidi personaggi (direttori di tg, editorialisti, sociologi improvvisati, etc.) che hanno allegramente continuato a ignorare "il problema".
Premesso che la "migliore" critica al comico è stata, a mio avviso, quella di un altro comico (vedi l'articolo di Luttazzi sul suo blog), il leit motiv è stato quello dell'ANTIPOLITICA...
Ma insomma!...Come se la Politica (con la p maiuscola) fosse solo quella inerente all'arena istituzionale per antonomasia, il parlamento-governo-partito.
Andare al supermarket e decidere di comprare una marca di pomodori rispetto ad un'altra E' fare politica, politica nel suo significato aristotelico, primigenio.
Indipendentemente dalle proposte di legge presentate da Grillo, dagli schiamazzi, dagli slogan e dai vaffa, è emersa la necessità insopprimibile di cambiare registro, è esplosa la rabbia per l'incompetenza che va a braccetto con l'aroganza!
Questo E' il problema!
Cerchiamo di concentrarci sulla situazione nel suo insieme...
Anche se apprezzo grillo (e lo critico insieme su tanti aspetti), capisco perfettamente il perchè molti gli rivolgano critiche severe...ma non vorei che fosse solo una tattica per spostare l'attenzione su un epifenomeno e non sul fenomeno.

Non sono ignorante.E' solo che ho la padronanza di informazioni assolutamente inutili.
Calvin & Hobbes
skywalker
Inviato: 28/1/2008 11:52  Aggiornato: 28/1/2008 11:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
sick scusa non avevo letto bene in fondo.. ogni tanto mi si chiudeil rubinetto che porta il sangue al cervello...

LoneWolf58
Inviato: 28/1/2008 11:57  Aggiornato: 28/1/2008 11:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
vogliamo parlare della preferenza diretta completamente inutile?? si saremmo liberi di scegliere ma all'interno di quali liste?? all'interno di liste scelte dai partiti nelle quali la tua posizione dentro la lista viene decisa dal partito.. senza tener conto che la possibilità di scelta in alcune zone d'italia significa poter controllare i voti..
Già perchè invece il sistema attuale è meglio...
Sinceramente capisco il lamentarsi... ma mi piacerebbe anche vedere delle proposte realistiche e realizzabili.
Citazione:
Io sono solo ansioso di vedere quali altri danni potrà ulteriormente arrecare un'altra legislatura a guida berlusconiana a questo già disastrato paese.
Ti basta vedere o vuoi provare a fare qualcosa per evitarlo?!
Non mi rispondere "tanto è inutile"... che giustificheresti chi dice che abbiamo il governo che ci meritiamo... (io sono uno di quelli)

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Palermo
Inviato: 28/1/2008 12:02  Aggiornato: 28/1/2008 12:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2006
Da: Palermo
Inviati: 67
 Re: La musica è finita
Skywalker....

In merito alla proposta di legge, riporto di seguito i tre punti:

1- Nessun condannato in parlamento.

2- Limite a due legislature.

3- Elezione diretta dei candidati.

Primo punto: In qualsiasi paese evoluto e democratico un condannato non può e non deve rappresentare il popolo o comunque essere in grado di legiferare. Questa cosa avviene SOLO in Italia (se vogliamo considerarlo un paese evoluto). Il tipo di condanna, beh, può essere opinabile. Si può pensare che una persona condannata per manifestazione non autorizzata, ad esempio, non sia talmente pericolosa da non avere la possibilità di candidarsi ma il problema è un altro. I cittadini liberi che non si sottopongono al lavaggio del cervello dei Costanzo o Vespa del caso sanno perfettamente che dal 92' i politici hanno fatto di tutto per modificare a loro piacimento il sistema giuridico. Leggi ad personam ecc ecc. Questo punto della proposta è "estremo" appunto per mandare a casa TUTTI I CORROTTI togliendo spazio ad eventuali appelli o sotterfugi per scampare alla condanna.

2- Il limite a due legislature nasce dalla necessità di togliersi di mezzo i politicanti di "professione". Gente che ha rovinato l'Italia e nonostante l'età PREISTORICA continua a sedere in parlamento. Nasce dall'esigenza di svecchiare la nostra classe politica. Inoltre, voglio ricordare, che NON ESISTE LA PROFESSIONE DEL POLITICO. Se la sono inventata! Un uomo di buona volontà SI PRESTA ALLA POLITICA per dare il proprio contributo alla causa... per poi, al termine dell'incarico, tornare al proprio mestiere. Sei un medico? Perfetto! Per 5 anni, o al massimo dieci, ti fai il politico poi torni a LAVURA'! Cosa c'è che non va? I grandi politici in due legislature (10 anni) hanno tutto il tempo per rendere la nostra vita MERAVIGLIOSA.

3- L'elezione diretta è fondamentale in una democrazia. In Italia, grazie a Berlusconi, E' STATA ANNULLATA LA VOLONTA' POPOLARE ESPRESSA CON UN REFERENDUM. Di fatto un mezzo colpo di stato.

A questo punto, caro Skywalker, hai le idee un attimino più chiare? Beh, se così non dovesse essere posso approfondire tutto ciò di cui vuoi parlare... non c'è nessun problema!

Non parlo "a pappagallo" io ho una testa, e sono un cittadino libero.

Saluti,

Un grillino.

Vorrei cambiare il mondo.... ma ho perso lo scontrino.
alinos
Inviato: 28/1/2008 12:02  Aggiornato: 28/1/2008 12:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: Livorno
Inviati: 118
 Re: La musica è finita
mah..io tutte ste critiche a Grillo non le capisco....
Sarà meglio tutta quella banda di ladri che c'e' ora al governo.
Almeno lui dice pane al pane e vino al vino.
Sarò qualunquista, ma mi hanno rotto le palle tutti quanti, da Prodi ar Berlusca e tutta la banda che ci stà dietro....
Viva chi viene fuori lanciando proposte alternative.
Poi, lecito criticare, per carità, ma di fronte alle alternative, ci vuole un bel coraggio...

skywalker
Inviato: 28/1/2008 12:06  Aggiornato: 28/1/2008 12:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
il sistema attuale non è certo meglio ma che questa cposa delle preferenze non venga presa come "capro espiatorio" per dire che la politica fa schifo x questo motivo.. qualsiasi legge elettorale di qualsiasi paese non migliora gli "eletti" ma cerca di dare maggior rappresentanza agli elettori garantndo comunque la governabilità..

per la seconda citazione non mia che posso dirti.. io sono ansioso di portargli i fiori..

Palermo
Inviato: 28/1/2008 12:07  Aggiornato: 28/1/2008 12:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2006
Da: Palermo
Inviati: 67
 Re: La musica è finita
Alinos hai perfettamente ragione.

C'è gente che ha paura di un comico piuttosto che dei ladri, dei mafiosi e dei corruttori.

Desolazione...

Vorrei cambiare il mondo.... ma ho perso lo scontrino.
yarebon
Inviato: 28/1/2008 12:09  Aggiornato: 28/1/2008 12:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: La musica è finita
il v-day purtroppo è l'unico grido di protesta italiano contro i corrotti o la disinformazione dei mass media che faccia parlare di se.
Purtroppo è l'unica critica al sistema che abbia un certo effetto, dico purtroppo perchè ci sono persone più competenti di Grillo e con conoscenze molto più grandi di Grillo, ma purtroppo c'è un silenzio è una grande censura su tutto il resto, quindi a mio parere bisogna approfittarne, anche perchè Grillo appoggia l'informazione in rete ed il prossimo v-day é proprio sulla casta dei giornalisti e sulla disinformazione dei mass-media, insomma se magari il v-day contro i politici era discutibile in alcune parti (soprattutto per chi crede che la soluzione non viene dai politici o da un sistema falsamente libero come il nostro), il v-day contro i mass-media è una manifestazione a mio avviso coraggiosa perchè colpisce l'arma più grande dei potenti (insieme ai soldi), pur se ripeto, Grillo non mi convince in toto, ma di ogni cosa bisogna prenderne i vantaggi e certamente il v-day del 25 aprile (se prima non piazzano una bomba), sarà un'ottima vetrina per l'informazione alternativa in internet, compreso quindi luogocomune.

skywalker
Inviato: 28/1/2008 12:12  Aggiornato: 28/1/2008 12:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
x palermo

prima di tutto palermo io ho precisato che di fondo condivido quasi appieno queste proposte ma vorrei che fossero un pò rielaborate

1)se ho un incidente in macchina e qualcuno perde la vita potresti dirmi per quale motivo non ptrei essere eletto?

2-3)il limite a due legislature migliorerebbe la qualità dei parlamentari? perchè una persona particolamente vocata non potrebbe fare il politico di mestiere?? nel momento stesso in cui invochi le preferenze pensando di cambiare politica verrebbe in automatico che i vecchi vengano non eletti dal popolo sovrano o no?

3)ripeto condivido che debba essere reinserita subito la possibilità di scelta ma questo a mio avviso non migliorerà la politica.. ridarà giustamente una parte della scelta in mano a noi elettori..

Palermo
Inviato: 28/1/2008 12:20  Aggiornato: 28/1/2008 12:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2006
Da: Palermo
Inviati: 67
 Re: La musica è finita
Beh, ti ho già risposto prima... credo.

Sul V-Day:

Per la prima volta si è verificato un fatto simile. L'8 Settembre è entrato nella storia, la rete ha preso forma ed è scesa in piazza! Quella è internet! La tristezza è che non abbiamo capito il vero peso di ciò che è successo. Dopo quella giornata è iniziato il terremoto politico... nascita di "partiti nuovi" con la solita gentaglia. Lo sciogliersi di vecchi partiti e vecchie coalizioni. Ma provano a prenderci per il culo... cambiano i loghi, i simboli ma il succo è sempre lo stesso.
Il 25 Aprile chiederemo l'abolizione dei finanziamenti pubblici alle "riviste" di partito. Tagliamo le gambe alla casta.
Parteciapiamo in massa e firmiamo!

Inoltre... per le future elezioni nazionali... La famo una lista civica "luogocomune" marchiata Grillo? O vi pare una proposta troppo provocatoria? :)))

Vorrei cambiare il mondo.... ma ho perso lo scontrino.
Infettato
Inviato: 28/1/2008 12:23  Aggiornato: 28/1/2008 12:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: La musica è finita
Yarebon sono assolutamente d'accordo.

Leggendo alcuni post nel sito di Grillo, mi sono soffermato sulla "candidatura" di Di Pietro.....

Sembra caduto dalle nuvole il Di Pietro...
non si accorge che i suoi compagni di merende, vedi Mastella per citare l'ultimo come grado di malefatte, hanno uno strano modo di governare, vedi intercettazioni...

A di pie' ma vaffanculo pure te!

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Calvin
Inviato: 28/1/2008 12:23  Aggiornato: 28/1/2008 12:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/3/2007
Da:
Inviati: 61
 Re: La musica è finita
La "politica" non può migliorare se il livello medio di interesse in questo paese non si alza...
Lo scopo di un V-Day (o qualsiasi altra cosa simile) non è dar sfogo a bassi istinti di natura belluina ma, è quello di riavvicinare i cittadini a temi complessi che da tempo sono stati delegati ad a "altri".
E' più difficile (non impossibile certo)rovinare un paese se la gente tenta di impedirlo...è più difficile che certa gente venga eletta.
A costo di apparire noioso mi ripeto: non focalizzate la vostra attenzione sulle tre proposte di legge targate "Grillo"...quella è solo una parte del "problema".


P.S.
Dal New Yorker

Non sono ignorante.E' solo che ho la padronanza di informazioni assolutamente inutili.
Calvin & Hobbes
LoneWolf58
Inviato: 28/1/2008 12:25  Aggiornato: 28/1/2008 12:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
1)se ho un incidente in macchina e qualcuno perde la vita potresti dirmi per quale motivo non ptrei essere eletto?
Non è che se hai un incidente e qualcuno muore automaticamente vai in penale... l'omicidio "colposo" si ha per "colpa" (negligenza o altro)... si potrà discutere se mettere o meno tra i motivi di esclusione ma certo io non voto uno che non sa nemmeno condurre un'auto... figuriamoci una nazione
Citazione:
2-3)il limite a due legislature migliorerebbe la qualità dei parlamentari? perchè una persona particolamente vocata non potrebbe fare il politico di mestiere?? nel momento stesso in cui invochi le preferenze pensando di cambiare politica verrebbe in automatico che i vecchi vengano non eletti dal popolo sovrano o no?
Qualcuno dice che l'occasione fa l'uomo ladro e che il potere corrompe... beh... io voglio talmente bene ai nostri politici che vorrei evitare loro di cadere in tentazione... poi, come qualcuno ha detto, la politica non è solo parlamento/governo...
Al di la di tutti i difetti che la cosiddetta democrazia ha... ma ci vogliamo chiedere perchè in Italia funziona così da schifo?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
fiammifero
Inviato: 28/1/2008 12:28  Aggiornato: 28/1/2008 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La musica è finita
Se non vengono cambiati gli art.67 e 68 della Costituzione Italiana tutto è inutile

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Freeman
Inviato: 28/1/2008 12:36  Aggiornato: 28/1/2008 12:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: La musica è finita
L’INTERVISTA MAI FATTA A BEPPE GRILLO

Almeno per ascoltare un'altra campana.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
skywalker
Inviato: 28/1/2008 12:38  Aggiornato: 28/1/2008 12:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
problema finanziamento ai giornali..
anche qui si tende sempre a generalizzare a mio avviso.
eliminare i finanziamenti significherebbe rendere i giornalisti ancor più schiavi degli editori e quindi degli inserzionisti.
alcuni quotidiani minori come ad esempio il manifesto chiuderebbero dall'oggi al domani (probabilmente per alcuni sarebbe politicamente giusto ma forse dal punto di vista informativo no)..e così tante altre testate minori..
sarebbe corretto per il GIUSTISSIMO e nobile scopo che questa proposta si prefigge? io non credo..
è giusto tagliare e risparmiare su chi sfrutta questa cosa solo per far cassa ma come al solito forse la giusta soluzione sta nel mezzo..indipendentemente dall'orientamento politico..

Cassandra
Inviato: 28/1/2008 12:38  Aggiornato: 28/1/2008 12:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: La musica è finita
Due osservazioni:

1) Grillo ha l'indubbio merito di "svegliare" il cittadino "comune", quello che fino a ieri andava a vedere Natale in Crociera e si beveva le caxxate di Canale 5. Quel cittadino non avrebbe comunque mai e poi mai creduto a Luogocomune, Comedonchisciotte e il resto della controinformazione: però crede a quel che dice Grillo. Mi sembra un enorme passo avanti. Ed infatti, è per questo che l'estabilishment ha paura di Grillo e non di noialtri.

2) Come corollario, si accettano scommesse: scommettiamo che il 24 Aprile, il giorno prima del secondo V-Day, succederà "qualcosa"? Che so, uno scandalo o peggio, un... rumore improvviso che monopolizzerà l'informazione, che eviterà in tal modo di parlare di Grillo?
E' un vecchio sistema, usato molte altre volte...


"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
PikeBishop
Inviato: 28/1/2008 12:46  Aggiornato: 28/1/2008 12:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: La musica è finita
Citazione:
alcuni quotidiani minori come ad esempio il manifesto chiuderebbero dall'oggi al domani

Senti, se a te va bene di finanziare il giornale dei Mastella, finanziatelo tu.

A me non va bene e voglio essere libero di finanziare chi voglio io, non chi vuoi tu, altrimenti non sei che un volgare ladro che usa i carabinieri per rubare i soldi degli altri.

PS
E PASSARLI AI MASTELLA!!!!!!!!!!

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
LoneWolf58
Inviato: 28/1/2008 12:50  Aggiornato: 28/1/2008 12:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
Autore: skywalker Inviato: 28/1/2008 12:38:18

problema finanziamento ai giornali..
anche qui si tende sempre a generalizzare a mio avviso.
eliminare i finanziamenti significherebbe rendere i giornalisti ancor più schiavi degli editori e quindi degli inserzionisti.
alcuni quotidiani minori come ad esempio il manifesto chiuderebbero dall'oggi al domani (probabilmente per alcuni sarebbe politicamente giusto ma forse dal punto di vista informativo no)..e così tante altre testate minori..
sarebbe corretto per il GIUSTISSIMO e nobile scopo che questa proposta si prefigge? io non credo..
è giusto tagliare e risparmiare su chi sfrutta questa cosa solo per far cassa ma come al solito forse la giusta soluzione sta nel mezzo..indipendentemente dall'orientamento politico..
Perchè è il finanziamento pubblico ai giornali che rende il giornalista libero?!... o serve solamente ad aumentare i profitti dell'editore??!!!... Insomma la legge di mercato si deve applicare solo all'operaio e non al giornalista...
C'è qualcosa che non mi quadra.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
fritz
Inviato: 28/1/2008 12:54  Aggiornato: 28/1/2008 12:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/11/2005
Da:
Inviati: 64
 Re: La musica è finita
Io ho paura che tutto quello che succede in Italia ce lo meritiamo; in fin dei conti li abbiamo votati noi; ci siamo illusi su un programma che era una specie di Treccani dei programmi e di cui non hanno sviluppato neppure la prima mezza riga. Ora siamo tutti pronti a votare per l'altra parte, dimenticando quello che non hanno fatto in cinque anni. Vero è che oramai Berlusconi non ha piu' bisogno di farsi leggi su misura, le ha già fatte tutte.
Mah! Povera Italia.
Ciao

Calvin
Inviato: 28/1/2008 12:57  Aggiornato: 28/1/2008 12:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/3/2007
Da:
Inviati: 61
 Re: La musica è finita
DOMANDA "VOLUTAMENTE" PROVOCATORIA:
E se domani, ad esempio, scoppiasse uno scandalo "Grillo"?
Se si scoprisse che prendeva bustarelle da Tronchetti Provera o aveva una relazione extraconiugale con veronica lario?
Cambierebbe qualcosa?
Mi spiego meglio:
Se si scoprisse che il buon Grillo (ovviamente è solo una ipotesi a cui, peraltro non credo) non è poi così "morale" come vuol sembrare, crollerebbe con lui anche il "motivo" per cui ha messo in piedi tutta 'sta baracca?
Io credo di no...o meglio credo che non dovrebbe essere così.
I ragazzi dei meetsup non fanno che ripetere che lui è SOLO la facciata, il portavoce...quello che conta è il fine del suo parlare e organizzare.
Purtroppo l'"intellighenzia" di questo paese è inferiore alla temperatura ambientale...15 anni di berlusconismo (intendo TUTTO il fenomeno, non solo lui) ci hanno anestetizzato.
L'informazione non informa o, peggio, disinforma.Grillo è solo UNA voce di questo malcontento...speriamo di farne a meno in futuro:
non perchè è detestabile, ma perchè saremo riusciti a moltiplicare "quelle voci".

Non sono ignorante.E' solo che ho la padronanza di informazioni assolutamente inutili.
Calvin & Hobbes
skywalker
Inviato: 28/1/2008 12:58  Aggiornato: 28/1/2008 12:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
se veramente quel giornale, come il foglio di ferrara o il manifesto (che non è espressione di nessun partito) o altre "minoranze", utilizzassero quei finanziamenti per creare una pubblicazione seria che fa informazione (a suo mod ovviamente), che assume personale e non sfrutta il cocopro, a me sta bene.. sono sincero.. garantirebbe libertà di espressione.. se possono scrivere solo quelli che hanno i soldi e raccolgono la maggior parte di pubblicità sarà sempre più oligarchica..

ti faccio un esempio terra terra di cosa significa per me usare bene i soldi che lo stato ti passa:

Avvenire ogni giorno stampa circa 120.000 copie e ne vende 20.000 (100.000 sembrerebbero buttate al vento ma come saprai bene prendono il rimborso sulla carta in base allo stampato; il Manifesto stampa ogni giorno 60.000 circa e ne vende 50.000.. un dato vecchia ma significativo lo trovi a questo indirizzo http://www.pubblicitaitalia.it/DatiMediabook/ads/pdf/ADS_m_q_s_ott03_set04.pdf)

credimi io sono d'accordo con grillo ma non vorrei che ciò strozzasse ancora di più la libera stampa.. mi piacerebbe togliere i soldi a chi non li merita o non ne ha bisogno e darli a chi li merita e ne ha necessità.. ti immagini un quotidiano anche cartaceo scritto da piero ricca insieme a grillo e travaglio?

forse all'inizio non avrebbero abbastanza soldi o non troverebbero inserzionisti.. se lo stato gli passa un "vitalizio" potrebbero sopravvivere e divulgare il loro pensiero.. anche se condiviso da pochi..

PikeBishop
Inviato: 28/1/2008 12:59  Aggiornato: 28/1/2008 12:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: La musica è finita
Citazione:
Ora siamo tutti pronti a votare per l'altra parte

No, non tutti.

Alcuni voteranno ancora gli stessi.

Altri non voteranno mai piu' contro nessuno.

Altri ancora non hanno mai votato contro, e non trovando nessuno da votare, si sono astenuti.

La situazione e' fluida...

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Orwell84
Inviato: 28/1/2008 13:00  Aggiornato: 28/1/2008 13:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: La musica è finita
Citazione:
Io ho paura che tutto quello che succede in Italia ce lo meritiamo;


skywalker
Inviato: 28/1/2008 13:01  Aggiornato: 28/1/2008 13:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
sarebbe interessante fare un debunking a questa pagina

http://www.disinformazione.it/beppe_grillo.htm

quell'articolo secondo me è quello che verrà tirato fuori il 24 aprile..

Palermo
Inviato: 28/1/2008 13:01  Aggiornato: 28/1/2008 13:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2006
Da: Palermo
Inviati: 67
 Re: La musica è finita
Im merito alla intervista non effettuata a Grillo:

Beh, se un giornalista mi sta sulle palle posso anche non rilasciare una intervista? Proviamo sempre a screditare, eh?
Bene! Eccovi il link di una intervista a Grillo del 26/01 (DI DUE GIORNI FA) effettuata per LA STAMPA da JACOPO IACOBONI sulla attuale crisi.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200801articoli/29608girata.asp
Credete troppo alle palle che vi racconta la Tv, c'è poco da fare!
Per quello che riguarda l'informazione:

Notizie false, manipolate e asservite alla casta! E' questa l'informazione in Italia e l'inchiesta sull'11 Settembre ne è la prova! E' clamoroso che proprio gente che si lamenta della disinformazione relativa all'11 settembre possa non essere daccordo con il VDAY sull'informazione.
Per ricordare, per capire... eccovi un altro link dove trovate le cifre in € che NOI TASSATI versiamo per i giornali!!!

http://it.youtube.com/watch?v=qADhhbPOMM4

Mi sento un pappagallo, oggi. ;)

Vorrei cambiare il mondo.... ma ho perso lo scontrino.
lalonde
Inviato: 28/1/2008 13:03  Aggiornato: 28/1/2008 13:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2005
Da:
Inviati: 294
 Re: La musica è finita
Questo articolo di Grillo mi fa proprio pensare che le critiche di antipolitica rivolte verso di lui siano corrette. E' un anti-politico proprio come tutti gli altri, oserei dire un comico come tutti gli altri.
Non ha idee, solo nuove leggi particolari per casi particolari.
E dietro di lui sta nascendo un movimento senza un'idea o una direzione precisa.
Mi sembra tutto una gran messa in scena e basta, tipo rivoluzioni arancioni o cose simili.

Calvin
Inviato: 28/1/2008 13:05  Aggiornato: 28/1/2008 13:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/3/2007
Da:
Inviati: 61
 Re: La musica è finita
citazione:

La situazione e' fluida

La situazione non è fluida...è magmatica!

Non sono ignorante.E' solo che ho la padronanza di informazioni assolutamente inutili.
Calvin & Hobbes
PikeBishop
Inviato: 28/1/2008 13:09  Aggiornato: 28/1/2008 13:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: La musica è finita
Citazione:
se possono scrivere solo quelli che hanno i soldi e raccolgono la maggior parte di pubblicità sarà sempre più oligarchica

E la pubblicita', secondo te, gli da i soldi a gratis et honoris deo?

La pubblicita' si ottiene vendendo le copie: se vendi poco le ditte mettono la pubblicita' altrove.

Citazione:
mi piacerebbe togliere i soldi a chi non li merita o non ne ha bisogno e darli a chi li merita e ne ha necessità

Hai solo da comprare quel che piu' ti piace.

Citazione:
forse all'inizio non avrebbero abbastanza soldi o non troverebbero inserzionisti.. se lo stato gli passa un "vitalizio" potrebbero sopravvivere e divulgare il loro pensiero

Ma si, manteniamo tutti, che siamo pieni di soldi, noi! L'importante e' che non vadano a lavorare come noi schiavi, sono cosi' intelligenti...

Ti ricordo che per fare un giornale non servono tanti soldi e si puo' cominciare con un foglio ciclostilato: se piace, se dice qualcosa che serva a qualcuno, si diffondera'. Ora, con internet, serve ancora meno: i blog sono i nuovi giornali.
Alcuni giornalisti da Blog - e non pochi di loro sono utenti di questo sito - forniscono un servizio, gratuitamente e per di piu' in tempo rubato al loro lavoro o al loro svago, che i tuoi grandi giornalisti se lo sognano, qualitativamente e quantitativamente.

E dovremmo pagare quegli altri stronzi???

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Calvin
Inviato: 28/1/2008 13:09  Aggiornato: 28/1/2008 13:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/3/2007
Da:
Inviati: 61
 Re: La musica è finita
Citazione lalonde:
Questo articolo di Grillo mi fa proprio pensare che le critiche di antipolitica rivolte verso di lui siano corrette. E' un anti-politico proprio come tutti gli altri, oserei dire un comico come tutti gli altri.

Scusa l'ignoranza...cosa è la politica?

Non sono ignorante.E' solo che ho la padronanza di informazioni assolutamente inutili.
Calvin & Hobbes
Palermo
Inviato: 28/1/2008 13:11  Aggiornato: 28/1/2008 13:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2006
Da: Palermo
Inviati: 67
 Re: La musica è finita
Questo articolo di Grillo mi fa proprio pensare che le critiche di antipolitica rivolte verso di lui siano corrette. E' un anti-politico proprio come tutti gli altri, oserei dire un comico come tutti gli altri.

Sono senza parole...

Vorrei cambiare il mondo.... ma ho perso lo scontrino.
PikeBishop
Inviato: 28/1/2008 13:12  Aggiornato: 28/1/2008 13:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: La musica è finita
Citazione:
La situazione non è fluida...è magmatica!

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Rickard
Inviato: 28/1/2008 13:31  Aggiornato: 28/1/2008 13:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: La musica è finita
Chissà perché quando si parla di Grillo saltano immancabilmente fuori le solite critiche e i soliti discorsi, da lui che 25 anni fa pubblicizzava lo Yomo all'intervista non fatta ecc. ecc.
Come se il principio "discutere le idee e NON le persone" fosse in qualche modo sospeso o più permissivo quando si parla di Giuseppe Piero Grillo.
Apparte i soliti (ridicoli) commenti che in tre righe sentenziano che Grillo sia solo un gatekeeper/politico/anti-politico/senza idee/venduto/svenduto non vedo perché deviare la questione su altri temi.

L'articolo riportato da Mazzucco è, a prescindere da chi l'ha scritto, valido, constata la tragicità della situazione italiana, lo fa argomentando e portando degli esempi, riferendosi a personaggi e situazioni specifiche, percui tutte le facili accuse di qualunquismo mi sembra che qui abbiano poco su cui poggiarsi.
Interessante comunque come cose che in altri paesi sono considerate nella norma (no condannati in parlamento, limite di legislature e preferenza diretta) qui sembrino atti eversivi di un anarco-insurrezionalista antipolitico.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Palermo
Inviato: 28/1/2008 13:37  Aggiornato: 28/1/2008 13:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2006
Da: Palermo
Inviati: 67
 Re: La musica è finita
Interessante comunque come cose che in altri paesi sono considerate nella norma (no condannati in parlamento, limite di legislature e preferenza diretta) qui sembrino atti eversivi di un anarco-insurrezionalista antipolitico.

E' anche interessante notare che chi accusa di carenza di idee, di anti politica, di cieco preselitismo e di qualunquismo non proponga assolutamente NULLA per uscire dal baratro. Scagliamo la pietra e nascondiamo il braccio. Questa gente preferisce continuare a votare i soliti noti, sorbire passivamente le stronzate che ci passano tv e giornali e continuare a lamentarsi passivamente dal proprio divano di casa.

ASSERVITI ALLA CASTA!!!

Vorrei cambiare il mondo.... ma ho perso lo scontrino.
DrHouse
Inviato: 28/1/2008 13:37  Aggiornato: 28/1/2008 13:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: La musica è finita
Citazione:
Questo articolo di Grillo mi fa proprio pensare che le critiche di antipolitica rivolte verso di lui siano corrette. E' un anti-politico proprio come tutti gli altri, oserei dire un comico come tutti gli altri.
Non ha idee, solo nuove leggi particolari per casi particolari.
Mi sembra tutto una gran messa in scena e basta, tipo rivoluzioni arancioni o cose simili.
lalonde, ti quoto in pieno. I limiti della "rivoluzione" di Grillo sono ben evidenziati dal fatto che dal suo effluvio di parole sono scaturite finora tre proposte, non nuove e oltretutto anche discutibili. Ossia, la montagna sta partorendo un topolino.

Citazione:
E dietro di lui sta nascendo un movimento senza un'idea o una direzione precisa.
Basta leggere i commenti nel suo blog per capire il livello medio dei suoi lettori. Salvo rare eccezioni, non si va oltre l'insulto, la frase fatta contro la politica e i politici, l'invito al non voto. Proposte costruttive zero.

Infondo, l'Italia è sempre stata divisa in due categorie di persone: da un lato l'Italia massona, quelli dei politici, dei boiardi di stato, dei giornalisti di regime, degli imprenditori con i soldi dello stato, di tutti coloro che gravitano attorno ai centri di potere e vivono alle spalle degli altri; dall'altro l'Italia che subisce, ma è incapace di opporsi, di organizzarsi, di fare proposte alternative e sa reagire soltanto con i tipici strumenti dell'antipolitica: l'insulto e lo sfogo fine a se stesso. Grillo rappresenta perfettamente questa seconda categoria.

Della serie: se questo è il nuovo, mi fa quasi rimpiangere il vecchio.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
utrevolver
Inviato: 28/1/2008 13:38  Aggiornato: 28/1/2008 13:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: La musica è finita
Beh, alle demenze di Topo Gigio, bisogna rispondere con le battute di Topo Galileo, se ve lo ricordate.

LoneWolf58
Inviato: 28/1/2008 13:43  Aggiornato: 28/1/2008 13:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
Infondo, l'Italia è sempre stata divisa in due categorie di persone: da un lato l'Italia massona, quelli dei politici, dei boiardi di stato, dei giornalisti di regime, degli imprenditori con i soldi dello stato, di tutti coloro che gravitano attorno ai centri di potere e vivono alle spalle degli altri; dall'altro l'Italia che subisce, ma è incapace di opporsi, di organizzarsi, di fare proposte alternative e sa reagire soltanto con i tipici strumenti dell'antipolitica: l'insulto e lo sfogo fine a se stesso. Grillo rappresenta perfettamente questa seconda categoria.
In effetti esempi pratici di una terza categoria non se ne vedono... neanche fra coloro che si lamentano della sua mancanza.
"Libertà non è stare sopra un albero"...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
lalonde
Inviato: 28/1/2008 13:47  Aggiornato: 28/1/2008 13:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2005
Da:
Inviati: 294
 Re: La musica è finita
Citazione:
cosa è la politica?


Su cosa sia la politica si possono trovare miliardi di definizioni differenti, ma, in linea di massima, dovrebbe essere quella fase dialettica che porta alla presa di decisioni di una certa rilevanza a livello sociale.
Se consideriamo però la politica come strumento di potere sulla società la definizione potrebbe essere completamente diversa.

Provando a generalizzare al massimo il concetto, la politica dovrebbe essere il mercato delle idee. Ed il mercato delle idee non è il mercato delle leggi. Idee non sono tre leggi che voglio fare approvare e che mi fanno avere l'appoggio di centinaia di migliaia di persone surriscaldate dai teatrini quotidiani. Un politico deve spiegare quali sono le sue idee e le ripercussioni positive e negative che queste possono avere sulla società e sugli individui.

Pur non avendo una buona definizione di politica valida per tutti i tempi e tutti gli individui, è quindi più facile definire cos'è l'antipolitica: antipolitica è tutto quello che cerca di confondere questa naturale dialettica senza apportare nuove idee ma fermandosi a notare solo quanto si sbagliano gli altri e quanti danni facciano gli altri.

Calvin
Inviato: 28/1/2008 13:48  Aggiornato: 28/1/2008 13:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/3/2007
Da:
Inviati: 61
 Re: La musica è finita
Citazione Dr House:
lalonde, ti quoto in pieno. I limiti della "rivoluzione" di Grillo sono ben evidenziati dal fatto che dal suo effluvio di parole sono scaturite finora tre proposte, non nuove e oltretutto anche discutibili. Ossia, la montagna sta partorendo un topolino.

Senza offesa o polemica di sorta...guarda che le cose non stanno proprio così.
Le tre proposte sono contingenti alla giornata dell'8 Settembre, discutibilissime ma, assolutamente parziali rispetto al grande lavoro che i meetsup vanno facendo un pò ovunque.
Se non ti piace Grillo avrai le tue ragioni, rispettabilissime, ma sul "livello medio" di chi lo segue ci andrei piano...
ogni movimento, anche il migliore, ha al suo interno anime e modi differenti...senza contare che sul blog di Grillo scrivono in quantità persone che lo detestano e lo insultano riempiendo i post di porcate.
Come ho già detto...non è liquidando Grillo col "movimento che si risolve il problema.Non foderandosi gli ochhi di prosciutto!
Anzi...se ti sta proprio sulle scatole il populismo-qualunquismo di Grillo, è il momento adatto per creare delle alternative, delle "valvole di sfogo" adatte alla situazione.

Non sono ignorante.E' solo che ho la padronanza di informazioni assolutamente inutili.
Calvin & Hobbes
Palermo
Inviato: 28/1/2008 13:50  Aggiornato: 28/1/2008 13:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2006
Da: Palermo
Inviati: 67
 Re: La musica è finita
Ma come si può dire che non ci sono proposte? Che non c'è nulla di nuovo? Si parla della partecipazione diretta del popolo all'evolversi della politica, di politica fatta dai cittadini! Dai programmi fatti dai cittadini attraverso i blog delle liste civiche! Di dire addio agli inceneritori-fabbrichedimorte favorendo la raccolta differenziata ed il riciclaggio. Di attivarci sul solare, sull'eolico! Al v day erano tutti giovani, attivisti.
Sono sconcertato. Scusate.

Vorrei cambiare il mondo.... ma ho perso lo scontrino.
Orlo
Inviato: 28/1/2008 13:51  Aggiornato: 28/1/2008 13:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2007
Da: Bologna
Inviati: 40
 Re: La musica è finita
Volendo discutere dell'articolo, c'è poco da dire, come al solito fuori piove e se mi affaccio alla finestra lo vedo da solo. Per questo credo che si parli di più di chi lo scrive, di chi vuol farsi portatore della notizia, del verbo. Se ti assumi questo ruolo, non responsabilità, è facile che ti si chieda perchè lo fai. E grillo perchè lo fa? Filantropia? ...magari! L'unica proposta valida che Grillo potrebbe fare, secondo me, è quella di candidarsi, di scendere in prima linea, per provare davvero a cambiare le cose. Finchè non lo fa ...Grillo serve solo a Grillo.
L'unico sorriso nasce da quella simpatica proposta di eleggere i politici secondo un sistema di sorteggio!!!! Proprio come le giurie in America, secondo lo stesso principio!!! Finito il mandato tornano a svolgere il proprio mestiere.

DrHouse
Inviato: 28/1/2008 13:53  Aggiornato: 28/1/2008 13:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: La musica è finita
Calvin, non ho niente contro Grillo come persona, né contro quello che dice Grillo. Non posso ovviamente che condividere le sue critiche al sistema. Quello che mi preoccupa è la mancanza di proposte. A criticare e a dire Vaffa siamo tutti buoni.

Ci vuole di più. Solo questo. E non vale solo per Grillo.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Calvin
Inviato: 28/1/2008 13:53  Aggiornato: 28/1/2008 13:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/3/2007
Da:
Inviati: 61
 Re: La musica è finita
Citazione lalonde:
Pur non avendo una buona definizione di politica valida per tutti i tempi e tutti gli individui, è quindi più facile definire cos'è l'antipolitica: antipolitica è tutto quello che cerca di confondere questa naturale dialettica senza apportare nuove idee ma fermandosi a notare solo quanto si sbagliano gli altri e quanti danni facciano gli altri.

Quindi l'antipolitica è ciò che cerca di confondere quello che, a tuo dire, non è definibile...cominci a confondermi...interessante tautologia concentrica!
Comunque, scusa, non voglio polemizzare...è solo che non credo che la definizione di politica che tu dai sia abbastanza estensiva...e quindi quella di "antipolitica" troppo relegata a un ambito circostanziato.Questo ambito è quello fornitoci, preconfezionato, dai media: sinistra "radicale"...et voila..."antipolitica=Grillo"...et rivoila.

Non sono ignorante.E' solo che ho la padronanza di informazioni assolutamente inutili.
Calvin & Hobbes
Sertes
Inviato: 28/1/2008 13:54  Aggiornato: 28/1/2008 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La musica è finita
Che dire sulla proposta di legge di Grillo? Innanzitutto ben venga qualcuno che fa proposte!
Non risolve tutti i problemi? Beh ma non si vuole passare dal "completamente errato" al "completamente giusto", chi ha in mente un sistema "completamente giusto" lo posti qui che lo stampo e lo porto a Grillo di persona! Sennò, criticare senza avere soluzioni migliori è l'unico sport che in Italia è più praticato del calcio.

Due anni hanno avuto. Niente legge sul conflitto di interessi, niente legge elettorale, niente ritiro dall'afghanistan, niente di niente.

Siamo al "presente perpetuo": dopo le prossime elezioni cambierà tutto per non cambiare niente, esattamente come è successo alle scorse elezioni

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
PikeBishop
Inviato: 28/1/2008 13:56  Aggiornato: 28/1/2008 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: La musica è finita
Citazione:
E' anche interessante notare che chi accusa di carenza di idee, di anti politica, di cieco preselitismo e di qualunquismo non proponga assolutamente NULLA per uscire dal baratro.


OK, ok, ecco qui un'idea:

Dopo la guerra finlandese del 1809, la Svezia soffrì per la traumatica perdita della Finlandia, che aveva costituito la metà orientale del regno di Svezia. Il risentimento verso il re Gustavo IV Adolfo precipitò in un colpo di stato, e lo zio di Gustavo Adolfo, Carlo XIII (senza figli), lo rimpiazzò. Questa fu una soluzione temporanea, e nel 1810, il Parlamento svedese scelse il Maresciallo di Francia, Jean-Baptiste Jules Bernadotte come erede del trono svedese.

Facciamo come gli svedesi, prendiamone uno dall'estero.

Dopo che non sara' eletto presidente degli US (se non lo ammazzano), chiediamo a Ron Paul di candidarsi in una lista libertaria.
Vedrei bene Linucs alle politiche sociali, Ashoka alle finanze, Carlo Martini all'istruzione, Paxtibi all'industria, Redazzucco agli esteri e Cedolin guardiasigilli. Se volete faccio qualcosa anch'io. Grillo allo spettacolo o alla RAI, ovviamente.

Da ridere, ma mica tanto.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Calvin
Inviato: 28/1/2008 13:57  Aggiornato: 28/1/2008 13:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/3/2007
Da:
Inviati: 61
 Re: La musica è finita
Citazione:
A criticare e a dire Vaffa siamo tutti buoni.

Sono d'accordo con te, ma ti invito solo a dare uno sguardo alle "altre" iniziative di Grillo.Quelle dei V-Day sono le ultime e, in quanto provocatorie, forse le più "criticabili".

Non sono ignorante.E' solo che ho la padronanza di informazioni assolutamente inutili.
Calvin & Hobbes
hi-speed
Inviato: 28/1/2008 14:03  Aggiornato: 28/1/2008 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: La musica è finita
come sta procedendo la cosa?

Si parlava di 10 punti percentuale in favore di Berlusca nei confronti della sx se si votasse adesso.

Se si risentisse più spesso nei TG la telefonata, forse si toglierebbe pure lui dai ma.oni.

Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
mangog
Inviato: 28/1/2008 14:07  Aggiornato: 28/1/2008 14:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La musica è finita
Ma come si fa a dar retta ad uno come Grillo?
Basta dire quattro cagate in rima per prendere il consenso?
300.000 persone sono solo una frazione del popolo italiano, e non è detto che sia anche la migliore, nemmeno se fossero 10 volte di più, intendo i grillo-boys, cambierebbe la panoramica della politica italiana.
Non basta dire vaffanculo ogni 2 frasi e criticare qualsiasi cosa, proponendo non-soluzioni che diventerebbero a loro volta la stessa melma delle soluzioni proposte nel passato da qualunque politico.
I politici fanno schifo perchè rappresentano il popolo che onestamente me la sento di dire fa molte volte schifo nel suo complesso.
Non è un inno all' anarchia o alla dittatura, è la semplice constatazione che l'uomo da agnello si fa lupo nel giro di 1 quarto d'ora.
I soldi fanno gola a tutti, e come si sa, le eccezioni non confermano la regola, dunque sapere che ogni tanto spunta un' politico che non puzza di merda di suo, significa niente, la puzza la prenderà in prestito.

Comunque Grillo diventerà degno di fiducia quando renderà pubblico fino all'ultimo centesimo quello che guadagna, lui o le sue società. Sono curiosissimo, visto che si espone, che esponga anche i suoi averi e le sue fonti di guadagno.

Ne ho le palle piene di messia e salvatori vari.

lalonde
Inviato: 28/1/2008 14:12  Aggiornato: 28/1/2008 14:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2005
Da:
Inviati: 294
 Re: La musica è finita
Citazione:
cominci a confondermi


Poco più su mi sembra di aver detto chiaramente che sono antipolitici anche i nostri politici ufficiali. Non fanno nulla di diverso da quello che fa Grillo.

Non ho alcuna intenzione di giudicare il movimento che gli sta dietro, ho fatto solo presente che l'uomo immagine del movimento non è molto chiaro nell'esporre la sua idea e di conseguenza anche le idee del movimento non mi sembrano molto chiare. A parte quella della merda in faccia a tutti.

Poi se dal basso nascono idee interessanti, ben vengano; basta che non tirino merda in faccia pure a me se provo a metterle in discussione (tipo quella dei due mandati, che mi sembra una pessima idea).

Orwell84
Inviato: 28/1/2008 14:28  Aggiornato: 28/1/2008 14:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: La musica è finita
Citazione:
Tre punti: condannati fuori, due mandati e la preferenza diretta che nessuno cita: è diventata come il terzo segreto di Fatima.


Altrimenti, "elezioni subito", ma "anche se si votasse ad aprile, bisogna inserire le preferenze" nella legge elettorale per far si' che il cittadino scelga i propri rappresentanti. Pierferdinando Casini [*AGI]

marcocedol
Inviato: 28/1/2008 14:38  Aggiornato: 28/1/2008 14:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: La musica è finita
Citazione:
Il V-day dell’otto settembre duemilasette fu organizzato per cambiare la legge elettorale


Dalle parole di Grillo e di coloro che si erano succeduti sul palco a parlare al V-Day non si era percepito il fatto che la nuova legge elettorale fosse il problema prioritario di questo paese. L'assoluta inadeguatezza della democrazia rappresentativa e il dramma del precariato sembravano essere problemi di ben più ampia portata. Dubito che 350.000 persone sarebbero scese in piazza per reclamare qualche ritocco della legge elettorale del tutto ininfluente per la vita sociale ed economica del paese.

Citazione:
la preferenza diretta che nessuno cita


La preferenza diretta non ha mai permesso di scegliere alcunchè! Non pigliamoci in giro, (da una persona che rispetto come Grillo non lo accetto) le rose dei candidati oggetto di preferenza sono da sempre scelte nel buio delle segreterie dei partiti in funzione di clientelismi e voti di scambio. Il cittadino non ha mai scelto un tubo, se non il biondino che sembrava più chic o l'amministratore di condominio che gli aveva affittato il garage a metà prezzo.
Il problema è la democrazia rappresentativa non la preferenza diretta fra candidati che hanno scelto altri e non il cittadino.

Citazione:
Votare in queste condizioni porterà a liste chiuse di condannati, di leccaculo e di parenti.


In Italia la democrazia rappresentativa ha sempre portato a liste di condannati, leccaculo e parenti, nella I come nella II Repubblica, a prescindere da quella che fosse la legge elettorale. Affermare che questa situazione sia stata creata dal "colpo di stato" del 2006 è semplicemente demenziale oltre che fuorviante e mistificatorio.

Citazione:
La priorità del governo Prodi doveva essere la legge elettorale


La priorità del Governo Prodi (come da programma) doveva essere rimettere in piedi questo paese, dare ossigeno alle famiglie, creare maggiore equità e redistribuzione del reddito. Un governo la cui priorità fosse stata cambiare la legge elettorale sarebbe stato votato solo da pochi intimi che non avevano il problema di arrivare a fine mese.

Al di là di invettive e metafore se conoscessi Grillo solamente da questo articolo avrei l'impressione di qualcuno che usa la propria credibilità per scongiurare l'ipotesi che l'Italia vada al voto, sponsorizzando di contralto un governo tecnico di Confindustria e della Banca d'Italia. Fortunatamente seguo Grillo da molto e di conseguenza non so davvero cosa pensare.

Infettato
Inviato: 28/1/2008 14:39  Aggiornato: 28/1/2008 14:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: La musica è finita
drhouse

Basta leggere i commenti nel suo blog per capire il livello medio dei suoi lettori. Salvo rare eccezioni, non si va oltre l'insulto, la frase fatta contro la politica e i politici, l'invito al non voto. Proposte costruttive zero.

Quando c'è una "banda" composta da 500 ladri, tu con il tuo voto riesci a sostituire 2 ladri con due onesti...(da verificare)

che cosa ti cambia?


Della serie: se questo è il nuovo, mi fa quasi rimpiangere il vecchio.

Il nuovo sarà peggio ma non è quello che pensi tu.

Anche se non hai tutti i torti su

Infondo, l'Italia è sempre stata divisa in due categorie di persone: da un lato l'Italia massona, quelli dei politici, dei boiardi di stato, dei giornalisti di regime, degli imprenditori con i soldi dello stato, di tutti coloro che gravitano attorno ai centri di potere e vivono alle spalle degli altri; dall'altro l'Italia che subisce, ma è incapace di opporsi, di organizzarsi, di fare proposte alternative e sa reagire soltanto con i tipici strumenti dell'antipolitica: l'insulto e lo sfogo fine a se stesso. Grillo rappresenta perfettamente questa seconda categoria.

In parte è vero, ma non generalizzare troppo.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Palermo
Inviato: 28/1/2008 14:44  Aggiornato: 28/1/2008 14:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2006
Da: Palermo
Inviati: 67
 Re: La musica è finita
Comunque Grillo diventerà degno di fiducia quando renderà pubblico fino all'ultimo centesimo quello che guadagna, lui o le sue società. Sono curiosissimo, visto che si espone, che esponga anche i suoi averi e le sue fonti di guadagno.

Ma di che società parli? Quello che ha le società è Berlusconi! Mi sa che ci stiamo confondendo :)

Ti riferisci alla persona che parlava di PARMALAT quando nessuno ne parlava. Ti riferisci alla persona che parlava di CIRIO quando nessuno ne parlava. Infine ti riferisci alla persona che ha sempre parlato di TELECOM ed ALITALIA mentre tutti gli altri se ne fregavano.
Tuttavia, in base a ciò che guadagna Grillo e quelle che sono le sue attività... Che dire.. Più volte ha invitato la finanza, anche tramite la tv, ad indagare su quello che guadagna e sulle tasse che paga. Ad ogni modo stiamo trascendendo e non ho più intenzione di postare nulla su questo argomento. Si tende a screditare un giusto e non capisco davvero cosa ci si possa guadagnare da questo. I fatti sono quelli che contano e ci stiamo dando da fare in tal senso, a differenza di tanti altri che non fanno nulla a parte che criticare. Passivamente.

Deluso, mi limiterò a leggere.

Vorrei cambiare il mondo.... ma ho perso lo scontrino.
mangog
Inviato: 28/1/2008 15:01  Aggiornato: 28/1/2008 15:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La musica è finita
Citazione:

Ma di che società parli? Quello che ha le società è Berlusconi! Mi sa che ci stiamo confondendo :)

Ti riferisci alla persona che parlava di PARMALAT quando nessuno ne parlava. Ti riferisci alla persona che parlava di CIRIO quando nessuno ne parlava. Infine ti riferisci alla persona che ha sempre parlato di TELECOM ed ALITALIA mentre tutti gli altri se ne fregavano.
Tuttavia, in base a ciò che guadagna Grillo e quelle che sono le sue attività... Che dire.. Più volte ha invitato la finanza, anche tramite la tv, ad indagare su quello che guadagna e sulle tasse che paga. Ad ogni modo stiamo trascendendo e non ho più intenzione di postare nulla su questo argomento. Si tende a screditare un giusto e non capisco davvero cosa ci si possa guadagnare da questo. I fatti sono quelli che contano e ci stiamo dando da fare in tal senso, a differenza di tanti altri che non fanno nulla a parte che criticare. Passivamente.

Deluso, mi limiterò a leggere.




Che reazione spropositata.

Del fatto che abbia invitato la finanza a controllare i suoi guadagni o sue attivita', è semplicemente puerile ed insignificante, sempre ben inteso che qualcuno della finanza lo abbia ascoltato e se nel caso ci fosse stato un controllo sarei intimorito di avere una finanza che si muove a comando. Ma probabilmente sono puerili tutti quelli che gli pagano il biglietto e lo fanno diventare ricco, lui o le società che lavorano per lui, finanza o non finanza, visto che basta una fiduciaria ben fatta per sparire del tutto. Negarlo non serve a niente, visto che è l'unico politico che riesce a farsi pagare per andare ai suoi comizi. Adesso magari per darsi credibilità li farà per un pò di tempo.. anche gratis.. che bontà d'animo.
Ma figuriamoci se prendo esempio di onestà da Grillo solo perchè lo dice lui.

Linucs
Inviato: 28/1/2008 15:02  Aggiornato: 28/1/2008 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La musica è finita
Ti riferisci alla persona che parlava di PARMALAT quando nessuno ne parlava. Ti riferisci alla persona che parlava di CIRIO quando nessuno ne parlava. Infine ti riferisci alla persona che ha sempre parlato di TELECOM ed ALITALIA mentre tutti gli altri se ne fregavano.

"Ti riferisci a chi parlava della crisi dei mutui quando gli immobiliaristi tacevano!"

Si tende a screditare un giusto e non capisco davvero cosa ci si possa guadagnare da questo.

Se uno che viaggia con Brown e Stiglitz è "un giusto"...

Rugito
Inviato: 28/1/2008 15:04  Aggiornato: 28/1/2008 15:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/4/2007
Da: Napoli
Inviati: 105
 Re: La musica è finita
FREEMAN: Mi hai illuminato!! Bello vedere che Grillo risponde a chi gli fa domande serie e concrete con la stessa solidissima argomentazione di "Erano domande offensive". Veramente spettacolare!

"How can the wicked smile while the world is burning?"
reby
Inviato: 28/1/2008 15:05  Aggiornato: 28/1/2008 15:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/8/2006
Da:
Inviati: 135
 Re: La musica è finita
premetto che sia lungi da me difendere un partito politico, ma è troppo comodo addossare le colpe a berlusconi ed alla legge elettorale.
Ma quanto dovrebbe funzionare sto giochetto?????
Ma come, non sono sempre lor signori che hanno in bocca la meritocrazia e poi appena caduto il governo subito a sputare insulti sugli avversari?

Sfido, e che possono più promettere ormai da disattendere?

Il colpo di stato è stato fatto semmai quando tali sedicenti rappresentanti del popolo hanno firmato il dodecalogo febbraio 2007 scrivendo l'opposto del programma, quello che era stato votato.

Premetto anche che non voto e non ho votato alle ultime elezioni, ma per quanto riguarda il colpo di stato della legge elettorale, questi santi hanno avuto due anni per rimediare lo scempio, invece hanno preferito occuparsi dell'indulto, sarebbe bello ma Cuffaro non è l'unico condannato mafioso all'interno delle istituzioni, è singolare semmai perché è l'unico che s'è dimesso e non c'entra una beata mazza la legge elettorale, significa quindi che prima del 2006 erano tutti limpidi angeli all'interno del parlamento e delle istituzioni?


Non c'è da stupirsi se anche Grillo è manovrato dai soliti noti come evidenziato dall'approfondito screening fatto da disinformazione.it

I poteri forti non sarebbero tali se non strumentalizzassero a dovere

hendrix
Inviato: 28/1/2008 15:16  Aggiornato: 28/1/2008 15:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: La musica è finita
Vi stupireste nel sapere che la Goldman Sachs stia contribuendo alla campagna elettorale di TUTTI i candidati alle presidenziali americane ? Indipendentemente se siano Repubblicani o Democratici ?

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.phpname=News&file=article&sid=4182&mode=thread&order=0&thold=0

In Italia c'è un certo Giampaolo Angelucci, 35 anni, romano, figlio di un re della sanità privata, è editore di Libero, socio de Il Riformista e sta cercando di accattarsi pure l'Unità.
E che dice l'Unità ?
L'Unità non è in vendita. MA SI' A NUOVI SOCI ...

http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=70030

Pensate veramente che vincere le elezioni sia il risultato di una casualità ?

fritz
Inviato: 28/1/2008 15:18  Aggiornato: 28/1/2008 15:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/11/2005
Da:
Inviati: 64
 Re: La musica è finita
Scusa Reby ma se non hai votato non puoi lamentarti, hanno fatto scelte che non ti piacciano? Ma come potevano sapere quali sono quelle che ti piacciono se tu per primo non ti esprimi.
Detto ciò è vero che fanno tutti un bel pò schifo ma se il popolo italiano non è capace di far venire fuori gene piu' valida di chi è la colpa?
Insomma signori è facile criticare e tutti noi sappiamo farlo molto bene, ma proporre qualche soluzione concreta è tutta un'altra cosa,e se qualcuno di voi ha soluzioni le tiri fuori, si candidi e vedrà che lo voteremo.
D'altra parte o abbiamo una democrazia anche se un pò scassata o ciscegliamo un bel dittatoreche pensa a tutto lui.
Ciao

reby
Inviato: 28/1/2008 15:53  Aggiornato: 28/1/2008 15:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/8/2006
Da:
Inviati: 135
 Re: La musica è finita
non ho votato perché per me sono identici, e di entrambi cmq ne subisco lle conseguenze come tutti.

Ciò che mi da fastidio è che abbiano l'uno la pretesa di essere meglio dell'altro insultando l'intelligenza della gente.

PikeBishop
Inviato: 28/1/2008 16:15  Aggiornato: 28/1/2008 16:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: La musica è finita
Citazione:
ma se non hai votato non puoi lamentarti

Yawn......zzzzzzz...

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
PikeBishop
Inviato: 28/1/2008 16:17  Aggiornato: 28/1/2008 16:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: La musica è finita
Citazione:
ma proporre qualche soluzione concreta è tutta un'altra cosa,e se qualcuno di voi ha soluzioni le tiri fuori, si candidi e vedrà che lo voteremo.

Io l'avevo tirata fuori, ma niente. Ora sono turbato e per ripicca non mi candido piu', ecco, ben vi sta....

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
tccom
Inviato: 28/1/2008 16:29  Aggiornato: 28/1/2008 16:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: La musica è finita
Citazione:
Vedrei bene Linucs alle politiche sociali



...


EDIT:
Citazione:
Facciamo come gli svedesi, prendiamone uno dall'estero.

questa è una grande idea...
ma come mai la vedo un pò remota?
sarà il mio disfattismo?

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Al2012
Inviato: 28/1/2008 16:58  Aggiornato: 28/1/2008 16:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: La musica è finita
Quoto gli interventi di Palermo.

Beppe Grillo è un uomo che per vocazione e per mestiere fa il comico.

Grillo riesce a scuotere il torpore mentale, riesce grazie alla sua mimica, alla sua voce, alle sue battute anche volutamente volgari, a darti una sberla per svegliati.

Fa denuncie, e critiche che possono essere condivise o no, ma che non possono essere ignorate.

Grillo sta portando parte del “mondo web” sulle piazze, fa incontrare la gente, fa discutere, e fa informazione.

Non è un guru ne un incantatore di serpenti ….

Non bisogna continuare a criticare il portatore del messaggio, ma raccogliere quello che c’è di buono nel messaggio e migliorare dove lo richiede …

Il V-Day sull’informazione è fondamentale, dobbiamo ed abbiamo il diritto di una informazione libera, che riporta “FATTI”, fuori dal controllo economico della politica e dei poteri



“Capire … significa trasformare quello che è"
lx_alfo_xl
Inviato: 28/1/2008 17:00  Aggiornato: 28/1/2008 17:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/9/2006
Da:
Inviati: 93
 Re: La musica è finita
Volevo soltanto precisare che chi ha subito una condanna penale non può partecipare ad un concorso pubblico, indipendentemente dal reato. A maggior ragione nel Parlamento non possono sedere tutti, e quindi se esistono regole ferree di garanzia per le forze di polizia, devono valere anch'esse per posti così privilegiati, posti che decidono le sorti di un Paese. Noto in molti commenti le stesse critiche avanzate in televisione dai politici e dai loro sgherri come mezzo di autodifesa. E' inutile allora lamentarci della situazione italiana quando poi difendiamo lo status quo con qualunquismo e vera e propria anti-politica senza avanzare proposte o criticando i mezzi utilizzati di partecipare alla politica del Paese. Se non ti convincono le proposte non vai a firmarle.
Il potere legislativo viene esercitato o delegando al Parlamento tale attività o attraverso proposte di legge e referendum. Quindi non riesco a capire il motivo per cui delle proposte di legge o proposte di referendum non siano attività politica. Allora perchè lamentarci della situazione italiana quando discutiamo di regole normali e scontate negli altri Paesi. L'intento, quindi, di ognuno di noi è quello di ragionare e di discutere su come cambiare il Paese e non avanzare critiche fine a se stesse che non risolvono nulla e non fanno altro che affossare chi voglia battersi per un Paese migliore.

pensatore
Inviato: 28/1/2008 17:02  Aggiornato: 28/1/2008 17:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 173
 Re: La musica è finita
Il limite del limite delle 2 legislature:

se li rottamiamo dopo 10 anni, considerando che vivono a lungo perchè mangiano bene e molto, ne dobbiamo pagare 4 al posto di uno.
A parte gli scherzi sono d'accordo anche se non ritengo che la norma risolva il problema.

Quello che mi sembra di percepire (o forse rivedere dopo 15 anni) è la spinta del padrone rivolta al ricambio dello staff dei camerieri che ha esagerato nel rubare in proprio.

Forse sono pessimista perchè troppo vecchio ma ho l'impressione che l'interesse dei poteri forti verso l'Italia non sia più tanto quello di tosare la pecora ma di farne spezzatino.

mangog
Inviato: 28/1/2008 17:15  Aggiornato: 28/1/2008 17:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La musica è finita
Citazione:

Volevo soltanto precisare che chi ha subito una condanna penale non può partecipare ad un concorso pubblico, indipendentemente dal reato. A maggior ragione nel Parlamento non possono sedere tutti, e quindi se esistono regole ferree di garanzia per le forze di polizia, devono valere anch'esse per posti così privilegiati, posti che decidono le sorti di un Paese


Praticamente con questa metodica si possono far fuori tutti gli avversari politici con una semplicissima condanna.
Sapete che significa elettorato passivo ed attivo?.. a parte le battute sul sesso che in ogni caso faranno semplicemente pena.
La democrazia è la democrazia oppure è qualcosa d'altro.
Se in italia 1.000.000 di persone decidono di votare per un criminale, dal punto di vista democratico è squisitamente non contestabile.
Contenti loro..

Spooky_max
Inviato: 28/1/2008 17:35  Aggiornato: 28/1/2008 17:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2007
Da: vetrina
Inviati: 99
 Re: La musica è finita
Secondo me la discussione in questo thread sta andando OT.
Non dovremmo incentrare la discussione su Grillo e i V-days bensì sul contenuto dell'articolo, ovvero il fatto che per alcuni la musica sia finita.
Coloro che, attraverso la rete o informazione alternativa, hanno capito che la realtà è ben diversa da come la raccontano Riotta e Mimun, non si faranno più fregare dagli inganni di questa classe politica. Per questi ultimi la musica è finita davvero appunto.
Grillo in questo ha i suoi meriti. Così come Travaglio, Chiesa e anche LC

Max "the spooky"

"The future is unwritten" John Graham Mellor
Blade1960
Inviato: 28/1/2008 17:36  Aggiornato: 28/1/2008 17:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: La musica è finita
Ciao a tutti
Visto e considerato che lor signori <<governanti>>se la cantano e se la suonano come meglio gli pare e poi in nome degli italiani si riempiono la bocca di cazzate (gli italiani vogliono,gli italiani non vogliono,il popolo ha bisogno,l'italia ha bisogno,agli italiani non piace eccetera eccetera bla bla bla)tutte belle parole che ci tirano in causa solo quando fa comodo a loro perche' sono gia' entrati in campagna elettorale e ogni intervento pubblico ormai e' un comizio di cui io personalmente ne faccio a meno,vorrei proporre a loro un mio pensiero:
Alzate gli stipendi minimi a 1800-2000 euro,portate le pensioni minime a 1200-1300 euro,dopodiche' MANGIATEVI CHE C.... VOLETE non mi interessa, ma almeno riusciremmo a sopravvivere con dignita' e decoro
NOI vostri Italiani

Freeman
Inviato: 28/1/2008 18:28  Aggiornato: 28/1/2008 19:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: La musica è finita
Citazione:
Detto ciò è vero che fanno tutti un bel pò schifo ma se il popolo italiano non è capace di far venire fuori gene piu' valida di chi è la colpa?

Questa è spettacolare, me la metterei in firma, ma ho già una perla che la occupa...

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
hendrix
Inviato: 28/1/2008 18:30  Aggiornato: 28/1/2008 18:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: La musica è finita
>>> Il popolo non deve sapere che se l’Italia è unita (o controllata?) lo si deve ai massoni (la storia del Risorgimento è infatti una storia massonica: Giuseppe Garibaldi, Camillo Benso, Umberto I erano "FRATELLI").

Come pure i primi passi del parlamento italiano: erano massoni Francesco Crispi, Agostino Depretis, Giuseppe Zanardelli, Mameli e il suo inno “FRATELLI d’Italia…”.

Il popolo non deve sapere tutto questo, e neppure che oggi l’Italia, e tutti i gangli vitali dell’economia della finanza, delle telecomunicazioni, ecc., sono nelle mani di FRATELLI legati da giuramenti di sangue! <<<

http://www.disinformazione.it/cade_il_governo.htm

Consiglio a tutti di leggere quest' articolo di Marcello Pamio perchè c'è un filo che unisce gli intrecci tra mafia, finanza e politica e che hanno portato alla "crisi di governo" attuale.

LA MUSICA NON E' FINITA
E' SEMPRE LA STESSA.

Spooky_max
Inviato: 28/1/2008 18:40  Aggiornato: 28/1/2008 18:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2007
Da: vetrina
Inviati: 99
 Re: La musica è finita
Citazione:
se non hai votato non puoi lamentarti, hanno fatto scelte che non ti piacciano? Ma come potevano sapere quali sono quelle che ti piacciono se tu per primo non ti esprimi.

Qualcuno ogni tanto si esprime, peccato sia poi vittima della repressione

Max "the spooky"

"The future is unwritten" John Graham Mellor
skywalker
Inviato: 28/1/2008 19:20  Aggiornato: 28/1/2008 19:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
scusate l'assenza ma avevo da fare e non sono riuscito a seguire tutta la discussione.

Riprendendo le idee e non ovviamente la persona vorrei puntualizzare 3 cose:

1) Sono d'accordo con le parole espresse nell'articolo pubblicato da Massimo sullo stato della politica italiana.
2) Le proposte espresse a mio avviso sono condivisibili e attuabili con 3 piccolissime modifiche:
a) i reati per i quali un cittadino non può candidarsi devono essere specificate perchè dire "tutti" per me non è corretto, sono necessari dei distinguo
b) 10 anni o 2 legislature.. se proprio servono le accetterei
c) possibilità di scelta (ovviamente) ma anche apertura delle liste dei partiti obbligatoria.. ovvero: se io voglio candidarmi all'interno del PD devo avere la possibilità di farlo senza nessun veto.. poi come democrazia vuole saranno i cittadini a decidere se le mie idee sono valide oppure no..
3) taglio incondizionato di tutti i privilegi, dal primo all'ultimo.. e inserisco anche un dettaglio "tecnico".. lo stipendio dei parlamentari deve essere parametrato al livello dei cittadini, mi spiego meglio: lo stipendio medio italiano è di Y? ok allora lo stipendio di un parlamentare non può essere maggiore di tre volte rispetto a Y.. più crescerà lo stipendio dei cittadini più crescerà il loro..


ultima cosa:
Se la politica desse risposte concrete ai cittadini e lo Stato riuscisse a garantire un giusto livello di servizi ai cittadini (rispetto alla % di tasse che questi pagano) non saremmo qui a discutere.. Scandinavia DOCET..prelievo fiscale simile al nostro servizi di alta qualità (anche loro però hanno delle pecche)..

Marcus
Inviato: 28/1/2008 19:32  Aggiornato: 28/1/2008 19:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/9/2004
Da:
Inviati: 75
 Re: La musica è finita
Grillo non ha compreso un aspetto a mio parere decisivo, e cioè che il problema non sono le persone ma il sistema.
Se il sistema politico italiano garantisce privilegi e potere individuale ai politici, è ovvio che attirerà a sé gli individui che più degli altri sono interessati a conquistare tali benefici.
Siamo nel 2008: smettiamola di credere che si tratti di persone alle quali interessa qualcosa della gente!

Finché il sistema non cambierà, continueremo a rimanere delusi dalla qualità di chi ci governa.

Sulle opportunità di questo cambiamento sono tuttavia scettico. I concetti di libertà e proprietà non sono compresi fino in fondo dalla gran parte dei consociati, mentre sono la base per poter anche solo pensare un futuro migliore.

lx_alfo_xl
Inviato: 28/1/2008 19:55  Aggiornato: 28/1/2008 19:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/9/2006
Da:
Inviati: 93
 Re: La musica è finita
Con questa casta non c'è mediazione, modificheranno in ogni modo le decisioni del popolo italiano espressosi con referendum e ignoreranno come ora ogni sua proposta. Grillo ha il potere di raccogliere consensi e secondo me l'unica alternativa possibile è creare una lista da presentare alle elezioni e che agisca proprio all'interno, disturbando le attività della casta. Conosco soltanto questa alternativa possibile. Ora mi sento, come tanti cittadini, una persona inerme che è cosciente del futuro dell'Italia in mano a Berlusconi. Come consolazione, non mi rimane che dare il colpo in testa al "non voto".

LaSuerte
Inviato: 28/1/2008 19:57  Aggiornato: 28/1/2008 19:57
So tutto
Iscritto: 29/6/2007
Da:
Inviati: 11
 Re: La musica è finita
Scusate se insisto ma io, onestamente, propongo di ri-partire da qui:

http://xoomer.alice.it/evolviamoci/

http://www.listapartecipata.it/

SaluDD.

Antonio.

Spooky_max
Inviato: 28/1/2008 20:08  Aggiornato: 28/1/2008 20:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2007
Da: vetrina
Inviati: 99
 Re: La musica è finita
Casini lancia l'idea di un governo di pacificazione

E' una confessione?

Ah già è vero. Nella nostra orwellianità per rifinanziare tutte le missioni militari all'estero è necessario un governo di pacificazione.

Max "the spooky"

"The future is unwritten" John Graham Mellor
LoneWolf58
Inviato: 28/1/2008 20:34  Aggiornato: 28/1/2008 20:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Insomma... chiediamo agli altri di giudicare le idee e non le persone e vedo che da buon italici...
Ma per la miseria, lungi da me giustificare o criticare Grillo, se avete idee proponetele... e, soprattutto, fatele sottoscrivere da 300000 italiani.
Se qualcuno si vuole candidare presenti una propria lista... non è difficile, il problema sarà trovare i voti per andare avanti.
Viene criticato il sistema senza che vengano avanzate proposte alternative applicabili e realistiche...
La legge elettorale di proposta popolare mi sembra un buon punto di partenza, ma vedo che molti non la pensano allo stesso modo. Se non ci può essere accordo per questi tre (diconsi TRE) semplici punti non ci si può meravigliare se abbiamo un panorama politico (sic!) così ampio...

<- non ce ne sarebbe una col piccone??!! alla kossig...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Descartes
Inviato: 28/1/2008 20:34  Aggiornato: 28/1/2008 20:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/6/2006
Da: Christ = Sun God
Inviati: 1087
 Re: La musica è finita
Citazione:

Autore: LaSuerte Inviato: 28/1/2008 19:57:46

Scusate se insisto ma io, onestamente, propongo di ri-partire da qui:

http://xoomer.alice.it/evolviamoci/

http://www.listapartecipata.it/

SaluDD.

Antonio.


Veramente una bella iniziativa (specialmente il portale per il voto diretto), ma non appena la massoneria si accorgerà di loro li farà fuori. La democrazia deve essere solo una bella parola, non sia mai che venga applicata per davvero...

totalrec
Inviato: 28/1/2008 20:36  Aggiornato: 28/1/2008 20:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: La musica è finita
Pensieri sparsi leggendo l’articolo di Grillo:
1) L’invito di Mazzucco a discutere dei contenuti dell’articolo anziché del personaggio Grillo mi sembra fisicamente impossibile da accettare. L’articolo, nei suoi contenuti, è ineccepibile e l’analisi che contiene è condivisa da ogni persona dotata di bulbi oculari revisionati. Dunque o non si discute per niente, essendo la situazione descritta dall’articolo veritiera fino alla banalità, o si discute d’altro. Ad esempio, del personaggio Grillo; oppure del modo di realizzare e gestire una trasformazione politica in Italia.
2) Le critiche fatte a Grillo nel corso della discussione sono di due tipi: fondate ma futili e infondate ma utili. Le critiche fondate ma futili sono del tipo: i seguaci di Grillo non hanno senso critico, i seguaci di Grillo sono ignoranti, i seguaci di Grillo vogliono solo un capo da adorare come nuovo uomo del destino. Personalmente condivido buona parte di queste critiche, solo che non sono critiche a Grillo, sono critiche al modo di ragionare dell’italiano medio. Che è quello che è, quale che sia la sua appartenenza politica, e né Grillo né nessun altro può farci nulla. L’importante, io credo, è non gettare benzina sul fuoco del rimbecillimento televisivamente indotto dell’uomo della strada e non mi sembra che Grillo lo faccia. Anzi, i suoi articoli pieni di riferimenti puntuali a fatti e personaggi vanno esattamente nella direzione opposta. Dire che “Grillo approfitta della coglioneria dei suoi proseliti” è invece un tipico esempio di critica infondata ma utile. Infatti, chiunque decida di fare qualunque cosa in Italia (soprattutto se decide di fare azione politica) deve rapportarsi in un modo o nell’altro con la coglioneria media dei suoi concittadini. Qui sarebbe interessante avere qualche suggerimento/opinione sul modo in cui si debba rapportarsi alle miserrime condizioni intellettive del 70% (sono buono) della popolazione nazionale nel momento in cui ci si accinge a far politica. E’ preferibile, ad esempio, alimentare la dabbenaggine dell’italiota per acquisire consenso oppure è meglio combatterla, cercando di far crescere il quoziente intellettivo medio nazionale con la somministrazione missionaria e quotidiana di fosforo ai minus habentes? La prima soluzione, a mio avviso, è foriera di nuovi Prodi-Berlusconi-Bossi e lascia le cose esattamente come sono. La seconda è lodevole, ma richiederebbe tempi geologici, troncando le gambe ad ogni ipotesi di rinnovamento, almeno per chi spera in un rinnovamento ottenibile in tempi inferiori a quelli necessari al Sole per trasformarsi in supernova. Se posso dirlo, mi sembra che l’attività di Grillo fonda nel modo migliore queste due possibilità. Sfrutta, con una certa dose di populismo, l’atavica insipienza dell’italiota, ma allo stesso tempo mira ad estirparla progressivamente, attraverso commenti e articoli che diffondono un briciolo di consapevolezza fra le masse strepitanti. Quando l’opera di “demediatizzazione” (cioè: decondizionamento dalla virtualità mediatica) sarà a buon punto, Grillo potrà farsi da parte e lasciare l’attivismo ai suoi proseliti, divenuti un po’ più avveduti sui meccanismi dell’economia e della politica. Penso, sinceramente, che non desideri altro, essendo il suo lavoro nello spettacolo ben più redditizio di quanto potrebbe esserlo la gestione di un ennesimo partitino politico. Nel frattempo, si crea comunque un movimento che può essere un sasso nello stagno dell’immobilità politica che ci sta asfissiando. Se qualcuno crede di essere in grado di proporre/gestire una strategia migliore, si faccia pure avanti, senza timidezze.
Altra critica è quella secondo la quale “Grillo predica ma non fa proposte concrete”. Anche questa critica è infondata, visto l’alto numero di proposte concrete (discutibili quanto si vuole, ma concrete) che vengono da Grillo e dai Meetup. Tanto più che tale critica proviene solitamente da persone che di “proposte concrete” non ne fanno mezza. Ma anche questa critica è utile. Serve infatti ad aprire un discorso importante: cosa ci aspettiamo che faccia, in concreto, un nuovo movimento che irrompa sulla scena politica?
3) Qui esprimo un’opinione strettamente personale: da un nuovo movimento non pretendo grandi cose. Illudersi che Grillo e i grillini possano non dico governare, ma anche solo partecipare in funzione di sotto-sotto-segretari al governo del paese sarebbe come credere a Babbo Natale, al Nano Bagonghi e a Osama bin Laden allo stesso tempo. Quel che sto cercando è uno strumento di rottura, qualunque cosa (un martello, una mazza ferrata, un semplice sasso) che possa spezzare o incrinare la cupola di immobilismo paludoso in cui stiamo affondando. Il movimento di Grillo potrebbe essere – o diventare – quel sasso. La situazione politica italiana è così fragile, corrotta e delegittimata che oggi basterebbe poco a farla crollare come un castello di carte. Lo so benissimo che i politici italiani sono solo marionette e che i loro burattinai (finanzieri e industriali di Stato, a loro volta legati in vari intrecci al potere bancario e finanziario internazionale) sono assai meno deboli e pericolanti. Ma questo non vuol dire che siano inattaccabili. Togliete a Mangiafuoco le sue marionette, bruciate il suo teatrino con un’azione imprevista e lo vedrete – per quanto robusto e feroce egli sia – barcollare per qualche istante sotto l’effetto della sorpresa e del furore impotente. E’ quello il momento in cui si può rifilargli la meritata randellata sul groppone. I grandi poteri economico-finanziari internazionali, benché nerboruti, stanno attraversando in questo momento una crisi sistemica epocale, tra crolli di borsa, globalizzazione, spostamento verso l’Asia dell’asse economico mondiale, liti intestine, guerre catastrofiche e senza fine, resurrezione dell’antica nemesi russa, crisi dei media tradizionali (il loro oppio dei popoli), ecc. Grillo non basta ad abbatterli, ma potrebbe essere un diversivo – o uno dei diversivi - efficace. Se solo ci decidessimo a dar fuoco al loro immondo spettacolo di burattini per bambini citrulli, tutto potrebbe accadere. Sono convinto che il sistema politico versi in un tale stato di marcescenza da non essere più recuperabile né riformabile. Si può solo sostituirlo, come una vecchia poltrona lurida e sfondata senza più un briciolo di stabilità né di imbottitura. Lo so che siamo abituati a stare seduti, ma se non vogliamo finire col sedere a terra, qualcuno dovrà pur alzarsi per primo per cercare di trascinare il vecchio relitto verso la pattumiera. Grillo potrebbe essere l’uomo che si fa carico del gravoso compito. Non mi sembra giusto pretendere un nuovo progetto d’arredamento da chi sta solo, volonterosamente e coraggiosamente, cercando di liberarci del vecchiume.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
frz
Inviato: 28/1/2008 20:45  Aggiornato: 28/1/2008 20:45
So tutto
Iscritto: 14/12/2007
Da:
Inviati: 2
 Re: La musica è finita
Grillo è un comico e si occupa di satira. Quando si va a vedere un suo spettacolo ci si siede, si ascolta, si ride e, teoricamente, si pensa.

Dopo che si è pensato magari si discute con l'amico.

Lo scopo di quelli come Grillo è proprio quello di far pensare la gente e farla discutere, esattamente quello che succede sul suo blog. Non è un dialogo tra lui e gli spettatori/utenti, come non dialoga negli spettacoli non lo fa nel blog. Il dialogo spetta a posteriori a chi lo ascolta.

Lo scopo della satira è quella di far ridere proponendo argomenti su cui pensare, mettere in ridicolo il potere/autorità ed esporne i lati grotteschi e ridicoli. Metterne a nudo tutti i difetti.

La gente non è più abituata al dialogo, almeno due generazioni di italiani sono rimaste inchiodate passivamente per anni davanti alla tv e hanno smesso di far lavorare il cervello, assorbendo tutta la merda che arrivava senza possibilità di replica. E' ora di rimettersi a PENSARE, a PARLARE, a PROPORRE.

E Grillo in questo è risultato incredibilmente efficace, lo dimostra la gente che lo va a vedere e gli accessi al suo sito. Grillo è riuscito a far parlare la gente, a stimolarne i neuroni e a farla intervenire attivamente. Quando i cervelli degli italiani saranno di nuovo abituati a pensare poi, probabilmente, ne uscirà anche qualcosa di buono. E il paese allora migliorerà.

Adeu

Linucs
Inviato: 28/1/2008 21:08  Aggiornato: 28/1/2008 21:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: La musica è finita
Scusa Reby ma se non hai votato non puoi lamentarti, hanno fatto scelte che non ti piacciano?

Falso: non può lamentarsi chi ha votato, poiché votando accettava implicitamente il risultato della votazione qualunque esso fosse.

Detto ciò è vero che fanno tutti un bel pò schifo ma se il popolo italiano non è capace di far venire fuori gene piu' valida di chi è la colpa?

Dei babbei convinti che il popolo debba "votare" per esprimere "grandi intelletti alla guida del paese".

Insomma signori è facile criticare e tutti noi sappiamo farlo molto bene, ma proporre qualche soluzione concreta è tutta un'altra cosa,e se qualcuno di voi ha soluzioni le tiri fuori, si candidi e vedrà che lo voteremo.

Ecco bravo. Intanto chi può se ne vada da questo paese di merda, così poi restate a votare tu, i muratori marocchini "altamente specializzati" (ed immuni alle bolle), le badanti, i pizzaioli, e gli scassacazzo laureati in "lettere antiche" del telemarketing outbound.

D'altra parte o abbiamo una democrazia anche se un pò scassata o ciscegliamo un bel dittatoreche pensa a tutto lui.

Eccèrto, se non c'è la democrazia allora arriva Hitteler insieme a Binneladinne.

skywalker
Inviato: 28/1/2008 21:09  Aggiornato: 28/1/2008 21:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
io a differenza di LoneWolf credo che siano i cosidetti "eletti" che siano sbagliati..

sempre dal sito di grillo, che leggo volentieri ogni giorno, questa sera è stato pubblicato un post su Bulow.. partigiano.. ne riporto uno stralcio..

"Quando sei amministratore pubblico devi sempre agire nell'interesse dei cittadini che ti hanno eletto e che hanno avuto fiducia in te. Se per un solo attimo, mentre svolgi il tuo ruolo di rappresentante delle Istituzioni, senti di fare qualcosa per interesse tuo personale, abbandona tutto subito, perchè quello non sarà più il tuo posto"

penso che la famosa "questione morale" vecchia di 30 anni sia recente più che mai.. ma la moralità purtroppo non la si impone con le leggi..

l'apertura delle liste e la possibilità di scelta da parte dei cittadini di certo agevolerebbe una selezione..

dolcecasa
Inviato: 28/1/2008 21:11  Aggiornato: 28/1/2008 21:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/1/2008
Da: Lombardia
Inviati: 35
 Re: La musica è finita
...oltre che "cantare" sapresti anche "suonare"? Ovvero mettertTi in gioco Facendo oltre che facendo incazzare la gente con ovvietà? Il fatto che siano codardi (gli italiani) e che aspettino qualcuno che faccia rumore più di loro, non vuol dire che non aspettino anche una mossa dal loro leader...

LEGGERE NUOCE GRAVEMENTE ALL'IGNORANZA...
gato
Inviato: 28/1/2008 22:17  Aggiornato: 28/1/2008 22:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2006
Da: camposanto + +
Inviati: 175
 Re: La musica è finita
Dal post di Linucs
Citazione:
Scusa Reby ma se non hai votato non puoi lamentarti, hanno fatto scelte che non ti piacciano?

Falso: non può lamentarsi chi ha votato, poiché votando accettava implicitamente il risultato della votazione qualunque esso fosse.

Io vengo dalla Romania dove sono vissuto per 20 anni sotto Ceausescu. La prima volta ho votato nel 1988 in Romania. Mi chiedo quale è al differenza con l'Italia. Anche in Romania ho votato chi ho voluto dai candidati. E' vero che facevano parte da un unico partito, ma ho potuto dare la preferenza a un candidato, cosa che qui non si poteva fare alle ultime elezioni. Il voto era secreto, nessuno mi ha imposto di votare uno dei candidati. Quindi teoricamente (ma anche praticamente) dove sta la differenza? Si dice che qui c'è la democrazia e li no. Ma anche li potevo votare. Quindi?????
La mia opinione: la democrazia rappresentativa è una cavolata, non è una democrazia delegare una persona (o un partito) per fare qualcosa, senza avere la possibilità di controllare e magari cacciare via chi non rispetta quello che doveva fare. Utopia? Sicuramente. Ma io povero illuso nato e cresciuto in una dittatura pensavo che la democrazia fosse una cosa del genere.
(Poi mi sono svegliato e sono dovuto andare a lavorare )

marcocedol
Inviato: 28/1/2008 22:24  Aggiornato: 28/1/2008 22:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: La musica è finita
Infatti Gato è esattamente la stessa cosa.
In Romania c'era un partito unico, in Italia c'è un bipartito unico, in entrambi i casi la gente non può scegliere e delega in bianco.

bandit
Inviato: 28/1/2008 22:29  Aggiornato: 28/1/2008 22:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: La musica è finita
"Quando sei amministratore pubblico devi sempre agire nell'interesse dei cittadini che ti hanno eletto e che hanno avuto fiducia in te. Se per un solo attimo, mentre svolgi il tuo ruolo di rappresentante delle Istituzioni, senti di fare qualcosa per interesse tuo personale, abbandona tutto subito, perchè quello non sarà più il tuo posto"
+++++++++++
nemmeno i Santi.

LoneWolf58
Inviato: 28/1/2008 22:52  Aggiornato: 28/1/2008 22:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
Autore: skywalker Inviato: 28/1/2008 21:09:50

io a differenza di LoneWolf credo che siano i cosidetti "eletti" che siano sbagliati..
Dov'è che avrei affermato il contrario?... per questo si dovrebbero fare delle norme che in caso gli eletti la facciano fuori dal vasetto vengano quantomeno "licenziati"... mi sembra che i tre punti in questione vadano in quel senso...
Poi è logico che non bastano.
I poteri vanno equilibrati e resi indipendenti (conflitto di interessi e... potere religioso/politico/giudiziario)...
Ci vorrebbe una partecipazione maggiore dell'italiano.. se seguissero la politica un 10% di quanto seguono il calcio...
ci sarebbe.... etc etc etc... la lista è lunga ma senon si comincia mai... stiamo sempre fermi qui a chiacchiarare.
Non dimentichiamoci che noi italiani abbiamo eletto cicciolina al parlamento... e non faccio altri nomi.
La domanda che ripeto è... con tutti i suoi difetti come mai il c.d. sistema democratico solo da noi fa così schifo?!?!?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
rumenta
Inviato: 28/1/2008 22:55  Aggiornato: 28/1/2008 22:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: La musica è finita
skywalker:

[OT]

chiedete agli Americani cosa gli succede se nn pagano le tasse..

pare che ultimamente si siano accorti che in nessun punto della costituzione sia stabilito l'obbligo di pagare le tasse federali......

[/OT]



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
bandit
Inviato: 28/1/2008 22:57  Aggiornato: 28/1/2008 22:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: La musica è finita
"Non dimentichiamoci che noi italiani abbiamo eletto cicciolina al parlamento... e non faccio altri nomi."
+++++++++++
forse fu l'unica volta che...

LoneWolf58
Inviato: 28/1/2008 23:20  Aggiornato: 28/1/2008 23:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
Autore: bandit Inviato: 28/1/2008 22:57:01

"Non dimentichiamoci che noi italiani abbiamo eletto cicciolina al parlamento... e non faccio altri nomi."
+++++++++++
forse fu l'unica volta che...
Bene... allora continuiamo così... tanto poi basta che ci lamentiamo...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
dr_julius
Inviato: 28/1/2008 23:31  Aggiornato: 28/1/2008 23:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: La musica è finita
forse fu l'unica volta che...
(ho capito...)



Orwell84 Inviato: 28/1/2008 14:28
Citazione:

Citazione:

Tre punti: condannati fuori, due mandati e la preferenza diretta che nessuno cita: è diventata come il terzo segreto di Fatima.

Altrimenti, "elezioni subito", ma "anche se si votasse ad aprile, bisogna inserire le preferenze" nella legge elettorale per far si' che il cittadino scelga i propri rappresentanti. Pierferdinando Casini [*AGI]


Casini dice sempre discorsi suoi "omonimi". Anche con questa pessima legge, VOLENDO, i partiti possono andare incontro alla carenza di preferenze, semplicemente facendo delle "primarie" e creando la lista secondo i risultati ottenuti.

Anzi, A DIRLA TUTTA, le tre proposte dei "Grillini" sarebbero tutte ovviamente accoglibili senza bisogno di modificare nessuna legge SE I PARTITI FOSSERO IN PERFETTA BUONA FEDE.
I condannati: basta che si dimettano e non si ricandidino!
I mandati limitati: basta non candidarsi per la terza volta!
La preferenza: basta far scegliere le liste agli iscritti!
Casini può tacere.


La domanda: ma in Italia esiste una classe INTELLETTUALE? Intendo quelli veri, non quelli che si spacciano per tali senza esserlo...
Qui siamo tutti a cercare idee... ma non dovrebbero essere gli intellettuali a fabbricarle? Non è la loro funzione sociale?

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
LoneWolf58
Inviato: 28/1/2008 23:59  Aggiornato: 28/1/2008 23:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
Autore: bandit Inviato: 28/1/2008 22:29:11

"Quando sei amministratore pubblico devi sempre agire nell'interesse dei cittadini che ti hanno eletto e che hanno avuto fiducia in te. Se per un solo attimo, mentre svolgi il tuo ruolo di rappresentante delle Istituzioni, senti di fare qualcosa per interesse tuo personale, abbandona tutto subito, perchè quello non sarà più il tuo posto"
+++++++++++
nemmeno i Santi.
Prova a vedere se ne trovi qualcuno qui


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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
gobbo
Inviato: 29/1/2008 3:14  Aggiornato: 29/1/2008 3:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La musica è finita
Mangog scrive :
Citazione:

Se in italia 1.000.000 di persone decidono di votare per un criminale, dal punto di vista democratico è squisitamente non contestabile.
Contenti loro..


Se permetti le cose non stanno proprio cosi,perchè quel criminale finche sara in parlamento,secondo la costituzione, fa le leggi anche per te e per me che non lo abbiamo mica votato. Tipo Previti Cesare ,tanto per citare uno oramai gia condannato in via definitiva.

La politica intesa come partecipazione a cosa pubblica deve essere senza macchia alcuna come giustamente diceva Paolo Borsellino

"L'equivoco su cui spesso si gioca è questo: quel politico era vicino ad un mafioso, quel politico è stato accusato di avere interessi convergenti con le organizzazioni mafiose, però la magistratura non lo ha condannato quindi quel politico è un uomo onesto. E no, questo discorso non va perché la magistratura può fare soltanto un accertamento di carattere giudiziale, può dire, beh, ci sono sospetti, ci sono sospetti anche gravi ma io non ho la certezza giuridica, giudiziaria che mi consente di dire quest'uomo è mafioso. Però siccome dalle indagini sono emersi altri fatti del genere altri organi, altri poteri, cioè i politici, le organizzazioni disciplinari delle varie amministrazioni, i consigli comunali o quello che sia dovevano trarre le dovute conseguenze da certe vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato ma rendevano comunque il politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica. Questi giudizi non sono stati tratti perchè ci si è nascosti dietro lo schermo della sentenza: questo tizio non è mai stato condannato quindi è un uomo onesto. Il sospetto dovrebbe indurre soprattutto i partiti politici quantomeno a fare grossa pulizia, non soltanto essere onesti, ma apparire onesti facendo pulizia al loro interno di tutti coloro che sono raggiunti comunque da episodi o da fatti inquietanti anche se non costituenti reati."

26/01/1989 Istituto Tecnico Professionale di Bassano del Grappa


il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Orlo
Inviato: 29/1/2008 5:41  Aggiornato: 29/1/2008 5:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2007
Da: Bologna
Inviati: 40
 Re: La musica è finita
Parlando con il mio buon amico Zizzi della questione, vorrei sottoporre una sua proposta di legge:
levare la scorta ai politici.

ivan
Inviato: 29/1/2008 7:22  Aggiornato: 29/1/2008 7:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: La musica è finita
Le cronache di questi tempi ci parlano di vari casini finanziari più volte denunciati da Grillo e che spesso si sono risolti con l'indulto o che spesso sono stati insabbiati in vari modi o che comunque in un modo o nell'altro sono stati fatti finire velocemente nel dimenticatoio.

Aldilà delle Alpi è appena successo un altro casino finanziario; vediamo cosa dice il premier francese, dal Messagero ( qui ):

Citazione:


Sarkozy: questa crisi non può restare senza conseguenze.«Una crisi come quella della Société Générale non può restare senza conseguenze quanto a responsabilità, anche ai livelli più alti - ha detto oggi il presidente francese Nicolas Sarkozy - Ciascuno deve interrogarsi sulle proprie responsabilità». Interpellato dai giornalisti a proposito del numero uno della Socgen, Daniel Bouton, il presidente ha risposto: «Non mi piace dare giudizi individuali sulle persone, soprattutto quando sono in difficoltà, ma siamo in un sistema in cui quando si percepisce una remunerazione elevata, che è senza dubbio legittima, e c'è un problema grave, non ci si può esonerare dalle responsabilità. Comunque non voglio complicare le cose. Auspico che si possa assicurare il futuro delle reti della banca. Penso ai suoi dipendenti».


Ci vorrebbe un Sarkozy anche da noi.

mangog
Inviato: 29/1/2008 8:34  Aggiornato: 29/1/2008 8:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La musica è finita
Citazione:

3) taglio incondizionato di tutti i privilegi, dal primo all'ultimo.. e inserisco anche un dettaglio "tecnico".. lo stipendio dei parlamentari deve essere parametrato al livello dei cittadini, mi spiego meglio: lo stipendio medio italiano è di Y? ok allora lo stipendio di un parlamentare non può essere maggiore di tre volte rispetto a Y.. più crescerà lo stipendio dei cittadini più crescerà il loro..


Io credo alla fata buona che mi porta le caramelle.

Scusa ma lo sai che un notaio qualsiasi, non eletto da nessuno perciò senza il peso di dover proporre o gestire qualcosa, ha un guadagno netto di 500.000 euro ? pari ad uno stipendio medio di un manager pubblico più o meno con autista incluso.
Un buon politico potrebbre risponderti che il reddito suo ipotetico dovrebbe essere 3 volte quello di un notaio medio, e non di solo 230.000 euro all'anno, quasi come fosse uno stenografo del parlamento.

Restiamo con i piedi per terra per piacere, altrimenti i politici dovranno essere dei romantici spinti da uno spirito missionario, ma sono sicuro che non appena sentiranno l'odore degli appalti si convertiranno al paganesimo.

Citazione:


Mangog scrive :
Citazione:

Se in italia 1.000.000 di persone decidono di votare per un criminale, dal punto di vista democratico è squisitamente non contestabile.
Contenti loro..


Se permetti le cose non stanno proprio cosi,perchè quel criminale finche sara in parlamento,secondo la costituzione, fa le leggi anche per te e per me che non lo abbiamo mica votato. Tipo Previti Cesare ,tanto per citare uno oramai gia condannato in via definitiva.


Le leggi le fa il parlamento dove risiedono molti politici, anzi troppi, e pertanto un politico criminale da solo non farà proprio un tubo, ed aggiungo che la democrazia significa espressione della volontà popolare nel bene e nel male, brogli permettendo.
Come puoi sostenere che 1 milione di persone non debbano votare per chi piace a loro, e ricordati che un cardine della democrazia è quello di non impedire mai il diritto "passivo" di essere votato.
Ti senti superiore a quel 1.000.000 di persone rimbambite? Dai dimostrazione che hanno sbagliato. Oppure cambiamo un pochino, ma non troppo perchè il troppo come si sa storpia, il significato del concetto di democrazia parlamentare ( popolare mi suona male, visto i risultati di certe elezioni nei paesi del ex blocco sovietico )

spettatore
Inviato: 29/1/2008 8:37  Aggiornato: 29/1/2008 8:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: La musica è finita
Punto primo: qualcuno sa se Grillo sia stato invitato a partecipare a Ballarò, Matrix, Porta a porta, Otto e mezzo, Ndp, L'Infedele, Chetempochefa, Quark, Unomattina, Festa italiana, La vita in diretta, Chi l'ha visto?, Melaverde, Gusto, Trebisonda, ecc?

Punto secondo: sapete che la mattina della (risaputa) caduta del governo Prodi, l'ultimo provvedimento è stato il rifinanziamento della missione in Afghanistan?


Punto terzo: qualcuno sa dirmi qual'è in Afghanistan il ruolo degli elicotteri Mangusta, colà inviati a "scopo difensivo", quando le caratteristiche proprie del velivolo sono all'opposto della mera difesa?


Punto quarto: mi scuso con tutti quelli che avevo chiamato "coglioni" per aver varcato la soglia del seggio elettorale nelle precedenti elezioni politiche. Dopo quasi due anni avrete maturato una sufficiente consapevolezza, per capire che se lo fate ancora, non ci sarà bisogno che qualcuno vi dica....bhe insomma ....quella parola lì.


Lo spettatore

P.S. Vai Grillo!!! Finchè non ti rovini avanti tutta!!

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
skywalker
Inviato: 29/1/2008 8:51  Aggiornato: 29/1/2008 8:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
Lonewolf.. chiedo scusa.. ieri nella fretta di leggere post dopo post ho messo il tuo nome invece di quello di marcus, qualche post sotto il tuo..


bandit:

"Quando sei amministratore pubblico devi sempre agire nell'interesse dei cittadini che ti hanno eletto e che hanno avuto fiducia in te. Se per un solo attimo, mentre svolgi il tuo ruolo di rappresentante delle Istituzioni, senti di fare qualcosa per interesse tuo personale, abbandona tutto subito, perchè quello non sarà più il tuo posto"
+++++++++++
nemmeno i Santi.

infatti i santi non devono fare poltiica.. il link di lonewolf è quanto di meglio ti si poteva rispondere...

cocis
Inviato: 29/1/2008 9:48  Aggiornato: 29/1/2008 9:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: La musica è finita
e dopo mastella ..anche cuffaro sarà invitato a forza italia ..

kabir
Inviato: 29/1/2008 10:35  Aggiornato: 29/1/2008 10:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/6/2006
Da:
Inviati: 40
 Re: La musica è finita
Con questa storia che Grillo è un comico io inizio ad averne pieni i cosidetti. Se mi è permesso. QUando indici una conferenza con 700 giornalisti Hai FAME DI MAINSTREAM! Quando raccogli 350mila firme per una legge elettorale sei un Politico (nel senso sano del termine). Quando racconti barzellette o fai satira o quanto meno fai ridere sei un comico. SUlle 3 proposte di grillo è stato detto molto la più aberrante è quella sull' inelleggibilità dei condannati. Il fatto che non si specifichi se lo scontare la pena ti rende eleggibile e quali condanne non ti rendano eleggibile è un CHIARISSIMO segnale di allarme. Uno si fa na canna e nn po fare il senatore ?? Uno ha un incidente da ubriaco e non può fare il parlamentare? Se da giovane sono stato un militante politico da grande non posso fare il rappresentante ? Poi parliamo di reinserimento dei carcerati ?
Per quanto riguarda dare dei coglioni a chi vota e tenere le persone lontano dalla partecipazione politica io ci vedo un preciso interesse di certi poteri forti che trarrebbero giovamento al fatto che la politica sia sempre più debole.
Quella sul lavoro MORTALE sembra un uscita alla "Studio Aperto"! In italia muoriamo sul lavoro da sempre, ma il post di Grillo conclude dando la colpa del precariato e dello stilicidio continuo al governo Prodi. Si sà viene molto meglio fare clamore per gli azionisti telecom che fare comizi nei cantieri. Io nn l'ho visto andare a tutelare le masse io l'ho visto andare a difendere i piccoli investitotri. Bella la rivoluzione Radical Chic.
Il V-day è stato un esperimento demagogico pari alla fondazione di Forza Italia, almeno ad Arcore un partito l'hanno fatto. Vi giuro la mia posizione politica non è quella che si può evincere dalle mie parole. Ma questo continuo Accuse di Grillo senza mai una vera presa di posizione è sintomo di voler destabilizzare. Non costruire.
Se non voti non ti lamenti. In cabina elettorale ci vai cmq! Lasci bianco annulli ma ci vai! Per rispetto di chi ci ha messo il sangue per fartici andare. Per poter dire non sono d'accordo con nessuno di voi! Per poter dire mi fate schifo ma il gioco lo rispetto.

Il fatto che gli uomini non imparino molto dalla storia è la lezione più importante che la storia ci insegna. www.chaplon.splinder.com
skywalker
Inviato: 29/1/2008 11:00  Aggiornato: 29/1/2008 11:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
"Parlando con il mio buon amico Zizzi della questione, vorrei sottoporre una sua proposta di legge: levare la scorta ai politici."

sottoscrivo.. scorta solo a chi combatte le mafie..

mangog credi pure nella fatina.. il notaio è giusto che percepisca lo stipendio che vuole così come ogni onesto lavoratore.. è meno giusto che per vendere/comprare un immobile mi debba rivolgere ad una corporazione quando l'ultimo degli impiegati comunali potrebbe svolgere il medesimo compito..

skywalker
Inviato: 29/1/2008 11:12  Aggiornato: 29/1/2008 11:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
qualcuno ha dato un'occhiata al sondaggio IPR MARKETING di Repubblica.it nel quale hanno messo pure la fantomatica LISTA GRILLO??? con annessa attribuzione del 7%.. e inserito nel gruppo "CENTROSINISTRA NON COALIZZATO".. questi proprio non hanno capito una sega..

mangog
Inviato: 29/1/2008 11:20  Aggiornato: 29/1/2008 11:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La musica è finita
Citazione:

mangog credi pure nella fatina.. il notaio è giusto che percepisca lo stipendio che vuole così come ogni onesto lavoratore.. è meno giusto che per vendere/comprare un immobile mi debba rivolgere ad una corporazione quando l'ultimo degli impiegati comunali potrebbe svolgere il medesimo compito..


Non appena l'impiegato comunale impara a fare bene quel lavoro, si licenzia e si mette in proprio, perchè proprio non ci sta a prendere pochi soldi, visto che lui ha imparato una professione.

Quando si andrà ad operarsi al cuore od al cervello ( sperando che tutti lo abbiano funzionante o no ), dal primo infermiere del pronto soccorso invece che dal bravo chirurgo professionista che non si accontenta dei pochi soldi di un' infermiere, forse le cose potranno cambiare.

Non avete capito, la gente vuole soldi soldi soldi, tutti indistintamente, inutile mettersi le fette di salame davanti gli occhi, chiunque decida per un' appalto o un lavoro, vuole la commissione, per non chiamarla volgarmente tangente, come qualsiasi venditore di auto, al quale la FIAT paga la percentuale sulla vendita ( ovviamente il prezzo che noi paghiamo include il prezzo per la FIAT e per la tangente del venditore )

L'unica cosa è da pretendere che il muoro di cemento, per il quale sia stata pagata la tangente ( che ci sarà sempre in un modo o nell'altro.. vedi i favori per i favori dei favori ), sia fatto effettivamente di cemento senza cadere e sbriciolarsi dopo 2 settimane.
Abbiamo le strade che testimoniano che molti lavori sono fatti alla cazzo di cane.. ribelliamoci ai lavori fatti alla cazzo di cane almeno.

Calvin
Inviato: 29/1/2008 11:34  Aggiornato: 29/1/2008 11:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/3/2007
Da:
Inviati: 61
 Re: La musica è finita
Citazione mangog:
Restiamo con i piedi per terra per piacere, altrimenti i politici dovranno essere dei romantici spinti da uno spirito missionario, ma sono sicuro che non appena sentiranno l'odore degli appalti si convertiranno al paganesimo.

Che la politica "costa" lo sappiamo da un paio di decenni almeno.
Il punto è che se un politico ruba 70 su 100, forse, rimane 30 per fare qualcos'altro.Se ruba 100 non rimane niente...se non per lui.

Non sono ignorante.E' solo che ho la padronanza di informazioni assolutamente inutili.
Calvin & Hobbes
skywalker
Inviato: 29/1/2008 11:43  Aggiornato: 29/1/2008 11:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
11:34 Berlusconi: "Non c'è altra strada che tornare al voto"
Terminato il colloquio della delegazione di Forza Italia con napolitano. Berlusconi: "Non c'è altra strada che tornare al voto. L'attuale legge elettorale ha consentito piena governabilità alla Camera e non al Senato dove ha ottenuto meno voti".

15 marzo 2006 - Roberto Calderoli a Repubblica.it
.."Un po' meno orgoglioso sono della legge elettorale che si dovrà riscrivere". E già perchè, confessa Calderoli, "glielo dico francamente, l'ho scritta io ma è una porcata. Una porcata - precisa ancora - fatta volutamente per mettere in difficoltà una destra e una sinistra che devono fare i conti col popolo che vota".

http://it.youtube.com/watch?v=YAUyUATG9DY

poi mi si dice che io dovrei astenermi.. è più forte di me.. non ce la faccio..

mangog
Inviato: 29/1/2008 12:04  Aggiornato: 29/1/2008 12:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La musica è finita
Citazione:

Che la politica "costa" lo sappiamo da un paio di decenni almeno.
Il punto è che se un politico ruba 70 su 100, forse, rimane 30 per fare qualcos'altro.Se ruba 100 non rimane niente...se non per lui.


Anche se stiamo parlando di tangenti o di costo della politica indiretto, non dobbiamo partire per la tangente con i numeri.
Non esiste politico che abbia nel suo tariffario delle comissioni così onerose, la legge di mercato e della libera concorrenza applicata alla politica ha escluso i politici più ingordi che sono andati fuori mercato.
Qualche volta la libera concorrenza serve.

6463
Inviato: 29/1/2008 13:06  Aggiornato: 29/1/2008 13:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/2/2007
Da:
Inviati: 38
 Re: La musica è finita
La musica è finita...

Mi viene in mente il film "Il buono il brutto il cattivo" con Tuco dentro la baracca dell'Unione mentre fuori suonava la musica.

Animo gente!

Calvin
Inviato: 29/1/2008 15:00  Aggiornato: 29/1/2008 15:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/3/2007
Da:
Inviati: 61
 Re: La musica è finita
citazione:
Mi viene in mente il film "Il buono il brutto il cattivo" con Tuco dentro la baracca dell'Unione mentre fuori suonava la musica.


A me quella di Blade Runner: Io hoi visto cose...

Non sono ignorante.E' solo che ho la padronanza di informazioni assolutamente inutili.
Calvin & Hobbes
skywalker
Inviato: 29/1/2008 15:03  Aggiornato: 29/1/2008 15:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
guardate questo video e gli altri 2 che lo compongo..

http://it.youtube.com/watch?v=Fw9u-BIUPSg&feature=related

..io ho visto cose che voi umani.. bella frase.. si addice proprio a questo video.. peccato che le abbiamo viste anche noi..

gobbo
Inviato: 29/1/2008 16:01  Aggiornato: 29/1/2008 16:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La musica è finita
Mangog scrive:
Citazione:

Non esiste politico che abbia nel suo tariffario delle comissioni così onerose, la legge di mercato e della libera concorrenza applicata alla politica ha escluso i politici più ingordi che sono andati fuori mercato.
Qualche volta la libera concorrenza serve.


…azzo se serve.
Angelo Siino, reoconfesso per reati di mafia,pentito,racconta che quando agli amici degli amici serviva vincere un appalto in Calabria,lui era stato incaricato a parlare con i cugini della Ndragheta per applicare all’impresa in questione la stessa percentuale che si applicava in Sicilia cioè 4.5% e non il 8% che si applicava in Calabria.
Tutto si risolse nella migliore dei modi, i cugini erano d'accordo e per la gioia di tutti l’affare andò in porto.
Un tipico esempio del miglior utilizzo della libera concorrenza


Citazione:
Le leggi le fa il parlamento dove risiedono molti politici, anzi troppi, e pertanto un politico criminale da solo non farà proprio un tubo, ed aggiungo che la democrazia significa espressione della volontà popolare nel bene e nel male, brogli permettendo.
Come puoi sostenere che 1 milione di persone non debbano votare per chi piace a loro, e ricordati che un cardine della democrazia è quello di non impedire mai il diritto "passivo" di essere votato.
Ti senti superiore a quel 1.000.000 di persone rimbambite? Dai dimostrazione che hanno sbagliato. Oppure cambiamo un pochino, ma non troppo perchè il troppo come si sa storpia, il significato del concetto di democrazia parlamentare ( popolare mi suona male, visto i risultati di certe elezioni nei paesi del ex blocco sovietico )


Vedi Mangog,forse non ci siamo capiti e cercherò di essere più chiaro.
Ammesso e concesso che la democrazia parlamentare è l’unica via percorribile ed ammesso che una rondine non fa primavera in un senso o in un altro il discorso che io faccio sui politici o meglio sulla scelta dei candidati è diversa da quello che tu dici ma comunque cercherò di spiegarmi.
E vero che uno può votare chi li pare e piace ma ce un piccolo particolare che se il signor previti si fosse presentato alle elezioni da solo cioè candidato indipendente nel suo comune di origine con un suo programma, la gente che tanto stupido non è,avrebbe chiesto lumi a questo signore indagato e condannato per gravi reati contro l’amministrazione pubblica,come lui avrebbe gestito la cosa pubblica. E credo che non sarebbe arrivato a prendere neanche un misero 1% dei voti.
Ma lui è stato candidato da un partito, a prescindere dal fatto che le liste erano chiuse o meno, e con questa scelta il partito che lo ha candidato ha dimostrato di volerlo proteggerlo e quello che è più grave a mio modo di vedere lo ha messo pure in una posizione tale che il suo ingresso in parlamento era praticamente certo.
Domanda credo legittima :perché un partito politico dovrebbe candidare alle elezioni un persona con questo curriculum?
Bada bene la scelta è del partito ed ovviamente a questo stadio non ha nulla a che fare con la volonta popolare.
E questa domanda non vale solo per il suo partito ma vale per tutti ad eccezione di uno o due partiti che non hanno persone condannate o indagate nelle loro file.
Cosa secondo te dimostrano questi partiti al popolino?
Se si vuole vivere in un stato dove l’unico padrone è il rispetto per la legalità e la cosa pubblica bisogna che tutti e in primis chi vuole rappresentare il popolo abbia una scrupolosa osservazione delle leggi in vigore in questo paese.
Un osservazione personale,
credo che tu come tutti con uno additato, a torto o a ragione, di essere un rompipalle e figlio di buona donna,non ci vai di certo a prendere il caffe al bar ogni mattina e neanche lo inviti a casa tua per una cena di conseguenza mi puoi per piacere spiegare il perché tu come noi tutti dobbiamo votare uno condannato per avere rubato allo stato (cioè a noi tutti)e magari vederlo nella Commissione Giustizia una volta eletto?
perchè dobbiamo essere rappresentati da gente di questa risma?
O forse perché i candidati ce li presenta il nostro partito di riferimento.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Jody
Inviato: 29/1/2008 16:04  Aggiornato: 29/1/2008 16:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/6/2006
Da:
Inviati: 63
 Re: La musica è finita
da www.civiltalaica.splinder.com

Oramai neanche le apparenze...


L'inarrestabile declino della politica italiana ha consentito alla CEI di dettare l'agenda politica italiana senza più neanche nascondere la propria azione.

Come si può vedere in quest'articolo del Corriere siamo di fronte all'azione incessante di uno stato estero nella nostra politica interna, queste persone manovrano tranquillamente alla luce del sole senza più uno straccio di politico laico che gli ricordi il loro posto.

Mai, e dico mai, nella mia vita avrei pensato di dover rimpiangere la Democrazia Cristiana e la sua funzione filtrante fra il Vaticano e l'Italia. Nessun politico democristiano si è mai abbassato ad essere così succube dell'ingerenza vaticana che pure ci è sempre stata.

Siamo di fronte allo sfascio totale della laicità dello stato, a questo punto diamo l'incarico direttamente a Bertone o a Ratzinger, che di certo saranno più competenti degli inetti politici che abbiamo avuto negli ultimi anni.

Che non si lamenti nessuno poi dell'astensionismo o dell'appoggio al "beppegrillismo", questa classe politica sta dimostrando di non valere neanche la grafite della matita con cui si esprime il voto!

Associazione Culturale Civiltà Laica

www.civiltalaica.it
www.civiltalaica.splinder.com
mangog
Inviato: 29/1/2008 16:34  Aggiornato: 29/1/2008 16:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La musica è finita
Citazione:

Bada bene la scelta è del partito ed ovviamente a questo stadio non ha nulla a che fare con la volonta popolare.


Evidentemente hai il "nervoso" perchè la gente non pensa con la testa tua, e ci mancherebbe.
Lo sanno anche i sassi che certi politici sono ladri e con ciò?
Si vede che per loro va bene, intendo gli elettori attivi che la crocetta da qualche parte l'hanno messa.
Ti stai inguaiando da solo se continui a postare sulla moralita' o sulla colpevolezza penale civile dell'uomo politico, che secondo te non dovrebbe avere il diritto di essere eletto.
La scelta la fa la persona con scheda e penna, non tu.
Stai affermando, visto che le tue insinuazioni sono così insistenti, che molti non dovrebbero avere il diritto di votare, e così i giochi sono fatti.

Mamma mia..

kirghiso
Inviato: 29/1/2008 17:06  Aggiornato: 29/1/2008 17:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/1/2007
Da: chissà?
Inviati: 145
 Re: La musica è finita
Fin quando più di qualcuno non capirà che "decidere" col voto come si fà oggi non è "responsabilizzare" (e per le stesse ragioni che quei qualcuno scrivono) non potranno farsi altri discorsi che ne conseguono.

Non vado nello specifico perchè non voglio far polemiche con "qualcuno" in particolare, non servono a nulla.

bandit
Inviato: 29/1/2008 20:21  Aggiornato: 29/1/2008 20:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: La musica è finita
"infatti i santi non devono fare poltiica.. il link di lonewolf è quanto di meglio ti si poteva rispondere..."
+++++++
ma per favore.

gobbo
Inviato: 29/1/2008 22:11  Aggiornato: 30/1/2008 1:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La musica è finita
Mangog scrive:
Citazione:

Lo sanno anche i sassi che certi politici sono ladri e con ciò?
Si vede che per loro va bene, intendo gli elettori attivi che la crocetta da qualche parte l'hanno messa.
[…]La scelta la fa la persona con scheda e penna, non tu.


Vedo che non ci capiamo ancora.
Per quello che so io, in Italia non esistono le primarie per la scelta dei candidati più idonei per essere eletti successivamente. Tale scelta è compito esclusivo dei partiti i quali preparano le liste con i loro candidati che gli elettori sono chiamati a votare il giorno delle elezioni. Fin qui credo che siamo d’accordo.
Quello che io dico è che non vedo il motivo perché un partito deve candidare una persona condannata di un reato grave contro la persona o contro l’amministrazione pubblica.
Il fatto che un pregiudicato o condannato ci sia nelle liste di un partito come puoi gia vedere non è una scelta del popolo, ma è una scelta del partito che lui rappresenta.
L’altro fatto è che, è vero che è il popolo a scegliere chi vuole ma se nella lista della proporzionale un partito mette un condannato magari perché non lo può mettere nel maggioritario per forza di cose il condannato in questione viene eletto in quanto eletto con la quota proporzionale. Ed ecco che cosi facendo la volontà popolare viene aggirata con un artifizio politico.

Citazione:

Ti stai inguaiando da solo se continui a postare sulla moralita' o sulla colpevolezza penale civile dell'uomo politico, che secondo te non dovrebbe avere il diritto di essere eletto.
Stai affermando, visto che le tue insinuazioni sono così insistenti, che molti non dovrebbero avere il diritto di votare, e così i giochi sono fatti.
Mamma mia.


Guarda che a fare il deputato o il senatore ai nostri 1000 e passa politici non è che gliela prescritto il medico per questioni di salute lo fanno perché credono di rappresentare il popolo italiano e di amministrare nei migliori dei modi la vita pubblica. Ed è a questo punto che il discorso morale,visto che loro ci dicono dal primo all’ultimo che sono li per fare i nostri interessi ,si introduce da solo.
Per quanto riguarda il discorso di eleggibilità o meno di una persona piuttosto che un'altra ti ripeto quello che ti ho detto che:
in primis se sono condannati con interdizione perpetua dai pubblici uffici non ne hanno il diritto,non lo dico io lo dice la Legge.
Se uno e condannato per pedofilia per le più ovvi ragioni non può fare più il maestro nel asilo mentre uno che è condannato per corruzione dei giudici può fare le leggi in parlamento.Ma siamo fuori. Ti rendi conto cosa stai dicendo.
Secondo ti ripeto che devono essere proprio i partiti a non candidarli o per meglio capirci non metterli nelle liste che gli elettori sono chiamati a votare.
Terzo se questi personaggi ove la legge non lo vieta esplicitamente vogliono farsi eleggere in parlamento si candidano da soli come deputati o senatori indipendenti ed a quel punto li chi li vota non ha più scuse se le cose vanno come vanno.

Citazione:

Evidentemente hai il "nervoso" perchè la gente non pensa con la testa tua, e ci mancherebbe.


Molto carino il tentativo di tacciare il proprio interlocutore come nervoso cosi puoi sempre dire che con uno che non è tranquillo io non ci parlo sottraendoti cosi alla discussione.
Per amor del cielo tutto è lecito, ma è una tecnica notissima che lo sanno perfino i sassi

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Orwell84
Inviato: 29/1/2008 22:57  Aggiornato: 29/1/2008 22:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: La musica è finita
Citazione:
..io ho visto cose che voi umani..


...non potreste immaginarvi...
...280 pagine di programma elettorale in fiamme, a largo dei bastioni di Orione...


LoneWolf58
Inviato: 29/1/2008 23:12  Aggiornato: 29/1/2008 23:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Chiacchiere a parte... qui fra poco si torna a votare, una possibilità per la gente di lanciare un segnale... ma da quel che leggo e sento
Proposte ne ho viste poche, tante lamentele ma la domanda rimane... che si fa?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Paxtibi
Inviato: 30/1/2008 1:24  Aggiornato: 30/1/2008 1:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: La musica è finita
Proposte ne ho viste poche, tante lamentele ma la domanda rimane... che si fa?

Io! Io!

Ho una proposta BESTIALE raga!!

Aboliamo i nomi propri, porkozzio, e usiamo dei numeri, così poi governiamo a targhe alterne!!!

mangog
Inviato: 30/1/2008 8:13  Aggiornato: 30/1/2008 8:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La musica è finita
Citazione:

Quello che io dico è che non vedo il motivo perché un partito deve candidare una persona condannata di un reato grave contro la persona o contro l’amministrazione pubblica.


Sto dubitando seriamente che tu non abbia assolutamente chiaro cosa sia il concetto di volontà popolare. La scelta della persona da eleggere non ha rilevanza in quanto una democrazia per essere legittimata ha bisogno del consenso attraverso il voto, LO VUOI CAPIRE SI O NO?
VUOI DECIDERE TU PER GLI ALTRI SI O NO?
Un cardine fondamentale della democrazia è proprio la distinzione tra elettorato attivo e passivo. LO VUOI CAPIRE SI O NO?
E' evidente che io tu e quasi il 90% degli italiani non voteranno mai per uno che ha commesso un' omicidio , mai, però il 10% degli italiani potrebbe non pensarla così, difatti hanno eletto un certo Sergio D'Elia dallle liste dei radicali. Ovviamente, io non discuto la persona, che potrebbe essere cambiata e che ha scontato la pena, ma un'omicidio resta per sempre, molto più di una truffa finanziaria o il non aver pagato le tasse.
Il giochino del carcere, visto che stiamo parlando di condanna, e' infantile e pericoloso per qualsiasi democrazia. Io per delegittimare un qualsiasi avversario, mi invento di sana pianta, durante il periodo prelettorale, calunnie e fandonie con formale denuncia e testimoni ( magari tutti comprati) COSI' HO ELMINATO L'AVVERSARIO.
Oppure un bravissimo politico, che con guida disinvolta fa incidenti a ripetizione causando male agli altri, prima o dopo si becca una condanna penale. Lo escludiamo dalla società per sempre?
Perchè non trovi che non sia piu' corretto o ( o il meno peggio ) lasciar la scelta della preferenza all'elettore? TI FA COSI' SCHIFO LA MASSA?

Citazione:


L’altro fatto è che, è vero che è il popolo a scegliere chi vuole ma se nella lista della proporzionale un partito mette un condannato magari perché non lo può mettere nel maggioritario per forza di cose il condannato in questione viene eletto in quanto eletto con la quota proporzionale. Ed ecco che cosi facendo la volontà popolare viene aggirata con un artifizio politico.



Cosa vuoi che ti dica, la prossima volta non votare forza italia ( magari non ti piace ), o qualsiasi altro partito che non abbia persone condannate in via definitiva o sotto processo.

Citazione:

Guarda che a fare il deputato o il senatore ai nostri 1000 e passa politici non è che gliela prescritto il medico per questioni di salute lo fanno perché credono di rappresentare il popolo italiano e di amministrare nei migliori dei modi la vita pubblica


Vorresti scegliere tu le persone per i vari partiti?
Ma più ti leggo e più mi rendo che hai un'idea strampalata della società della democrazia e delle persone in genere. Che se non sono sintonizzate con il tuo pensiero, dovrebbero essere interdette dalla società ( è bella perchè è varia ed avariata )

Citazione:

Per quanto riguarda il discorso di eleggibilità o meno di una persona piuttosto che un'altra ti ripeto quello che ti ho detto che:
in primis se sono condannati con interdizione perpetua dai pubblici uffici non ne hanno il diritto,non lo dico io lo dice la Legge.


Se le prossime elezione, porteranno una valanga di voti alla coalizione di Berlusconi e company, visto che è il parlamento che fa leggi, la legge della pubblica interdizione potrà essere cambiata.
Riportami per bene la legge che tu hai accennato sopra con commi ed altro. Se vuoi la commentiamo insieme.


Citazione:

Molto carino il tentativo di tacciare il proprio interlocutore come nervoso cosi puoi sempre dire che con uno che non è tranquillo io non ci parlo sottraendoti cosi alla discussione.
Per amor del cielo tutto è lecito, ma è una tecnica notissima che lo sanno perfino i sassi


Mi spiace io non ho tecniche particolari , solo le giuste conoscenze delle basi della democrazia, TERMINE CHE ANCORA UNA VOLTA TI RISULTA INDIGESTO.

Citazione:

Se uno e condannato per pedofilia per le più ovvi ragioni non può fare più il maestro nel asilo mentre uno che è condannato per corruzione dei giudici può fare le leggi in parlamento.Ma siamo fuori. Ti rendi conto cosa stai dicendo.



Lo sai che dopo aver scontato la pena ( hai delle limitazioni per il diritto di voto se ricordo bene ), ritorni ad essere un cittadino senza macchia e senza paura?
Ma in teoria, se gli elettori hanno eletto persone che hanno commesso degli omicidi, potranno anche eleggere delle persone con reati di pedofilia alle spalle.
Ripeto ancora, io e te ed il 90% degli italiani, non voteranno mai persone che si sono macchiate nel passato di crimini, ma il 90% non è la totalità.

Caro mio Gobbo, tu hai bisogno di riformare la costituzione, il codice civile, il codice penale, e per farlo devi avere i VOTI DEL POPOLO.
Con il consenso del voto, si possono fare tutte le leggi che si vuole, senza no.
Non sognare di giocare alla piccola rivoluzione, non sono più i tempi.

LoneWolf58
Inviato: 30/1/2008 8:24  Aggiornato: 30/1/2008 8:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
Autore: Paxtibi Inviato: 30/1/2008 1:24:14

Proposte ne ho viste poche, tante lamentele ma la domanda rimane... che si fa?

Io! Io!

Ho una proposta BESTIALE raga!!

Aboliamo i nomi propri, porkozzio, e usiamo dei numeri, così poi governiamo a targhe alterne!!!
che cazzo di proposta... è quello che stanno facendo da 'na vita... cent-sinist... cent-des... cent-sinist... cent-des... attenti a...

accidenti... non tutto è perduto, ho ancora voglia di ridere...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
etrnlchild
Inviato: 30/1/2008 9:45  Aggiornato: 30/1/2008 9:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La musica è finita
Citazione:
Proposte ne ho viste poche, tante lamentele ma la domanda rimane... che si fa?

Intanto si paga l'abbonamento Rai fin' oltre la morte... .
Poi dicono che la gente non fa piu' figli...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
fiammifero
Inviato: 30/1/2008 9:53  Aggiornato: 30/1/2008 9:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La musica è finita
Citazione:
Un cardine fondamentale della democrazia è proprio la distinzione tra elettorato attivo e passivo. LO VUOI CAPIRE SI O NO?

Sbagliato: la distinzione sta tra l'elettorato INFORMATO e quello IGNORANTE ,infatti la MASSA vota

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Descartes
Inviato: 30/1/2008 11:01  Aggiornato: 30/1/2008 11:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/6/2006
Da: Christ = Sun God
Inviati: 1087
 Re: La musica è finita
Citazione:
Proposte ne ho viste poche, tante lamentele ma la domanda rimane... che si fa?


Forse non hai capito. Le proposte ci sono, non sono quelle che mancano. Quella che ha postato LaSuerte ad esempio, ovvero www.listapartecipata.it . Se la politica si facesse così il problema sarebbe risolto. Ma non accadrà mai: perchè va contro gli interessi della massoneria. La democrazia deve restare sempre e solo una bella parola, e guai se qualcuno la realizzasse realmente. Finirebbe morto ammazzato in qualche incidente stradale o avrebbe un misterioso malore. Forse non avete capito con chi abbiamo a che fare qui... vi ricordo che questa è gente che fa golpe per molto meno.

francesco7
Inviato: 30/1/2008 11:14  Aggiornato: 30/1/2008 11:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Tarentum
Inviati: 886
 Re: La musica è finita
Se per alcuni la musica è finita c'è sempre qualcuno che continua a ballare e continuerà a farlo per i prossimi 5 anni. Viva l'Italia della pizza, del mandolino e degli impuniti

La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
LoneWolf58
Inviato: 30/1/2008 11:21  Aggiornato: 30/1/2008 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
Autore: Descartes Inviato: 30/1/2008 11:01:30

Citazione:
Proposte ne ho viste poche, tante lamentele ma la domanda rimane... che si fa?

Forse non hai capito. Le proposte ci sono, non sono quelle che mancano
Questa è una proposta che sto valutando c'è chi le chiama liste partecipate chi liste civiche...
e poi?!... altro?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
mangog
Inviato: 30/1/2008 11:32  Aggiornato: 30/1/2008 11:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La musica è finita
Citazione:

Questa è una proposta che sto valutando c'è chi le chiama liste partecipate chi liste civiche...
e poi?!... altro?


Si può girare e rigirare la questione, ma le liste partecipate non sono altro che un altro partito, che si somma alla lunga lista di partiti.
Partiti che dicono e promettono di tutto ed il contrario di tutto nel programma e che sistematicamente sono pronti a rinnegare quando e come serve.
Probabilmente entrerà in vigore lo sbarramento del 5% e tac.. sparito nel nulla il tutto.
E' la testa degli italiani che non cambia e che non cambierà ancora per molto tempo, certo possono essere lodevoli gli sforzi di alcuni, ma restano sforzi che alla lunga sfiancano e la giravolta intellettuale si potrà sempre fare.. tanto come diceva Toto': Siamo uomini o caporali?

Descartes
Inviato: 30/1/2008 11:33  Aggiornato: 30/1/2008 11:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/6/2006
Da: Christ = Sun God
Inviati: 1087
 Re: La musica è finita
Citazione:
Questa è una proposta che sto valutando c'è chi le chiama liste partecipate chi liste civiche...e poi?!... altro?


Se vuoi continuare a sognare, trovi altre proposte qui:

http://beppegrillo.meetup.com/1/messages/boards/view/viewthread?thread=4119406&listpage=20

berbero
Inviato: 30/1/2008 11:46  Aggiornato: 30/1/2008 11:47
So tutto
Iscritto: 26/1/2008
Da:
Inviati: 18
 Re: La musica è finita
Processo Sme, Berlusconi assolto: "Il falso in bilancio non è più reato"

Nuovo record! Udienza lampo di appena 15 minuti,

l'accusa aveva chiesto la prescrizione, ma se già questa vi sembra una cosa assurda allora il fatto che la depenalizzazione era stata varata dal governo presieduto dallo stesso imputato cosa vi sembrerebbe !?


Silvio stupito, incredulo e rammaricato dichiara: abbiamo delle strane leggi qui in Italia, non lo immaginavo, peccato avrei preferito di gran lunga poter dimostrare la mia innocenza.

I have a drink!
mangog
Inviato: 30/1/2008 11:57  Aggiornato: 30/1/2008 11:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La musica è finita
La coalizione di Berlusconi per risolvere il problema del bilancio falso o vero che sia, eliminerà l'obbligo del bilancio, con legge ad hoc.

LoneWolf58
Inviato: 30/1/2008 12:03  Aggiornato: 30/1/2008 12:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Grazie Descartes per i tuoi link... ma sono oltre l'orizzonte visivo.
Il primo passo, per me, è alle prossime elezioni...
Mi piacerebbe sapere cosa poter fare in quella occasione per delegittimare questa classe politica. Io un'ipotesi l'ho data (basta leggere i miei post)... volevo valutare qualche altra idea, in questo senso ho detto proposte poche...
Target n.1, ripeto, prox elezioni...
quali sono le proposte per allora?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
skywalker
Inviato: 30/1/2008 12:39  Aggiornato: 30/1/2008 12:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
scheda bianca o nulla


ora mi contraddico sa solo:
berlusconi e la sua cricca di farabutti anche stavolta faranno passare un colossale colpo di stato nei confronti della giustizia come un atto dovuto nei suoi confronti di povero perseguitato...
sono senza parole.. come cazzo si fa a votare scheda bianca/nulla o perfino a non votare quando c'è questo buffone che è ancora in giro?? qualcuno me lo può spiegare? ve ne rendete conto o no?? cambia le regole del gioco per l'ennesima volta, si autoproclama innocente e tutti che stanno li ad applaudirlo!!!

SILVIO VIENI A CESENA, VIENI IN PIAZZA CHE C'HO L'ORTO DA PULIRE!!!!

ambra
Inviato: 30/1/2008 13:00  Aggiornato: 30/1/2008 13:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: La musica è finita
Sui tre punti della proposta abbiamo discusso altre volte, alcuni li condivido in pieno, su altri ho delle perplessità, ma vorrei che se ne prendesse in seria considerazione un altro, secondo me fondamentale, ossia l'impossibilità per chi viene eletto di cambiare posizione politica o schieramento dopo il voto, tantomeno assumere decisioni in base a valutazioni di carattere più o meno personale e non strettamente politico.
E' veramente indecente e non degno di una democrazia che chi rappresenta una a scelta politica data dai votanti poi usi quegli stessi voti a proprio piacimento

ambra
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Saludi e Trigu!
etrnlchild
Inviato: 30/1/2008 13:18  Aggiornato: 30/1/2008 13:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: La musica è finita
Citazione:
l'impossibilità per chi viene eletto di cambiare posizione politica o schieramento dopo il voto

Il referendum del 2006 prevedeva l' antiribaltone, brutta fine ha fatto.
Quando si da' un nome alle cose (Ribaltone) in qualche modo le si legittima per sempre....
Coniato nel 1994 indovinate con chi ?...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
saramir
Inviato: 30/1/2008 14:05  Aggiornato: 30/1/2008 14:05
So tutto
Iscritto: 17/4/2007
Da:
Inviati: 1
 Re: La musica è finita
vi quoto in toto - quando ho letto la frase sulla "rivoluzione arancione" mi sono venuti i brividi perchè mi sembra esattamente la direzione che ha preso questo Paese e chi legge Luogocomune credo che abbia ben presente di cosa si tratta.

mangog
Inviato: 30/1/2008 14:23  Aggiornato: 30/1/2008 14:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La musica è finita
Citazione:

ossia l'impossibilità per chi viene eletto di cambiare posizione politica o schieramento dopo il voto


Purtroppo anche in questo caso serve una legge. La legge viene fatta in parlamento e in parlamento siedono i politici. Sembra un circolo vizioso.

kirghiso
Inviato: 30/1/2008 16:15  Aggiornato: 30/1/2008 16:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/1/2007
Da: chissà?
Inviati: 145
 Re: La musica è finita
@ Descartes

Citazione:
Forse non hai capito. Le proposte ci sono, non sono quelle che mancano. Quella che ha postato LaSuerte ad esempio, ovvero www.listapartecipata.it . Se la politica si facesse così il problema sarebbe risolto. Ma non accadrà mai: perchè va contro gli interessi della massoneria. La democrazia deve restare sempre e solo una bella parola, e guai se qualcuno la realizzasse realmente. Finirebbe morto ammazzato in qualche incidente stradale o avrebbe un misterioso malore. Forse non avete capito con chi abbiamo a che fare qui... vi ricordo che questa è gente che fa golpe per molto meno.


Esattamente, è solo questa la possibilità o comunque l'obiettivo, ma come hai anche detto non si può far nulla da soli, armiamoci e parti significa solo suicidarsi, quello che si può fare è invitare gli altri ad impegnarsi e a togliersi dalla testa che quella di oggi non ha nulla a che fare con la democrazia, non c'è altra soluzione, in una parola informare, poi a ognuno decidere cosa possono o vogliono fare. Quindi che tutto ciò possa avere o meno successo, come si dice, non è affar mio, l'alternativa d'altronde resta quella di sempre.

p.s. qualcuno l'argomento ha provato ad approfondirlo un po'.

Pyter
Inviato: 30/1/2008 16:25  Aggiornato: 30/1/2008 16:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La musica è finita
Grillo:
Il V-day dell’otto settembre duemilasette fu organizzato per cambiare la legge elettorale.

Pinocchio:
Mostruoso esempio di rivoluzione pacifica e miracolosa.
-----------------------------------------------------------------
Grillo:
Per la prima volta nella storia della Repubblica sono state raccolte 350.000 firme in un giorno.

Pinocchio:
Bazzecole...pensa che nel 1993 in un giorno solo furono raccolte trenta milioni di croci fatte su un simbolo con la scritta SI, in un famoso referendum. Forse non ricordi ...Beh, sono passati quindici anni.
-----------------------------------------------------------------
Grillo:
La settimana prima del V-day organizzai una conferenza stampa a Firenze.
Invitai 500 giornalisti, solo 7 diedero la loro adesione.

Pinocchio:
Quei sette erano gli unici "giornalisti". Probabilmente c'è stato un errore nella compilazione delle richieste; gli altri 453 fanno un altro "mestiere".
-----------------------------------------------------------------
Grillo:
Mi risposero che avevano “altre priorità”.

Pinocchio:
Vedi che facevano un altro mestiere?
-----------------------------------------------------------------
Grillo:
Questo, per me, costituzionale o meno, legale o meno, si chiama COLPO DI STATO.

Pinocchio:
No...il colpo di stato ci fu nel 1860, culminato nel 1870.
Da quel giorno le cose per noi si sono messe subito male, molto male.
-----------------------------------------------------------------
Grillo:
La priorità del governo Prodi doveva essere la legge elettorale, andava cambiata nei primi 100 giorni...

Pinocchio:
Ma dopo cento giorni il nano è scappato dall'isola d'Elba e sta ricostituendo
un esercito più forte di prima.
-----------------------------------------------------------------
Grillo:
Oggi questa banda di deficienti, e non è un insulto, consegna il Paese
al baratro berlusconiano.

Pinocchio:
Lo battiamo un'altra volta e lo sbattiamo nell'isola di Sant'Elena.
E gli facciamo portare il tè tutti i giorni dal cameriere di "fiducia".
-----------------------------------------------------------------
Grillo:
Insomma, critichi e basta! Sii costruttivo...

Pinocchio:
Vedi, io devo ancora decidere se rimanere burattino o diventare un bravo bambino. Se resto burattino sono molto limitato, ma evito il giramento di coglioni, (perchè non ce li ho!).
Se divento bambino, crescerò e a 18 anni andrò a votare una persona che si impegna a risolvere i miei problemi. Questo qua si piglia il mio voto, i miei soldi, e poi quando non riesce a tenere fede all'impegno mi dice che non devo essere arrogante, criticone e che devo essere io ad avere delle idee.
Non saprei se ridere o piangere...
Ma voglio essere costruttivo.
Io ho una mia teoria, grillaccio, fatta per venirti incontro:
La potremo chiamare teoria rivoluzion-costruttivo-pacifica.
Facciamo la rivoluzione, però seguendo un iter democratico.
Raccogliamo in piazza due milioni di persone, eleggiamo un rappresentante,
magari una donna, carina...di bell'aspetto, anzi..uno schianto
(sai, le regole del marketing impongono anche l'estetica)
e corriamo ad "assaltare" la Bastiglia...civilmente, però!
Il nostro rappresentante va a parlamentare con i gendarmi di guardia:
"Scusate, - dice, mostrando una coscia e due tette mastodontiche,
dovrei fare una piccola rivoluzione, mi potreste gentilmente
lasciar passare, solo per pochi minuti?".
A questo punto entrano in gioco delle variabili.
La più sfigata delle quali potrebbe essere che i gendarmi siano di
gusti....ehm, diversi dal normale.
Ma nella storia, si sa, poche cose sono sempre filate lisce.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
skywalker
Inviato: 30/1/2008 18:00  Aggiornato: 30/1/2008 18:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
guardate su repubblica.it il grafico della situazione al senato..

ma è possibile che si debba ridurre così?? gente sconosciuta come Fernando Rossi, Manzione, De Gregorio, Turigliatto, Fisichella, Fuda, Cusumano, Cossutta.. tutta gente che decide di votare x conto proprio.. risultano in elenco sotto a partiti "importanti" che contano 30-40-50-60 senatori.. com'è possibile???
turigliatto una mattina si sveglia e decidere che tutto è no.. de gregorio dopo 2 giorni fa il salto della quaglia e incula i voti presi con Di Pietro e li porta da un'altra parte.. stessa cosa per Tabacci e Baccini o Follini...

se uno cambia idea, che ci sta, rinuncia alla poltrona e si dimette... il partito farà entrare un altro al suo posto...

mangog
Inviato: 30/1/2008 18:48  Aggiornato: 30/1/2008 18:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La musica è finita
Citazione:

ma è possibile che si debba ridurre così?? gente sconosciuta come Fernando Rossi, Manzione, De Gregorio, Turigliatto, Fisichella, Fuda, Cusumano, Cossutta.. tutta gente che decide di votare x conto proprio.. risultano in elenco sotto a partiti "importanti" che contano 30-40-50-60 senatori.. com'è possibile???
turigliatto una mattina si sveglia e decidere che tutto è no.. de gregorio dopo 2 giorni fa il salto della quaglia e incula i voti presi con Di Pietro e li porta da un'altra parte.. stessa cosa per Tabacci e Baccini o Follini...


Cari miei, il governo deve durare 2 anni 6 mesi ed un giorno per garantire la pensione vita natural durante.
Ma ti sembra strano che non si accordino per un governo di transizione?
Il salto della quaglia e della cavallina è il minimo.
Ad ogni modo quando chiunque viene eletto a paladino di qualcosa, la fragranza del potere e dei soldi diventa irresistibile, la differenza è solo nell'ingordigia e nei meno danni prodotti.
Tutto il resto è credere alla fata turchina che ti porta le caramelline.

davlak
Inviato: 30/1/2008 20:56  Aggiornato: 30/1/2008 20:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: La musica è finita
Autore: Calvin Inviato: 28/1/2008 13:05:08


Citazione:

La situazione non è fluida...è magmatica!

ah ah ah! bellissima!

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
gobbo
Inviato: 30/1/2008 22:15  Aggiornato: 30/1/2008 22:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La musica è finita
Caro Mangog
Vedo che non solo non ci capiamo, ma per quel che posso constatare dove io scrivo “a” tu leggi “b” perciò trovo assolutamente inutile ribattere quanto da te scritto in quanto creerebbe un OT essendo un dialogo a due assolutamente fuori dal tema che l’articolo propone.
Ovviamente ognuno rimane della sua idea ed il bello di una discussione è anche questo,comunque mi preme sottolineare che in futuro quando dialoghi con le persone qua o altrove non ce bisogno di scrivere in maiuscolo ( che equivale a urlare in una discussione ) le persone capiscono benissimo quello che tu vuoi scrivere anche se tu scrivi in minuscolo.
Stammi bene

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
bandit
Inviato: 30/1/2008 22:45  Aggiornato: 30/1/2008 22:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: La musica è finita
"come cazzo si fa a votare scheda bianca/nulla o perfino a non votare quando c'è questo buffone che è ancora in giro?? qualcuno me lo può spiegare?"
+++++++++++
basta pensare che dall'altra parte hai quelli che sono tranquilli nello spostare un magistrato che indaga un loro ministro. ma in questo caso tutti zitti. oppure propongono e votano allegramente (insieme agli altri) un provvedimento come l'indulto, all'indomani del quale di giustizia possiamo proprio smettere del tutto di parlare.

gobbo
Inviato: 30/1/2008 22:55  Aggiornato: 30/1/2008 22:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: La musica è finita
Bandit scrive:
Citazione:

basta pensare che dall'altra parte hai quelli che sono tranquilli nello spostare un magistrato che indaga un loro ministro. ma in questo caso tutti zitti. oppure propongono e votano allegramente (insieme agli altri) un provvedimento come l'indulto,


E non solo Bandit,basti pensare alla legge sul conflitto di interessi mai fatta,sulla abolizione delle leggi "vergogna"mai fatta,riforma della giustizia,mai fatta.
La lista delle buggie è lunghissima.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
fiammifero
Inviato: 30/1/2008 23:34  Aggiornato: 30/1/2008 23:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La musica è finita
La musica continua con LA CUCCAGNA DEL VOTO ANTICIPATO I fondi elettorali di Camera e Senato ammontano infatti a circa 50 milioni di euro ciascuno e sono costituiti calcolando la cifra di 1 euro per ogni avente diritto al voto. Per le elezioni di aprile 2006 gli aventi diritto al voto erano precisamente 50.098.305 (47.258.305 gli aventi diritto al voto in Italia e 2.840.000 quelli all'estero) quindi va da sè che per non farli mangiare sarebbe di restituire le schede elettorali

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 31/1/2008 0:11  Aggiornato: 31/1/2008 0:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
Autore: fiammifero Inviato: 30/1/2008 23:34:34
La musica continua con LA CUCCAGNA DEL VOTO ANTICIPATO I fondi elettorali di Camera e Senato ammontano infatti a circa 50 milioni di euro ciascuno e sono costituiti calcolando la cifra di 1 euro per ogni avente diritto al voto. Per le elezioni di aprile 2006 gli aventi diritto al voto erano precisamente 50.098.305 (47.258.305 gli aventi diritto al voto in Italia e 2.840.000 quelli all'estero) quindi va da sè che per non farli mangiare sarebbe di restituire le schede elettorali
Sarebbe un motivo in più per rimandare la scheda al mittente...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
skywalker
Inviato: 31/1/2008 9:19  Aggiornato: 31/1/2008 9:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
non voglio ne devo difendere il centrosinistra perchè non è ne difendibile ne giustificabile.. ma le condizioni sono state diverse.. un governo ostaggio di micro, anzi nano, partito.. da una parte volevano una cosa, dall'altra un'altra ancora.. le leggi ad personam berlusconi sono state fatte da un'ampia maggioranza all'interno della quale nessuno si è scandalizzato.. votando tutti senza nessun problema.. io la differenza la vedo.. se voi no pazienza, è divergenza di opinioni..

LoneWolf58
Inviato: 31/1/2008 9:41  Aggiornato: 31/1/2008 9:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
Autore: skywalker Inviato: 31/1/2008 9:19:03

non voglio ne devo difendere il centrosinistra perchè non è ne difendibile ne giustificabile..
Sai, sono concorde con te per la maggior parte delle cose che dici... però a me non va giù il fatto che non hanno realizzato il programma elettorale!... ma che, invece, hanno fatto una cosa che non era nel programma, vedi indulto.
Sono ormai convinto che il centro-sinistra non può andare al governo in Italia e che il suo compito è quello di mobilitare la piazza. Se l'indulto l'avvesse presentato il centro-destra credi sarebbe passato?...
Al di là di questa mia convinzione non credi sia ora di dare un forte segnale alla nostra classe politica?! o pensi che continuare a votare il meno peggio (cosa che fino ad oggi ho sempre fatto anch'io) prima o poi cambia qualcosa?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
fiammifero
Inviato: 31/1/2008 9:46  Aggiornato: 31/1/2008 9:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La musica è finita
Citazione:
io la differenza la vedo.. se voi no pazienza, è divergenza di opinioni..


o forse le vuoi vedere a tutti i costi,tanto per non mettere in subbuglio delle certezze?
Le leggi a personam sono state poi abolite dal centro sinistra,o ne hanno usufruito pure loro?
Il conflitto d'interesse è stato risolto o fa comodo anche alla cosidetta sinistra?
Chi è più filoamericano,visto che le spese militari sono duplicate sotto la "sinistra"?
Chi è più papalista visto che l'ICI,nonostante la UE contraria,si continua a non far pagare al Vaticano,così come sono stati assunti i "precari" di religione che sceglie il Vaticano ma paghiamo noi,così come gli stanziamenti all'istruzione privata a scapito della pubblica?
Mi fermo,altrimenti ti prende un coccolone

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
carloooooo
Inviato: 31/1/2008 9:58  Aggiornato: 31/1/2008 9:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/7/2006
Da: marca gioiosa et amorosa
Inviati: 1386
 Re: La musica è finita
Altro che indulto, c'è ben di peggio.

Malgrado sia dimissionario, il Governo vorrebbe procedere egualmente all’enorme infornata di nomine dei prossimi due-tre mesi: centinaia di posti fra i quali quelli di tutti gli Istituti di previdenza, delle imprese pubbliche gioiello (Eni, Finmeccanica, Enel), delle Poste, della Tirrenia e infinite altre (anche nelle Forze Armate, al massimo livello). Lo ha rivelato il ben noto Rovati, quello del primo piano – formulato da due personaggi, legati alla Goldman Sachs come il Governatore di Bankitalia svillaneggiato da Cossiga, uno dei quali fa parte del governo dimissionario – teso ad impadronirsi della Telecom, piano sventato in quell’occasione da un’impennata di Tronchetti (in pratica avrebbe dovuto svendere; ha poi ottenuto molto di più), ma poi andato a buon fine con il duo Bernabé-Galateri (di fatto messi da Intesa, che stava all’origine anche del precedente piano fallito, con alle spalle la solita Goldman).

Diciamo subito che chiunque consenta al peggiore premier della storia d’Italia di portare a termine questo progetto di occupazione di tutte le principali poltrone di controllo dell’economia e dell’amministrazione statale – progetto favorito dalla finanza (leggi soprattutto la solita Intesa) e dagli indecenti vertici confindustriali – avrà messo l’ipoteca sull’intero paese, che andrà incontro a selvagge devastazioni da parte di autentici roditori. Saremmo alla piena emergenza.
[continua]

Carlo

skywalker
Inviato: 31/1/2008 9:58  Aggiornato: 31/1/2008 9:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
fiammifero lonewolf..

probabilmente è come dite voi.. ma se avessi saputo che Mastella fosse stato ministro e tra l'altro che ministro probabilmente avrei votato scheda bianca..
io credo che essere ostaggi di qualcuno faccia fare cose invereconde.. ma ripeto non voglio giustificare nessuno.. peccato che quelle puttanate che hanno fatto/nn fatto oscurino il risanamento dei conti (pagato da noi) e la lotta all'evasione (prima cosa da combattere a mio avviso in italia congiuntamente ad un graduale abbassamento delle tasse).. vorrei che chi evadesse facesse il carcere..

skywalker
Inviato: 31/1/2008 10:01  Aggiornato: 31/1/2008 10:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
"Diciamo subito che chiunque consenta al peggiore premier della storia d’Italia"

questa è bella.. stiamo proprio passando oltre ogni limite.. memoria corta anzi proprio nulla.. evidentemente ci siamo dimenticati tutti gli anni bui di B. (devo elencarle??).. credo proprio che ci meritiamo tutta sta gentaglia visti i nostri ragionamenti.. miei e di quelli che scrivono cazzate ancor + grandi delle mie..

carloooooo
Inviato: 31/1/2008 10:17  Aggiornato: 31/1/2008 10:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/7/2006
Da: marca gioiosa et amorosa
Inviati: 1386
 Re: La musica è finita
Citazione:
questa è bella.. stiamo proprio passando oltre ogni limite.. memoria corta anzi proprio nulla.. evidentemente ci siamo dimenticati tutti gli anni bui di B.


Chi ha scritto l'articolo che ho linkato ha argomentato più volte la sua affermazione "il peggior premier della storia d'Italia", e dal 2001 al 2005 non ha abitato all'estero. Si può essere d'accordo o no con quello che dice, però magari prima di parlare di "cazzate", forse bisognerebbe leggere.

Inutile dire poi che la parte interessante dell'articolo non erano gli epiteti di Prodi.

Carlo

fiammifero
Inviato: 31/1/2008 10:22  Aggiornato: 31/1/2008 10:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La musica è finita
skywalker
Citazione:
memoria corta anzi proprio nulla.. evidentemente ci siamo dimenticati tutti gli anni bui di B. (devo elencarle??)..

per carità,altrimenti dobiamo andare a ritroso fino al 1946
E' verissimo,la memoria è corta altrimenti ci si accorgerebbe che tutti,nessuno escluso,hanno fornito quintali di vasellina al popolo,e che l'alternenza,vanto della democrazia,non è altro che reciprocità di mutuo soccorso tra i partiti ,e gli spauracchi a questo servono

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Lestaat
Inviato: 31/1/2008 10:56  Aggiornato: 31/1/2008 10:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: La musica è finita
@skywalker
Citazione:
. io la differenza la vedo.. se voi no pazienza, è divergenza di opinioni..


Hai perfettamente ragione.
Le differenze ci sono eccome.
Il nano fa tutto per proprio interesse personale e brama di potere.
Il prete lo fa per interesse della grande finanza mondiale e non brama nessun potere perchè già ce l'ha.
La differenza c'è ed è enorme.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
francesco7
Inviato: 31/1/2008 11:07  Aggiornato: 31/1/2008 11:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Tarentum
Inviati: 886
 Re: La musica è finita
Negli Stati Uniti d'America tempio della democrazia universale uno come Berlusconi non sarebbe stato candidabile nemmeno come presidente di una assemblea di condominio. A me questo basta e avanza. Ma in fondo ogni Paese ha il presidente che si merita, a pensarci bene agli Stati Uniti è andata peggio, almeno il Cavaliere è un ottimo oratore e conosce bene la lingua italiana (per l'inglese stendiamo un velo pietoso).

La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
skywalker
Inviato: 31/1/2008 11:23  Aggiornato: 31/1/2008 11:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
Tv, Ue boccia sistema delle frequenze
"Poca trasparenza, contrario al diritto"
La Corte del Lussemburgo sulla richiesta di Europa 7, la rete che nel 1999 ottenne l'autorizzazione a trasmettere, ma non ha mai potuto farlo: "Chi occupava l'etere ha continuato a trasmettere" a scapito di chi aveva diritto. A rischio Retequattro

sta a vedere che ora rivince silviuccio caro e sistema tutto.. Silvio liberaci dal male, amen.

florizel
Inviato: 31/1/2008 11:54  Aggiornato: 31/1/2008 11:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: La musica è finita
LoneWolf58
Citazione:
però a me non va giù il fatto che non hanno realizzato il programma elettorale


Tranquillo, finchè si avrà un berlusconi come fedele avversario, pericolo n°1 da scongiurare, realizzare il "programma" non sarà mai la priorità... Il nano gli serve, a questi altri parassiti. Gli serve come il pane, con tutte le abnormità del caso, lo dimostra il fatto che non abbiano fatto assolutamente NULLA per ridimensionarlo...

In realtà "si amano", sai?

Citazione:
Se l'indulto l'avvesse presentato il centro-destra credi sarebbe passato?...


Beh, il cd i voti dei criminali ce li ha già da un pezzo... ed anche le "amicizie" particolari...
Il fatto che ormai si peschi nello stesso calderone a caccia di "consensi" dovrebbe definitivamente convincere dell'assoluta inconsistenza di presunte differenziazioni, o no?

Citazione:
Sono ormai convinto che il centro-sinistra non può andare al governo in Italia e che il suo compito è quello di mobilitare la piazza.


Fuoco fuochino... Ma più che "mobilitare", io direi "manipolare".

Vedrai quando si metterà mano alle "grandi opere" (sigh...) e alle future repressioni di piazza, come servirà una "sinistra" "più a sinistra", camaleonticamente non passibile di intervento diretto... Il suo ruolo è sempre stato quello di incanalare pericolose (per il potere) posizioni critiche verso l'autorità statuale in generale ed i suoi meccanismi, non solo verso questa o quella coalizione.

Ne vedremo davvero delle belle...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
6463
Inviato: 31/1/2008 11:59  Aggiornato: 31/1/2008 11:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/2/2007
Da:
Inviati: 38
 Re: La musica è finita
Benvenuto Saramir.

La "rivoluzione arancione", qui da noi è già avvenuta, e con successo nei primi anni '90. Non ha premiato solo un partito, ma un sistema.

Ti sei accorto che alla logica dell'arco costituzionale della prima repubblica è stata sostituita quella dell'arco liberista?
Guarda l'informazione di regime: chi sta fuori di quest'arco è un comunista e un attentatore al PIL.

Chiamano riforme lo scippo del tfr, il taglio delle pensioni, la legge treu/biagi...
Ora vige un sistema elettorale maggioritario, per di più con premio di maggioranza. Per molto meno gli Italiani di 50'anni fa scesero in piazza per combattere la legge truffa.

In definitiva: siamo proprio sicuri di vivere in un sistema democratico ?

Io credo che chi vota oggi in Italia lo faccia con analoghe prospettive di chi votava in Romania negli anni '80: una volta pagati carr'armati e aerei, distribuiti i soldi agli oligarchi di regime, che resti qualcosa per la scuola e la sanità.

skywalker
Inviato: 31/1/2008 12:22  Aggiornato: 31/1/2008 12:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
11:53 Calderoli: "Il Porcellum non è mio, ma di Ciampi"

"Ho scritto una legge che non è stata quella alla fine approvata. La disconosco nel senso che la mia legge era quella su cui intervenne poi la Presidenza della Repubblica spostando il premio da nazionale a regionale al Senato". Lo dice il vicepresidente del Senato, Roberto Calderoli a "Panorama del Giorno" su Canale 5.

la memoria corta dei verri..

http://it.youtube.com/watch?v=bJyRV7DRy5I

addirittura dice che se ne rende conto..

LoneWolf58
Inviato: 31/1/2008 12:23  Aggiornato: 31/1/2008 12:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
Fuoco fuochino... Ma più che "mobilitare", io direi "manipolare".
Più di questo la piazza non fa e lo ha dimostrato in molte occasioni.
In quelle poche nelle quali non si è fatta manipolare (o almeno non dai soliti) è stata... criminalizzata (vedi DalMolin Vicenza... Spazzatura Campania... Vday...)
A questo punto meglio che la sinistra se ne stia all'opposizione e starnazzi come le oche del Campidoglio quando serve (speriamo)

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
LoneWolf58
Inviato: 31/1/2008 12:28  Aggiornato: 31/1/2008 12:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La musica è finita
Citazione:
Autore: skywalker Inviato: 31/1/2008 12:22:32

11:53 Calderoli: "Il Porcellum non è mio, ma di Ciampi"

la memoria corta dei verri..

http://it.youtube.com/watch?v=bJyRV7DRy5I

addirittura dice che se ne rende conto..
Ti fa più senso lui... o chi lo vota?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
skywalker
Inviato: 31/1/2008 12:28  Aggiornato: 31/1/2008 12:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
6463 non esagerare.. ceausescu era un lucido omicida tirannide.. noi ancora noi siamo messi così male.. abbiamo un manipolo di... di... di... non saprei definirli..

fiammifero
Inviato: 31/1/2008 13:03  Aggiornato: 31/1/2008 13:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: La musica è finita
Chi trova differenze tra questo ed il centro-sinistra ed il centro-destra ?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Infettato
Inviato: 31/1/2008 15:15  Aggiornato: 31/1/2008 15:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: La musica è finita
skywalker

La Corte del Lussemburgo sulla richiesta di Europa 7, la rete che nel 1999 ottenne l'autorizzazione a trasmettere, ma non ha mai potuto farlo: "Chi occupava l'etere ha continuato a trasmettere" a scapito di chi aveva diritto. A rischio Retequattro

sta a vedere che ora rivince silviuccio caro e sistema tutto.. Silvio liberaci dal male, amen.

Anche su questo "la sinistra" ha dato un notevole contributo...
non c'è bisogno dello psyconano per perseguire politiche "destroidi". i

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
skywalker
Inviato: 1/2/2008 9:24  Aggiornato: 1/2/2008 9:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: La musica è finita
io credo che la colpa più grande e madre di molte disgrazie (cose fatte e soprattutto non fatte) sia attribuibile alla scelta di "allearsi" con Mastella e Dini che hanno strozzato come un lacciuolo il resto.. 4 persone che hannno governato l'italia con i loro NON POSSUMUS..

lolindir
Inviato: 4/2/2008 19:32  Aggiornato: 4/2/2008 19:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2005
Da: monferrato on the wine
Inviati: 46
 Re: La musica è finita
Inviato: 28/1/2008 10:24 Aggiornato: 28/1/2008 10:24
Ho qualche dubbio


Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 86 Re: La musica è finita
indipendentemente dai commenti positivi o negativi su Grillo mi chiedo: che sens ha fare un forum/blog su internet con la posibilità di commentare se poi chi scrive l'articolo non modera e interagisce con i commentatori?
è un chiudersi dietro una tastiera, usarla come freccia e come scudo..



vedi, un giorno e' fatto di 24 ore.
Il blog di Beppe e' fatto di MIGLIAIA di commenti, per ogni post.
Ora, premesso questo, prova tu a moderare..

Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ce l'ha muore una volta sola.
(P.Borsellino)
lolindir
Inviato: 4/2/2008 20:41  Aggiornato: 4/2/2008 20:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2005
Da: monferrato on the wine
Inviati: 46
 Re: La musica è finita
Re: La musica è finita
DOMANDA "VOLUTAMENTE" PROVOCATORIA:
E se domani, ad esempio, scoppiasse uno scandalo "Grillo"?
Se si scoprisse che prendeva bustarelle da Tronchetti Provera o aveva una relazione extraconiugale con veronica lario?
Cambierebbe qualcosa?
Mi spiego meglio:
Se si scoprisse che il buon Grillo (ovviamente è solo una ipotesi a cui, peraltro non credo) non è poi così "morale" come vuol sembrare, crollerebbe con lui anche il "motivo" per cui ha messo in piedi tutta 'sta baracca?
Io credo di no...o meglio credo che non dovrebbe essere così.
I ragazzi dei meetsup non fanno che ripetere che lui è SOLO la facciata, il portavoce...quello che conta è il fine del suo parlare e organizzare.
Purtroppo l'"intellighenzia" di questo paese è inferiore alla temperatura ambientale...15 anni di berlusconismo (intendo TUTTO il fenomeno, non solo lui) ci hanno anestetizzato.
L'informazione non informa o, peggio, disinforma.Grillo è solo UNA voce di questo malcontento...speriamo di farne a meno in futuro:
non perchè è detestabile, ma perchè saremo riusciti a moltiplicare "quelle voci".

Bravo, e' esattamente quello che lui vuole, che le voci si moltiplicano..
E poi, per favore, non concentrate troppo l'attenzione su Beppe, lui e' solo un comico genovese, che da buon genovese sa essere attento a tutto... ma assieme a lui, dietro a lui, a fianco a lui ci sono moltissimi personaggi, del teatro, del giornalismo, della musica, della scienza, perfino della chiesa, che lavorano costantemente da anni cercando di far sentire a tutti il proprio grido, e che attraverso Beppe e il suo spazio web riescono in quello in cui prima avevano difficolta' serie... ad essere ascoltati.
Antipolitica o no, la cosa certa e' che in questo paese si sta svegliando una coscenza civile popolare come mai era capitato prima forse, e le esternazioni alla "sono finiti" di Beppe vogliono solo ottimisticamente testimoniare questo nuovo movimento civile...
Salirci sopra e' piu' facile che nascondersi dietro ad un monitor a fare i virtual-moralisti....

Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ce l'ha muore una volta sola.
(P.Borsellino)

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