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11 settembre : Matrix 6
Inviato da Redazione il 8/3/2007 1:30:00 (13914 letture)

di Nicoletta Forcheri

Quello che è passato mercoledì sera a Matrix è disinformazione premeditata, come gettare apposta polvere negli occhi dei comuni mortali che non passano le notti a informarsi come me sull'11 settembre e gli avvenimenti degli ultimi dieci anni.

Mazzucco non ha fatto altro che riunire e tradurre tutte le informazioni più importanti che circolano negli USA, e che non appena hanno abbastanza successo vengono sistematicamente imbavagliate. Quello che i denigratori non hanno detto, vigliacchi perché non hanno dato il loro nome, è che l'attacco all'Afghanistan, Irak, Iran, Somalia e tutti gli altri punti di "interesse nazionale" USA per questioni di "sicurezza energetica" erano premeditati e già racchiusi nel PNAC.

Quello che i denigratori non hanno detto è che la tesi dell'acciaio che non crolla col kerosene è sostenuta da tantissimi studiosi e professori universitari di fisica, di cui il più noto è ormai stato imbavagliato. Quel che non hanno detto è che il governo americano ha pagato alle famiglie delle vittime fino a 8 milioni di dollari …

… in cambio del loro impegno a non fare più domande sull'11 settembre.

Quello che i denigratori non hanno detto riguardo ai dirottatori è che non compariva alcun nome arabo nella lista passeggeri dei quattro Boeing, facilmente verificabile su internet. Quel che non hanno detto è che nella zona colpita del Pentagono quel giorno c'era solo un terzo del personale normalmente presente. Non parlano neanche degli strani lavori effettuati nelle Torri Gemelle nei giorni precedenti l'attentato, né del fatto che a capo della sicurezza delle Torri vi fosse il fratello dell'attuale Presidente, Marvin Bush. Né dicono che la dichiarazione di Bin Laden, in cui afferma la paternità dell'attentato, è chiaramente un falso. Né hanno parlato delle rivelazioni recenti di un ex-agente della CIA, secondo il quale la CIA trafficava con la droga che i talebani le fornivano in cambio di armi.

Hanno taciuto anche il fatto che Bin Laden, il "ricercato numero uno" al mondo, fosse stato ricoverato in un ospedale americano di Dubai qualche settimana prima degli attentati, e che in quell'occasione si incontrò proprio con agenti della CIA. Oppure che l'attentato, secondo personaggi come Gore Vidal, Noam Chomsky o Dario Fo, è stato solo la scusa per imporre una legge marziale in patria e la guerra totale preventiva, ovunque nel mondo gli USA abbiano interessi vitali di tipo economico o energetico. Non hanno parlato della manna che rappresentava il Caucaso con i ricchi giacimenti di gas e petrolio, e dell'Afganistan come paese di transito verso il crescente mercato energetico dell'oriente. Una manna a lungo termine su cui gli avvoltoi hanno voluto mettere le mani dopo il crollo dell'ex Unione Sovietica: votando la legge del Freedom Act, ossia di aiuto a tutte le ex repubbliche sovietiche (flussi di soldi intesi a corrompere), facilitando qualche colpo di Stato (ad esempio in Turchia per dissuaderla dallo stringere accordi con l'Iran) e con l'ILSA, penalizzante qualsiasi società che avesse investito in Iran e in Libia.

I denigratori non hanno detto che Libby, ex-braccio destro di Cheney, è stato appena condannato per le menzogne orchestrate come pretesto per attaccare l'Irak, che nel frattempo sono scomparsi dal budget del Pentagono la bellezza di tre miliardi di dollari, che la Halliburton di Cheney ha avuto tutti gli appalti in esclusiva per la ricostruzione dell'Irak che lo stesso Cheney ha fatto distruggere…

Vado avanti, o lo sapete fare due più due, signori giornalisti? Disinformazione pura, avete fatto! E poi, Nome e Cognome, per favore!

Nicoletta Forcheri ("nforcheri")

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Qui il nostro controdebunking di Crono911:

Crono 912

I Parte (Mancata difesa e Pentagono)
II parte (UA93 e World Trade Center)

Voto: 6.00 (3 voti) - Vota questa news - OK Notizie


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Santaruina
Inviato: 8/3/2007 1:57  Aggiornato: 8/3/2007 1:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Matrix 6
Non ho visto la tv e ho acceso il computer da poco.

Che è successo?

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
manneron
Inviato: 8/3/2007 1:59  Aggiornato: 8/3/2007 1:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Matrix 6
che mentina ve lo ha messo dietro a tradimento.ma meglio che aspetti di vedere la puntata on line. inutile spiegare.

ELFLACO
Inviato: 8/3/2007 2:00  Aggiornato: 8/3/2007 2:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Matrix 6
Hanno debunkato tutto!!

Chiudiiamo ,raga.Tutti a casa.

Spegni la luce quando esci Santa!

A domani

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
fefochip
Inviato: 8/3/2007 2:04  Aggiornato: 8/3/2007 2:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Matrix 6
niente ...
è successo che un co....biip...ne si è alzato una mattina che gli rodeva troppo il culo di essere stato preso in giro come tutti sull'argomento 911 però a differenza degli esseri ragionevoli che si mettono in dubbio ha architettato tutto una controdenuncia al film di massimo.
poi massimo ha ritenuto di dovergli rispondere ....evidentemente non gli bastava stron...biip issimo.
poi mentana ha pensato che fosse una grande idea da par condicio mettere su canale 5 tutta la sfilza di cazzate che il co....biip ..azzo andava dicendo come se non bastavano le stronzate che ci siamo dovuti sorbire riguardo l'argomento dal mainstream.

sono proprio stufo di sentire cazzari.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ptimolla
Inviato: 8/3/2007 2:05  Aggiornato: 8/3/2007 2:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Matrix 6
Menatana in Matrix ,ha fatto una panoramica su l'Afghanistan e l'Iraq concludendo col tentativo di spiegare come ci si e' arrivati all'attuale situazione politica internazionale....

in questa chiusa finale (durata penso 45-60 minuti) ha mandato spezzoni di Inganno Globale e la debunkata di Attivissimo(immagino fosse sua dal sarcasmo inscenato!)...

Inganno Globale>>>> debunkata
Inganno Globale>>>> debunkata
Inganno Globale>>>> debunkata

fino alla fine....
Poi verso le 01:40 ha telefonato Massimo Mazzucco ed ha parlato con Mentana....
il quale non ha detto nulla di cosa ha detto Massimo...
ha detto solo che <<immagina ci saranno altre trasmissioni sull'11-09>>.

Penso che Massimo fosse inkazzatissimo ,dato che chiunque ha visto lo schema proposta dalla puntata ....(senza contraddittorio per Inganno Globale)
sicuramente si sara' convinto che i cospiratori sono dei visionari!!!

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
manneron
Inviato: 8/3/2007 2:05  Aggiornato: 8/3/2007 2:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Matrix 6
saluti alla redazione di mentina che sicuramente ci sta monitorizzando "per vedere di nascosto l'effetto che fa". e aspettano che mazzucco dica alla prossima puntata: "vengo anch'io" .... Prevedibili e scontati come dei giornalisti...

mystere
Inviato: 8/3/2007 2:06  Aggiornato: 8/3/2007 2:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix 6
Mentana e' furbo! o no?

con questo colpo a tradimento s'e' guadagnato la scusa per fare altre puntate e altri ascolti, e poi forse qualcuno gli ha puntato la pistola in bocca e gli ha detto:"manda sta cassetta...."

Piu' che altro sto documentario di stasera pareva "Neocon for 9/11.... the real false you MUST believe...."

ciao

moon_mars
Inviato: 8/3/2007 2:08  Aggiornato: 8/3/2007 2:08
So tutto
Iscritto: 14/1/2007
Da:
Inviati: 6
 Re: Matrix 6
Ciao a tutt*,
una curiosità: possono trasmettere parti del film senza chiederne il permesso e/o avvisare chi ne detiene i diritti?

fefochip
Inviato: 8/3/2007 2:09  Aggiornato: 8/3/2007 2:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Matrix 6
bravo mentana hai veramente fatto la figura di un superficiale da 4 soldi al baiocco.
ti sei messo nella posizione di un deaglio che se ne esce con la storia della "boiata pazzesca" citando studi di altri che manco ha letto.
complimenti per l'ottimo esempio di giornalismo ...

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ptimolla
Inviato: 8/3/2007 2:09  Aggiornato: 8/3/2007 2:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Matrix 6
Ma era di Attivissimo la debunkata???

Lo stile era il suo....
Frasi sarcastiche e deridenti e zero dati scientifici!

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
manneron
Inviato: 8/3/2007 2:11  Aggiornato: 8/3/2007 2:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Matrix 6
no a mentana non gliene importa una cazzo della ricerca della verità che conosce benissimo. a lui interessa solo fare puntate. Sa benissimo che per il telespettatore comune conta solo il parere del conduttore. E lui finge di essere imparziale (imparziale in giornalistichese significa: presento tutte le versioni ma si capisce che sto con quella ufficiale anche se ci credo manco per idea), così può fare quello che vuole senza che gli dicano nulla. Soliti trucchi da giornalisti... Il punto è che tratta noi e soprattutto mazzucco come una marionetta. Era scontata la reazione e la partecipazione alla prossima puntata che farà più ascolti... Ci manovrano... tanto per divertirsi e vendere la pubblicità... Sempre saluti alla redazione di mentana.

fefochip
Inviato: 8/3/2007 2:11  Aggiornato: 8/3/2007 2:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Matrix 6
Citazione:
Ma era di Attivissimo la debunkata???


purtroppo no ...
il purtroppo sta a significare che evidentemente esistono altri con il cervello come il suo visto che anche tu (che evidentemente non hai letto di JB)
http://luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/7-Misc/debunk/crono/Crono912a.html
hai notato come gli stili si assomigliano.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
nike
Inviato: 8/3/2007 2:11  Aggiornato: 8/3/2007 2:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: Matrix 6
Mentana ha concluso dicendo che altre trasmissioni seguiranno .. ci sarà ancora molto da dire..non è un segreto diceva che il regista Mazzucco sta preparando un nuovo lavoro e durante la trasmissione ha telefonato dalla California...

Ormai ho una teoria su Mentana quando è vestito bene (comprese le scarpe) le trasmissioni sono sempre mooolto serie..

Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
ELFLACO
Inviato: 8/3/2007 2:12  Aggiornato: 8/3/2007 2:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Matrix 6
E non dormo ,che non dormo ,che non dormo ,che non dormo!!

Ma secondo me Mentana potrebbe spendere due soldi,ma proprio due soldi e far venire Rodriguez a Canale 5 a raccontare la sua storia dall 9/11 fino alla sua tetimonianza davanti alla commissione.
Far parlare lui per un paio d'ore e basta .

MI VEDI MENTANA??.

DUE SOLDI!!Lo sai questi testimoni complottisti si accontentano di poco.

Vado ,va!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
fefochip
Inviato: 8/3/2007 2:12  Aggiornato: 8/3/2007 2:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Matrix 6
Citazione:
no a mentana non gliene importa una cazzo della ricerca della verità che conosce benissimo.


sarà come dici ma sta facendo la figura di deaglio ...
non scendo a ulteriori commenti sulla qualità intrinseca
enrico mentana,enrico de aglio,henry62,enrico attivissimo o no ...non ricordo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ptimolla
Inviato: 8/3/2007 2:19  Aggiornato: 8/3/2007 2:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Matrix 6
Citazione:
MI VEDI MENTANA??.


hahahahaaaa

Mentiiii.....lo sappiamo che sei qua guardare quello che diciamo

Vieni fuori !!!

Oppure dovrebbe invitarci tutti in trasmissione ...magari quando c'e' Massimo e Attivissimo .

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
hi-speed
Inviato: 8/3/2007 2:25  Aggiornato: 8/3/2007 2:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Matrix 6
Mi sono bastati 5 minuti poi ho spento.

Se qualcuno di crono o Topone ci legge, gli ricordo
il pernacchione di don Ersilio nell'oro di Napoli.

Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
fefochip
Inviato: 8/3/2007 2:27  Aggiornato: 8/3/2007 2:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Matrix 6
Citazione:
Se qualcuno di crono o Topone ci legge, gli ricordo il pernacchione di don Ersilio nell'oro di Napoli.


anche il pernacchione di quello che sta vedendo lo spettacolo di balletto dell'americano a roma

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ptimolla
Inviato: 8/3/2007 2:31  Aggiornato: 8/3/2007 2:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Matrix 6
Avevo notato questo dato:

Iscritti: 4
Semplici visitatori: 56


Cioe' in questo momento ci sono la bellezza di 56 persone che leggono le cavolate che scrivo 4 gatti !

Chi saranno mai...
la digos?
la postale?

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
manneron
Inviato: 8/3/2007 2:33  Aggiornato: 8/3/2007 2:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Matrix 6
vero, ma prima, durante la trasmissione ce n'erano 100 di visitatori. poi si sono stufati perchè le reazioni sono state molto più lente del solito. si potrebbe avere il grafico dei contatti del sito durante la trasmissione fino ad ora? e soprattutto, quando è stato comunicato il contenuto della trasmissione di mentana? e se non è stato comunicato prima, c'è stata anomalia di contatti poco prima dell'inizio della trasmissione rispetto al solito?

ptimolla
Inviato: 8/3/2007 2:36  Aggiornato: 8/3/2007 2:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Matrix 6
Bha..!Basta che non ci prendano per brigatisti...non si sa mai di questi tempi.

Comunque mi aspettavo un entrata di Massimo qua nel forum...sto aspettando per questo..magari ci dice cosa ha detto al Mentana!

Menti..lo so che ci sei ...che t'ha detto Massimo?

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
Santaruina
Inviato: 8/3/2007 2:42  Aggiornato: 8/3/2007 2:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Matrix 6
Dai che così è più bello, se no è troppo facile.

Aspetterò di vedere la puntata, anche se dai resoconti mi sono fatto una prima idea...

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
manneron
Inviato: 8/3/2007 2:49  Aggiornato: 8/3/2007 2:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Matrix 6
"Basta che non ci prendano per brigatisti": non ti preoccupare, sanno benissimo che il nostro potenziale è basso. Una volta se volevi sapere gli umori di certi settori della popolazione che andavano contro il potere, bisognava infiltrare qualcuno qui e là. Ora è più semplice: basta tenere sotto controllo 4 comunità virtuali e capisci subito a che livello di sopportazione sono. Basta un operatore smanettone pagato a cococo che si illude di fare l'agente segreto ed è bello e contento. Siamo solo cavie, prevedibili come cavie.

manolete
Inviato: 8/3/2007 7:47  Aggiornato: 8/3/2007 7:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Matrix 6
Ho "visto dal vivo" mitraglia sei anni fa in un rifugio alpino...
vi assicuro che dal vivo si vede benissimo che è un uomo piccolo piccolo (e solo, molto solo)...
quasi un nano, come il suo padrone...



Suerte,
manolete

bigdaddy
Inviato: 8/3/2007 7:56  Aggiornato: 8/3/2007 8:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da: roma
Inviati: 293
 Re: Matrix 6
EDIT:

Prego Abulafia, era solo per "giocare" alla pari...

Votarsi alla materia Frantuma le anime

Trovarsi nello spirito Unisce gli uomini

Vedere sé nell'altro Edifica mondi
Pausania
Inviato: 8/3/2007 8:35  Aggiornato: 8/3/2007 8:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Matrix 6
Un grande saluto alla REdazione che cura la trasmissione "Matrix".

Volevo davvero farvi i miei più sentiti complimenti, perché non è da tutti avere il coraggio di fare quello che avete fatto voi. Pubblicare e dare risalto agli scritti di un anonimo che denigra il lavoro di Massimo Mazzucco e che difende le posizioni del governo più potente ed influente in Italia è stata davvero una dimostrazione di professionalità e di integrità senza precedenti.

Ci vuole coraggio per fare questo, non c'è che dire.

Complimenti ancora, davvero. Magari quando avete due settimane di ferie perché non venite a fare uno stage non retribuito qui a Luogocomune: vediamo quante righe sareste in grado di scrivere prima di andarvene piangendo dalla mamma.


Un'ultima cosa per chi era contento che si andasse in tv e che si incazzò e non poco con chi invece guardava con sospetto a queste cose: ecco il perché. Ecco perché molti utenti non hanno stappato lo spumante la prima volta.

Perché dalla tv non esce che quello che avete (voi, io non posso vedere la tv italiana) visto ieri sera.

Infettato
Inviato: 8/3/2007 9:01  Aggiornato: 8/3/2007 9:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Matrix 6
Come al solito, cerco di trovare il lato positivo sulla trasmissione di Mentana andata in onda ieri, anche se l'impostazione data a matrix mi ha lasciato molto perplesso, ne ho visto solo una parte ma è bastata per farmi avere un'opinione critica.

Di positivo c'è che chi ha seguito ed è interessato a saperne di più, potrà farlo, i riferimenti per avere più informazioni li ha dati, per cui ritengo sia un fatto molto importante che sene parli.

Non ho seguito tutto, ma pensandoci bene, ho visto anche alcune testimonianze dirette molto significative tipo quella di Rodriguez o quella che lavorava all'fbi non ricordo il nome.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
bigdaddy
Inviato: 8/3/2007 9:20  Aggiornato: 8/3/2007 9:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da: roma
Inviati: 293
 Re: Matrix 6
Comunque, recentemente stanno accadendo cose che non capisco molto bene...il Dalemone che tira calci contro lo zio sam...Abu Omar...la manifestazione di Vicenza....la "caduta del governo" ed ora il voltagabbana di Mentana... chi riesce a mettere in relazione coerente questi elementi ?

Votarsi alla materia Frantuma le anime

Trovarsi nello spirito Unisce gli uomini

Vedere sé nell'altro Edifica mondi
kraken71
Inviato: 8/3/2007 9:28  Aggiornato: 8/3/2007 9:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: Matrix 6
Non mi piace dover dire "l'avevo detto" ma Mentana e compagnia cantando sono parte di un'organizzazione a delinquere di stampo mediatico, per cui -ragazzi- non vale la pena rimanerci male se dei marpioni "scafati" hanno inscenato una falsa cavalcata a difesa dell'INFORMAZIONE e poi hanno rigirato tutto a favore del POTERE (queste belle VECCHIE definizioni, non fanno mai male...)... Ve lo ripeto, questa è un'organizzazione.... C'è dietro la vecchia partitocrazia (dalla quale discende direttamente la nuova e più subdola), il piano Marshall, la P2, i "grandi" imprenditori fattisi da soli, le stragi di stato, CIA e KGB, Brigate (macchè!) ROSSE, spionaggio, disinformazione, depistaggi, infiltrazioni.... E tanti, tanti PERSONAGGI coinvolti.... ANcora... ANCORA si crede nella tivù, nel combattere il nemico con la stessa arma? Bacchettoni!! Ma non ci si rende conto che le armi con le quali si prova a combattere il potere sono le stesse (obsolete) che il POTERE ha usato generazioni prima!!

music-band
Inviato: 8/3/2007 10:35  Aggiornato: 8/3/2007 10:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Matrix 6
Vi propongo una lettura interessante... Qui

Che dite? Mentana conosce i suoi polli?

lellomago
Inviato: 8/3/2007 10:38  Aggiornato: 8/3/2007 10:38
So tutto
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 25
 Re: Matrix 6
Che reazione nevrotica.. e solo perchè qualcuno la pensa diversamente da voi e sa anche argomentare molto bene il perchè (per fortuna).
E complimenti per il "Controdebunking" 912, veramente un lavorone, analitico e convincente.. sarà un successo

internet: di tutto, di più
spettatore
Inviato: 8/3/2007 10:42  Aggiornato: 8/3/2007 10:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Matrix 6
"....e il mio maestro mi insegnò com'è difficile trovare l'alba dentro l'imbrunire..."


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
PikeBishop
Inviato: 8/3/2007 11:04  Aggiornato: 8/3/2007 11:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Matrix 6
Citazione:
Mentana conosce i suoi polli?

O non sara' invece Mentana un suo "pollo", ancorche' consenziente?

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Iceman
Inviato: 8/3/2007 11:09  Aggiornato: 8/3/2007 11:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/2/2006
Da:
Inviati: 1784
 Re: Matrix 6
Tira! Tira! Tira!.... Prima o poi si rompe!

hi-speed
Inviato: 8/3/2007 11:22  Aggiornato: 8/3/2007 11:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Matrix 6
Il sito di Matrix ha in home pippeebaude. Forse per loro è più importante dell'11 settembre.

Hi-speed
PZ: aspettiamo.
PZZ: tira cosa?

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Wintermute
Inviato: 8/3/2007 11:35  Aggiornato: 8/3/2007 11:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Matrix 6
io non ho visto il programma in questione
(non è un mio vizio la tv) però mi viene da chiedervi:

Che cosa vi aspettavate da un programma televisivo che perciò obbidisce alle regole dell'audience e della pubblicità (tanto più se è a Merdaset®, maestri di venditapentolami)?



e poi, volendo attivare il flag
complottive_mod.enabled=true;

in una "redazione" (per chi crede che quella gentaglia che si spacciano per "giornalisti" sia tale
-nota:direi lo stesso di un qualsiasi altro programma, escluso report,blob e pochi altri-)
basta che squilli quel telefono per trasformare, magicamente, i "pacifisti" in "noglobal", i "partigiani" in "terroristi", gli "ex-alleati" in "talebani"
and so, and so on;

signori, quelli sono prestigiatori della parola!
dire o non dire una cosa per loro è uguale, basta che ci si impieghi lo stesso tempo e la gente resti ad ascoltarli.
Il push&pull è proprio [anche] questo, fare una cosa, poi l'esatto contrario, poi confermare la 1a cosa, indi negarla e via così, col risultato che la gente resta confusa ed affascianta (sedotta è la parola più corretta),
vedi voce "Berluscoidi&Co".

PNL docet.

ripeto, ma cosa vi aspettate dalla TV ITALIANA???
voi non l'aveta ancora buttata via/strappato l'antenna?

no?
fatelo!

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Infettato
Inviato: 8/3/2007 11:50  Aggiornato: 8/3/2007 11:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Matrix 6
voi non l'aveta ancora buttata via/strappato l'antenna?

Siamo masokisti ma consapevoli.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
miradio
Inviato: 8/3/2007 12:08  Aggiornato: 8/3/2007 12:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: Matrix 6
certo sto crono911 fa un po' acqua, resta da capire se gli autori ci sono o ci fanno, ossia se fanno un gioco protezionistico verso la versione ufficiale (ergo distruttivo verso altre versioni) o se davvero credono nelle contraddizioni della versione ufficiale.
Aspetto comunque una (eventuale) replica per convincermi che Mazzucco è solo un visionario che cerca di traviare il pubblico per screditare gratuitamente i governi e i vari tutori dell'ordine collegati (ma che ci guadagnerebbe da ciò?? mi piacerebbe tanto capire anche questo...)

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
music-band
Inviato: 8/3/2007 12:14  Aggiornato: 8/3/2007 12:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Matrix 6
Citazione:
resta da capire se gli autori ci sono o ci fanno

Ma allora non mi date retta... Se vi prendete due minuti... Qui

Citazione:
O non sara' invece Mentana un suo "pollo", ancorche' consenziente?

Giusto... Aggiungo... Ci sono molti polli...

Tubo
Inviato: 8/3/2007 12:33  Aggiornato: 8/3/2007 12:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 16/6/2006
Da:
Inviati: 1663
 Re: Matrix 6
110 visitatori anonimi...

Ma che è successo?
Ma soprattutto, era legale fare una cosa del genere?

Ora guardo la puntata.


h 12.39, ora sono 120.

LaoTzu
Inviato: 8/3/2007 12:48  Aggiornato: 8/3/2007 12:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/2/2006
Da: Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
Inviati: 672
 Re: Matrix 6
Meglio passare per truffatori che ......

Fonte Corriere della Sera
Citazione:

La truffa dell'undici settembre
Stock-option predatate per approfittare del crollo post- attentato. Sarebbero 140 le aziende coinvolte

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WASHINGTON (Stati Uniti) - Si torna a parlare di stock options e retrodatazione. Questa volta lo scandalo interessa numerose società americane che, nel momento in cui l’economia ha iniziato a riprendersi dalla crisi in cui il mercato è scivolato dopo gli attentati dell’11 settembre 2001, hanno pensato bene di «ritoccare» la data delle opzioni assegnate ai loro manager
L’INGANNO - I dirigenti delle aziende coinvolte hanno in pratica ricevuto le opzioni a ottobre e nei mesi successivi, come parte del pacchetto retributivo loro spettante nel 2001. Per garantire ai top executive un guadagno, però, tali stock options sono state retrodatate al momento in cui i titoli interessati hanno raggiunto il valore minimo dell'anno, ovvero i giorni immediatamente successivi l'11 settembre. In questo modo, quindi, in vista della ripresa della Borsa, i detentori delle opzioni si sono assicurati un maggior margine di guadagno tra il prezzo di acquisto delle azioni, fissato al minimo storico tramite opzione (contraffatta), e quello di vendita, più alto, dato dalla ripresa del mercato. Le aziende coinvolte sono 140, e la scoperta della truffa da parte della Securities and Exchange Commission ha già prodotto decine e decine di licenziamenti e dimissioni eccellenti. KLA-Tencor, Affiliated Computer Services, Take-Two Interactive Software, Progress Software, UnitedHealth Group e Broadcom sono tra coloro che hanno dovuto ammettere di avere «erroneamente indicato la data sbagliata» sulle opzioni, come riferisce il Wall Street Journal.
LE OPZIONI - Una stock option altro non è che un’opzione, offerta ai dipendenti di un’azienda, sulla sottoscrizione di azioni a un prezzo determinato. Tale prezzo è il prezzo d’esercizio, ovvero il valore che le azioni hanno nel momento in cui l’opzione è stata assegnata. L’opzione può essere esercitata entro una scadenza, prefissata. In pratica, chi riceve l’opzione ha il diritto di acquistare un titolo a un dato prezzo, congelato. Il guadagno ci sarà se nel momento della vendita il prezzo del titolo sarà superiore a quello di acquisto. Da qui l’interesse a indicare sulle opzioni la data in cui le azioni della società hanno toccato il valore più basso.
Alessandra Carboni

Sto quieto a non far nulla, arriva la primavera e l'erba cresce rigogliosa.
FOTO
reaven
Inviato: 8/3/2007 12:51  Aggiornato: 8/3/2007 12:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 341
 Re: Matrix 6
Citazione:
Autore: music-band
Ma allora non mi date retta... Se vi prendete due minuti... Qui


ecco, quoto, per chi non lo avesse letto, il link postato da music band lo legga che è interessante.

Anonimo
Inviato: 8/3/2007 13:21  Aggiornato: 8/3/2007 13:21
 Re: Matrix 6
Ecco un commento di gente comune che ha visto la TV ieri:
"matrix è stato interessante. specialmente la parte dove hanno smentito il regista di quel documentario."

Facile no?

Sai come se la sta godendo Attivissimo...

Che schifo!

Redazione
Inviato: 8/3/2007 13:21  Aggiornato: 8/3/2007 13:21
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix 6
"Sinite pargulos..."

Freeman
Inviato: 8/3/2007 13:30  Aggiornato: 8/3/2007 13:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix 6
Ma i trollini ufficialisti affacciatisi per gongolare, non hanno nessun commento da fare sul monologo di William Rodriguez? Nessuno nessuno?
Così, giusto per sapere in quale fase dello "scontro" siamo, cioè se la loro malafede dobbiamo darla per assodata, oppure tentano ancora di spacciare la loro posizione fideistica e precostituita per "obiettività".

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
RiccardoII
Inviato: 8/3/2007 13:39  Aggiornato: 8/3/2007 13:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2006
Da:
Inviati: 74
 Re: Matrix 6
io ce l'ho fatta, sono riuscito a guardare la trasmissione fino alla fine, mi sono preso a sberle per non addormentarmi, sia per l'ora che per la noia e il voltostomaco. Ma l'ho fatto solo perchè speravo che prima di concludere Mentana dicesse qualcosa di più su Crono911. E invece niente...

Comunque John Battista ha ragione, non è giusto ed equo che in IG si dica che a certi testimoni oculari "sembra di aver visto un aereo passeggeri" e invece altri "dicono di aver visto un aereo di piccola taglia".

cavolo, bisogna stare più attenti! IG è pieno di queste mostruose inesattezze!

John poi continuava a far riferimento alla versione ufficiale (mentre la regia mandava ripetutamente e inesorabilmente le immagini della stampa del volume 9/11 commission, tipo quando cresce l'inflazione e i tg ti mostrano le macchine per contare le banconote o le stampatrici della zecca..). Forse non ha capito che è proprio la sua veridicità che IG contesta...

un fenomeno, 'sto John Battista. un nome meno pretenzioso non te lo potevi dare eh?

E Mentana, poteva almeno spiegare ai gentili telespettatori che hanno avuto il coraggio di vedere la puntata fino alla fine che il debunking di Crono911 è opera di un anonimo, di un privato qualunque che ci dice di essere un esperto in MILLE materie?



Riccardo

Cassandra
Inviato: 8/3/2007 13:40  Aggiornato: 8/3/2007 13:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Matrix 6
Vorrei fare un'osservazione sull'"audience".

Ritengo una cavolata la faccenda di Mentana che fa tutto ciò per "fare audience". L'audience a Matrix la facciamo e l'abbiamo sempre fatta noi e quelli (molti) come noi.

Dubito che ci siano milioni di casalinghe di Voghera disposte a stare sveglie fino alle due di notte per sentirsi dire che sono stati i cammellieri col taglierino.

Sono certa, infatti, che le puntate complottiste hanno avuto molta più audience di quelle di debunking stagionalità a parte).
Insomma: i debunking non li fanno per audience, li fanno per pagare pegno. Così come l'ha dovuto pagare Olla. Quando la fai fuori dal vaso, poi obbedisci al padrone per mesi e mesi.

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Freeman
Inviato: 8/3/2007 13:49  Aggiornato: 8/3/2007 13:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix 6
Citazione:
E Mentana, poteva almeno spiegare ai gentili telespettatori che hanno avuto il coraggio di vedere la puntata fino alla fine che il debunking di Crono911 è opera di un anonimo, di un privato qualunque che ci dice di essere un esperto in MILLE materie?

Eh, Riccardo, è l'asimmetria del debunking: chiunque parli a favore della V.U. (quale?), può farlo.
Ma se qualcuno pretende di esercitare il diritto di mettere in piazza i dubbi legittimi su strane coincidenze e decine di cose che non tornano, no, non può farlo, deve avere titoli da premio nobel, e limitarsi a parlare solo di argomenti attinenti ai campi "di sua stretta competenza" altrimenti la sua parola non vale niente.
Come se la logica avesse un "campo di competenza" :D

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
music-band
Inviato: 8/3/2007 14:09  Aggiornato: 8/3/2007 14:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Matrix 6
Citazione:
un fenomeno, 'sto John Battista. un nome meno pretenzioso non te lo potevi dare eh?... che il debunking di Crono911 è opera di un anonimo, di un privato qualunque che ci dice di essere un esperto in MILLE materie?

Ma allora lo fate apposta... Voglio il premio "non cagatur" Volete leggere Qui, si o no?

Citazione:
Eh, Riccardo, è l'asimmetria del debunking: chiunque parli a favore della V.U. (quale?), può farlo

Ma... Ca**o... La volete leggere questa prima di continuare a parlare di anonimi e di troll?

SENTIERO
Inviato: 8/3/2007 14:11  Aggiornato: 8/3/2007 14:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: Matrix 6
Citazione:

Autore: Infettato Inviato: 8/3/2007 9:01:31

Come al solito, cerco di trovare il lato positivo sulla trasmissione di Mentana andata in onda ieri........


Il lato positivo e'....che piu' che parlar male delle teorie complottiste, hanno parlato male di Massimo Mazzucco....

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Anonimo
Inviato: 8/3/2007 14:16  Aggiornato: 8/3/2007 14:16
 Re: Matrix 6
Ed ecco cosa pensa la "gente comune" di Rodriguez:

"Peccato che sostenga una tesi assolutamente "beota" per fare un eufemismo..
peccato che Focus abbia riportato solo i risultati di importanti commissioni di studio italiane e statunitensi che hanno smontato una per una tesi ridicole come la suddetta e che quindi NON sia la fonte ma solo uno strumento di diffusione.
certo..se poi c'è chi crede che un'anatra possa recitare la divina commedia..libero di farlo!
questo nessuno lo contesta!
nessuno poi mette in dubbio il suo atto eroico ma dopo è diventato solo un furbastro che va in giro raccontando barzellette."

Ma se il mondo è degli Attivissimo, può essere diversamente?

PikeBishop
Inviato: 8/3/2007 14:16  Aggiornato: 8/3/2007 14:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Matrix 6
Ma e' solo una sensazione mia o nessuno di questi geni - compresi quelli che vengono qui a rompere l'ova - ha mai risposto alle famose 20 Domande di Massimo?

Non sarebbe piu' elegante mandarli a defecare immediatamente, della serie: se vuoi parlare prima rispondi a quelle, altrimenti taci?
Attaccare qualsiasi filmato e' relativamente facile, errori o imprecisioni (specialmente se si tratta di un documentario le cui fonti sono state oggetto di o sono esse stesse disinformazione) sono possibili o spacciabili per tali, ma proporre qualcosa in positivo sui concetti generali e' tutto un'altro paio d maniche.
Debbono essere loro a rispondere, Massimo ha posto solo dei dubbi ed ha anche fatto una lista di domande.

Quanto a JB, non e' una persona, e' una ditta pagata coi soldi di cui ci derubano costantemente.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Al2012
Inviato: 8/3/2007 14:16  Aggiornato: 8/3/2007 14:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Matrix 6
Non ho visto la puntata. Non sapevo che ci fosse.
Poco male, del resto non vado neanche a leggere quello che dice Attivissimo e compagni, perché la mia idea me la sono fatta vedendo con occhi più critico gli eventi dell’ 11-9, grazie all’impegno di Massimo e molti di voi.
Certo mi piacerebbe che tutta la gente aprisse gli occhi ed imparasse a ragionare con la propria testa, ma questo è ancora lontano, perché l’oligarchia continua ad incantare la massa, e la massa ama essere incantata ………

Ma a pensarci bene, forse è meglio così, forse la trasmissione (che non ho visto) risveglia l’interesse e forse da nuova energia a quelli come Massimo ed altri …..

Io sono certo che la versione ufficiale è una montatura, e trasmissioni contro questa mia convinzione la rafforzano ……

Nel mio piccolo continua a cercare di mettere il dubbio, faccio vedere il film IG a tutti quelli che lo vogliono vedere (pochi purtroppo), anche se mi rendo conto che il più delle volte sbatto contro un muro di gomma, oramai sono considerato un pazzo che da retta ad internet ed alle c….te della rete, ma cosa dire?? Io cerco la verità o almeno cerco di avvicinarmi il più possibile ed è una ricerca che va oltre il valore puramente polito o sociale ……….


“Capire … significa trasformare quello che è"
nichilista
Inviato: 8/3/2007 14:17  Aggiornato: 8/3/2007 14:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Matrix 6
Ma allora lo fate apposta... Voglio il premio "non cagatur" Volete leggere Qui, si o no?

music band , quello è il pdf di rivers su giovanni battista .se ne è parlato tantissimo. è stato aperto pure un thread diversi mesi fa.

comunque di certo mentana non ha fatto il servizio in favore di un incremento degli ascolti
il complottismo batte in audience l'ufficialismo 4 a 0.
quindi ci saranno motivazioni sicuramente diverse sulle quali se volete si può illazionare

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
music-band
Inviato: 8/3/2007 14:23  Aggiornato: 8/3/2007 14:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Matrix 6
Citazione:
music band , quello è il pdf di rivers su givanni battista .se ne è parlato tantissimo. è stato aperto pure un thread diversi mesi fa.

Se ne è parlato così tanto che adesso si continua a dire: "l'anonimo qualunque"

Citazione:
Quanto a JB, non e' una persona, e' una ditta pagata coi soldi di cui ci derubano costantemente

Grazie per aver chiarito in due parole.

manneron
Inviato: 8/3/2007 14:28  Aggiornato: 8/3/2007 14:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Matrix 6
"che il debunking di Crono911 è opera di un anonimo, di un privato qualunque che ci dice di essere un esperto in MILLE materie": alias SOLITO SMANETTONE DEI SERVIZI SEGRETI?

nichilista
Inviato: 8/3/2007 14:29  Aggiornato: 8/3/2007 14:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Matrix 6
su dai, è un poliziotto sindacalista come mille altri,mica il presidente dell'ordine dei giornalisti.
che si rifacciano a crono 911 per una smentita del mondo complottista riguardo all'11 9 è ovvio:
è l'unico documento abbastanza "corposo" , facilmente acquisibile ed in italiano che raccogli tutte le smentite reali o presunte sulle affermazioni della "verità parallela".
a differenza delle teorie e valutazioni "cospiazioniste" che invece si rifanno a una molteplicità infinita di fonti, autori, idee ed interpretazioni.
inoltre credo che nel mondo mediatico attivissimo sia piuttosto conosciuto essendo stato articolista"corriere dello sport" ed esperto di prodotti informatici .
nulla di stupefacente quindi

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
ptimolla
Inviato: 8/3/2007 14:32  Aggiornato: 8/3/2007 14:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Matrix 6
@ Al2012

Citazione:
Nel mio piccolo continua a cercare di mettere il dubbio, faccio vedere il film IG a tutti quelli che lo vogliono vedere (pochi purtroppo), anche se mi rendo conto che il più delle volte sbatto contro un muro di gomma, oramai sono considerato un pazzo che da retta ad internet ed alle c….te della rete, ma cosa dire??


Il problema e' comune a molti di noi e nasce dal fatto che la maggior parte della gente e' preoccupata solo della bolletta che deve pagare tra una settimana e della "stitikezza della Marcuzzi"!!!

Ti consiglio di scaricare il filmato di W.Rodriguez e di allegarlo a IG...
Vedrai che fara' un bell'effetto !

PS:Per scaricarlo velocemente bisogna usare il collegamento .torrent del filmato...quindi e' necessario avere un programmino che scarichi usando il protocollo Torrent...(consiglio Azureus)

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
manolete
Inviato: 8/3/2007 14:33  Aggiornato: 8/3/2007 14:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Matrix 6
Appello per music-band:

LEGGETE IL LINK CHE RIPORTA!

avrete la gradita sorpresa di trovarvi,
oltre al fantomatico John Battista,
anche un altro che si chiama "Perfido Leonardo"...

ma tutti alla questura di Bari devono finire???



Non si può negare che abbiano senso dell'umorismo...

Suerte,
manolete

PS: grazie del link, music-band,
e grazie al puntuale Pike per la sintesi


music-band
Inviato: 8/3/2007 14:38  Aggiornato: 8/3/2007 14:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Matrix 6
Citazione:
nulla di stupefacente quindi

Io non ho parlato di stupefacenti

Nulla di stupefacente quindi, ma di molto interessante nel momento in cui quella ricerca porta allo scoperto un team che utilizza tutta una serie di metodologie e "contatti" per le sue azioni. Se te la leggi fino in fondo, intuisci che la figura o l'idea pubblica che ci si è fatti di questa gente, va rivista un pochino.

hi-speed
Inviato: 8/3/2007 14:53  Aggiornato: 8/3/2007 14:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Matrix 6
Sarà lo stesso? Ma quanti lavori fa?

Hi-speed
PZ: per aspera ad veritatem et Arcana intellego

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Buran
Inviato: 8/3/2007 15:00  Aggiornato: 8/3/2007 15:00
So tutto
Iscritto: 1/4/2006
Da: VR
Inviati: 21
 Re: Matrix 6
Anch'io la strasmissione non l'ho vista, credo di non aver perso niente. Ormai ho perso ogni speranza, la verita' non verra' mai alla luce , ho attraversato un periodo crisi personale con tutto cio' che mi circonda. Per non impazzire me ne sono fatto una ragione, questo mondo e' di falsita' ne parlo solo con qualche amico il resto e' muro di gomma.
I giornali non li acquisto piu' , i giornalisti non li sopporto piu'. Di tutto l'argomento 9/11, e non solo, mi sono fatto la mia idea, ringrazio MM e LC di aver creato tutta questa alternativa all'infomarzione ufficiale.

Buran

Pausania
Inviato: 8/3/2007 15:05  Aggiornato: 8/3/2007 15:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Matrix 6
Fa un sacco di lavori a dire il vero. E un po' di tempo fa ha riscosso anche un discreto successo. Così ne parla Wikipedia:

John the Baptist [John Battista in italiano] (Hebrew: יוחנן המטביל, Yohanan Ha'Matbil, also called John the Baptiser, or Yahya the Baptiser) was a 1st century Jewish preacher and ascetic regarded as a prophet by four religions: Christianity, Islam, Mandaeanism, and the Bahá'í Faith. The title of prophet is asserted in the Synoptic Gospels, the Qur'an, and the Bahá'í Writings.

According to Luke 1:36, he was a relative of Jesus, though Mandaeans dispute this claim. He is also commonly referred to as John the Forerunner or Precursor because Christians (but not Mandaeans) consider him as the forerunner of Christ. In Mandaic he is called Yihja jahane.

javaseth
Inviato: 8/3/2007 15:08  Aggiornato: 8/3/2007 15:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: Matrix 6
Citazione:
hi-speed
Ma quanti lavori fa?


Tanti?

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
Sciamano77
Inviato: 8/3/2007 15:12  Aggiornato: 8/3/2007 15:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2005
Da:
Inviati: 168
 Re: Matrix 6
Quel Mentana lì è una volpe...non per vantarmi ma lo dicevo sin dall'altra volta ATTENTI ALLA TELEVISIONE...

A tutti gli ingenuotti che brindavano al gran successo della visibilità in Tv dell' inganno 11 settembre...

Il furbissimo Mentana, ha fatto in modo di riuscire a smontare punto per punto le tesi "cospirazioniste"

Cosicchè nulla è cambiato, chi pensava che era giusta la versione ufficiale, continua a pensarlo...e chi aveva qualche dubbio, magari è ritornato favorevole alla versione ufficiale...

Mentana ha dato risalto solo per pochi secondi alla testimonianza del custode Rodriguez, il quale ha affermato che ci sono state esplosioni che provenivano dai sotterranei della torre,cioè dal basso....ma poi tutta la trasmissione...si è impegnata a smontare le tesi "cospirazioniste" seppur molto più logiche di quelle a difesa della versione ufficiale....

lo dico ancora una volta,
ATTENTI ALLE TELEVISIONI QUESTI FANNO DIVENTARE L'INGANNO GLOBALE COME UN FENOMENO DA BARACCONE, UNA SORTA DI LEGGENDA METROPOLITANA SU CUI RIDERCI SOPRA...SI SAPEVA CHE LA LORO SPECIALITA' E' SEMPRE STATA QUELLA DI TRAMUTARE ORO IN MERDA....

Ora il furbissimo mentana potra "manipolare" la vicenda come meglio crede...dandogli una fasulla immagine di visione imparziale delle cose...

Un nuovo mondo è già qui, non potranno più far finta di non vedere...
echoes
Inviato: 8/3/2007 15:24  Aggiornato: 8/3/2007 15:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2005
Da: genova
Inviati: 127
 Re: Matrix 6
...ma chi cazzo è, sto Mentana?????

....ehi man...slow down
sandman972
Inviato: 8/3/2007 15:31  Aggiornato: 8/3/2007 15:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Matrix 6
Io sono sostanzialmente d'accordo con chi dice che la televisione rimane un mezzo da cui guardarsi per esporre le teorie "non ufficiali": si viene semplicemente massacrati, indipendentemente dal valore o meno delle proprie tesi.
Nauseato a piu riprese dal pressapochismo e dall'incompletezza degli "Speciali sull'11 settembre", ieri sera ho dedicato solo una manciata di minuti all'ennesima prova giornalistica di Mentana, tanto lo schema è (tristemente) ben noto: far sembrare chi non avalla la VU un pazzo visionario, e pure in malafede.

Piu vado avanti piu mi convinco che: a) Non verrà mai fuori niente a livello ufficiale di quello che in effetti è accaduto; b) Bisogna solo aprire a modo gli occhi, per far si che in un eventuale "prossima volta" si possa capire dall'inizio che ci stanno prendendo per i fondelli e c) Bisogna farli aprire a piu persone possibili, e questa operazione di consapevolezza può essere fatta solo partendo "dal basso", ovverosia rompendo le scatole e sensibilizzando chiunque conosciamo, a costo di fare la figura dei matti. Come credo qui abbiamo fatto tutti, a piu riprese...

p.s. secondo voi anche uno spettatore impreparato può aver fatto caso all'ossessiva presenza dell'immagine del rapporto ufficiale come "prova" delle tesi dei debunkers? Me ne sono reso conto io in 10 minuti scarsi...

nichilista
Inviato: 8/3/2007 15:38  Aggiornato: 8/3/2007 15:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Matrix 6
Io sono sostanzialmente d'accordo con chi dice che la televisione rimane un mezzo da cui guardarsi per esporre le teorie "non ufficiali": si viene semplicemente massacrati, indipendentemente dal valore o meno delle proprie tesi.


in realtà il complottismo affascina molto di più( che tradotto in publitaliese vuol dire più sponsor)
basta pensare al caso kennedy , che negli ultimi anni ha avuto eco in tv solo per qanto riguarda l'aspetto complottistico, che oramai è stato praticamente considerato come l'unico accettabile. e titolato per per farci delle trasmissioni

io direi che quella di mentana è una battaglia puramente personale
( da non trascurare l'ipotesi di una conversione sulla via di damasco del giornalista in questi mesi)

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Infettato
Inviato: 8/3/2007 15:39  Aggiornato: 8/3/2007 15:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Matrix 6
Ora il furbissimo mentana potra "manipolare" la vicenda come meglio crede...dandogli una fasulla immagine di visione imparziale delle cose...

Qualcuno mi saprebbe dire quante persone ci sono che non conoscono affatto le versioni alternative?

Io credo che ne esistano tante, ed è per questo motivo che, anche se Mentana "manipola" può almeno lo spero, avere una cassa di risonanza più grande.

Poi stà alle persone informarsi o credere alla befana.

Quanti di noi cercano di divulgare a più persone possibili le informazioni acquisite, molte volte con esiti comprensibilmente disastrosi (la gente ha altro a cui pensare) ma altre volte, quando vedi la voglia di saperne di più... ogni mezzo è buono.

Infettato dal morbo di Ashcroft
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Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
sandman972
Inviato: 8/3/2007 15:45  Aggiornato: 8/3/2007 15:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Matrix 6
Nichilista, quella sul complottismo che "fa piu audience" è di sicuro una buona osservazione che condivido in toto...ma secondo te quella sull'11/9 è un audience del tipo "vediamo se posso imparare qualche cosa di nuovo ed aprirmi la testa", oppure una cosa del tipo "Facciamoci quattro risate alle spalle di questi matti!" ?

Io non sono molto ottimista, e quindi propenderei per la seconda ipotesi...anche visto il taglio delle trasmissioni dedicate. Da Mentana mi aspettavo sinceramente qualche cosina di piu...invece si è dimostrato a livello di tutti gli altri "esperti" che si sono succeduti in questi anni.

miradio
Inviato: 8/3/2007 15:45  Aggiornato: 8/3/2007 15:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: Matrix 6
@music
Citazione:
Ma allora non mi date retta... Se vi prendete due minuti... Qui

l'ho letto il link, ma da solo non basta a sciogliere il dubbio di fondo....ossia: ci sono o ci fanno?

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
number
Inviato: 8/3/2007 15:48  Aggiornato: 8/3/2007 15:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/1/2007
Da:
Inviati: 33
 Re: Matrix 6
Citazione:
Da Mentana mi aspettavo sinceramente qualche cosina di piu...invece si è dimostrato a livello di tutti gli altri "esperti" che si sono succeduti in questi anni.


Da Mentana, invece, è proprio quello che mi aspettavo.... purtroppo.

sandman972
Inviato: 8/3/2007 15:54  Aggiornato: 8/3/2007 15:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Matrix 6
-citazione-
Da Mentana, invece, è proprio quello che mi aspettavo.... purtroppo.

Già... sai cosa mi aveva fregato, number? Il fatto che nelle scorse puntate dedicate dal nostro all'evento 11/9 mi era parso di vedere un progressivo spostamento (lieve lieve, sia chiaro...) verso le tesi alternative, una almeno parziale accettazione. Questo mi aveva fatto credere e sperare in una apertura mentale nei confronti delle nostre idee.

La trasmissione di ieri sera è stato il ribaltamento di questa convinzione. Amen, si impara sempre qualcosa!

rivers
Inviato: 8/3/2007 15:55  Aggiornato: 8/3/2007 15:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/11/2006
Da:
Inviati: 493
 Re: Matrix 6
Qualcuno ha una mezza idea di quando potrebbe spuntare la versione online della puntata?

Una cosa non ho ben capito, chi erano gli ospiti? Chi ha realizzato i servizi?

zuldan
Inviato: 8/3/2007 15:58  Aggiornato: 8/3/2007 15:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2006
Da: 4 angoli
Inviati: 115
 Re: Matrix 6
L’incontro con Enrico Mentana, il “Main Event” del laboratorio di Storia del giornalismo,...

La parte più interessante è stata però lo scambio di idee con gli studenti. Le domande bisogna saperle fare, ma anche ricevere, e Mentana sembra innervosirsi parecchio quando si comincia a parlare di libertà di stampa. Mai, afferma ripetutamente al microfono, qualcuno gli ha chiesto di modificare od evitare una notizia, mai gli sono stati imposti limiti od ostacoli nella scelta dell’informazione. Tranne ora forse, visto che non dirige più il TG, ma questo resta solo sussurrato nell’aula ed ignorato.

Che abbia la coda di paglia?

Infettato
Inviato: 8/3/2007 16:04  Aggiornato: 8/3/2007 16:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Matrix 6
Da Mentana, invece, è proprio quello che mi aspettavo.... purtroppo
Mmm forse è l'unico modo che ha per poterne parlare, cioè scendere a patti con il diavolo, pittosto mi aspetto qualcosina dalla rai.

A conferma di quello che penso

mai gli sono stati imposti limiti od ostacoli nella scelta dell’informazione. Tranne ora forse, visto che non dirige più il TG, ma questo resta solo sussurrato nell’aula ed ignorato.

Edit: Ma questo è andato in onda nella parte iniziale? Mi è sfuggito.

Infettato dal morbo di Ashcroft
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Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
gubbo
Inviato: 8/3/2007 16:17  Aggiornato: 8/3/2007 16:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Matrix 6
Non ho visto la puntata purtroppo.....o per fortuna visti i commenti.
Ma allora il Mentana ci ha gabbati tutti?
E pensare che quando fece la prima puntata mi sembrava colpito dal morbo......
mi devo ricredere del tutto, molto probabilmente sta facendo un giochetto da gran paraculo.....
mentana la sai lunga vero?!

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Guest
Inviato: 8/3/2007 16:19  Aggiornato: 8/3/2007 16:19
So tutto
Iscritto: 8/3/2007
Da:
Inviati: 4
 Re: Matrix 6
Sentite, io al complotto non ci credo molto. Comunque sto scrivendo qui piu' che altro per lamentarmi di una cosa ingiusta: sul blog undicisettembre.blogspot.com non si puo' praticamente lasciare commenti se non sono graditi al sciur Illuminato... Mentre qui, troll o non troll tutti possono dire cio' che pensano sulla faccenda! :)
Attivissimo... Hai toppato!

number
Inviato: 8/3/2007 16:38  Aggiornato: 8/3/2007 16:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/1/2007
Da:
Inviati: 33
 Re: Matrix 6
Secondo me si può iniziare un dibattito serio da Mentana quando Massimo potrà andare a sedersi in studio (via satellite - che verso la fine, quindi sul più bello, si perde la "connessione" - non è la stessa cosa) e ci sia una sorta di faccia a faccia, non un 2 contro 2 o simili.

Blondet, che comunque penso che in televisione a parlare di 11/9 difficilmente tornerà, non è "abbastanza preparato" per il dibattito basato soprattutto su argomentazioni fisiche, organizzative etc. Lui è molto più ferrato sui retroscena politici e di quello di certo non si parla.
Poi Blondet è Blondet, quindi per i "critici" non è "fonte attendibile".

Forse Giulietto Chiesa, anche se a me non ha convinto molto.

Quindi io vedrei un dibattito con Massimo che fa in modo di porre le sue domande all'antagonista e fa in modo di non far sviare il discorso (come avviene sempre). Meglio parlare anche solo di un paio di argomenti fondamentali e "smerdare" su quelli.

Il problema di questi dibattiti (come anche dei vari dibattiti politici) è che si sviano sempre i discorsi (soprattutto quando si è in tanti): uno afferma una cosa, l'altro risponde (eventualmente anche altri dicono la loro) e poi si cambia discorso.
Senza un botta e risposta continuo non si riuscirà mai a far "affermare" la propria verità.

In un ipotetico faccia a faccia, direi che alla terza obiezione di Mazzucco, l'Attivissimo di turno non ha più ipotetiche argomentazioni da portare.

Limite della possibilità che avvenga un dibattito del genere tende ad infinito.

Tutti gli altri dibattiti televisivi a mio avviso portano a ben poco.

Pausania
Inviato: 8/3/2007 16:43  Aggiornato: 8/3/2007 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Matrix 6
Citazione:
sul blog undicisettembre.blogspot.com non si puo' praticamente lasciare commenti se non sono graditi al sciur Illuminato... Mentre qui, troll o non troll tutti possono dire cio' che pensano sulla faccenda!

Vedo una luce in fondo al tunnel

Vasco
Inviato: 8/3/2007 16:44  Aggiornato: 8/3/2007 16:44
So tutto
Iscritto: 21/10/2005
Da:
Inviati: 14
 Re: Matrix 6
Ma ragazzi, guardate che ieri Mentana ha praticamente detto di credere alla versione ufficiale. Cito le sue testuali parole: "ci sono teorie alternative alla versione alla quale la maggior parte di tutti NOi crede, cioè quella ufficiale.."

Guest
Inviato: 8/3/2007 16:56  Aggiornato: 8/3/2007 16:56
So tutto
Iscritto: 8/3/2007
Da:
Inviati: 4
 Re: Matrix 6
Preso dal sito crono911:

Citazione:
Segnaliamo la nostra Analisi sul film "Inganno Globale", che rappresenta un concentrato delle teorie cospirazioniste che da qualche tempo dilagano anche in Italia, alimentando una campagna di disinformazione che cerca di allontanare la gente dalla verità.


ROTFL!! Mi sto rotolando per terra dalle risate
Siamo seri per favore. Si sta trattando argomenti coperti dal segreto di stato, sui quali è legittimo chiunque possa sentirsi libero di speculare come e quanto gli piace. Non capisco il loro accanimento contro luogocomune, se uno vuole credere al complotto e comprare poi il DVD di Mazzucco, amen. Allontanare le gente dalla verità... Ma non fatemi ridere... Sono maggiorenne e so benissimo ragionare per conto mio!

gubbo
Inviato: 8/3/2007 17:11  Aggiornato: 8/3/2007 17:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Matrix 6
citazione: Sono maggiorenne e so benissimo ragionare per conto mio!

......vaglielo a spiegare se ci riesci......

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
sandman972
Inviato: 8/3/2007 17:15  Aggiornato: 8/3/2007 17:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Matrix 6
ironic mode - on

Guest, non dirlo mai piu!!!! Non c'è nessun segreto di stato, tutto è chiaro, limpido ed alla luce del sole nel rapporto INDIPENDENTE della commissione sull'11 settembre, e chi crede il contrario è solo parte di un manipolo di pecoroni!!! Sappilo!!!
Tutto il resto sono chiacchiere da bar/barbiere senza nessun valore. Tienilo a mente!

ironic mode - off

A me piace tanto il bar!!!!

reaven
Inviato: 8/3/2007 17:25  Aggiornato: 8/3/2007 17:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 341
 Re: Matrix 6
Citazione:
ROTFL!! Mi sto rotolando per terra dalle risate
Siamo seri per favore. Si sta trattando argomenti coperti dal segreto di stato, sui quali è legittimo chiunque possa sentirsi libero di speculare come e quanto gli piace. Non capisco il loro accanimento contro luogocomune, se uno vuole credere al complotto e comprare poi il DVD di Mazzucco, amen. Allontanare le gente dalla verità... Ma non fatemi ridere... Sono maggiorenne e so benissimo ragionare per conto mio!


ti sarai accorto che qui cè chi cerca di capire, ragionando, facendo domane, senza affermare nulla, la invece "sanno" la verita', come se fosse scritta sulla bibbia ,la verita' come dogma e se io la rifiuto', perche la mia coscienza la rifiuta, allora gli inquisitori mi devono bollare pubblicamente come complottista,un pericolo di disinformazione e quindi propagatore di bugie , quasi una figura mistica un po' come Galileo, x fortuna che oggi non si va piu' al rogo

Wintermute
Inviato: 8/3/2007 17:36  Aggiornato: 8/3/2007 17:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Matrix 6
Citazione:
quasi una figura mistica un po' come Galileo, x fortuna che oggi non si va piu' al rogo


sicuro?
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_leone_del_deserto

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Freeman
Inviato: 8/3/2007 17:38  Aggiornato: 8/3/2007 17:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix 6
Citazione:
Se ne è parlato così tanto che adesso si continua a dire: "l'anonimo qualunque"

MB, non ci siamo capiti... a parte che quella pagina l'avevo già letta da tempo, quello che intendevo io è che secondo gli ufficialisti, "chiunque", senza averne titolo, può mettersi a fare il difensore della V.U. (visto che questo "signor JB" [? nome collettivo?] non mi sembra avere nessun titolo accademico in tuttologia), mentre se poco poco l'uomo della strada osa dire: "ma scusate, qualcosa non mi torna", no, non va bene, chi è mai costui per permettersi di avere dei dubbi?

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
sandman972
Inviato: 8/3/2007 17:41  Aggiornato: 8/3/2007 17:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Matrix 6
Secondo me la sintesi della loro paura della "pericolosa" controinformazione è data dal fatto che troppa gente potrebbe cominciare a chiedersi:
"Se
a) le armi di distruzione di massa non c'erano e
b) l'11/9 è stato un autoattentato, e
c) i talebani prima di rivoltarsi contro il volere dei capoccia dell'amministrazione Bush erano portati in palmo di mano dagli stessi che dopo li hanno demonizzati (solo per citarne alcuni...)...

che minkietta ci sono andati a fare nel medio oriente i nostri amici americani? Per togliersi il gusto di ammazzare migliaia di civili?"

Questo è il genere di domande che potrebbero cominciare a rompergli le uova nel paniere, mi sa...


E quoto Turbo...chissà come mai laureati di varie estrazioni se non hanno una specializzazione esplicita nella materia che affrontano sono giudicati inadeguati...se uno invece sostiene la VU ci si deve fidare del fatto che dice "Ne so a pacchi di 'ste cose!!!"

cocis
Inviato: 8/3/2007 18:21  Aggiornato: 8/3/2007 18:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Matrix 6
non sapevo che c'era questa trasmissione ,, per fortuna..

merdatrix è una cavolata di trasmissione..

freeeeenco
Inviato: 8/3/2007 18:23  Aggiornato: 8/3/2007 18:23
So tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 14
 Re: Matrix 6
E' diverso tempo che leggo praticamente tutto quello che viene scritto qui su LC però poche volte ho espresso un mio parere mentre questa volta ho deciso di farlo.

Premetto che la puntata di Matrix non l'ho vista e forse neanche la vedrò in ogni caso concordo con moltissimi di voi sul fatto che Mentana ci abbia preso per il c..o.
Forse era logico attendersi questo "finale" in quanto mi sembra illogico che un giornalista "bravo e professionale" possa schierarsi apertamente per la tesi non ufficiale (non mi piace essere un complottista) senza che possa riceverre pressioni da fuori. In America ne abbiamo viste e sentite di licenziamenti e quantal'altro quindi perchè mai Lui dovrebbe essere migliore di tanti altri??

Vorrei chiudere il mio intervento con una lacrima che scende sul viso e dire che possiamo batterci quanto vogliamo ma secondo me la verità non sarà mai svelata e quindi ci ritroveremo a parlare di queste cose per tutta la vita come succede con il caso JFK.

Vorrei essere contradetto e svegliarmi domani e sentir dire da qualcuno " qui c'è qualcosa che non va!" ma dentro di me sò che ciò non succederà mai!!!!

rivers
Inviato: 8/3/2007 18:33  Aggiornato: 8/3/2007 18:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/11/2006
Da:
Inviati: 493
 Re: Matrix 6
Un post dell'Attivissimo da Undicisettembre.blogspot.com:

"Gli irriducibili ovviamente protesteranno dicendo che i debunker, gli sbufalatori, hanno agenti in tutte le redazioni del mondo, compresa quella di Matrix, come sostiene un blog talmente paranoico che non lo linko perché altrimenti al titolare viene il coccolone."

No, io non protesto. Rido e basta :D
Non è colpa mia se il John Battista sul forum di Aereimilitari si vantava tra i suoi adepti di conoscenze tra giornalisti e redazioni. Ho solo riportato il fatto (forse è proprio questo il problema).

EDIT:
La puntata di Matrix è online:
http://www.matrix.mediaset.it/index.shtml (ma a me i video non partono -.-)

cavaliere
Inviato: 8/3/2007 18:34  Aggiornato: 8/3/2007 18:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/3/2006
Da: Napoli
Inviati: 95
 Re: Matrix 6
Ho visto la trasmissione di ieri sera da quando è terminato l'argomento Afghanistan. Io credo che qualcuno ha usato il servo sempre pronto (Mentana) per "avvisare" il gentile pubblico che si interessa di questioni internazionali, proprio quel pubblico che, consapevole o no, segue una puntata di matrix che sempbra parlare di politica estera e di Afghanistan, che tra qualche settimana esce al cinema il film di Giulietto Chiesa (Zero-Inchiesta sul 9/11). Sapendo che quel film qualche spettatore pure lo farà, hanno ben pensato di preparare quella fetta di popolazione a cui può interessare l'argomento, che sarà inutile andare a vedere tutte quelle "chiacchiere da barbiere".

Io la chiamerei Disinformazione Preventiva!

Nel tempo dell'inganno universale (e globale), dire la verità (di cristallo) è un atto rivoluzionario. G. Orwell
maxgallo
Inviato: 8/3/2007 18:37  Aggiornato: 8/3/2007 18:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: Matrix 6
Fossi in voi non mi accanirei troppo sul singolo episodio di matrix di ieri sera.

Il movimento per la verita sul 9/11 va avanti sempre.

Le persone non sono come le decrive JB (senza cervello e credulone), sanno valutare chi è in buona od in cattiva fede.

Il fatto di aver criticato inganno globale puo' essere lo spunto per chi ne sa poco poco o niente di venire qui e leggere le ragioni della controinformazione.

Non tutti i mali vengono per nuocere.

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

gubbo
Inviato: 8/3/2007 18:39  Aggiornato: 8/3/2007 18:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Matrix 6
Forse era logico attendersi questo "finale" in quanto mi sembra illogico che un giornalista "bravo e professionale" possa schierarsi apertamente per la tesi non ufficiale (non mi piace essere un complottista) senza che possa riceverre pressioni da fuori.

.....appunto......
almeno io mi sono fatto infinocchiare ben, bene.....
quasi gli volevo scrivere una mail di stima questa estate a mentanuccio.....
ora invece,beh,diciamo che dovrò correggere qualche frasuccia
Freeeenco, non essere così pessimistaì!
L' importante è che tu sia convinto di come siano andate le cose, è probabile che la verità assoluta no la si avrà mai, ma ciò che conta per me è che ci si accorga di come vadano certe cose......almeno lo si prende in quel posto sapendolo, vuoi mettere la differenza!

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
ivanvox
Inviato: 8/3/2007 18:44  Aggiornato: 8/3/2007 18:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2006
Da:
Inviati: 269
 Re: Matrix 6
OT : bella jb! (tanto leggi lo so) ora capisco perchè spari tanti sfonnoni sul traffico aereo..

(tipo qui dove per ribattere a mazzucco reiteri la bugia degli aerei invisibili)
una pinta di Guiness e un treno di gomme grazie

simone81
Inviato: 8/3/2007 18:47  Aggiornato: 8/3/2007 18:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/8/2006
Da:
Inviati: 33
 Re: Matrix 6
Ragazzi ricordatevi che Mentana è un giornalista della tv, questo dice gia tutto. Come puo un galoppino di Mediaset stare, o per lo meno, dire in pubblico che la verità su quel giono è vera ??? se ci fossimo noi al suo posto, sarebbe lo stesso, i giornalisti, riportano le versioni ufficiali, o per lo meno non le criticano davanti ai telespettatori, per poter avere il lavoro. Tutto qui. Lo stesso discorso vale per Alessio D'Avinci, il direttore della CNN in Italia. é logico che queste persone stanno dalla parte della versione uffuciale, loro son pagati per questo. Criticano i "cospiratori" poichè è il loro lavoro.....ridono chi pensa con la propria testa, ed incitano alle guerre fasciste che instaurano le dittature in altri paesi. Riccordate che Mentana è stato licenziato come direttore del TG5 poiche aveva un passato da"comunista", matrix è la sua ultima possibilità per lavorare a Mediaset, se fa un passo falso si ritrova in stazione a chiedere monetine......

Sciamano77
Inviato: 8/3/2007 18:52  Aggiornato: 8/3/2007 18:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2005
Da:
Inviati: 168
 Re: Matrix 6
Ma lo volete capire o no...che è uno Show televisivo....per far vedere che il buon fratellone americano...da voce a tutti...anche a dei poveri pazzi che stanno contestando "una sacra bibbia"...

Ma che vi aspettavate da mediaset?
Che questa vicenda venisse presa sul serio?
Mentana HA CONFEZIONATO UN BEL PRODOTTINO PER MACINARE ASCOLTI....NIENT'ALTRO...AH NO ANCHE PER
NON CONTRADDIRE L'IMPERATORE...
Da questo punto di vista, al momento, è meglio la Rai che pur essendo filoBush, non fa finta di far trasmissioni di controinformazione....per poi dar comunque ragione a Bush....

Un nuovo mondo è già qui, non potranno più far finta di non vedere...
Vivi
Inviato: 8/3/2007 19:09  Aggiornato: 8/3/2007 19:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Matrix 6
ATTENZIONE: segnaliamo agli utenti che risiedono all' ESTERO..

.. una puntata di penitenza come quella di Roberto Olla, ricordate ? .. il re solo, soletto..

Bimbodeoro
Inviato: 8/3/2007 19:48  Aggiornato: 8/3/2007 19:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: Matrix 6
Sottoscrivo maxgallo.

Bene o male l'importante è che se ne parli.

Bye.

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
moon_mars
Inviato: 8/3/2007 20:05  Aggiornato: 8/3/2007 20:05
So tutto
Iscritto: 14/1/2007
Da:
Inviati: 6
 Re: Matrix 6
Ciao,
secondo voi i giornalisti più in vista ( per esempio Vespa, Mentana eccetera ) sanno o non sanno che la VU fa acqua da tutte le parti?

rivers
Inviato: 8/3/2007 20:17  Aggiornato: 8/3/2007 20:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/11/2006
Da:
Inviati: 493
 Re: Matrix 6
quote:
"secondo voi i giornalisti più in vista ( per esempio Vespa, Mentana eccetera ) sanno o non sanno che la VU fa acqua da tutte le parti?"

Ti ricordo che Vespa è stato beccato poco tempo fa dalle intercettazioni a chiacchierare col portavoce di Fini, parlando di come avrebbe voluto che gli confezionasse la puntata, e quali ospiti volesse (alla fine gli ha scelti il portavoce di Fini gli ospiti).

A loro della VU non gliene frega un fico secco. Quelli non sono nemmeno giornalisti, sono... cosa sono?

Tuttle
Inviato: 8/3/2007 20:29  Aggiornato: 8/3/2007 20:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Matrix 6
...Canale 5 manda in onda un'ora di documento giornalistico senza autore. Penso sia la prima volta nella storia del giornalismo italiano e nella televisione tutta. Io non ho mai visto niente del genere...

Oggi quindi si crea un precedente. Non serve più avere un identità.... basta che sia il messaggio veicolato a possederne una.

Panico.

http://www.benfrank.net/disinfo/

music-band
Inviato: 8/3/2007 20:47  Aggiornato: 8/3/2007 20:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Matrix 6
Grazie Pier69,

in due parole hai detto tutto, e non c'è nulla di più vero; l'essenza sta tutta lì

rdnzl
Inviato: 8/3/2007 21:06  Aggiornato: 8/3/2007 21:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/5/2006
Da:
Inviati: 58
 Re: Matrix 6
Citazione:
http://www.benfrank.net/disinfo/


..link bellissimo,
grazie.

Bimbodeoro
Inviato: 8/3/2007 21:12  Aggiornato: 8/3/2007 21:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: Matrix 6
Grande Pier, parole più giuste non c'erano.....a proposito ben tornato tra noi.
Ciaoi.

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
nike
Inviato: 8/3/2007 21:19  Aggiornato: 8/3/2007 21:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: Matrix 6
merdatrix è una cavolata di trasmissione..

(Ma perché devo essere sempre controcorrente? )

Non sono per niente d’accordo.

Matrix non è “una menata” di trasmissione è molto meglio di altre tipo chennesò l’infedele o ..per non parlare di 8½.! Stiamo parlando di canale 7 ..come si chiama? Italia sette, no…aspetta..”La 7” quella con Ferrara….

E..porta a porta condotta dal “nostro” Bruno Vespa, quella si che è una trasmissione, per chi non ha niente da fare, soprattutto di notte , tipo dormire……Ma della trasmissione di Vespa si sa tutto, vero? “porta a Porta” (tutte le sere su rai1) del resto abbiamo trasmissioni satiriche che ce lo ricordano continuamente tipo striscia la notizia ….Di porta a porta si sa…Si sa! Perché? Perchè lo si sa!?

Poi c’è Ballarò condotta da ..come si chiama? Aspetta....chi è? Aah, si..! Floris. Noia pura.

Nel circolo vizioso del cazzeggiamento o delle markette tv, stanno entrando alla grande anche parla con me condotto dalla Dandini che comincia a dare su i nervi. Salvato ovviamente Marcorè..

Interessante rimane Enigma di Corrado Augias.

Report che non mi è mai interessato, non mi pareva questo granchè di trasmissione, solo attraverso questo sito ne ho preso conoscenza, ma continua ad annoiarmi a morte! Tra le altre cose non mi sembra che chi lo guarda ..da sempre.. abbia cambiato le sue “idee” (idee particolarmente disfattiste ..) .

Ci resta qualcosa? Anno zero con Santoro? Forse..

Blob? Forse….
Forse !

Uno sfogo uno sfogo e basta. Non lavoro per Mentana..grazie al mio dio personale....


Edit: se avete dei suggerimenti di trasmissioni da guardare sono pronta ad ascoltare. Non guardo tantissimo la tv, dato che non la possiedo e la vedo solo se sono da amici, perdonate...

Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
bubu7
Inviato: 8/3/2007 21:42  Aggiornato: 8/3/2007 21:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Matrix 6
Sinceramente sono un pò stufo di queste discussioni. Io ho la mia opinione e non me ne frega niente della trasmissione di mentana e non la guardo. Dalla TV non esce nulla!! Vi ricordatre gli speciali del TG1? Pago il canone per sorbirmi due puntate in cui gli ospiti (esperti !!) sono tutti per la VU. Evviva la TV pubblica!! Nel primo speciale i due piloti ospiti avevano ammesso, seppur molto timidamente, che il volo del pentagono aveva compiuto manovre un pò "strane". Nello speciale successivo questi due piloti non c'erano ed hanno invitato un altro pilota che l'unica cosa che ha detto è che con un boeing si può tutto, per poi stare muto per tutto il resto del tempo. Piuttosto di invitare qualcuno contrario alla VU hanno chiamato quell'invasata religiosa di scienza & vita. Che cavolo c'entra questa con l'11 settembre!!! Le altre boiate degli "esperti" militari e balistici ve le risparmio.
Capisco mazzucco che si incacchia perche è il suo lavoro che viene ridicolizzato. Me la prenderi anch'io! Ma non guardiamo più queste trasmissioni da salotto. C'è la rete. Basta e avanza. Io ascolto tutte le campane o quasi e nessun giornalista servo del tubo catodico riuscirà a convincermi che la VU è la verità.
In conclusione credo che questa faccenda si stia trasformando in una rissa tra "buoni" e "cattivi".

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
PikeBishop
Inviato: 8/3/2007 21:49  Aggiornato: 8/3/2007 21:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Matrix 6
Detto Fatto ecco programmi d'attualita' non del tutto schifosi:

Channel 4 News
Channel 4 News > Dispatches
BBC 2 Newsnight

Come, non sono italiani? E perche' credi che sia scappato?

PS
Non e' che anche come per il votare a malincuore si sceglie di guardare il meno peggio? Il meno peggio non esiste, esiste solo il peggio peggio, a quest'ora bisognerebbe averlo capito.

Tirate una schioppettata alla scatola magica (pallettoni 00 calibro 12).

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Anonimo
Inviato: 8/3/2007 21:51  Aggiornato: 8/3/2007 21:51
 Re: Matrix 6
Fzzzz..fzzz...!. 1-2-3 prova

Qui Aribandus (emxmov). Buongiorno, come va?

Che si dice che si dice?

- - -
Aribandus

Freeman
Inviato: 8/3/2007 22:14  Aggiornato: 8/3/2007 22:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix 6
Citazione:
http://www.benfrank.net/disinfo/

O_o

E' pari pari il comportamento della Debunkers Associati & Co.

Incredibile.
Si potrebbe rinominare "Debunking for dummies", e farlo tradurre in italiano al superattivo, che è inglese madrelingua, e di manuali ha una lunga esperienza ^^

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
bubu7
Inviato: 8/3/2007 22:43  Aggiornato: 8/3/2007 22:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Matrix 6
Grazie PikeBishop, gli darò un'occhiata. Comunque al mondo non c'è solo IG. IG è un ottimo e legittimo documento di inchiesta che può piacere o meno ma che qualsiasi TV, soprattutto pubblica dovrebbe mostrare. Credo che ogni paese abbia il suo IG
Personalmente preferisco cercare materiale che viene dagli usa. Mi sembrano più approfonditi.
A proposito cji sono due aspetti di cui non sento più parlare:
l'oggetto misterioso che sembra attaccato alla pancia del secondo aereo e la questione dell'oro sotto le torri.

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Orwell84
Inviato: 8/3/2007 22:49  Aggiornato: 8/3/2007 22:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: Matrix 6
Citazione:
IG è un ottimo e legittimo documento di inchiesta che può piacere o meno ma che qualsiasi TV, soprattutto pubblica dovrebbe mostrare


L'anomalia italiana è tutta qui, che si debbano fare le pulci ad una TV privata.

ptimolla
Inviato: 8/3/2007 23:00  Aggiornato: 8/3/2007 23:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Matrix 6
Scusate l'OT..

la frase di Santoro detta alla trasmissione di tempo zero e' degna di nota:<<in questo paese sta succedendo qualcosa che e' inaccettabile...l'arroganza dei politici e' arrivata a livelli inaccettabili...vi dovete riabituare a parlare con la gente!>>
....non so se lo avete sentito 5 minuti fa.

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
Bimbodeoro
Inviato: 8/3/2007 23:06  Aggiornato: 8/3/2007 23:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: Matrix 6
bubu7 citazione:
"l'oggetto misterioso che sembra attaccato alla pancia del secondo aereo e la questione dell'oro sotto le torri."

Sotto il secondo aereo non c'è nessun oggetto è un illusione ottica, un ombra.
Per l'oro non so.......dovresti chiedere ........a Lupin.
Ciao

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
bubu7
Inviato: 8/3/2007 23:10  Aggiornato: 8/3/2007 23:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Matrix 6
Sei sicuro? Non c'era uno studio che certificava la tridimensionalità dell'oggetto?

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
tiziano
Inviato: 8/3/2007 23:13  Aggiornato: 8/3/2007 23:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/2/2006
Da:
Inviati: 31
 Re: Matrix 6
Ho letto con interesse tutto il tuo contro debunking al servizio trasmesso da Matrix.

Continuo a essere convinto sia del buon lavoro di Massimo, sia del fatto che tutta la storia dell'11/9 non sia per niente chiara e che molti dubbi permangano.

Pero' sono anche dell'opinione che non ci puo' difendere su alcuni punti, con la scusante che nessuno sa' qual'e' veramente la verita', quando questi punti sono stati presentati come delle verita' conclamate nel tuo film......

Sarebbe forse l'ora di dare una maggiore autorevolezza scientifica alle prove, a costo di spegnere un po' di sensazionalismo.

Bimbodeoro
Inviato: 8/3/2007 23:14  Aggiornato: 8/3/2007 23:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: Matrix 6
Non conosco questo studio. Potresti linkarmelo.
Ciao

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
Redazione
Inviato: 8/3/2007 23:17  Aggiornato: 8/3/2007 23:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix 6
Beh, direi benvenuta su Luogocomune, Nicoletta!

A commento del tuo articolo, dico solo una cosa: libertà di informazione, in un paese libero, significa anche che ciascuno ha il diritto di dire o non dire quello che vuole. Ma in un paese libero esiste anche il cosiddetto diritto di replica, che in certi casi è garantito addirittura dalle leggi vigenti.

Tutto questo mette a disposizione del cittadino, almeno teoricamente, gli elementi sufficienti per trarre da solo il suo giudizio (il problema, casomai, è la sua voglia di informarsi).

Rispondo così anche a tutti quelli che hanno parlato di TV come macchina "satanica", alla ricerca disperata dell'audience. E' verissimo, ovviamente, ma quella è anche un'arma a doppio taglio: tanto la TV è alla ricerca permanente dello scoop, quanto poi ha bisogno di "carburante" per alimentarlo.

E quello non può comprarlo tutto dallo stesso benzinaio, altrimenti la gente cambia canale.

Ovvero, come disse il saggio, la pazienza è la virtù dei forti.

SENTIERO
Inviato: 8/3/2007 23:18  Aggiornato: 8/3/2007 23:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: Matrix 6
Aggiungerei Tele Sur canale 916 del decoder di Sky.
E' la versione sud americana di Euronews, solo che essendo fatta in Venezuela a volte mi sembra di stare su LC .

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Orwell84
Inviato: 8/3/2007 23:20  Aggiornato: 8/3/2007 23:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: Matrix 6
Citazione:

number ha scritto:

Il problema di questi dibattiti (come anche dei vari dibattiti politici) è che si sviano sempre i discorsi (soprattutto quando si è in tanti): uno afferma una cosa, l'altro risponde (eventualmente anche altri dicono la loro) e poi si cambia discorso.
Senza un botta e risposta continuo non si riuscirà mai a far "affermare" la propria verità.


É il virus dell'opinionite. Invito un parlamentare, un giornalista, un corrispondente e gli faccio dire la loro. Il problema è che dovrebbero esserci anche un ingegnere, uno storico, un esperto di geopolitica che alla minima cazzata riprendono chi sta parlando correggendolo. Così si arriva da qualche parte.

Siamo l'unico paese al mondo in cui esistono due versioni dei fatti, due rapporti deficit/PIL e due sentenze dei giudici. In cui il giornalista, che dovrebbe condurre il dibattito, asseconda ogni cazzata sparata dal politico/opinionista di turno. Fenomeno che avviene sia nella tv pubblica (che di fatto è la sala stampa dei politici) e nella tv privata (che in Italia è un'anomalia, perchè ce n'è una).

Un dibattito va valutato sulla seconda domanda, quella che inchioda, che il Mentana di turno fa: se cambia discorso o asseconda significa che è embedded, che segue una scaletta già decisa (e se non fosse così nessun politico si presenterebbe più in tv, basti vedere Mastella stasera ad annozero).

Redazione
Inviato: 8/3/2007 23:24  Aggiornato: 8/3/2007 23:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix 6
Tiziano: non hai affatto torto, e se non ti rispondo qui è solo perchè l'argomento è un pò diverso. Ma se vorrai postare commenti simili sotto l'articolo di crono 912 ti rispondo molto volentieri.

Massimo

NERONE
Inviato: 8/3/2007 23:27  Aggiornato: 8/3/2007 23:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2004
Da:
Inviati: 441
 Re: Matrix 6
A Nicoletta non so che dire, se non che o crede nelle fiabe o nell'orco cattivo .l'importante è prendere una posizione. Stare in bilico crea destabilizzazione.
A Redazione dico solo se mai davvero nei momenti gloriosi delle prime Matrixate a favore di LC gli era passata per la mente l'idea almeno vaga di essere oggetto di mercato commerciale.
Credo di no...rileggendo i commenti delle prime apparizioni di LC su Matrix..leggo che Redazione e molti iscritti LC osannavvano il coraggio di Mentana....pochi mesi e Mentana è diventato servo di potere? Non lo era mentre ospitava Mazzucco?

edo
Inviato: 8/3/2007 23:40  Aggiornato: 8/3/2007 23:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Matrix 6

la verità è più grande delle polemiche

NERONE
Inviato: 8/3/2007 23:42  Aggiornato: 8/3/2007 23:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2004
Da:
Inviati: 441
 Re: Matrix 6
l'importante è capire dove sta la verità

Curioso86
Inviato: 8/3/2007 23:45  Aggiornato: 8/3/2007 23:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2006
Da: La terra che non c'è...Sicilia
Inviati: 162
 Re: Matrix 6
Buona sera!! Guardando matrix l'altro giorno non ho fatto altro che prendermi qualche pillola visto che mi è venuta una forte iperacidità gastrica. un pugno di minchiate che la difesa metteva contro il film di Massimo, vergognoso allo stato puro quello che mi rende ancora più è che quel ringo di persona che parlava si aggrappava pure alla merda delle mosche pur di dire minchiateeeeeeee(es: è era stato scritto senza l'accento e quindi massivo sbagliava)ma stiamo scherzando????? porca put..............a Le persone che hanno capito è hanno buon senso sicuramente a sta valanga di minchiate non crederà. Vogliamo giustizia e non gente che copre la merda con altra merda........

Il mio sogno è che i miei quattro bambini possano vivere un giorno in una nazione dove non saranno giudicati dal colore della loro pelle ma dal contenuto del loro carattere.
Se un uomo non ha ancora scoperto qualcosa per cui morire non ha ancora inizi...
Curioso86
Inviato: 8/3/2007 23:49  Aggiornato: 8/3/2007 23:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2006
Da: La terra che non c'è...Sicilia
Inviati: 162
 Re: Matrix 6
Mi sapete dire quando uscirà il nuovo film di Massimo??? Gli altri video che giudicano male non meritano di esse guardati.

Il mio sogno è che i miei quattro bambini possano vivere un giorno in una nazione dove non saranno giudicati dal colore della loro pelle ma dal contenuto del loro carattere.
Se un uomo non ha ancora scoperto qualcosa per cui morire non ha ancora inizi...
bubu7
Inviato: 9/3/2007 0:11  Aggiornato: 9/3/2007 0:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Matrix 6
analisi del " pod " del volo UA 175
http://www.amics21.com/911/report.html

Prova qui

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
EdoardoCas
Inviato: 9/3/2007 0:15  Aggiornato: 9/3/2007 0:15
So tutto
Iscritto: 16/12/2006
Da:
Inviati: 6
 Re: Matrix 6
Buona sera, ieri ho visto il programma di Mentana, era ben fatto e smontava lo smontaggio (debunkava) molto bene il film di Mazzucco.
C'erano delle verità e delle inesattezze, ma PURe delle MANCANZE (o me le son perse)?
Han parlato del WT7????????
Oppure NO? Io non l'ho visto.

NERONE
Inviato: 9/3/2007 0:20  Aggiornato: 9/3/2007 0:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2004
Da:
Inviati: 441
 Re: Matrix 6
bubu7 qua vi stanno a dire che Inganno Globale è un Inganno alla credulità popolare e tu tiri fuori cose vecchie e stravecchie.
O si puo' smentire chi ci accusa di ingannare o si fa marcia indietro. Postare link come tu fai è tempo perso, di link all'11/9 è pieno Internet e dintorni, qua si deve difendere l'operato di LC dai media che prima ci hanno ospitato e dato credito e ora ci danno discredito.
L'unico appunto che faccio ad LC è questo :
Mentana era servo del potere anche quando ospitava LC a pieni voti ed ha fatto fare a questo sito 5000 mila nuovi iscritti o è servo del potere ora che dice che son tutte balle da complottisti?
Non è provocazione, è uno spunto di sincera autocritica e spero che qualcuno la raccolga

Paulo
Inviato: 9/3/2007 0:20  Aggiornato: 9/3/2007 0:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 507
 Re: Matrix 6
Ho incominciato con la "Parte I" di Crono 912, ma non ho retto.
Come è possibile perdersi in futilità come quelle del taglierino?
Poi è arrivata la registrazione di Matrix e quella sono riuscito a sorbirmela tutta. Quando ho concluso l'ultima parte credevo che fossero realmente le 02:00, tanto ero pieno di sonno. Mentana, comunque, non è cretino ed i taglierini ce li ha risparmiati.
Le amenità sono sempre quelle, prima tra tutte quella che con un fuoco a 800 °C (ma non si è mai saputo da dove si è dedotto che all'interno di ambienti chiusi il gasolio in fiamme possa raggiungere quella temperatura) si possa portare quell'enorma massa di acciaio che erano le T.T. in poco tempo alla stessa temperatura per far perdere all'acciaio il 20% della resistenza meccanica. Poi che tale perdita del 20% sia stata raggiunta istantaneamente, su tutto un piano simultaneamente, senza passare per perdite di resistenza inferiori, che avrebbero dovuto causare evuidenti deformazioni e schiacciamenti senza arrivare al collasso.
Un'altra è la nota pretesa di Attivissimo che le torri crollassero ad una velocità inferiore a quella di caduta libera perché vi erano delle parti staccate che cadevano a velocità superiore. Le parti erano scagliate verso il basso (alcune, altre di lato ed altre verso l'alto) dalle esplosioni che tutti hanno visto causare il collasso ed evidentemente scendevano a velocità ben superiore a quella della caduta libera.
Bellissima quella dei televisori, dei scaldabagni e delle cucine che esplodevano al momento del crollo.
Spero che una trasmissione come Matrix, anche se presentata ad ore impossibili, stimoli un ulteriore numero di persone all'acquisto di "Inganno Globale" per farsene un'idea propria.

Redazione
Inviato: 9/3/2007 0:24  Aggiornato: 9/3/2007 0:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix 6
NERONE. hai perfettamente ragione: Mentana fa il suo mestiere, e a me andava benissimo allora come va bene oggi.

Su argomenti di così vasta portata, che necessariamente vanno digeriti nel tempo, non si possono trarre conclusioni da singoli episodi. Le somme bisogna trarle alla fine della partita.

Rispondo cosi anche a Curioso: La Verità Cristallo uscirà quando sarà arrivato il momento giusto che esca. Non siamo lontani, ma non ci siamo ancora.

Enrico
Inviato: 9/3/2007 0:26  Aggiornato: 9/3/2007 0:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Matrix 6
Citazione:
tanto la TV è alla ricerca permanente dello scoop, quanto poi ha bisogno di "carburante" per alimentarlo. E quello non può comprarlo tutto dallo stesso benzinaio, altrimenti la gente cambia canale.


Ok Massimo, però chi guida e conduce il veicolo non è il benzinaio, che gli serve solo come strumento per continuare a macinare kilometri.......però se il benzinaio gli mette nel serbatoio qualcos'altro forse la macchina grippa....

Freeman
Inviato: 9/3/2007 0:27  Aggiornato: 9/3/2007 0:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix 6
Citazione:
I denigratori non hanno detto che Libby, ex-braccio destro di Cheney, è stato appena condannato per le menzogne orchestrate come pretesto per attaccare l'Irak

Con l'aggravante che, come ha stabilito l'indagine, Cheney non poteva non sapere, ma non verrà incriminato. E lo dicono persino loro.
E Bush? Si dice "deluso" e "rattristato" dal verdetto di colpevolezza (eh, i magistrati "comunisti" nono sono una peculiarità dell'Italia), e non trova di meglio che riconfermare la fiducia a Cheney tramite il suo portavoce, e chiedere clemenza per Libby.
Ma i Democratici lo diffidano dal concedere la grazia.
Per fatti che di certo non sono cose che scopriamo oggi.
Questa è la gentaglia che difendete, cari "ufficialisti": o siete dei completi imbecilli oppure delle persone come loro.
Scegliete.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
NERONE
Inviato: 9/3/2007 0:34  Aggiornato: 9/3/2007 0:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2004
Da:
Inviati: 441
 Re: Matrix 6
ok Redazione, detta cosi' mi sta bene.
Mentana non è servo del potere , è solo un giornalista di una TV commerciale e come tale, nel momento in cui dava spazio alla ipotesi complottista era falso come ora che da spazio all'ipotesi ufficiale.
Detto questo io lascerei Mentana al suo ruolo di racatta sponsor paganti per una Tv commerciale e senza lode e senza infamia passerei oltre.

Passare oltre , secondo me, signifiva dare risposte alle domande .
Quali sono le domande per chi propone una ipotesi complottistica ?
Chiaro, smontare con le prove .
Le abbiano le prove ?
Se si , porle tutte una dopo l'altra, qui, ora e subito...aspettare film e dvd a divenire serve solo a fare il gioco di chi ci sta screditando.

Se non abbiamo prove, allora diciamolo...finiamola con questa ricerca di verita' che non puo' essere provata.
Io sono una persona razionale. So che l 'iploclorito di sodio (la varrecchina) se usata pura toglie i colori, E' una prova provata.
Cio' che non posso provare lo coltivo nella mia mente come fantasia, ma se un solo mio sospetto ha come suffragio una prova , nessuno mi puo' fermare nel dimostralo, cosi' come la varecchina toglie il colore.
Ma con le ipotesi e i complotti campati su teorie sempre oggetto di smontaggio, vero o falso che sia, io mi chiamo fuori.

Curioso86
Inviato: 9/3/2007 0:40  Aggiornato: 9/3/2007 0:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2006
Da: La terra che non c'è...Sicilia
Inviati: 162
 Re: Matrix 6
Nerone, hai ragione ha lamentarti visto che ancora non c'è nessuna verità concreta,reale che possa dare pace a tutti quei morti. Quindi è giusto che noi come tanti altri facciamo così perchè dobbiamo far sentire la nostra voce affinchè vi sia GIUSTIZIA!!!

Il mio sogno è che i miei quattro bambini possano vivere un giorno in una nazione dove non saranno giudicati dal colore della loro pelle ma dal contenuto del loro carattere.
Se un uomo non ha ancora scoperto qualcosa per cui morire non ha ancora inizi...
NERONE
Inviato: 9/3/2007 0:49  Aggiornato: 9/3/2007 0:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2004
Da:
Inviati: 441
 Re: Matrix 6
Curioso, senti ...i morti sono morti e come tali non chiedono niente, tanto meno giustizia.
Chi chiede giustizia sono i vivi.
Ma quando la chiedono devono avere il motivo per chiedrla.
Immagina che tu hai un incidente e che chi ti ha distrutto la macchina sia nel torto. Tu hai dei testimoni, è facile per te chiedere giustizia, Sei vivo, sei nel giusto e qualcuno ti da credito. L'assicurazione ti risarcira'.
Per i morti dell'11/9 si dovrebbe avre lo stesso rispetto.
O abbiamo prove e chidiamo il risarcimento giusto e legale per i famigliari di chi è morto, o...se prove non ce ne sono, lasciamo ai libri di storia la facolta' di raccontarci tra 50 anni cosa è davvero accaduto l'11 settembre 2001.
Non capisco l'accanimento di dimostrare fatti senza poterli provare cosi' come l'accanimento di chi vuole denigrare chi cerca di ipotizzare verita' diverse da quelle ufficiali.
Alla fine tutto galleggia nel campo delle ipotesi, sia chi dice che è complottista che chi dice che è ufficialista non puo' realmente dimostrare nulla, non ha una vera prova da poter portare in un tribunale.
E se dopo 6 anni nemmeno i parenti di chi è morto ci è riuscito, non credo ci possa riuscire un sito come nemmeno un dvd o un libro o una trasmissione di Mentana, sia a favore o contro.

Curioso86
Inviato: 9/3/2007 0:57  Aggiornato: 9/3/2007 0:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2006
Da: La terra che non c'è...Sicilia
Inviati: 162
 Re: Matrix 6
Allora dimmi una cosa visto che prali come uno che si accontenta, se c'è bene se no niente. SE fosse capitato a te la stessa identica cosa delle twin tower tu cosa cavolo faresti???' >Ti gratti le p...e e dici non sono riuscito a ottenere giustizia perchè non ho le prove quindi me ne sto a cuccia oppure fai qualcosa di indescrivibile nel senso che lotti affinche vi sia ls verità????' Sentirti parlare così non sembri per niente uno interessato a volere la verità , tu hai poca volgia o nessuno interessa a cercarla. Ti accontenti e preferisci vivere ogni giorno in ogni situazione nella totale menzogna.

Certo che se fosse facile avere sempre la verità sarebbe un mondo bellissimo.

Il mio sogno è che i miei quattro bambini possano vivere un giorno in una nazione dove non saranno giudicati dal colore della loro pelle ma dal contenuto del loro carattere.
Se un uomo non ha ancora scoperto qualcosa per cui morire non ha ancora inizi...
Curioso86
Inviato: 9/3/2007 1:00  Aggiornato: 9/3/2007 1:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2006
Da: La terra che non c'è...Sicilia
Inviati: 162
 Re: Matrix 6
Ricordati che se io e glia altri facciamo così non è per saziare la nostra voglia maniaca di giudicare ogni cosa, ma di rendere pace e giustizia a quelle povere persone e anche ai famigliari.

Il mio sogno è che i miei quattro bambini possano vivere un giorno in una nazione dove non saranno giudicati dal colore della loro pelle ma dal contenuto del loro carattere.
Se un uomo non ha ancora scoperto qualcosa per cui morire non ha ancora inizi...
NERONE
Inviato: 9/3/2007 1:07  Aggiornato: 9/3/2007 1:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2004
Da:
Inviati: 441
 Re: Matrix 6
Curioso, non lo so cosa avrei fatto. Difficile ipotizzare situazioni che non si vivono in prima persona.
Cosi'...ascoltando il mio istinto, credo mi sarei incazzato.
Credo che avrei cercato di sapere la verita'.
Ma la verità l'avrei cercata nei fatti.
Perche' sono i fatti, purtroppo, quelli che contano, e non le supposizioni, anche se ben formulate.
Le supposizioni, in un Tribunale, per avere giustizia e risarcimenti servono quanto i biglietti della lotteria dopo l'estrazione...e il tuo numero non c'e'.

Vogliamo la verita'?
Sono d'accordo.
Cerchiamola.
Cercare la verita' non è creare un movimento di ricercatori occasionali di verita'.
E' e consiste in lavoro certosino, che si possa dire e dichiarare , non in Internet, ma davanti ad un Giudice, quando è avvallato da prove che nessun Attivissimo di passaggio e nessun Mentana a caccia di sponsor , possano smontare in quattro e quattr'otto.

In poche parole.....meno chiacchiere e piu' fatti.
Abbiamo una sola prova nei centocinquantaquattro atgomenti di complotto sollevati?
E' inconfutabile ?
Allora depositiamola in Tribunale.

Se non l'abbiamo non stiiamo prendendo per il culo i 6000 e passa utenti di LC ma i parenti di chi in quella tragedia è morto.

bubu7
Inviato: 9/3/2007 1:27  Aggiornato: 9/3/2007 1:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Matrix 6
Nerone che siano che siano cose vecchie e stravecchie e una tua opinione. Ho linkato uno studio non l'opinione di un santone. Non riesco a capire qual'è il problema o dov'è la provocazione. Dell'opinione di mentana non me ne può fregare di meno. Difendere l'operato di LC? LC è maggiorenne e vaccinato e non ha bisogno di essere difeso, semmai sostenuto se no è una rissa. Stai cercando prove? Allora non perdere tempo a parlare di mentana. Ovviamente qui stiamo parlando di lui quindi sono io nel posto sbagliato. Internet è pieno di link sull'11/9? meno male! Vuol dire che ho più scelta. Scelta che non ho guardando Matrix.
Non riesco a capire dove è indirizzato il tuo sfogo così come non capisco chi se la prende per queste trasmissioni. A me interessa solo conoscere più cose che posso, valutarne anche il contenuto diffonderle se posso, senza spacciarle per verità. Anche mentana ha un mutuo da pagare e non si espone certo per appoggiare i "complottisti". Stabilire se sia uno schiavo o un servo mi sembra l'unica perdita di tempo.

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
mpi
Inviato: 9/3/2007 2:01  Aggiornato: 9/3/2007 2:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Matrix 6
scusate se mi intrometto ma ho appena finito di vedere gli stralci della puntata di matrix.

Stavo cercando di leggere i commenti e le opinioni sia di mazzucco che di jb ed ho trovato interessante il confronto che hanno avuto sul sito di crono911.
Confronto, mi spiace dirlo, che secondo me ha messo in cattiva luce proprio la struttura di inganno globale.
Ai fatti si deve rispondere con i fatti le ipotesi si lascino alle discussioni private.
Mi sono iscritto da poco a lc e sebbene tante persone dimostrino di avere un forte senso critico purtroppo ho letto delle considerazioni a dir poco assurde.
Il principio per cui ognuno può avere la propria opinione è spesso nei forum travisato
e si parla liberamente di cose di cui semplicemente si pensa di aver competenza.
Posso affermare che l' 11 settembre è stato un inganno? certamente, ma se non sono in grado di PROVARE le mie teorie ovviamente sarò soggetto a molte critiche
Questo non vuol dire che crono911 risponda a tutto ( ad as. le liste dei passeggeri , le foto ai ceck-in il wtc7) ma sicuramente non falsifica le fonti e i dati che porta in causa.
La verità ufficiale esisterà per i politici certamente non per gli storici; gli eventi storici vengono rappresentati come acquisiti e certi nei libri del liceo , dove per mancanza di spazio viene presentata la linearità degli eventi.Non esiste ricerca storica in cui per prima cosa non si siano studiate le fonti e la loro affidabilità (e soltanto questo lavoro impegna a volte la vita dei ricercatori)
e poi si formulano IPOTESI e TEORIE non verità assolute. Naturalmente come essere umano lo studioso potrà essere incompetente o disonesto, ma esiste la comunità accademica che vaglierà il lavoro.

La mia opinione è che non si sia detto tutto sull' 11 settembre , ma è la MIA OPINIONE , e non ho certamente le competenze tecniche per poter mettere bocca sul crollo di un palazzo o sul volo di un aereo , per questo mi affido agli esperti , non di una sola parte, affidabili e dai curricola che testimonino in modo inconfutabile la competenza.
Il resto sono chiacchiere

nichilista
Inviato: 9/3/2007 2:03  Aggiornato: 9/3/2007 3:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Matrix 6
per quanto credo che non sia mai sano perdere l'abitudine di interrogarsi e di formulare ipotesi razionali su un avvenimento controverso , carico di aspetti non chiari e gravido di conseguenze sulle nostre vite quotidiane, come può essre l'11 9, e premettendo che sarei comunque felice se qualche testa lassù ruzzolasse anche a causa di teorie balzane e mendaci, ricostruzioni inconcludenti e falsità, devo però quotare appieno NERONE

io sono uno scettico; giacio in un limbo di dubbi e per qualcuno posso persino risultare una "banderuola". può essere vero. ma l'unica certezza che ho raggiunto è che nulla potrà mia darmi una sicurezza finale, e allo stesso tempo non ci srà teoria o ipotesi novella che mi fermerà dall'usurante attività del pormi domande scomode e spesso in debilitanti per le mie "ovvietà".

mi pare però da troppo tempo, da una parte o dall'altra dello specchio, che questa condizione -apparentemente debole- non venga condivisa. che non si apprezzi ne si volglia seguire il pefcorso della ricerca indefessa( e forse infinita), senza preconcetti di sorta e la consapevolezza la consapevolezza di poter cambiare opinione lungo il percorso ,perchè strada troppo frustrante priva di soddisfazioni veloci da consumarsi. meglio una smoking gun, che tale non è ma tanto sicuri ci fa sentire.
ma purtroppo è quello a cui siamo condannati da questi eventi: non siamo depositari di nessun sapere e non ci sarà ad attenderci tra 5 10 20 anni la smokin gun ricercata(è mai capitato?).

eppure dopo 5 anni, la ricerca sui 2 fronti sembra terminata a favore di un tifo partigiano ai limiti del politico.non si parla più di fatti ma vengono usati ,da una parte le armi della derisione e dall'altra quelli dell'etica e della geopolitica cper giustificare l'errore e l'incongruenza.
forse,a parte qualche piccola novità, si è raggiunta la saturazione da informazione? chi sa

se invece non è così allora:
pensiamo di avere finalmente raggiunto la verità? tra le miliaia di documenti raccolti ed analizzati in questi 5 anni c'è qualcosa di veramente provante? ci aiuta a ricostruire la dinamica di quei giorni? abbiamo il corpo del reato che farà crollare il sistema americano-imperiale e tutti i suoi protagonisti?

bene. basta lamentarsi e gridare di dolore per l'assedio dei debunker. se le prove ci sono e sono forti non sarà certo un j&b a fermarci ;ne un mentana a fare da spaventapasseri per le adesioni "alla giusta causa".è tutto scritto nero su bianco:

partiamo con le ricostruzioni ; presentiamo le prove davanti ad un tribunale. per quanto fantoccio e manovrato dinanzi all'evidenza non si potrà tirare indietro.
spieghiamoglielo come la termite demolisce le strutture portanti di un edificio fino a farlo crollare "alla velocità di caduta".
chiariamo cosa ha forato il pentagono e perchè incontrovertibilemnte quello non era un aereo.. o lo era? o ce ne era più d'uno?...
spieghiamo che fine hanno fatto gli aerei fantasma.
se per il wtc7 si può parlare di demolizione controllata, o se invece non lo era ma lo sembrava...anzi neanche lo sembra ma sicuramente era qualcosa di simile perchè ne abbiamo le prove ...
ora dimostriamo tutto.o almeno dimostriamo il contrario del tutto propinato da media e governo sino ad oggi. ma attraverso cose concrete


se siamo invece dal lato oscuro della forza, dalla parte dei virtuosi della verità lapalissiana e pieroangelesca diciamo finalmente a squarciagola: il mistero non esiste! è un mito dell'uomo moderno spaventato, impotente e che ha perduto per sempre dio!
l'11 di settembre è limpido come l'acqua della costa smeralda! e poi :si, noi siamo degli ufficialisti perchè nulla di ciò che il governo ci ha raccontato differisce da quello che abbiamo scoperto da noi! il caso è chiuso!


non è possibile dire : l'11 di settembre è un complotto perchè è troppo strano ciò che è avvenuto e gli eventi raccontati hanno la parvenza di menzogne , anche se non so cosa e quali
ne : non siamo ufficialisti ma non c'è nulla che non quadra
altrimenti, mi spiace ma stiamo solo facendo il tifo per una squadra che sappiamo presto o tardi andrà in B per mancanza di giocatori e sarà inutile prendersela con gli arbitri

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
nichilista
Inviato: 9/3/2007 3:28  Aggiornato: 9/3/2007 4:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Matrix 6
aggiungo questo perchè e notte e la notte mi va di sfogarmi(sono l''unico?), poi interrompo per un po' perchè ho rubato pure troppo spazio per le farneticazioni

mi spiace dirlo ma credo che chomsky abbia ragione su tutti i fronti:

1) è normale che se si prendono tutte le variabili che costituiscono l'11 9 per ricostruire virtualmente l'EVENTO X , sicuramente si presenteranno nel risultato finale decine di avvenimenti icmprensibili efdapparentemente contro-intuitivi,come poi è avvenuto effetivamente nella realtà

2)qualsiasi governo(specie quello fascista americano) avrebbe colto l'occasione per trarre vantaggio da un evento sorprendente come quello dell'11 9.auto attentato o meno


si. anche io ho il pressante sopetto(non posso andare oltre, me ne faccio una ragione) e il forte sentore che l'amministrazione americana(entrambe?) avrebbero potuto, con i dati che avevano in possesso fare di più per evitare la tragedia. che molto probabilmente qualcosa nel meccanismo di difesa è stato oliato per facilitare il compito ai beduini e ai capi tribù . è c'è una buona percentuale di certezza sul fatto che bush, soci( e forse pure non "stretti compari") abbiamo sviato le indagini dai complici e dai veri mandanti, non soloquindi quelli di facciata, per reindirizzare e catalizzare le colpe sul nemico più indicato; o forse per coprire qualche responsabile "troppo vicino" alle stelle e alle strisce.

li i dubbi si raccolgono con facilità come l'acqua piovana in una buca. è proprio su tali argomenti che poche domande hanno ricevuto risposta. e non da attivissimo, aribandus, il poliziotto , il meccanico, il panettiere del cicap. ma da chi di dovere. da quelli a cui paghiamo le tasse.

ma allora chiediamoci perchè abbiamo bisogno di togliere aerei dal pentagono, aggiungere esplosivi nelle torri, obbligare a telefonate incocepibili e fantascentiche dei cellulari, radiocomandare aeroplani o sdoppiarli.


mi si dirà : perchè tutto è ovvio e a l giorno d'oggi non si scapa alla stretta maglia di internet con il suo veloce scambio di informazioni eneppure alle telecamere dotate ormai del dono dell'ubiquità.

io una risposta alternativa la ho.
sicuro però non ci piacerà:

la realtà è che alle prime domande non avremmo mai risposta; ne nessuno avrà la capacità di porle.e se lo avesse scatterebbe l'interesse a non pronunciarle.

con il resto degli argomenti, invece,abbiamo un rapporto diretto.tutti possiamo diventare dei detective provetti:
si prende un filmato sul crollo del wtc7lo si tagliuzza in pezzi, lo si guarda al microscopio , lo si moltiplica per 2...
possimao sentire l'intervista ad un costruttore e ad un ingegnere mille volte e poi altre mille. qualcuno ragione ce la darà.
abbiamo la capacità di fare un'analisi logica -grammaticale alle parole pronunciate da un politico subito dopo l'attentato.
si può vedere un crollo da 16 angolazioni diverse.
e sicuro, qualcosa di straordinario ed inspiegabile lo troveremo e "cazzo se avremmo allora ragione".

cristo, siamo riusciti a pensare che mineta, l'uomo più vicino a rumsfeld il giorno dell'attentato , che ha vissuto a braccetto quei momenti concitati, sia stato in grado, in una udienza programmata da mesi, non di lasciarsi sfuggire una parola di troppo, ma di raccontare adirittura tutta una storia che avrebbe incriminato, se letta nel "senso giusto" lui e il suo "capo" senza riserve!
sarà sbagliata l'interpretazione no?
a credre,che prima del più grosso lavoro di intelligence della storia( quando si è arrivati ad un tale livello di osservabilità che non poi pisciare dietro un albero che il giorno dopo non sei su internet) i fautoridell'inside job ti scrivono un pamphlet per il grande pubblico in cui ti spiegano per filo e per segno la macchinazione che andranno a costruire. ma sono tutti idioti?

o persino che decine di miliaia di testimoni sono stati raggirati da fantascientifici ologrammi e filmati truccati in tempo reale.
e se qualcosa non quadrava ecco spuntare il deus ex machina della tecnologia segreta, l'elemento xyz ancora da scoprire .

so che affascina il pensiero di poter partecipare attivamente ed in temporeale alla risoluzione di un mistero con solo uno schermo ed un televisore, ma...


scusate la lunghezza e il mio essere prolisso

con sincera tristezza (immagino non condivisa)

gianluca

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
manneron
Inviato: 9/3/2007 3:40  Aggiornato: 9/3/2007 3:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Matrix 6
caro nichilista io non sono uno scettico e credo che la verità esista per quanto relativa ad una teoria che in un dato momento spiega bene i fatti nel modo più ampio possibile.
quando galileo disse che i pianeti e la terra ruotano intorno al sole tu che gli avresti risposto? che era un cretino perchè si vedeva benissimo che la terra stava ferma e gli astri giravano? e lui ti avrebbe risposto: si ma in questo modo non trovi una funzione che ne spieghi semplicemente il movimento. ma se cambi il tuo punto di vista, e per quanto possa apparire assurdo assumi che la terra ruoti attorno al sole con gli altri pianeti, allora puoi trovare una funzione molto semplice che spieghi tutto. Tu che gli avresti detto? portami a un milione di chilometri dalla terra e fammi vedere che girano in questo modo? è questa la pistola fumante? Manchi di conoscenze epistemologiche.
Poi è arrivato un altro e ha detto: si va bene, la meccanica newtoniana spiega abbastanza bene tutto quello che ci sta vicino, ma ci sono delle piccole anomalie che non tornano. Ma di nuovo se cambiamo il punto di vista allora le cose tornano anche se la nuova verità può sembrare assurda. e tu che gli avresti detto a quel certo Einstein? Ora essendo che gli scienziati erano liberi di scegliere con razionalità le teorie migliori, semplicemente fecero le loro prove e ragionamenti e accettarono questa come più valida della precedente teoria.
Nel nostro caso nessuno sembra libero di pensare, le anomalie non si contano e i governi non discutono, non spiegano, non mostrano tutto quello che è in loro possesso. E noi dovremmo essere umili e mettere in dubbio sempre noi stessi? Mentre loro hanno certezze assolute con decine di buchi assurdi?
E' ora di alzare la testa e di smettere di dire una donna è bella solo perchè è ricca e vestita bene. O che il padrone della fabbrica è senz'altro persona di valore perchè posside la fabbrica, o che un politico è intelligente solo perchè è arrivato dove è arrivato altrimenti non ci sarebbe arrivato. VEDIAMO DI SMETTERLA CON ATTEGGIAMENTI DA SCHIAVI CHE DIFENDONO I PADRONI E PARLIAMO DA UOMINI LIBERI.

C'E' UN MOMENTO PER CERCARE LA VERITà E UN MOMENTO DI DIFENDERE LE PROPRIE CONVINZIONI RAZIONALMENTE ACQUISITE, FINO A NUOVE PROVE DIVERSE DALLE PRECEDENTI. Altrimenti si passa la vita a mettersi in dubbio mentre gli altri ti fanno le scarpe.

La tecnica usata dai giornalisti si chiama "tecnica della cortina fumogena". qualsiasi scienziato sa che una sola anomalia rilevante non spiegata dalla teoria è sinonimo di teoria fallace. Non contano nulla le cento cose che spiega una teoria se c'è n'è una rilevante che non rientra per niente: non esistono eccezioni alle regole che confermino la regole. Una eccezione ad una teoria, significa teoria sbagliata!!!!!!!!!!!!

mpi
Inviato: 9/3/2007 3:50  Aggiornato: 9/3/2007 3:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Matrix 6
Rimane il fatto che bisogna provare quello che si afferma

wuorf40
Inviato: 9/3/2007 3:55  Aggiornato: 9/3/2007 4:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/4/2005
Da:
Inviati: 335
 Re: Matrix 6
Citazione:
Cosi'...ascoltando il mio istinto, credo mi sarei incazzato.


E no a Nero' mo basta!!
Nun sò tanto sicuro che hai dato foco a Roma....
ma che hai fatto decapità San Pietro e San Paolo ne sò certo
e sò anche certo che hai ammazzato tu Poppea con 'n carcio
Per cui nun te incazzà te prego.
Continua cosi che vai bene

manneron
Inviato: 9/3/2007 3:57  Aggiornato: 9/3/2007 3:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Matrix 6
esatto: bisogna provare quello che si afferma: che mi provino loro che l'aereo sul pentagono si è disintegrato completamente sulla facciata mentre la testa dura di un dirottatore ha fatto un buco dal primo al terzo anello.

mpi
Inviato: 9/3/2007 4:01  Aggiornato: 9/3/2007 4:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Matrix 6
SECONDO loro le prove ci sono tutte basta leggere il rapporto ufficiale..
Il problema è appunto capire se ci sono delle incongruenze e se queste sono gravi
Sarebbe grave lo stessose se pur sapendo dell' attentato non avessero fatto nulla per prevenirlo, semplicemente lasciandoli fare

mpi
Inviato: 9/3/2007 4:11  Aggiornato: 9/3/2007 4:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Matrix 6
se non ci sono altri post io andrei a dormire

wuorf40
Inviato: 9/3/2007 4:19  Aggiornato: 9/3/2007 5:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/4/2005
Da:
Inviati: 335
 Re: Matrix 6
.

manneron
Inviato: 9/3/2007 4:21  Aggiornato: 9/3/2007 4:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Matrix 6
dai wuorf40, mettitici pure tu che poi mazzucco si incazza. non è mica una chat questa.

Redazione
Inviato: 9/3/2007 6:48  Aggiornato: 9/3/2007 6:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix 6
Certo che bisogna avere le prove per quel che si afferma, che discorsi.

E' per quello che nessuno di noi può "affermare" che sono stati gli uomini di Bush a tirare giù le torri. Posso però affermare che ci sono dozzine di testimonianze che parlano di esplosioni prima dei crolli, perchè le faccio vedere. Posso affermare che Hanjour non sapeva nemmeno guidare un Cessna, poichè mostro l'istruttore che me lo conferma. Posso affermare che Cheney ha mentito sul volo 77, perchè mostro il suo ministro che lo smentisce. (Non so se avete notato, ma quello è l'unico caso in cui Inganno Globale dice apertamente "Perchè allora hanno mentito...?) Lo dico perchè in quel caso me lo posso permettere. E infatti, guarda caso, quell'affermazione non me l'ha mai contestata nessuno. Come mai?

Non è un caso che IG non proponga tesi conclusive, ma si limiti a mostrare quello che è oggettivamente dimostrabile.

Dopodichè, ognuno di quei fatti accertati ne fa quello che vuole. Il nostro compito è finito, e comincia quello di ciascuno degli spettatori, che deve farsela fuori con la propria coscienza.

Poi si potrà anche argomentare se ogni singola "dimostrazione" sia più o meno valida, ma il succo del discorso non cambia: c'è una tonnellata di indizi che puntano tutti il dito nella stessa direzione. Chi li vuole vedere li veda, agli altri tanti auguri e figli maschi.

(Casomai riprendiamolo con l'articolo di Ashoka di domani, questo discorso, così lo vedremo da vicino, dove sta il vero problema. C'è un proverbio che dice "Le prove saranno sempre sufficienti per chi le vuole vedere, e non lo saranno mai per chi non le vuole vedere." Eccolo, dove sta il vero problema. E' dentro a ciascuno di noi, non nei "fatti oggettivi").

sandman972
Inviato: 9/3/2007 8:33  Aggiornato: 9/3/2007 8:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Matrix 6
Dare delle "prove certe" in ciò che è successo l'11/9 è quello che viene sempre richiesto alla fin fine da chi dubita delle tesi "anti VU".

Io, e parlo per mia idea personale e per come ho vissuto la mia fase di presa di coscienza, credo che le "prove certe" non salteranno mai fuori, e questo in virtù di due semplici constatazioni:
1) Quello che è accaduto quel giorno, nelle medesime condizioni, non si è MAI verificato prima (per esempio, si potrà SEMPRE dire debunkando le nostre affermazioni: "Non era MAI successo che un boeing di quelle dimensioni, di quel peso, con quel carburante e a quella velocità, si schiantasse su un grattacielo con la stessa struttura delle twin towers, QUINDI qualsiasi cosa tu mi dica non potrai MAI dimostrarmi in modo ASSOLUTO che NON potevano crollare)
2) SE dovesse esistere la tanto richiesta "pistola fumante" che taglia definitivamente la testa al toro, dovrebbe avvenire un autentico miracolo perchè potesse uscire sui media mainstream, e non venisse soppressa a tempo di record da chi ci controlla "dall'alto". (già mi meraviglio che l'incredibile lavoro di analisi sul pentagono fatto mi pare da Pier, la cosa piu vicina alla "prova provata" che ho mai visto sull'11/9, sia ancora libero di circolare....)

Da questo punto di vista, IMHO, le posizioni dei debunkers sono (almeno come immagine mediatica, aiutate da una forma distorta di giornalismo obiettivo) salde ed inattaccabili.

Ma ci sono dei però!

Come Massimo mi pare abbia sottolineato piu volte, ci sta che una singola incongruenza, o due, o tre, accadano tutte in una volta in un avvenimento di quella portata.

Quello che non ci sta (e che piu di ogni altra cosa mi ha convinto che l'11/9 sia stato una operazione interna) è che quel giorno (ed i 6 anni successivi) di incongruenze, di domande senza risposta, di menzogne, di "stranezze" e "coincidenze" ce ne siano a centinaia e centinaia!

Le testimonianze, i video, le domande, i dubbi, i comportamenti della amministrazione americana prima (PNAC) e dopo...io penso che se uno guarda all'11 settembre nella sua globalità non possa piu umanamente avere dubbi al riguardo.

(E per inciso, a chi ha detto che "una amministrazione guerrafondaia avrebbe certamente approfittato di quella stuazione"...l'ennesima coincidenza rappresentata dal fatto che i piani di invasione dell'afghanistan fossero stati presentati sulla scrivania di Dàbliu il 10 di settembre, giusto in tempo per essere firmati il giorno successivo...che culo questi neocon, eh? )

neno
Inviato: 9/3/2007 8:43  Aggiornato: 9/3/2007 8:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/10/2005
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix 6
x mpi
David Ray Griffin , Steve Jones e potre proseguire con decine e decine di altri nomi hanno le competenze per fare certi ragionamernti .
Secondo me sì !!!!!
Dopo averli letti e dopo aver letto tante altre cose che ho appreso e di cui questo sito è stato megistralmente il promotore , il divulgtore , l'informatore ....... sono arrivato ad una sola certezza : quello che ci hanno raccontato nelle varie , successive , diverse versione è una COLOSSALE , VERGOGNOSA , CRIMINALE VERSIONE DEI FATTI .
Detto questo continuerò a leggere , conoscere , capire , approfondire : sempre partendo da quella unica certezza .
E sempre con una doverosa premessa :
ringraziare tuti quelli che in questo sito ( anche in altri -ma questo è il "più meglio" ) lavorano con sacrificio , serietà , professionalità e competenza per metterci a disposizione tanto prezioso materiale di conoscenza .
Poter vedere a leggere l'intervento di Rodiguez è cosa meritoria , utile , indispensabile ed eticamente e moralmente lodevole.

Guest
Inviato: 9/3/2007 9:36  Aggiornato: 9/3/2007 9:36
So tutto
Iscritto: 8/3/2007
Da:
Inviati: 4
 Re: Matrix 6
Ma il lampo che si vede poco prima dell'impatto dell'aereo nel video girato dai pompieri non può dimostrare la presenza di esplosivo sull'aereo?

http://www.youtube.com/watch?v=ZCegaip2EVw

arturo
Inviato: 9/3/2007 11:40  Aggiornato: 9/3/2007 11:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2007
Da:
Inviati: 265
 Re: Matrix 6
Sono sinceramente assai stupito dall’indignazione espressa da molti per la deludente ultima trasmissione di Matrix

Credevo fosse scontato già dalla prima puntata del maggio dello scorso anno come “l’operazione 11/9”, commissionata ad un personaggio del calibro di un Mentana, avesse come duplice scopo quello di smontare la tesi complottista e nello stesso tempo quello di incrementare il lucroso giro di affari che ruota attorno a questo argomento

LoneWolf58
Inviato: 9/3/2007 11:56  Aggiornato: 9/3/2007 11:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Matrix 6
Citazione:
Ma il lampo che si vede poco prima dell'impatto dell'aereo nel video girato dai pompieri non può dimostrare la presenza di esplosivo sull'aereo?
Da parte mia credo sia più probabilmente una scarica di elettricità statica tra l'aereo e la struttura metallica dell'edificio... poi vedete voi :)
per Matrix... non vedo il problema, intanto siete riusciti a mettere in ridicolo la v.u. portando prove e tesi molto più probabili e realistiche di quelle propinate dai mass media fino a poco tempo fa... e con l'aiuto di "Report" (forse l'unica trasmissione di giornalismo in tv) e anche Matrix avete avuto una ribalta non indifferente, mi piacerebbe sapere i contatti avuti dal sito dopo le trasmissioni. Se poi la gente si fa convincere così facilmente senza valutare la consistenza delle prove usate per debunkare Inganno Globale, beh... allora si merita sicuramente la v.u.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
mpi
Inviato: 9/3/2007 12:07  Aggiornato: 9/3/2007 12:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Matrix 6
Nei miei commenti mi riferivo all'approccio che bisogna avere nei confronti dell 11 settembre.
Per sostenere una teoria davanti ad un qualsiasi dibattito ,televisivo o meno, bisogna essere sicuri di quello che si afferma in maniera assoluta, anche a costo di tralasciare gli elementi più vaghi, altrimenti si porgerà il fianco alle critiche più blande.
Le traduzioni devono essere le più letterali possibili ( evitando la farsa di explosion-scoppio) e bisogna sapere come controbattere ( gli 'scoppi' provenivano dalle bombole di gas? impossibile perche tutte le cucine erano elettriche ) e cosi' via.
Bisogna coinvolgere il maggior numero di esperti , fisici, ingegnieri, piloti e poi in un secondo momento passare la palla ad analisti politici per descrivere il clima di incertezza in cui si svolse la vicenda.
Non bisogna farsi prendere dall'emotività altrimenti agli occhi di chi ci guarda finiremmo per cadere in fallo.
Non bisogna assolutamente avere l' approccio che tanti hanno in questo sito nei confronti di altre questioni ( scie chimiche , cospirazioni alieni ) in cui si affermano con troppa disinvoltura affermazioni talmente pesanti che dovrebbero essere indagate con mooolta attenzione.
Detto questo riconosco a mazzucco e a tutti quelli che hanno collaborato con l'inchiesta all' 11 settembre il grande sforzo intrapreso per fare luce nel dramma; ma ho i miei dubbi sul metodo e non posso non avanzarli visto che sono convinto della buonafede del sito

Speedy
Inviato: 9/3/2007 12:17  Aggiornato: 9/3/2007 12:17
So tutto
Iscritto: 8/3/2007
Da:
Inviati: 4
 Re: Matrix 6
Citazione:
Da parte mia credo sia più probabilmente una scarica di elettricità statica tra l'aereo e la struttura metallica dell'edificio... poi vedete voi :)


però sempre nello stesso filmato non si vede alcun flash nell'impatto del secondo aereo.

PikeBishop
Inviato: 9/3/2007 12:41  Aggiornato: 9/3/2007 12:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Matrix 6
Il fatto:
Alle 21:14 della sera del 27 febbraio 1933, una stazione dei pompieri di Berlino ricevette l'allarme che il Palazzo del Reichstag, sede del Parlamento tedesco, stava bruciando. L'incendio sembrò essersi originato in diversi punti, e per il momento in cui polizia e pompieri arrivarono, una grossa esplosione aveva mandato in fiamme l'aula dei deputati. Alla ricerca di indizi, la polizia trovò Marinus van der Lubbe, mezzo nudo, che si nascondeva dietro l'edificio.

Il fatto e' stato in seguito provato da una commissione essere una cospirazione:
Facciamo un passo avanti di trent'anni circa e arriviamo al 1969: da tempo la Commissione Permanente di Studi sulla seconda guerra mondiale sta svolgendo indagini sulle cause e le conseguenze dell'incendio del Reichstag: lo jugoslavo Eduard Caliç ne è il Segretario, il tedesco Willi Brandt, il francese Andrè Malraux e il lussemburghese Pièrre Gregoire ne sono i presidenti. E' Caliç a ricevere una telefonata da un certo Franz Knospe che asserisce di conoscere tutta la verità sul "caso Reichstag". Il motivo per cui ha deciso di rivelare adesso ciò che conosce, è lui stesso a svelarlo durante il primo incontro con Caliç: ha saputo a quali errate conclusioni sta approdando la Commissione e ha deciso di fare sapere la verità. Nasce così il "Dossier Knospe". Durante ulteriori colloqui, e secondo il memoriale redatto dall stesso Knospe, l'incendio è stato il tipico esempio dei metodi di intimidazione nazista. Il processo, che finisce con la condanna a morte di van der Lubbe, sarebbe stato organizzato ad arte da Goebbels, Goring e dallo stesso presidente della corte, giudice Bunger. Ancora nel 1971 i nomi delle due SA che avrebbero abbandonato van der Lubbe all'interno del Palazzo, vengono mantenuti segreti poiché sarebbero stati ancora in vita.

Ma, nonostante questo, il giudizio degli storici rimane:
Gli storici generalmente concordano che van der Lubbe, talvolta descritto come un mezzo matto, fu in qualche modo coinvolto nell'incendio del Reichstag. L'estensione del danno, comunque, ha portato a un considerevole dibattito sul fatto se agì da solo o meno. Al processo i comunisti vennero assolti, rendendo difficile credere che fossero stati coinvolti. Considerando la velocità con cui il fuoco invase l'edificio, la reputazione di van der Lubbe di essere uno sciocco assetato di fama, e i commenti oscuri di alcuni ufficiali nazisti, si ritiene in genere che la gerarchia nazista fu coinvolta, al fine di ottenere un guadagno politico (cosa che in effetti avvenne). Cionondimeno, non esistono prove definitive per nessuna ipotesi.

Ora, per riassumere:

1. Chiunque non sia un imbecille cronico o non voglia piuttosto solo rimuovere dalla mente dei fatti che metterebbero in discussione la sua concezione della realta' dovra' ammettere che la VU (del governo tedesco nel 1933) dell'incendio del Reichstag e' ridicola.

2. Per avere la questione esaminata senza pregiudizi il governo tedesco ha dovuto perdere una guerra, la Germania essere pressoche' distrutta con 5 milioni di morti e le principali citta' ridotte in macerie ed al suo posto essere installato dai vincitori un governo formato da persone non implicate con quelle del governo anteguerra.

3. Nonostante sia un insulto alla nostra intelligenza, gli storici sostengono che non esistono prove definitive per nessuna ipotesi.

Cio' perche' chi cerca prove definitive sara' SEMPRE deluso: non esistono. Non esistono perche' un evento di questa portata e' esposto ad una disinformazione cosi' imponente che nessuno ci si puo' piu' raccapezzare.

Se invece si usa il buon senso, si capira' da subito che centinaia di prove circonstanziali sono sufficienti a noi personalmente per dare il nostro giudizio, sempre che lo si vogliaveramente ed onestamente dare .
Quanto a processi non prendiamoci in giro: i vinti hanno sempre torto, ma se sono vincitori hanno sempre ragione.

PS
Quasi dimenticavo. Non sono impazzito e OT. Sostituire a "incendio del Reichstag" "9/11" e al "Governo Tedesco" "Governo Americano": il risultato non cambia.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
reaven
Inviato: 9/3/2007 12:45  Aggiornato: 9/3/2007 12:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 341
 Re: Matrix 6
x guest e speedy:
per cortesia,se vuoi arrivare al pod... questi sono tecniche con cui i debunkers vogliono sviare e smerdare i discorsi seri, quindi se non ti sei registrato apposta,siccome se ne è parlato abbastanza se se puoi andarti a ritrovare i vecchi thread o pure postare nel forum nuovi iscritti , poi fa come preferisci , io nn sono admin...

Speedy
Inviato: 9/3/2007 13:21  Aggiornato: 9/3/2007 13:21
So tutto
Iscritto: 8/3/2007
Da:
Inviati: 4
 Re: Matrix 6
Guarda che l'osservazione mi sembra legittima. C'è stato un lampo poco prima dell'impatto del primo aereo, non si intravede un lampo nell'impatto del secondo. Scarica elettrica? Puo' darsi oppure è stato qualcos'altro. Cosa c'entrano le tecniche di debunkers? Boh lo sai solo tu.

reaven
Inviato: 9/3/2007 13:37  Aggiornato: 9/3/2007 13:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 341
 Re: Matrix 6
Citazione:
Guarda che l'osservazione mi sembra legittima. C'è stato un lampo poco prima dell'impatto del primo aereo, non si intravede un lampo nell'impatto del secondo. Scarica elettrica? Puo' darsi oppure è stato qualcos'altro.


certo che è legittima, ma non vedo cosa centrasse nel contesto degli ultimi discorsi, e siccome mi sembra un osservazione da nuovo iscritto per quello ti avevo chiesto di postarla nell apposito forum , tutto qua.

Citazione:
Cosa c'entrano le tecniche di debunkers? Boh lo sai solo tu.


siccome non ti conosco e per questo non posso giudicarti, devi sapere che certi individui si registrano solo per trollare(creare scompiglio e mettere battibecco) andando a ripescare vecchie questioni finite nel dubbio,cercando di far perdere il filo del discorso e rallentare la ricerca della verita'...

cmq sto gia andando anche troppo ot e non mi piace spammare, quindi se vuoi chiedermi qualcosa sarebbe meglio in pm, ciao

sandman972
Inviato: 9/3/2007 14:33  Aggiornato: 9/3/2007 14:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Matrix 6
Mpi, pienamente d'accordo con te sul metodo in generale; ma purtroppo piu e piu volte si sono visti atteggiamenti in confronti del genere che sono ossessivi se non in mala fede.

Turbonegro ha giustamente sottolineato, qualche post fa, come ai sostenitori della VU basti citare il rapporto ufficiale della commissione sull' 11/9 per "passare l'acqua", e poter ben figurare in "dibattiti televisivi" tipo l'ultimo matrix, senza neppure dichiarare chi sono, da dove vengono, e a che titolo affermano ciò che affermano, mentre i "complottisti" vengono irrisi (vedi jb) perchè si scordano gli apostrofi e magari credono "personalmente" agli alieni! A me sembra che usino due pesi-due misure.

Ti faccio un esempio di come potrebbe essere condotta da un debunker un confronto come lo intendi tu?

D: "Gli scoppi non si sentono!" (lo dicevano davvero, fino ad un paio di anni fa... )

Gli dai la prova audio?

D: "Gli scoppi sono delle bombole delle cucine!"

Gli dai la testimonianza di chi dice che le cucine erano elettriche?

D: "Fonte?"

Tizio o Caio.

D: "Voglio vedere quando ne parla, e se hai sbagliato un apostrofo nei sottotitoli sei inaffidabile e non hai il diritto di parlare di cose cosi gravi!"

Correggi il sottotitolo?

D: "Guarda che chi rilascia questa dichiarazione una volta ha detto con alcuni amici che le scie che gli aerei lasciano normalmente nei cieli sono sostanze nocive, quindi la sua testimonianza è inaffidabile!"

E via andare...non se ne esce! Dovrei mettermi a debunkare anche io, ho una certa abilità...

Capirai che la cosa a lungo andare diventa sfiancante...anche perchè di solito la gran parte di chi non sostiene la VU fa ricerca per puro amore di verità, e magari durante il giorno lavora come tutti per poi scornarsi con il pc la sera...non è cosi facile.


E riguardo agli altri argomenti "particolari" di questo ed altri siti, come ha già ricordato Massimo allo sfinimento, usarli per attaccare le persone su cose non inerenti all'11/9 è una fallacia logica usatissima per screditare gli antagonisti senza rispondere effettivamente alle loro domande. tant'è...

Lestaat
Inviato: 9/3/2007 14:40  Aggiornato: 9/3/2007 14:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Matrix 6
Citazione:
Quello che è passato mercoledì sera a Matrix è ..
l'evidente preparazione a quello che sta per accadere ad aprile!
Matrix ha fatto prima mangiare al pubblico l'idea del complotto interno per sopire il desiderio di verità, ora devono rientrare nei canoni perchè ne devono far bere un altra per l'iran.
Tanti auguri.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
mpi
Inviato: 9/3/2007 15:51  Aggiornato: 9/3/2007 15:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Matrix 6
Sandman se dovessero usare dei mezzucci per screditare la critica alla vf si sarebbe risolta la questione.
La cosa più importante è rispondere sempre con i fatti e non con le supposizioni.

Ti spiego la mia posizione:

Prima dell'attacco Massud girava per l'europa a chiedere aiuto contro i talebani e nessuno si era minimamente preoccupato del dramma del suo popolo.Eletto bush un gruppo di industriali neo conservatori che fanno riferimento alla corrente spirituale dei 'rinati' come si definisce lo stesso presidente occupa i maggiori centri del potere americano.La loro visione del mondo è ben riassunto nei vari think-tank in cui si prospetta un 'nuovo secolo americano' a scapito delle potenze emergenti.
L'11 settembre avviene quell'evento straordinario che gli permette di attuare i loro piani strategici.STRANO

Altri invece dicono:
Prima dell' 11 settembre l' occidente non si era accorto del pericolo reale che rappresentava ' estremismo islamico.Tranne alcuni intellettuali , come la fallaci e i rappresentanti della destra religiosa americana che già dal 1998 avevano intuito la pericolosità della situazione mediorientale.L'11 settembre ci ha colti tutti impreparati e soltanto il risvegliato orgoglio di un occidente che stà riscoprendo i propri valori ci ha permesso di agire tempestivamente.NIENTE DI STRANO

Queste due analisi partono dagli stessi eventi ma letti da angolazioni differenti; eppure sono tutt'e due legittime.
Penso che soltanto provando delle incongruenze oggettive negli eventi ufficiali si possa far comprendere a chi ne è convinto dell'inganno perpetrato.
Non so se l' attentato è si avvenuto come raccontato ma con l'appoggio esterno dell'america, se si è trattato di semplice negligenza o se se lo sono fatti tutto da soli addirittura minando interi palazzi.
Penso però che si possano indagare in maniera più onesta ed oggettiva taluni dati da parte di esperti.
Ho l'impressione che la pistola fumante è sotto i nostri occhi ma che non si sia fatta abbastanza chiarezza.

baciccio
Inviato: 9/3/2007 16:01  Aggiornato: 9/3/2007 16:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: Matrix 6
Qualcuno è a conoscenza di indennità (valutate in milioni di dollari,sino a otto) cui abbiano beneficiato i familiari di vittime in circostanze certamente riconducilbili ad attentati terroristici a CONDIZIONE però che non promuovano pubbliche o private indagini? E' normale che coloro che, pur avendo avuto vittime in tali circostanze, e,ricusando una tale tale clausola , siano sol per questa ragione, privati della indennità di Stato?
Le vittime non andrebbero indennizzate comunque? Ci sono precedenti o susseguenti i casi dell'11 Settembre?

Nigthmare
Inviato: 9/3/2007 16:48  Aggiornato: 9/3/2007 16:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2006
Da:
Inviati: 73
 Re: Matrix 6
Personalmente non credo che sarà mai possibile trovare la "pistola fumante" solo con l'analisi dei ritagli dei giornali o la comparazione cronologica dei filmati disponibili su Internet, che è tutto quello che persone "normali" come noi possono fare. Ma l'obiettivo che secondo me deve essere perseguito è la riapertura di una commissione di inchiesta da affidare alla gestione di autorità indipendenti ed internazionali.

Solo una nuova commissione avrebbe accesso alle prove che a noi non sono disponibili (se non sono state distrutte in precedenza, naturalmente) e risorse economiche tali da poter coinvolgere i professionisti migliori per il loro esame, eseguire perizie, produrre modelli.

rivers
Inviato: 9/3/2007 17:29  Aggiornato: 9/3/2007 17:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/11/2006
Da:
Inviati: 493
 Re: Matrix 6
mobilitazione pubblica -> coinvolgimento dei media - > coinvolgimento politici -> nuova investigazione (probabilmente una nuova farsa, ma questa volta sotto gli occhi di tutti).

maxgallo
Inviato: 9/3/2007 17:48  Aggiornato: 9/3/2007 17:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: Matrix 6
Citazione:
D: "Gli scoppi sono delle bombole delle cucine!"


Beh, a questo ha risposto chiaramente Rodriguez:
le torri erano di Classe (di sicurezza) A, quindi li dentro non c'era nessuna bombola di gas, ma fornelli ad elettricita'

Qui il D(ebunker), in genere, si deve attaccare al tram....

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

sandman972
Inviato: 9/3/2007 18:23  Aggiornato: 9/3/2007 18:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Matrix 6
Max, pienamente ragione...come "D:" non sono un gran che, alla resa dei conti....potrei sempre ribatterti "fonte?" relativamente alla classe A, ma mostrerei la corda...

Mpi, al di la del tuo discorso logico sulle prove oggettive, che come ti ripeto a mio parere non fa una piega anche se credo impossibile si trovi il modo di applicarlo all'11/9, mi spieghi in base a quale ragionamento od evidenza dici che è "STRANO" il punto di vista di chi sostiene che i neocon hanno fondato e messo in atto un neoimperialismo sfruttando come scusante il "fondamentalismo islamico" (resta comunque da spiegare che piffero c'entra con i fondamentalismi l'Iraq, dato che era probabilmente lo stato piu "laico" dell'intera area...vogliamo mettere una bella Arabia saudita o una siria? ) mentre "NIENTE DI STRANO" è il fatto che per anni ed anni questi hanno coltivato odio e rancori, organizzato trame, raccolto fondi, creato campi di addestramento terroristi e chi piu ne ha piu ne metta, senza che nessuno ai vertici si accorgesse di niente??!? I talebani e vari esponenti dei vertici dell'amministrazione Bush sono stati culo e camicia per anni, anzi decenni, e questi non si sono MAI resi conto di cosa stava succedendo? Agenti dell'FBI che cercavano di indagare su supposti movimenti terroristici sono stati ostacolati nelle loro ricerche, tutto per un caso? Onestamente, a me sembra molto meno plausibile la seconda...

Se a questo aggiungi la battaglia mediatica che si sta combattendo sull'Iran (vedi la traduzione errata del famoso discorso di Amadinejhad sul "cancellare israele dalle carte geografiche", se non hai letto la traduzione reale del discorso cercala su internet. ), che cercano di far passare a tutti i costi per il nuovo stato canaglia nonostante prove (pistole fumanti) a riguardo non ce ne siano, allora per me il cerchio si chiude...se non altro un pò di piu.

sandman972
Inviato: 9/3/2007 18:25  Aggiornato: 9/3/2007 18:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Matrix 6
Aggiunta successiva: tra l'altro i miei "valori" da occidentale (che credo siano anche i tuoi) non contemplano IN NESSUN CASO l'accoppare mezzo milione di persone adducendo come prova armi di distruzione di massa inesistenti, senza poi dire neanche "scusateci, abbiamo scazzato!"

nichilista
Inviato: 9/3/2007 18:57  Aggiornato: 9/3/2007 19:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Matrix 6
successiva: tra l'altro i miei "valori" da occidentale (che credo siano anche i tuoi) non contemplano IN NESSUN CASO l'accoppare mezzo milione di persone adducendo come prova armi di distruzione di massa inesistenti, senza poi dire neanche "scusateci, abbiamo scazzato!"

di fatti mpi non parlava di questo.

anzi mi sembra concordare con questa affermazione.

il suo discorso, che mi pare si leghi anche a quello che ho scritto io, è:

abbiamo tra le mani qualcosa di concreto o solo un ragionevole dubbio alimentato da strane incongruenze , che rimangono tali solo se non analizzate fino in fondo , connesse in modo correto l'una con l'altra, w solo solo osservandole da distanza?
insomma che porteremmo non da mentana ma in untribunale ?
altrimenti le cose poco chiare rimangono tali solo per noi che non abbiamo la forza di passarci lo "straccio" di una violenza mentale e di cuore a favore di un più soddisfacente "complotto mitologico"
mille stranezze, per quanto gravi ed inspiegabili siano, non fanno una prova. solo un dubbio.poca cosa
è il mondo reale


edit - questo non vuol dire che non abbia i miei dubbi(difesa aerea, indagini per/post attentato, in parte il pentagono) ed è vero che tutto può ancora accadere. dovrebbe solo essere differente il modo di porsi . spostare il proprio senso critico anche verso il complottismo. giusto per non avere brutte sorprese

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Tuttle
Inviato: 9/3/2007 19:15  Aggiornato: 9/3/2007 19:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Matrix 6
Citazione:
abbiamo tra le mani qualcosa di concreto che porteremmo non da mentana ma in untribunale?


Si.

FDR AA77 manipolato
Video AA77 Manipolati
Testimonianze oculari di AA77 (ufficializzate subito dopo l'attacco) false al 100%
Testimonianze oculari AA77 che smentiscono al 100% la traiettoria ufficiale.

Come risposta a tutto ciò basterebbe questo ancora prima di aprire una commissione di inchiesta:

Identificazione Positiva dei 4 voli.
Desecretazione dei fascicoli dei 4 voli per il pubblico accesso.
Desecretazione dei resti ID positivi dei 4 voli. Desecretazione degli esami e delle procedure eseguite su tutti i resti delle vittime per arrivare alla loro identificazione positiva.

Qualcuno mi sa dire dove sono tutte queste belle cose?

Saluti.

Pier Paolo

sandman972
Inviato: 9/3/2007 19:17  Aggiornato: 9/3/2007 19:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Matrix 6
Si, infatti l'ultimo era solo uno sfogo personale, chiedo venia!

La mia opinione, come ho già detto vari post più in alto dando due motivazioni mie per cui lo penso, è che è impossibile (e lo resterà) trovare le prove da portare veramente in un tribunale, che inchiodino definitivamente i responsabili (chiunque essi siano) a ciò che hanno compiuto.

Per questo motivo credo che sia invece una questione soprattutto di buon senso e capacità di vedere e valutare la forza combinata di mille "casualità" che si accavallano su quegli avvenimenti, e proprio per questo a mio parere le mille stranezze gravi ed inspiegabili possono darti una prova. A me, per dire, la danno quasi del tutto. Ad altri evidentemente no.

Penso infine che il mio ultimo post vada letto come legato ai diversi "punti di vista" esposti da Mpi...sul fatto che delle due letture dei fatti che lui mi espone abbiamo punti di vista radicalmente diversi. Una semplice puntualizzazione su quello che lui definiva "STRANO" e quello che invece era "PER NIENTE STRANO". Tutto qua. Avevo anche specificato che in linea di principio sono d'accordo con lui...ma, ribadisco, non credo che il metodo della prova certa da voi suggerito potra mai trovare riscontri nell' 11/9...sempre sperando di essere smentito!

nichilista
Inviato: 9/3/2007 19:23  Aggiornato: 9/3/2007 19:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Matrix 6
FDR AA77 manipolato
Video AA77 Manipolati
Testimonianze oculari di AA77 (ufficializzate subito dopo l'attacco) false al 100%
Testimonianze oculari AA77 che smentiscono al 100% la traiettoria ufficiale.

Come risposta a tutto ciò basterebbe questo ancora prima di aprire una commissione di inchiesta:

Identificazione Positiva dei 4 voli.
Desecretazione dei fascicoli dei 4 voli per il pubblico accesso.
Desecretazione dei resti ID positivi dei 4 voli. Desecretazione degli esami e delle procedure eseguite su tutti i resti delle vittime per arrivare alla loro identificazione positiva.





si, queste effettivamente sono cose interessanti e molto gravi ( e sono quelle che alimentano ancora i miei dubbi sul pentagono)alle quali ci sono da aggiungere 80 filmati non ancora desecretatati senza alcun motivo apparente e un voice recorder stranamente "illegibile"(la prima volta nella casistica degli incidenti aerei? non so).

poco si ha invece sulle demolizioni controllate e l'ua 93

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Freeman
Inviato: 9/3/2007 19:27  Aggiornato: 9/3/2007 19:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix 6
Citazione:
mille stranezze, per quanto gravi ed inspiegabili siano, non fanno una prova

No, ma dovrebbero quantomeno indurre "chi di dovere" ad approfondire la stranezza (vedi la testimonianza di William Rodriguez, per citarne solo una).
Proprio l'ignorare sistematicamente le "mille stranezze" (in realtà, sono più che stranezze) da parte di investigatori e autorità, fa sospettare che qualcuno abbia la coda di paglia, e che NON SI VOGLIA andare a fondo della questione.
Vorrei ricordare che in USA, e non solo, c'è gente che finisce sulla sedia elettrica per molto meno che "mille stranezze", mentre riguardo al 9/11, un evento che ha cambiato per sempre la storia del mondo, si glissa elegantemente.
Tirare in ballo le prove da portare di fronte ad un ipotetico tribunale, mi fa sinceramente ridere.
D'altro canto, neanche a favore della VU mi sembra ci siano delle prove incontrovertibili, o no?
Tutte quelle presentate hanno delle "stranezze" o delle incongruenze, se confrontate con le altre, e di sicuro sono incongruenti se prese tutte insieme, nel loro complesso
E' come se qualcuno tentasse di comporre un puzzle da 5000 pezzi prendendo le tessere da 10 scatole diverse: magari qualche pezzo riesci a farlo combaciare, ma il quadro che ne risulta è illeggibile.

Quindi, la VU si può basare su "prove non provate" o che fanno a cazzotti tra di loro, mentre le versioni alternative no? bella.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
sandman972
Inviato: 9/3/2007 19:28  Aggiornato: 9/3/2007 19:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Matrix 6
Bingo, Turbo!

manneron
Inviato: 9/3/2007 19:32  Aggiornato: 9/3/2007 19:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Matrix 6
"mille stranezze, per quanto gravi ed inspiegabili siano, non fanno una prova":
1) E' passato carl popper da qualche parte?.... se lo ricorda qualcuno? Falsificazionismo? dice niente?
2) Spero che nichilista non sia sposato o se lo è o ha la morosa non si trovi mai nella situazione di vedere mille stranezze nel suo comportamento e che lei gli risponda che in realtà va tutto bene!!

Tuttle
Inviato: 9/3/2007 19:35  Aggiornato: 9/3/2007 19:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Matrix 6
Ciao nichilista....che mi dici di questo?:

http://www.ntsb.gov/ntsb/brief.asp?ev_id=20020123X00105&key=1

Cito:

"The Safety Board did not determine the probable cause and does not plan to issue a report or open a public docket. The terrorist attacks of September 11, 2001 are under the jurisdiction of the Federal Bureau of Investigation"

Sai cosa significa?

Significa che ad oggi la NTSB non ha potuto determinare le cause della distruzione di AA77 e la predeterminazione dell'evento è a cura del FBI che ad oggi non rilascia nulla per l'investigazione da parte dell'ente nazionale per l'investigazione dei disastri nel settore trasporti (NTSB).

Questo vale per tutti e quattro i voli ed è l'unico caso del genere in tutto l'archivio della NTBS.

Saluti

Pier Paolo

nichilista
Inviato: 9/3/2007 19:37  Aggiornato: 9/3/2007 19:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Matrix 6
Quindi, la VU si può basare su "prove non provate" o che fanno a cazzotti tra di loro, mentre le versioni alternative no?



mai detto! mica sono un ufficialista cavoli!
ripeto il succo del discorso:

dovrebbe solo essere differente il modo di porsi . spostare il proprio senso critico anche verso il complottismo. giusto per non avere brutte sorprese

insomma : attenzione alle cazzate e a fare cazzate! vanno contro il nostro interesse


non tiriamo in ballo la mia ragazza che quella si incazza pure per una di stranezza: la sua


X PIER


esatto, sono quel genere di cose, quelle legate alle indagini post attentato(assieme a quelle pre attentato chiaramente)e allo strano modo di agire degli inquirenti( o all'impossibilità di agire) che mi fanno girare gli amenicoli.

p.s. comincio a sospettare una cosa riguardo all'AA77 che mi sta facendo "accapponare i capelli". meglio se me la tengo per me

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Ashoka
Inviato: 9/3/2007 19:47  Aggiornato: 9/3/2007 19:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Matrix 6
Con la mano O'Brien gli fece cenno di tacere. « Noi controlliamo la materia perché controlliamo lo spirito. La realtà sta dentro il cranio. Tu impari, a poco a poco, Winston. Non c'è nulla che noi non possiamo fare. Invisibilità.... levita-zione... tutto! Io potrei librarmi di su questo pavimento come una bolla di sapone, se volessi. Non lo voglio, perché il Partito non lo vuole. Devi mettere da parte, devi liberarti di quelle tali cognizioni ottocentesche attorno alle leggi di na-tura. Le facciamo noi, le leggi di natura. »
« Ma non le fate affatto voi ! Non siete nemmeno padroni di tutt'intero questo pianeta. Che dirai dell'Eurasia e della Estasia? Non le avete ancora vinte! »
« Questo non ha nessuna importanza. Le vinceremo quando sarà necessario. E se non lo abbiamo ancora fatto, che differenza ne viene? Le possiamo cancellare dall'esistenza. L'Oceania è il mondo. »
« Ma il mondo stesso non è che un granello di polvere. E l'uomo è piccolo... disarmato! Da quanto tempo esiste? Per milioni di anni la terra rimase disabitata. »
« Sciocchezze. La terra è vecchia quanto siamo vecchi noi: ha la nostra stessa età. Come potrebbe averne una maggio-re? Non esiste nulla se non nella mente dell'uomo. »
« Ma le rocce sono piene di ossa d'animali estinti... mastodonti, mammuth, rettili enormi che già vivevano su questo pianeta, moltissimo tempo prima che si sentisse mai parlare dell'uomo. »
« Hai mai veduto queste ossa, Winston? Naturalmente, no. I biologi del diciannovesimo secolo le inventarono. Prima dell'uomo non c'era niente. Dopo l'uomo, s'egli dovesse, infine, esaurirsi, non vi sarebbe più niente. Non c'è niente al di fuori e oltre l'uomo. »
« Ma l'intero universo è fuori di noi. Guarda le stelle! Alcune di esse sono lontane da noi milioni di anni-luce. Esse saranno per sempre fuori della nostra portata. »
« Che cosa sono le stelle?» chiese O'Bricn senza scomporsi « Sono frammenti di fuoco distanti qualche chilometro. Potremmo benissimo raggiungerle, se volessimo. Come potremmo anche eliminarle. La terra è il centro dell'universo. Il sole e le stelle ci girano attorno. »
Winston ebbe nuovamente un sussulto. Ma stavolta non disse nulla. O'Brien continuò, come se rispondesse mental-
mente a una obiezione mossagli da Winston.
« In un certo senso, e per certi determinati fini, naturalmente, questo non è vero. Quando navighiamo sull'Oceano, ovvero quando dobbiamo predire una eclissi, risulta assai più conveniente ritenere che sia la terra a girare attorno al sole e che le stelle si trovino a milioni di milioni di chilometri di distanza. E con ciò? Credi davvero che non sia possibile stabilire un doppio sistema astronomico? Le stelle possono essere vicine o lontane, a seconda delle necessità che ci si presentano. Credi davvero che i nostri matematici non arrivino a dimostrare una simile verità? Ti sei scordato del bi-spensiero? »


G.Orwell, 1984

Tuttle
Inviato: 9/3/2007 19:47  Aggiornato: 9/3/2007 19:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Matrix 6
Guardatevi questi bei documenti:

http://www.ntsb.gov/ntsb/#query_start

inserite come data di partenza e di fine il 9/11/2001 e inviate la query

Documenti ufficiali lasciati praticamente in bianco, non compilati per assenza totale di ispezione. Non ho trovato niente del genere come precedente...neanche ustica dove l'aereo è stato ovviamente ricostruito in hangar e positivamente identificato.

Tutti gli aerei del 9/11 sono stati classificati senza alcuna identificazione. Se qualcuno mi trova un precedente gli offro una pizza.

Saluti.

Pier Paolo

Pausania
Inviato: 9/3/2007 19:52  Aggiornato: 9/3/2007 19:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Matrix 6
Citazione:
queste effettivamente sono cose interessanti e molto gravi

Effettivamente sono interessanti. Si potrebbe anche farci una bel reality-show su Rai2, "Saranno piloti", dove si prendono delle persone a caso e gli si danno degli obiettivi civili a caso da colpire.

Interessanti...

nichilista
Inviato: 9/3/2007 19:58  Aggiornato: 9/3/2007 20:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Matrix 6
Interessanti... e gravi ho aggiunto , ma accetto consigli per epiteti e qualifiche alternative

il fatto che i 2 aerei non siano stati, non dico ricostruiti almeno in parte(cosa se non altro non troppo complicata per AA77 ), ma neppure catalogati pezzo per pezzo(è avvenuto solo le 2 scatole nere[ di cui una ripeto illegibile] mi sembra di ricordare) credo sia assurdo ed esiziale per ogni tentativo di ricostruzione negli anni a seguire!

dove sono conservate le macerie raccolte?

ripeto il pentagono mi lascia tutt'ora sgomento incredulo e carico di dubbi( erdonate se non posso andare più in là. è un fatto caratteriale)

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
rivers
Inviato: 9/3/2007 20:24  Aggiornato: 9/3/2007 20:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/11/2006
Da:
Inviati: 493
 Re: Matrix 6
quote di Pier69:
"Desecretazione dei fascicoli dei 4 voli per il pubblico accesso.
Desecretazione dei resti ID positivi dei 4 voli. Desecretazione degli esami e delle procedure eseguite su tutti i resti delle vittime per arrivare alla loro identificazione positiva."

Consiglio vivamente a tutti quelli che vogliono la declassificazione dei documenti di firmare la petizione delle Jersey Girls.

http://www.petitiononline.com/july10/petition.html

Tuttle
Inviato: 9/3/2007 20:28  Aggiornato: 9/3/2007 20:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Matrix 6
Fatto!

Grazie Rivers.

PS: grazie anche per la citazione nel tuo Blog...

nichilista
Inviato: 9/3/2007 20:35  Aggiornato: 9/3/2007 20:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Matrix 6
cacchio ! ho firmato pure io, ma essendo abituato a mettere solo gianluca su internet ho scordato il cognome!

che pirla mi sa che devo rifare da capo


edit come non detto me l'hanno accettata. tutto è bene quel...

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
mpi
Inviato: 10/3/2007 4:02  Aggiornato: 10/3/2007 4:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Matrix 6
Scusatemi sono tornato adesso dal lavoro e ho letto velocemente i messaggi, inoltre mi scuso per l' errore che ho commesso nel post precedente:
"TI SPIEGO LA MIA POSIZIONE:

Prima dell'attacco Massud girava per l'europa a chiedere aiuto contro i talebani e nessuno si era minimamente preoccupato del dramma del suo popolo.Eletto bush un gruppo di industriali neo conservatori che fanno riferimento alla corrente spirituale dei 'rinati' come si definisce lo stesso presidente occupa i maggiori centri del potere americano.La loro visione del mondo è ben riassunto nei vari think-tank in cui si prospetta un 'nuovo secolo americano' a scapito delle potenze emergenti.
L'11 settembre avviene quell'evento straordinario che gli permette di attuare i loro piani strategici.STRANO

ALTRI INVECE DICONO:
Prima dell' 11 settembre l' occidente non si era accorto del pericolo reale che rappresentava ' estremismo islamico.Tranne alcuni intellettuali , come la fallaci e i rappresentanti della destra religiosa americana che già dal 1998 avevano intuito la pericolosità della situazione mediorientale.L'11 settembre ci ha colti tutti impreparati e soltanto il risvegliato orgoglio di un occidente che stà riscoprendo i propri valori ci ha permesso di agire tempestivamente.NIENTE DI STRANO."

LA MIA POSIZIONE E' LA PRIMA il commento in grassetto è riferito all'ultima frase ed in senso lato all'approccio che due persone distinte possono avere nei confronti dell' 11 settembre.
L' ho scritto in fretta (mi dovevo scollegare)senza pensare alle possibili interpretazioni e me ne rammarico;volevo spiegare brevemente che l'attentato appare dubbio (strano) a chi riconosce degli interessi politici-economici in gioco , mentre appare senza ombre (niente di strano) a chi pensa sia in atto un 'semplice' scontro culturale.
Penso che soltanto provando delle incongruenze oggettive negli eventi ufficiali si possa far comprendere a chi ne è convinto dell'inganno perpetrato.


Sono entrato da pochi giorni nel sito e penso sia più giusto spostare questa discussione in un topic apposito .. che ne pensate?

Per Ashoka
"Winston, mentre stava srotolando un fascio di carte vomitato sul tavolo dal tubo ad aria compressa , si trovò fra le mani anche un pezzo di carta che evidentemente si era trovato per caso tra gli altri e che vi era stato lasciato per dimenticanza. Comer l' ebbe spiegato dinanzi, ne intese il profondo significato. Era una mezza pagina strappata d'un numero del Times di circa dieci anni prima (la parte superiore della pagina, e quindi portava la data) e recava una fotografia dei delegati a una qualche manifestazione del Partito a New York. Nel bel mezzo del gruppo spiccavano Jones, Aaronson e Rutherford. Non c'era pericolo di essersi sbagliati: ad ogni buon conto i nomi si leggevano, in chiare lettere, nella didascalia alla fotografia.
Il problema era questo: durante tutt'e due i processi, tutt'e tre gli uomini avevano confessato che, all'epoca in cui era stata presa la fotografia, essi si trovavano sul territorio eurasiano. Erano decollati da un aeroporto segreto nel Canada, per partecipare ad una conferenza coi membri del Quartier Generale Eurasiano, che avevano messo a parte di importanti segreti militari. La data era rimasta ben fissa nella memoria di Winston perchè cadeva, per caso, proprio il 24giugno, e cioè il solstizio d'estate, il cosiddetto midsummer's day;l'intera faccenda, d'altra parte, doveva essere narrata anche in innumerevoli altri luoghi. Non c'era che una possibile conclusione: le confessioni non erano che un cumulo di menzogne. Naturalmente questa non era, di per se stessa, una scoperta.Anche allora Winston non poteva credere che la gente scomparsa nei repulisti avesse realmente commesso i delitti di cui veniva accusata. Ma quella era una prova concreta: era un frammento del passato abolito, come un osso fossile che si fa scoprire in uno strato geologico impreveduto e distrugge una teoria. Era sufficiente per far andare in pezzi tutto il Partito, nel caso fosse stato possibile renderla di pubblica ragione."

Dorian
Inviato: 10/3/2007 9:03  Aggiornato: 10/3/2007 9:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Matrix 6
In Italia si stava votando il rifinanziamento alle missioni in Afghanistan: proprio il paese che per primo ha subito le ire vendicative di Madre Amerika.

E' possibile avere dubbi oggi? Direi proprio di no. Nè nel prossimo futuro quando le cose, laggiù, potrebbero farsi dure. Tragiche.

Sembrava "fossimo andati" in afghanistan per riportare l'ordine e ricostruire; oggi persino gli Stati Uniti chiedono aiuti militari e rinforzi per contrastare l'offensiva talebana di Primavera. Ma quali talebani...

Qui si rischia di finire stritolati nel terzo conflitto mondiale: a sinistra abbiamo l'Iraq, a destra l'Afghanistan. In mezzo c'è l'obiettivo finale.
Gli amici ai "piani di sopra" staranno a guardare?
Fantastico: per la seconda volta saremo alleati dei "cattivi". Già il fatto che gli USA siano alleati nostri dovrebbe far riflettere: più loro che noi comunque.

In gioco non c'è sapere chi ha tirato giù le Torri o chi ha ucciso Kennedy (o Laura Palmer) ma fare di tutto per non diventare una delle cause scatenanti della terza guerra mondiale.

L'ho detto.

Redazione
Inviato: 10/3/2007 9:10  Aggiornato: 10/3/2007 9:10
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix 6
MPI: Prosegui qui tranquillo. Oltre un certo punto, molte discussioni prendono una strada tutta loro, e quello diventa automaticamente il nuovo topic.

(Il vero Off Topic che dà fastidio è quello che non c'entra niente con i tre precedenti).

Approfitto per chiederti una cosa che non ho capito: cos'è la questione esplosione-scoppio?

ivanvox
Inviato: 10/3/2007 10:04  Aggiornato: 10/3/2007 10:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2006
Da:
Inviati: 269
 Re: Matrix 6

pierone
Inviato: 10/3/2007 11:23  Aggiornato: 10/3/2007 11:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 299
 Re: Matrix 6
ivanvox Inviato: 10/3/2007 10:04:14

articolo di blondet su matrix6

Mentana, dove sei ???

Paperissimo, leggi con attenzione: ci sono persino le fonti!!!

Ciao a tutti è sempre un piacere leggerVi.

mpi
Inviato: 10/3/2007 11:27  Aggiornato: 10/3/2007 11:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Matrix 6
Mi riferivo alleinterpretazioni di jb
Tutto quello che vado affermando naturalmente vale tanto per luogocomune che per crono911.
Sto cercando di leggermi, confrontando paralleramente, le due inchieste ( ma non ho abbastanza tempo !).
La prima cosa che mi è saltata all'occhio è che jb cita abbastanza bene le fonti, ma spesso omette determinate cose, pontifica sulle traduzioni ( qualè la giusta traduzione: uno scoppio ha spazzato via tutto o un ESPLOSIONE ha spazzato via tutto? qui mi sembra provata la malafede di jb) e non cita le cose che non sà smontare ( non ho ancora trovato riferimenti sulla prima lista di passeggeri 'epurata dai nomi degli attentatori').
Poi il wtc7 è il suo punto debole, uello in cui commette il maggior numero di errori.
Concordo con chi pensa semplicemente che bisogna essere più furbi e controbattere :
nei commenti a 'World Trade Center 7: la chiave dell'11 Settembre' la risposta di Sertes delle 20.07 mi trova daccordo.

Poi pensavo di discutere in uno spazio apposito perchè lo stesso argomento mi sembra discusso su diversi topic!

bravo blondet 1

Freeman
Inviato: 10/3/2007 12:16  Aggiornato: 10/3/2007 12:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix 6
Citazione:
articolo di blondet su matrix6

Forse adesso qualcuno la finirà di deridere Blondet per la sua "storiella degli israeliani danzanti".
Qui ci sono citate tutte le fonti e la cronistoria ufficiale di quell'episodio.
Ovviamente i debunkers lo ignoreranno, come usano fare quando non sanno cosa dire e non hanno appigli per svicolare...

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
francesco7
Inviato: 10/3/2007 12:18  Aggiornato: 10/3/2007 12:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Tarentum
Inviati: 886
 Re: Matrix 6
Il primo a rendere nota la vicenda, nella primavera del 2002, è stato il settimanale ebraico di New York, «Forward», dopo mesi di ottime ricerche dei suoi cronisti.
Almeno da questo punto di vista non potremo essere tacciati di antisemitismo.
Le fonti! Attivissimo! Le fonti!!!!!!!!

La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
Freeman
Inviato: 10/3/2007 12:37  Aggiornato: 10/3/2007 12:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix 6
Citazione:
Almeno da questo punto di vista non potremo essere tacciati di antisemitismo.

Sarà, ma il fatto che certi siti riprendano gli articoli di Blondet, non aiuta di certo.
Del resto, che Blondet sia più o meno antisemita, diventa irrilevante nel momento in cui la sua analisi non è affetta da cadute logiche, ed è corroborata da documenti ufficiali e fonti certe. Diciamo che ha una determinazione maggiore nel colpire "certi nemici" più di altri.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
mystere
Inviato: 10/3/2007 13:21  Aggiornato: 10/3/2007 13:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix 6
Citazione:
In gioco non c'è sapere chi ha tirato giù le Torri o chi ha ucciso Kennedy (o Laura Palmer)


Che gnocca era Sheryl lee... (laura palmer) peccato che il tempo passi.. chicca' se hollywood-mazzucco la conosce !

mystere
Inviato: 10/3/2007 13:25  Aggiornato: 10/3/2007 13:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix 6
Citazione:
Paperissimo, leggi con attenzione: ci sono persino le fonti!!!


Paperissimo.... mi fai ribaltare dalle risate !

Chissa' a fare tutta sta storia coi personaggi di walt disney.... che personaggi potrebbero rappresentare i nostri eroi?

Io attivisissimo lo vedrei piu' come gastone, sempre invidioso...ma che alla fina se la becca sempre in quel posto! haha...

Mmm.... mazzucco potrebbe essere nonna papera? (la saggia) o topolino l'investigatore?

Per dick cheney c'e' gia' pronto giuseppe tubi. O pietro gambadilegno?

la banda bassotti invece potrebbe essere il "team" di investigazione di attivissimo.

O seno' potremmo mettere la sfita mazzucco/attivissimo con l'eterna sfida zio paperone/rockerduck !

ciao

arturo
Inviato: 10/3/2007 13:46  Aggiornato: 10/3/2007 13:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2007
Da:
Inviati: 265
 Re: Matrix 6
Scusate.

Una domanda : i due interventi dellle 12.41 e delle 13.25 dell’utente Mystere sono OT o no ?

Solo per sapere ( e per regolarmi di conseguenza...)

mystere
Inviato: 10/3/2007 13:51  Aggiornato: 10/3/2007 13:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix 6
E dai arturo, dopo 200 messaggi credo che ci sia spazio per sdrammatizzare 1 po, no?

Credo che se hai qualche idea sull'argomento faresti contenti tutti !

Credo che una rappresentazione a fumetti sia una grande idea, rispondere agli attacchi colla satira.....lascia sempre il segno.

ciao

arturo
Inviato: 10/3/2007 14:05  Aggiornato: 10/3/2007 14:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2007
Da:
Inviati: 265
 Re: Matrix 6
Mystere

non ho problemi a sdrammatizzare.anche perchè non vedo quale sia dramma.
Era solo per sapere – ripeto- cosa sia OT e cosa no.

Cosa intendi per “idea sull'argomento”
Mentana, l’11/9 o Paperino ?

PS

#"rispondere agli attacchi colla satira.....lascia sempre il segno."#

Bisogna vedere a CHI lascia il segno.
Non vorrei che lo lasciasse agli " attaccati" che già sono piuttosto provati i, mi pare.


.

mystere
Inviato: 10/3/2007 15:08  Aggiornato: 10/3/2007 15:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix 6
Citazione:

Autore: arturo Inviato: 10/3/2007 14:05:04
Cosa intendi per “idea sull'argomento”
Mentana, l’11/9 o Paperino ?


#"rispondere agli attacchi colla satira.....lascia sempre il segno."#

Bisogna vedere a CHI lascia il segno.
Non vorrei che lo lasciasse agli " attaccati" che già sono piuttosto provati i, mi pare.


Haha.... queste sono il genre di fregnacce tipiche dei blog di attivissimo....

...Vedi gente "provata" qui?

Si? allora cambia lenti!

L'aria che tira e' pessima si ma solo per i parassiti & maggiordomi vari alla attivissimo (gastone & gambadilegno, e mentana che personaggio e'? paperoga? ), specie per il periodo di crisi che stanno attraversando in questo momento i loro burattinai a washington, ormai hanno persino i militari contro.

E tira una brutta aria per gli attivissimo e i presunti sedicenti pulotti-sherlock holmes baresi...(j.b.).. Specie dopo le ulteriori rivelazioni sulle inchieste ufficiali di FBI e DEA legate agli spionaggi e intrighi vari sul 9/11 (vedasi recente articolo in italiano di blondet al proposito)....

A meno che dei "john battista" e "paolo attivissimo" qualunque siano piu' attendibili di FBI e DEA.

ciao ciao.

francesco7
Inviato: 10/3/2007 16:02  Aggiornato: 10/3/2007 16:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Tarentum
Inviati: 886
 Re: Matrix 6
Pensate un attimo se invece di essere israeliani gli "operai della ditta di trasloco" fossero stati arabi, sarebbero o no immediatamente stati spediti a Guantanamo col primo volo e la loro vicenda citata a corroborare le tesi dell'accusa nel processo contro Moussaoui nonchè citata in lungo ed in largo nel rapporto finale della Commissione sull'11 settembre? Questa sì che sarebbe stata una formidabile smoking gun a favore della teoria ufficiale.

La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
mpi
Inviato: 10/3/2007 16:15  Aggiornato: 10/3/2007 16:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Matrix 6
Concordo, il fatto provato è gravissimo e assomiglia molto alla 'pistola fumante' che prova ragionevolmente (perchè vi sono le trascrizioni della polizia, quindi fonte attendibile) un coinvolgimento dei servizi segreti.

Mi preme comunque ribadire la differenza tra israeliani ed ebrei
American Jews are simply smarter than Israeli politicians. He says that Netanyahu's apocalyptic rhetoric is not acceptable from the standpoint of Jewish theology; the Jews, he notes, have always spoken of hope, and the language of despair is foreign to Jewish tradition."

arturo
Inviato: 10/3/2007 16:58  Aggiornato: 10/3/2007 16:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2007
Da:
Inviati: 265
 Re: Matrix 6
*"Haha.... queste sono il genre di fregnacce tipiche dei blog di attivissimo"*

Mystere
io sono iscritto da poco a questo sito.

Non amo le polemiche sterili.

Dico solo che atteggiamenti infantili non mi sembrano utili in una circostanza come questa.

Mi pare di aver capito che si stia discutendo su qualcosa di piuttosto serio.

Mi pare anche di aver capito che sere fa a Matrix sia andata in onda una trasmissione assai critica verso qualunque tesi alternativa sull’11/9 delle quali sono un sostenitore

Mi sembra dunque ragionevole cercare di rispondere a simili attacchi con una strategia adeguata che non sta a me decidere perché sono un utente ininfluente

Però, visto che è stato Inganno Globale ad essere messo in discussione e visto che Luogocomune è il sito di riferimento non credo consigliabile buttarla in barzelletta.

A meno che sia tu a voler fare un favore ad attivissimo

Dorian
Inviato: 10/3/2007 17:34  Aggiornato: 10/3/2007 17:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Matrix 6
Mystere
Citazione:
L'aria che tira e' pessima si ma solo per i parassiti & maggiordomi vari alla attivissimo (gastone & gambadilegno, e mentana che personaggio e'? paperoga? ), specie per il periodo di crisi che stanno attraversando in questo momento i loro burattinai a washington, ormai hanno persino i militari contro.

E tira una brutta aria per gli attivissimo e i presunti sedicenti pulotti-sherlock holmes baresi...(j.b.).. Specie dopo le ulteriori rivelazioni sulle inchieste ufficiali di FBI e DEA legate agli spionaggi e intrighi vari sul 9/11 (vedasi recente articolo in italiano di blondet al proposito)....

A meno che dei "john battista" e "paolo attivissimo" qualunque siano piu' attendibili di FBI e DEA.




AZZAROLA!!! Pure Mentana - poveraccio: lo fa per evitare in extremis la deportazione - sta raschiando con le unghie il fondo delle cache più degradate del web.

Almeno il buon Olla, nel suo Specialo su Rai1, aveva come ospite il Carismatico Eroe di Ustica... ma Mentana chi tira fuori? Paolo Attivissimo il cacciatore di bufale? JB? E che è? Una marca di grappa???

oh signur...

INCREDIBILE! Proprio ora che si sta passando alla fase 2, con tanto di eroici show-men che imbastiscono circhi itineranti in giro per il mondo, questi folli nostrani saltano sulla barca che affonda!

ELFLACO
Inviato: 10/3/2007 19:10  Aggiornato: 10/3/2007 19:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Matrix 6

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
mystere
Inviato: 10/3/2007 19:16  Aggiornato: 10/3/2007 19:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix 6
Citazione:

AZZAROLA!!! Pure Mentana - poveraccio: lo fa per evitare in extremis la deportazione - sta raschiando con le unghie il fondo delle cache più degradate del web.

Almeno il buon Olla, nel suo Specialo su Rai1, aveva come ospite il Carismatico Eroe di Ustica... ma Mentana chi tira fuori? Paolo Attivissimo il cacciatore di bufale? JB? E che è? Una marca di grappa???

oh signur...

haha! casomai una marca di whiskey ! Sembra un nickname + ceh 1 nome.... se non fosse che esce fuori su google in vari documenti... ma ci pensi che la traduzione e' "giovanni battista"??, tanto valeva chiamarlo mose'...

Citazione:

INCREDIBILE! Proprio ora che si sta passando alla fase 2, con tanto di eroici show-men che imbastiscono circhi itineranti in giro per il mondo, questi folli nostrani saltano sulla barca che affonda!

Eh si... questa e' proprio una verita' tragicomica.....ma e' il destino della provincia dell'impero.....film & telefilm in ritardo, tecnologie in ritardo...... e la notizia che ormai e' caduto l'impero arriva altrettanto in ritardo, si vede!

Abulafia
Inviato: 10/3/2007 21:41  Aggiornato: 10/3/2007 21:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/11/2005
Da:
Inviati: 1612
 Re: Matrix 6
Buonasera,
Citazione:
Né dicono che la dichiarazione di Bin Laden, in cui afferma la paternità dell'attentato, è chiaramente un falso.

L'argomento bin Laden da tempo non è più "rock".... cosa strana, visto che rappresenterebbe il vertice della piramide di accuse portate dalla versione ufficiale contro i terroristi di quel giorno. Dopo l'immediata e martellante campagna di accuse che ha portato a due guerre, nessuno se ne è più occupato, salvo in prossimità di elezioni o eventi in cui serviva un nemico per catalizzare il consenso verso "i buoni".

Ma se sul fronte ufficialista bin Laden ha il ruolo di Cenerentola, sull'altra riva si è aggiunto un tassello proprio pochi giorni fa:

°°°
Top Bin Laden Expert: Confession Fake

Nonostante l'insistenza di Bush sull'autenticità del video, il maggior esperto americano di bin Laden si è interessato del video, unendosi all'opinione di numerosi altri esperti.
"E' falso", afferma il Prof. Bruce Lawrence, a capo del programma Studi Religiosi della Duke University.
Lawrence, autore di 'Messaggi al mondo: le dichiarazioni di Osama bin Laden' ha rilasciato la sua storica smentita delle bugie dell'amministrazione Bush durante un'intervista con Kevin Barrett ('Dynamic Duo', gcnlive.com 16/02/07). L'intervista rappresenta l'ultima importante affermazione di Lawrence dopo aver chiarito l'anno scorso che i recenti video di Osama erano falsi e che il vero bin Laden potrebbe essere morto.

°°°

Quindi non solo i più recenti e minori video ma anche quello del dicembre 2001 - definito "la smoking gun" della sua colpevolezza* - in cui il genio del male appare parecchio ingrassato.


* Vedi V puntata di Matrix del 3 ottobre 2006, ad opera del sarcastico Bellasio de "Il Foglio".

...Ars adeo latet arte sua...
NERONE
Inviato: 10/3/2007 23:58  Aggiornato: 10/3/2007 23:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2004
Da:
Inviati: 441
 Re: Matrix 6
Uè giovani! Non facciamo a "dimenticare" i fatti.
Sono andato a rileggere i commenti dopo la prima e seconda puntata di Matrix, ospite da Los Angeles Mazzucco.
C'era qualcuno che voleva Mentana santo subito!
C'era chi lo descriveva come "capitano coraggioso".
C'era anche chi (ma non molti) sentiva puzza di bruciato.
Nemmeno il proverbiale senso dell'intuito di Mazzucco lasciava trasparire allora (all'ombra dei suoi commenti compreso un articolo in home) l'attuale voltagabbana.
Non ho molti commenti da fare su quello che è accaduto, se non un laconico : l'avevo previsto.
Ma chiedo a chi oggi getta strali su Mentana : parlate dello stesso Mentana che portavate in processione con fiori incensi e canti di gloria?
Io non credo alla versione ufficiale, sia ben chiaro, ma diffido molto del modo troppo facile con il quale a volte si accendano i riflettori su argomenti importanti.
Infine vorrei lanciare una provocazione, cari amici di LC :
Il lavoro fatto da questo sito sull'11/9 è maestoso e importante (anche se in alcune parti attaccabile e con poca forza), ma credete davvero che aver smosso con le apparizioni su Matrix centinaia di persone, sia stato opportuno presentare il sito di Luogocomune, artefice di tanto lavoro come anche e non solo il sito che si occupa di esoterismo, scie chimiche, sciamani, sbarchi veri o falsi sulla luna, gli Illuminati , i Templari, lo scantinato ed un paio di iscritti che scrivono non post ma lungometraggi in codice di comprensione ristretta a se' medesimi e ai loro animali domestici....chiedo : tutto cio' non puo' avere compromesso la credibilita' di questo sito agli occhi di chi lo veniva a visitare per saperne di piu' e agli occhi dei media che magari volevano sviluppare l'argomento?-
Lo chiedo solo perche' io entro e sono entrato qua quasi esclusivamente per l'11/9, ma strada facendo, leggendo vari articoli e commenti, non mi è sembrato piu' un sito di "complottisti" ma piuttosto un sito di "complotto ad ogni costo costi quel che costi".
Il mio parere, modesto e disinteressato, è che questo sito a volte ha reso una immagine di "principianti allo sbaraglio" mandando in fumo la sua opera primaria nella credibilità di chi lo visita.
Ora mi arriveranno un sacco di insulti, o tentativi di farmi capire che la ricerca della verita' ha molte strade, oppure che la liberta' di parola è un bene che va oltre la generica opinione pubblica.
E posso comprendere.
Io vi dico e vi sto dicendo solo quello che una persona desideriosa di sapere qualcosa in piu' sull'11/9 prova quando entra qui dentro e legge tutto.
Poi fate voi, il mio intervento tende a costruire e non a demolire, quindi a commenti offensivi o qualunquisti non rispondero'.

Sciamano77
Inviato: 11/3/2007 1:09  Aggiornato: 11/3/2007 1:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2005
Da:
Inviati: 168
 Re: Matrix 6
Il pentagono è una delle zone più video sorvegliate al mondo...negli edifici vicini al pentagono vi sono numerose telecamere che lo inquadrano 24 ore su 24...(anche il punto dove ha sbattuto il miss..."l'aereo") ....
come mai non ci hanno mai fatto vedere un filmato dove si vede chiaramente un boeing schiantarsi contro il pentagono...come lo vediamo per le torri)
PERCHE' HANNO CONFISCATO TUTTI I VIDEO?
CHE PROBLEMA HANNO A FARCI VEDERE IN VIDEO QUESTO "AEREO" CHE SBATTE???
ATTIVISSIMO CHE SA TUTTO CHE DIREBBE?

IL PROBLEMA E' CHE I PRO V.U, ANCHE SENZA VEDERE CREDONO ALLA PAROLA USA COME AL VANGELO....VOI, COME NOI NON AVETE MAI VISTO IN MODO CHIARO, TRAMITE NESSUNA RIPRESA, UN AEREO PASSEGGERI CHE SI SCHIANTA CONTRO IL PENTAGONO....
quelli delle torri gemelle ce li han fatti vedere centinaia di volte in tv...e quello del pentagono dov'è...chi l'ha mai visto??? I giornalisti tv figuarmoci se si chiedono perchè i filmati confiscati non vengano mandati nelle tv...

Quindi il problema è di chi NON HA VISTO L'AEREO E HA CREDUTO DI VEDERLO....NON DI CHI NON HA VISTO L'AREO E HA CREDUTO CHE NON C'ERA...

Un nuovo mondo è già qui, non potranno più far finta di non vedere...
mpi
Inviato: 11/3/2007 1:19  Aggiornato: 11/3/2007 1:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Matrix 6
Nella contro-inchiesta jb dice che le telecamere del pentagono sono rivolte verso l' esterno e verso i punti di accesso stradale non verso il cielo... mah convinto lui

nichilista
Inviato: 11/3/2007 2:14  Aggiornato: 11/3/2007 2:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Matrix 6
io NERONE , come ho precedentemente fatto per l'altro tuo intervento, ti do pienamente ragione ; ho già lungamente spiegato il perchè

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
shaddy
Inviato: 11/3/2007 4:31  Aggiornato: 11/3/2007 4:31
So tutto
Iscritto: 18/6/2006
Da: GENOVA
Inviati: 3
 Calma... con ordine...
Non so se Mentana sia prezzolato o meno, di sicuro ha l'ossessione di demolire qualsiasi ipotesi complottistica. Mentana è aiutato in questo da tutti coloro che mettono troppa "carne al fuoco" finendo per dare spazio alle ridicolarizzazioni da parte dei tanti "esperti" a libro paga della CIA o della NSA.
Che 2 arei abbiano colpito le torri gemelle è un fatto, che il kerosene incendiato possa fodere l'acciaio è opinabile.
Che qualcosa abbia colpito il Pentagono è un fatto, che sia stato un Boeing, un caccia o un missile è un fatto risibile.
Meglio concentrarsi sugli episodi marginali ma illuminanti:
perchè l'edificio n.7 (colpito solo da calcinacci inerti) si è incendiato e poi è andato distrutto?
Perchè il NORAD, proprio quel giorno, aveva predisposto una esercitazione aerea di intercettazione a migliaia di km di distanza?
Perchè il giorno prima Wall Street ha registrato un numero di scambi doppio rispetto all'anno precedente?
Perchè gli agenti del Mossad (arrestati dalla FBI) hanno gioito nell'assistere alla distruzione del WTC?
Io amo l'America e gli americani e proprio per questo sono critico verso un governo infame e bugiardo che ha, nella pratica, realizzato un golpe strisciante utilizzando la bugia, l'ipocrisia e la paura come strumento di dominio.

Phantom
Inviato: 11/3/2007 21:18  Aggiornato: 11/3/2007 21:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2006
Da:
Inviati: 102
 Re: Matrix 6
c'è jo manco per un gazzo sapevo che avevano parlato dell'11-9 che robe..

william
Inviato: 12/3/2007 0:18  Aggiornato: 12/3/2007 0:18
So tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 14
 Re: Matrix 6
ma dei corpi identificati dalle impronte digitali non hanno parlato però

però nel frattempo un boeing è "svampato" in due secondi

nel filmato sul pentagono, quei super-geni del "contro-documentario", si chiedevano quali altri parti dell'aereo avrebbero dovuto lasciare dei fori di entratra

forse, e dico forse, i due motori enormi lanciati a 800km/h qualcosa avrebbero dovuto lasciare.

forse eh...

Phantom
Inviato: 12/3/2007 8:02  Aggiornato: 12/3/2007 8:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2006
Da:
Inviati: 102
 Re: Matrix 6
certo ceh anceh voi le avete sparate grosse e il giro della morte, i tagliacarte, egiziani che non erano egiziani..

ivanvox
Inviato: 12/3/2007 19:15  Aggiornato: 12/3/2007 19:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2006
Da:
Inviati: 269
 Re: Matrix 6
l'articolo di Christopher Ketcham su Counterpunch (che Blondet cita) riportato intero su C D C : ebrei danzanti

beat
Inviato: 13/3/2007 0:24  Aggiornato: 13/3/2007 0:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/2/2006
Da:
Inviati: 288
 Re: Matrix 6
continua il bimboccio con la fissa dell'11/9, ma stavolta mostra in modo chiaro e senza ombra di dubbi ciò che lasciava intravedere fin dalla prima puntata sull'argomento (ormai parecchi mesi orsono),
e cioè il fatto di agire scorrettamente nei riguardi dei "complottisti", e schierarsi palesemente pro-versioni ufficiali, avvalorando il tutto con un fantomaticoJB, che mostra in chiave esageratamente superficiale le tesi che smonterebbero in toto, o quasi, il buon Maz.
Evitando di fare dietrologia, sul fatto che in molti eravamo molto preoccupati sull'affrontare il tema dal cinico e viscido bimboccio,
ribadisco che dopo aver letto la solida e concreta risposta di Maz. punto per punto, bisogna evitare di cascare nelle trappole dei tutori della matrice, che mirano a creare quella "contrapposizione duale" del confondi e dividi, spesso utilizzato sottoforma della finta inchiesta, del de-bunking, quando qualcosa che scotta gira sul net...
non andare a confrontarsi in tv, e rimanendo aperti ad un serio confronto sul net, libero da vincoli di audience e share, e basato sulla non esaltazione della persona o del montaggio operato ad arte per contrapporre e dividere ancor più sull'argomento.
Tutto quà...il resto forse e noia!!sicuramente basta con la matrix!!

nike
Inviato: 13/3/2007 17:54  Aggiornato: 13/3/2007 17:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: Matrix 6
Citazione:
Uè giovani! Non facciamo a "dimenticare" i fatti.
Sono andato a rileggere i commenti dopo la prima e seconda puntata di Matrix, ospite da Los Angeles Mazzucco.
C'era qualcuno che voleva Mentana santo subito!
C'era chi lo descriveva come "capitano coraggioso".
C'era anche chi (ma non molti) sentiva puzza di bruciato.
Nemmeno il proverbiale senso dell'intuito di Mazzucco lasciava trasparire allora (all'ombra dei suoi commenti compreso un articolo in home) l'attuale voltagabbana.
Non ho molti commenti da fare su quello che è accaduto, se non un laconico : l'avevo previsto.

Ma chiedo a chi oggi getta strali su Mentana : parlate dello stesso Mentana che portavate in processione con fiori incensi e canti di gloria?
Io non credo alla versione ufficiale, sia ben chiaro, ma diffido molto del modo troppo facile con il quale a volte si accendano i riflettori su argomenti importanti.


Gli articoli precedenti le puntate di Matrix contengono dei post interessanti, vedi sotto quest’articolo di LC:
Beppe Grillo ha imparato a leggere

e cosa si postò allora.

Oppure sotto quest’altro articolo sempre su LC :
TG La 7
..Le reazioni furono piuttosto controverse , no?

Quando tornerà a funzionare il sito di Matrix (non partono i video) guarda
la prima puntata Se non l'hai vista..


La presentazione se non ricordo male di Mentana era questa:

Mentana:
In questi giorni l'attenzione del mondo è tornata a quella data storica grazie a due pellicole americane.
Una del regista Oliver Stone che al Festival di Cannes ha presentato il suo nuovo film "World Trade Center"; l'altra di Paul Greengrass dal titolo "United 93"il volo che l'11 settembre, a causa della ribellione dei passeggeri, cadde in Pennsylvania e quindi mancò l'obbiettivo.
Inoltre proprio in questi giorni il Pentagono, dopo quasi 5 anni, ha accettato di rendere pubblici dei filmati che documentano l'attacco terroristico alla sua sede.
La decisione del Pentagono aveva l'obbiettivo di fare chiarezza sull'accaduto e invece le sequenze inedite hanno scatenato dubbi e polemiche,alimentando quel sottobosco di "verità alternative" che da tempo circola nel web.


Mentana sembrava non sapere bene se stava facendo una puntata su i film in uscita di Hollywood...
(Oliver Stone del suo film “World Trade Center” disse "che era un film commemorativo" fu fischiato anche al festival! filmicamente retorico , populista , quasi kitsch, ma forse proprio questo voleva essere; “United 93” di Greengrass invece è un film da vedere angoscia pura…)
.. o se avrebbe fatto una puntata su internet e Loose Change: Mentana sembrava non sapere nemmeno lui, con quella introduzione a mio avviso, come sarebbe andata a finire.
Di tutte le puntate di Matrix sull’11 settembre su “le verità alternative”, come le chiama lui, non saprei quale sia stata la peggiore.
Quell’ ultima puntata di giugno, forse, qualche speranza la lasciava la puntata con la quale concluse dando “i compiti per le vacanze” dicendo che si sarebbe dovuto riflettere su l’argomento e che l’avrebbe ripreso a fine anno; vedremo se porterà avanti ancora l’argomento anche dopo questa debunkuta di crono911 che non ha fatto nemmeno lui, l’ha solo presentata e senza commento.
Non credo che chi aveva dei dubbi sull’11 settembre 2001 dopo questa “colta” puntata di Matrix abbia cambiato idea comunque.

Citazione:
Il lavoro fatto da questo sito sull'11/9 è maestoso e importante (anche se in alcune parti attaccabile e con poca forza), ma credete davvero che aver smosso con le apparizioni su Matrix centinaia di persone, sia stato opportuno presentare il sito di Luogocomune, artefice di tanto lavoro come anche e non solo il sito che si occupa di esoterismo, scie chimiche, sciamani, sbarchi veri o falsi sulla luna, gli Illuminati , i Templari, lo scantinato ed un paio di iscritti che scrivono non post ma lungometraggi in codice di comprensione ristretta a se' medesimi e ai loro animali domestici....chiedo : tutto cio' non puo' avere compromesso la credibilita' di questo sito agli occhi di chi lo veniva a visitare per saperne di piu' e agli occhi dei media che magari volevano sviluppare l'argomento?-
Lo chiedo solo perche' io entro e sono entrato qua quasi esclusivamente per l'11/9, ma strada facendo, leggendo vari articoli e commenti, non mi è sembrato piu' un sito di "complottisti" ma piuttosto un sito di "complotto ad ogni costo costi quel che costi".


Non mi preoccuperei della credibilità del sito o meno, anche perché un giorno si entra e si leggono alcuni argomenti altre volte si legge altro se ti riferisci a tutto il sito compresi anche i forum; se ritieni invece che LC dovrebbe occuparsi solo del 9/11 questo è un altro discorso.
Infine, da dove o da chi ci si aspetta più serietà -credibilità-? Questo forse è quello che ci si dovrebbe chiedere, direi che la risposta sia un click del telecomando e sei su un altro canale e Ctrl N in internet e sei su una nuova pagina. C’è un sacco di gente a cui non gliene frega niente dell’ 11 settembre 2001 e non comprende ciò che è avvenuto a seguito di quel giorno, mi riferisco in particolar modo alla paura e alla manipolazione dell’informazione. Contestualmente si è perduta la fiducia nella democrazia- qualsiasi cosa voglia dire, a questo punto- e nell’informazione dei media, e anche nella controinformazione in internet.. se non si è già superata la fase paranoia.
Risultato: frustrazione e confusione e nichilismo. Questo è quello che non dovrebbe far dormire la notte. Ma forse sto parlando della mia insonnia…

Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Redazione
Inviato: 13/3/2007 19:25  Aggiornato: 13/3/2007 19:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix 6
NERONE: Questo è un sito libero. La risposta al tuo lungo interrogativo sta tutta lì.

A tua volta tu sei libero di leggere quello che vuoi, e ignorare quello che non ti interessa.

Più semplice di così...

nichilista
Inviato: 14/3/2007 21:26  Aggiornato: 14/3/2007 21:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Matrix 6
devo confessare che gli elementi che ha postato pier69 qualche post più sopra possono veramente essere considerati di importanza cruciale e mi hanno fatto molto riflettere .
riguardano sopratutto questioni sul valore della trasparenza e della responsabilità degli organi inquirenti e di stato di fronte ai propri cittadini

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
moiria78
Inviato: 16/3/2007 12:59  Aggiornato: 16/3/2007 12:59
So tutto
Iscritto: 14/8/2006
Da:
Inviati: 11
 Re: Matrix 6
Quando Mentana è con noi piace (puntata con ospiti Chiesa e Blondet, Mazzucco in collegamento telefonico).

Quando Mentana non è esattamente con noi non piace più.

Più limpido di così...

Mental Rescue: suggeritissimo!


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