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di Massimo Mazzucco
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11 settembre : Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Inviato da Redazione il 26/2/2007 9:30:00 (8976 letture)

Ultimamente in rete ha preso piede un nuovo metodo, molto comodo e sbrigativo, per liberarsi delle idee che fanno da ostacolo a quelle "ufficiali": dire che "è stato tutto smontato", da qualche parte nel cyberspazio, e tirare avanti tranquilli, come se il problema non esistesse più.

Questo strano metodo di lavoro ha poi preso una parvenza di ufficialità, con l'uscita del libro di Popular Mechanics "Debunking 9/11 Myths", al quale alcuni direttori di giornale, più creduloni di altri, si sono appoggiati con una tale confidenza da finire travolti dalla stessa valanga di fango che in poche ore lo ha sepolto.

Ma il vizio imperversa. E' molto comodo, in effetti, dire "è stato smontato tutto", senza nemmeno aver affrontato un serio contraddittorio,

... e chi ha la coscienza poco pulita su certe faccende se ne approfitta spesso ignobilmente.

E' il caso, purtroppo, di Crono911, un documento che afferma di "smontare" pezzo per pezzo il film Inganno Globale, che - come molti sanno - contiene una sintesi delle accuse portate in tutti questi anni alla versione ufficiale dell'undici settembre da tutti i più importanti ricercatori indipendenti.

Dopo averlo letto, al momento della sua comparsa in rete, lo avevo reputato di una tale inconsistenza (etica, prima ancora che formale) da non ritenere necessario replicare. Riguardo all'aleatorietà dei contenuti, poi, diciamo solo che l'autore, come potrete constatare, arriva addirittura a confondere un edificio del World Trade Center con un altro.

Ultimamente però questo documento viene linkato ovunque possibile, nel disperato intento dei debunkers di gettare in qualche modo discredito su Inganno Globale, e su tutto ciò che quel film rappresenta in Italia riguardo all'11 settembre.

Mi sono quindi deciso ad affrontarlo in modo radicale, rispondendo punto per punto alle sue critiche.

Lascio ovviamente a ciascun lettore il giudizio finale, mentre ringrazio Abulafia, Ashoka, Manthrax e Musicband per l'importante contributo che hanno dato nel mettere a punto questa risposta.

Massimo Mazzucco

NOTA: Avviso che si tratta di una lettura "mastodontica", da prendere un poco alla volta: poichè infatti Crono911 ha ritenuto di attaccare praticamente ogni singola frase di Inganno Globale, è stato necessario replicare quasi allo stesso livello.

Se non altro, così facendo, sono stati affrontati tutti gli argomenti più importanti del dibattito sull'11 settembre, per cui Crono912 - che contiene l'intero Crono911 originale - può anche essere considerato come un percorso alternativo per chiunque volesse studiare più da vicino la materia. In fondo, contiene il meglio delle critiche dei debunkers raccolte fino ad oggi, e il meglio delle risposte da parte di chi non crede alla versione ufficiale.

Naturalmente, si invitano tutti coloro che condividono il contenuto di Crono 912 a pubblicizzare al massimo il documento in rete, specialmente nei siti e forum dove Crono911 viene suggerito come la panacea a tutti i mali del "complottismo". (Prima di fare invece una copia in PDF, da mettere magari in p2p, aspettate che il documento venga finalizzato: nei prossimi giorni infatti ci saranno sicuramente piccole aggiunte e correzioni).

Sarà anche interessante vedere quanti debunkers linkeranno Crono 912, accanto a Crono911, a verifica della loro tanto decantata onestà intellettuale.

Crono 912 - Prima Parte

Crono 912 - Seconda Parte

°°°°°
A proposito di debunking, segnalo su Comedonchisciotte la traduzione della risposta di Prison Planet al vile "Hit Piece" della BBC sull'11 settembre

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
music-band
Inviato: 26/2/2007 9:38  Aggiornato: 26/2/2007 9:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Citazione:
Sarà anche interessante vedere quanti debunkers linkeranno Crono 912, accanto a Crono911, a verifica della loro tanto decantata onestà intellettuale


Questo in effetti sarà un aspetto interessante da tenere d'occhio

cocis
Inviato: 26/2/2007 10:03  Aggiornato: 26/2/2007 10:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
BBC

LO SPECIALE DELLA BBC SULL’11 SETTEMBRE: BUGIE, PRECONCETTI E MANIPOLAZIONI

alexg
Inviato: 26/2/2007 10:35  Aggiornato: 26/2/2007 10:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Sybar
Inviati: 179
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Che ci siano "soggetti" disposti a tentare di smontare con tanto clamore "Inganno Globale" è un buon segno, a mio parere. Si vede che Massimo ha fatto centro o ci è andato MOOOLTO vicino!
Non credete?

Saluti
Alessandro

Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.

"Democrazia" è due lupi e una pecora che decidono ai voti cosa mangiare.
"Libertà" è la pecora ben armata che contesta il voto.
Wintermute
Inviato: 26/2/2007 10:44  Aggiornato: 26/2/2007 10:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
...molto bene, Massimo, molto bene.
e ora voglio vedere come se ne escono.

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
FatalError
Inviato: 26/2/2007 11:04  Aggiornato: 26/2/2007 11:04
So tutto
Iscritto: 21/6/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Premetto che ho appena iniziato la lettura, ma mi sento in dovere di esprimere un commento.

C'e' una forma di devianza, direi, di metodo, nel debunker: quando accusa il complottista di usare un tono capzioso, una terminologia volutamente "seduttiva", siccome il complottista vuole con forza rimarcare il fatto che... c'e' stato il complotto!
Ora, non so voi, ma io trovo semplicemente paradossale questo metodo di discussione. Ma che toni dovrebbe usare chi e' convinto di una tesi?? Si preoccupino i debunker, semmai, a trovare argomenti piu' convincenti, giacche' questi sono solo una irritante perdita di tempo.

LoneWolf58
Inviato: 26/2/2007 11:09  Aggiornato: 26/2/2007 11:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
E' una mia impressione o stiamo assistenza ad una recrudescenza dell'attività a favore della v.u.?
Da un periodo di scarse informazioni siamo arrivati ad una valanga di filmati e di testimoni che chiariscono TUTTO

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
music-band
Inviato: 26/2/2007 11:22  Aggiornato: 26/2/2007 11:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
E' una giusta osservazione FatalError,

ci sarebbe in realtà, anche se non è questo il contesto visto che comunque è stata pubblicata una risposta punto su punto, da analizzare il linguaggio utilizzato dall'anonimo JB. Ne uscirebbe un interessante profilo sulla psicologia del metodo.

Pausania
Inviato: 26/2/2007 11:28  Aggiornato: 26/2/2007 11:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
FatalError Citazione:
C'e' una forma di devianza, direi, di metodo, nel debunker

Quoto e rilancio: gente che passa il tempo a difendere e dare spiegazioni di una cosa che secondo loro è già stata spiegata deve avere un senso civico e un rispetto per le istituzioni davvero fuori dal comune.

Thibault
Inviato: 26/2/2007 11:29  Aggiornato: 26/2/2007 20:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Non ho ancora letto tutto, comunque so chi è JB...
Un professore di italiano, sui contenuti non ci capisce molto, in compenso sembra un trattato della crusca per quanto riguarda le sue puntualizzazioni sui termini usati da Inganno Globale, se il debunking si limita al non dovevi dire zuppa ma panbagnato bisogna farsi delle domande.
L'unico appunto: smonterei anche le affermazioni che si basano sulla commissione d'inchiesta.
In compenso questa è troppo bella:
Citazione:
VERITA' UFFICIALE: è il termine con cui i cospirazionisti si riferiscono ai fatti ricostruiti dal governo americano, dalle commissioni di inchiesta, dalla pluralità dei mass-media, dai periti e dai centri di ricerca specializzati. In effetti equivale alla "verità comunemente accettata".

E' una tranquilla notte di regime
Infettato
Inviato: 26/2/2007 12:29  Aggiornato: 26/2/2007 12:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
16. Ancora i voli sincronizzati

Infatti questi sono gli orari corretti:

L'UA175 ha invertito la rotta alle 08:53 e ha impattato alle 09:03.
L'AA77 ha invertito la rotta alle 08:54 e ha impattato alle 09:37.
L'UA93 ha invertito la rotta alle 09:34.

E, sempre come abbiamo detto prima, non si scappa su questi orari, attestati dalle "Scatole Nere" e dalle registrazioni dei Tracciati Radar.
----------------------------------------------------------------

7. La difesa aerea

Minuto 03 e 45 secondi in poi.

Il narratore descrive l'efficienza delle procedure di intercettazione dei caccia militari nei confronti di aerei civili fuori rotta, citando le decine di casi risolti positivamente nello stesso 2001, prima dell'11 settembre.

Il film evita accuratamente di precisare che quei casi sono radicalmente diversi, perchè sui quattro velivoli dirottati l'11 settembre furono spenti i transponder, ossia quegli apparati che consentono di individuare con esattezza l'identità e la posizione di un aereo (funzionamento transponder) in mezzo a centinaia di altri velivoli. Una simile evenienza non si era mai verificata in precedenza.
---------------------------------------------------------
++++++++++++++++++++++++++++++

Ho preso 2 punti diversi (sono proprio curioso) di leggere che cosa hanno scritto, sono passati appena 2 min.
Ma..che c..o hanno scritto, hanno i transponder spenti però possiedono la registrazione dei tracciati radar?

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
reaven
Inviato: 26/2/2007 12:51  Aggiornato: 26/2/2007 12:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 341
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Citazione:
deve avere un senso civico e un rispetto per le istituzioni davvero fuori dal comune.


eh gia

Dorian
Inviato: 26/2/2007 13:28  Aggiornato: 26/2/2007 13:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Citazione:
Non ho ancora letto tutto, comunque so chi è JB... Un professore di italiano,

Ehem... non esattamente...

gira e rigira tutto riconduce al nemico di sempre, il perfido Dottor No che vuole debunkare il mondo.

nichilista
Inviato: 26/2/2007 13:43  Aggiornato: 26/2/2007 13:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
o preso 2 punti diversi (sono proprio curioso) di leggere che cosa hanno scritto, sono passati appena 2 min.

Ma..che c..o hanno scritto, hanno i transponder spenti però possiedono la registrazione dei tracciati radar?




che figata! non ci avevo pensato a questa contraddizione.

effettivamente fa ridere tanto letta così

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
music-band
Inviato: 26/2/2007 14:09  Aggiornato: 26/2/2007 14:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Se ci tenete davvero a vederne una grossa, consiglio a tutti di saltare a questo punto
Lo scivolone di JB è troppo bello, ha quasi del mistico

Orwell84
Inviato: 26/2/2007 14:25  Aggiornato: 26/2/2007 14:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Citazione:
Se ci tenete davvero a vederne una grossa, consiglio a tutti di saltare a questo punto


_CC_FILENOTFOUND

music-band
Inviato: 26/2/2007 14:45  Aggiornato: 26/2/2007 14:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Corretto, ora funziona

hi-speed
Inviato: 26/2/2007 15:06  Aggiornato: 26/2/2007 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Ho visto il forum di crono911
hanno battuto ogni record sabato 17!

Per caso sono gli stessi di sulterrorismo?
Perchè avevo trovato questa perla sul Penatgono nel loro sito:

Citazione:
Per quanto riguarda la traiettoria dell'aereo, io penso che fosse assolutamente più facile colpire la facciata. C'ho studiato e fatto un post intero. Era più facile. Colpendo la parte superiore bisognava invece fare i conti anche con il vento, che avrebbe potuto far mancare l'obiettivo. E comunque avrebbe rischiato di rimbalzarci sopra, distruggendosi e facendo pochissimi danni. Per fare danni maggiori avrebbe dovuto colpire come un missile. Impossibile. In verticale, col rischio di infilarsi nel vuoto tra gli anelli o al centro. Inutile, e veramente una manovra troppo complicata. Molto, ma molto più facile un impatto diretto con la facciata. Bastava andare dritti. (vedi il post) Oltretutto, sulla facciata, l'aereo ha centrato e abbattuto anche un albero. Facile che l'abbia puntato.


hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
tccom
Inviato: 26/2/2007 15:14  Aggiornato: 26/2/2007 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
ciao music-band...
al minuto 69 e 33 secondi, l'immagine con indirizzo "http://luogocomune.net/site/modules/911/scoppio.jpg"
mi da un errore 404

ciao

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Orwell84
Inviato: 26/2/2007 15:19  Aggiornato: 26/2/2007 15:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Citazione:
Corretto, ora funziona


Una perla

Tato_p2p
Inviato: 26/2/2007 15:46  Aggiornato: 26/2/2007 15:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2006
Da: da qui a là.
Inviati: 211
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Massimo, la sola pazienza che dimostri in questi casi è fonte di stima da parte mia.
Certo che la "pochezza" di alcune persone mi ricorda i giostrai di alcuni film... (almeno loro lo facevano "per campare")
Un saluto.

"...oggi la malattia fa passi da gigante!"
"Quella è la medicina!"
"Vabbè, diciamo che camminano di pari passo, dottore..." -dal film "La matassa" -
Aseptik
Inviato: 26/2/2007 17:14  Aggiornato: 26/2/2007 17:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/1/2007
Da: Messapia
Inviati: 139
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
caro Massimo, ho cercato di leggere l'articolo del debunking 911 crono, ma mi viene l'esaurimento perché l'articolo è più lungo del mio monitor. La prossima volta fallo più corto in modo da poterlo scorrere facilmente, non tutti hanno il monitor 19 pollici.

La politica è l’arte cortese di ottenere voti dai poveri e finanziamenti dai ricchi, promettendo di difendere gli uni dagli altri.
Oscar Ameringer
Aseptik
Inviato: 26/2/2007 18:14  Aggiornato: 26/2/2007 18:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/1/2007
Da: Messapia
Inviati: 139
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Vorrei gentilmente da Massimo una risposta a questo : http://sulterrorismo.splinder.com/post/9492269/Apollo+11%2C+Smoking+Gun

-------------------------------------------------------------------------------
Non è ladro chi deruba una banca, ma chi la fonda

La politica è l’arte cortese di ottenere voti dai poveri e finanziamenti dai ricchi, promettendo di difendere gli uni dagli altri.
Oscar Ameringer
Anonimo
Inviato: 26/2/2007 18:28  Aggiornato: 26/2/2007 18:28
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Che vomito!

Ogni volta gli stessi metodi "alla Attivissimo".

Nessuna meravllgia che ognuno tenti di difendere le proprie tesi inventando solo stronzate.

Dal piccolo forum master, al grande leader di una nazione.

Ma solo tanta puzza di merda...

Bimbodeoro
Inviato: 26/2/2007 19:07  Aggiornato: 26/2/2007 19:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Ma non era una cosa che avevano tentato di fare già tempo fa?
Cmq la solita aria fritta.
Smontiamo IG ma non la VU.
Questi debunker.............Bohhhhhhhh.
Vabbè.

A proposito massimo a quando le "Verità di Cristallo?"
Ciao.

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
reaven
Inviato: 27/2/2007 0:15  Aggiornato: 27/2/2007 0:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 341
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Citazione:
Lo scivolone di JB è troppo bello, ha quasi del mistico


secondo me lo fa apposta, ci sarebbe da preoccuparsi in caso contrario , che abbia il massimo rispetto per le istituzioni ne dubito fortemente come diceva ironicamente pausania , che faccia parte di certe "istituzioni" se ne è discusso nel thread di rivers, a proposito è sempre vivo rivers? lol in tal caso è arrivato alla veritaì !

Thibault
Inviato: 27/2/2007 1:03  Aggiornato: 27/2/2007 1:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Preso da JB
Citazione:
Non vede grossi pezzi dell'aereo nei pressi della facciata, ma solo pezzi piccoli (e tutto questo conferma che l'aereo si è disintegrato).

Una semplice domanda, come hanno identificato i passeggeri? Risposta dal DNA
Come ha fatto l'aereo a disintegrarsi?
Visto anche che non può essersi disintegrato nell'impatto è stato il calore a disintegrarlo, motori compresi (se non ricordo male la versione ufficiale, almeno una delle tante)
A ceh temperatura si denatura il DNA? a 90 gradi. quindi l'esplosione non può aver superato i 90 gradi, altrimenti non avrebbero potuto riconoscere i corpi.
Quindi un Boeing si disintegra a 90 gradi, semplice no?

E' una tranquilla notte di regime
Infettato
Inviato: 27/2/2007 11:33  Aggiornato: 27/2/2007 11:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Ammiro la pazienza e la dedizione che mettete affrontando chi "lavora" con insinuazioni semplicemente irritanti.

Ho letto solo una parte, e mi è bastata per farmi incazzare non riesco ad andare oltre.

E' possibile fare un piccolo bignami delle "perle" di questi ..... credo che non sia neanche giusto chiamarli de.......
Roberto

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
AG
Inviato: 27/2/2007 12:53  Aggiornato: 27/2/2007 12:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: Torino
Inviati: 194
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Volevo innanzi tutto complimentarmi con Massimo e tutti gli altri autori per questo esaustivo e puntuale controdebunking.
Proprio guardando alle moli di lavoro effettuato e di risorse richieste da un documento che è viceversa eufemistico definire approssimativo (confondere l'edificio 6 con il 7: una cosa è rasentare il ridicolo, un'altra schiantarcisi frontalmente ed impantanarcisi dentro...) mi sorge spontanea una domanda.
Non sarà che oramai il debunker professionista ha come unico scopo quello di dirottare l'attenzione e le energie dei "complottisti" verso imprese tanto impegnative ma che non apportano nessuna nuova nozione a quanto già risaputo?
Da un certo punto di vista la cosa è perfino confortante: significherebbe che il debunker è giunto alla conclusione che non si possa difendere la versione ufficiale coi fatti...
Purtroppo temo invece che sia solo un mio arzigogolo concettuale: nel debunker che semina false notizie ci vedo molto più semplicemente la Signora Ignoranza, se non addirittura la sua compagna di merende Malafede...

spettatore
Inviato: 27/2/2007 13:51  Aggiornato: 27/2/2007 13:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Mazzucco...benedetto ragazzo!!!
Se un'impennata di orgoglio a difesa del tuo lavoro ha determinato la replica a Justerini & Brook, allora ti capisco. Ma se ti sei ammazzato di lavoro per rispondere ai vaneggiamenti di un povero miserabile onde tenere alta la bandiera della verità, allora sei un povero pazzo.


Lo spettatore (lapidario mode on)

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
rivers
Inviato: 27/2/2007 14:23  Aggiornato: 27/2/2007 14:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/11/2006
Da:
Inviati: 493
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Vivissimo!

PS
Ottimo lavoro Massimo. Come Scholars for 9/11 Truth & Justice insegna (il gruppo nuovo, senza Fetzer), bisogna recensire tutto, anche il materiale più insulso. E se loro hanno affrontato il tema mini-nukes, high energy beam, teorie degli ologrammi, era ora che qui da noi sia affrontasse il tema Crono911.

sandman972
Inviato: 28/2/2007 8:35  Aggiornato: 28/2/2007 8:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Modena
Inviati: 35
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
In ogni caso, Massimo, complimenti vivissimi per la tranquillità ed il tono che hai usato in risposta a critiche al limite (ed oltre) dell'insulto personale...viene il mal di stomaco a leggere quelle porcherie, accidenti...

bubu7
Inviato: 28/2/2007 23:07  Aggiornato: 28/2/2007 23:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Ciao. Ma perchè vi preoccupate di Crono911? Non aggiunge nulla e non da risposte. Un lavoro inutile. Volete vedere qualcosa di agghiacciante? Ecco la guerra in Iraq vista da questi paladini dell'informazione libera. Guardate le foto!!

foto iraq

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Redazione
Inviato: 28/2/2007 23:28  Aggiornato: 28/2/2007 23:28
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Ciao BUBU, e benvenuto su LC.

"Ma perchè vi preoccupate di Crono911?"

E' spiegato nell'articolo: "Ultimamente però questo documento viene linkato ovunque possibile, nel disperato intento dei debunkers di gettare in qualche modo discredito su Inganno Globale, e su tutto ciò che quel film rappresenta in Italia riguardo all'11 settembre."

Ora è possibile andare ovunque compaia un post che invita a vedere crono1911, e aggiungere che c'è anche crono 912. (Anche se pare che questo lo stia facendo solo io).

bubu7
Inviato: 1/3/2007 0:41  Aggiornato: 1/3/2007 0:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Grazie. Vedrò di farlo anch'io. Intanto aggiungo delle informazioni che spero possano esserti utili. Su crono911( ma e' anche su Attivissimo) si fa un paragone tra la nube di fumo prodotta dal volo 93 e quella del C 130 algerino precipitato a Piacenza. Io sono di Piacenza e quell'aereo mi e passato sopra la testa prima di schiantarsi a 300 metri da casa mia. Dopo 5 minuti ero sul posto e indovina che cosa ho visto? Un' aereo!! Ma và!! Il paragone tra le due nubi, per quanto legittimo, è superficiale perchè omette altri aspetti oltre la forma che ci possono aiutare a capire che cosa stà bruciando o che cosa è esploso e sono colore e odore. Le nubi sono simili sì ma una è nera e l'altra è grigia. Quindi suppongo che siano due combustioni diverse.
Ti confermo inotre che il C 130 ha scaricato parecchio carburante prima di schiantarsi al suolo. A differenza del volo 93 nessuno delle centinaia di persone che si è recata sul luogo del disastro a Piacenza potrà affermare di non aver visto nessun aereo. Perchè? Perchè c'era l'aereo, i rottami in fiamme e purtroppo anche parti sparse dei piloti che sono riusciti a far cadere l'aereo in un campo evitando una strage. NON SOLO!! C'è anche un video!! Le telecamere di una stazione di sevizio hanno ripreso l'impatto che si vede in lontananza che cade quasi in picchiata. Fortuna? Certo! Ma quelle telecamere non sono state installate per controllare i cieli di Piacenza contro eventuli attentati, a differenza di quelle del pentagono!!

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Freeman
Inviato: 1/3/2007 7:42  Aggiornato: 1/3/2007 21:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Citazione:
Ciao. Ma perchè vi preoccupate di Crono911? Non aggiunge nulla e non da risposte. Un lavoro inutile. Volete vedere qualcosa di agghiacciante? Ecco la guerra in Iraq vista da questi paladini dell'informazione libera. Guardate le foto!!

foto iraq


Bubu, benvenuto a bordo!
Ti pregherei però di non fare favori a individui beceri come il tizio che gestisce quel blog che hai linkato: i link gli portano visite e rating, quindi se è vero che è giusto "conoscere il nemico", è pur vero che così gli si dà credito.
Con attivissimo a tratti si può discutere, e molte volte dimostra di avere una buona dialettica e una discreta capacità argomentativa (anche se sfugge sempre alle domande scomode).
Con questo blogger, invece, discutere è inutile, e non sa nemmeno farlo, da quel poco che ho letto.
E' semplicemente disgustoso: se non fosse in italiano si potrebbe pensare che le "news" nel suo blog siano scritte da Cheney in persona, o da qualcun altro del PNAC-pack (ma tutto può essere, le vie della ZIA sono infinite). O da uno "Zuccone", hehe
E' un poveraccio che pretende di vestirsi di "obbiettività", di essere "apolitico", salvo bollare subito come complottista, comunista e antiamericano (senza argomentazioni, ovviamente) chiunque affacci un minimo dubbio sull'11 settembre, o usi la parola "impero" riferita agli USA.
O sul fatto che Al Qaeda sia, almeno in origine, una creatura della CIA (ignorando bellamente i documenti ufficiali che lo dimostrano senza ombra di dubbio).
Il "terrorismo" di cui pretende di parlare questo blogger è ovviamente a senso unico: al qaeda, hezbollah, i kamikaze palestinesi, le "BR". Obbiettivo, certo. Sembra di leggere Il Giornale o Libero. brrrrr.
E poi, la perla di "obbiettività" (certo, certo), quando addirittura arriva a giustificare gli americani quando dichiarano che mai estraderanno in Italia nessuno dei loro ufficiali (ma và?), con argomentazioni inesistenti. Sai che novità, ci siamo abituati dal tempo del Cermis.
In pratica, questa persona crede sia giusto vivere sotto il tallone dell'unilateralismo made in USA, e che l'Italia non debba chiedere niente al fratello maggiore, rinunciando alla propria dignità di nazione sovrana, contento lui...

Questo per dire: non fate regali a questa gente, linkandogli i siti, e dandogli una dignità che non meritano e che di certo loro non riconoscono agli "avversari".
Sono solo tromboni stonati, repliche acritiche e in scala ridotta dei media ufficiali, filoBushisti per partito preso. Il dialogo con questa gente non serve.
Tra l'altro questo blogger ce l'ha a morte con LC e con tutti i "complottisti" (ossia, persone che usano il cervello), a quanto ho capito un annetto fa ha tentato di trolleggiare qua ma è stato pluri-censurato (se non messo alla porta, non ho ben capito), e da allora se l'è legata al dito.
Insomma, uno che ha pochissimo da dire, e quel poco lo dice anche male.
Un perfetto suddito dell'impero, insomma, ma a noi a che ci serve? Ignoratelo e basta.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
nike
Inviato: 8/3/2007 0:47  Aggiornato: 8/3/2007 0:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Heilà!? Nessuno sta guardando Matrix? Canale 5 ?

Mentana sta facendo una trasmissione su Crono911, Inganno Globale, Zero etcc

Sta parlando delle tesi di Inganno Globale e di crono911 ..

"Possibile che il regista non se ne sia accorto...?" etcc

Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
gunny5
Inviato: 9/3/2007 13:21  Aggiornato: 9/3/2007 13:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/6/2006
Da:
Inviati: 55
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Inviteri tutti a scaricare e visionare questo:

Vero (?) crono911

Questo documento mi è stato segnalato da un altro utente di questo sito l'11 giugno 2006! Esso è nient'altro che un'elenco dei fatti senza alcuna presa di posizione sia da una parte che da quell'altra...
Faccio notare, altresì, che il documento è firmato da JB che, nella premessa, fornisce anche un indirizzo email...
Ora...o JB nel frattempo si è bevuto il cervello oppure qualcuno ha utilizzato quel nick e quel bellissimo lavoro per i suoi biechi scopi personali...

Ciao
Gunny5

Sal
Inviato: 11/3/2007 18:45  Aggiornato: 11/3/2007 18:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Ho letto con molto interesse Crono912, ma non mi è chiara una cosa. Perché il signor Mazzucco si intigna a difendere anche i punti più indifendibili e non cede di un millimetro nemmeno davanti all'evidenza, dando così l'impressione di fanatismo piuttosto che di obiettività?

Faccio due esempi, i primi che mi vengono in mente:

–Il leggio (non lo sgabello) rimasto in piedi nelle stanze del Pentagono, viene presentato come anomalia strana che dà da pensare. Ma scusi signor Mazzucco, è un'anomalia che resta tale sempre, qualunque cosa abbia colpito il Pentagono. Spero non vorrà seriamente far passare l'idea per cui il fatto è strano e inspiegabile se a colpire il Pentagono fosse stato un Boeing 757, invece perfettamente normale e ineccepibile se fosse stato un missile.
Idem per le finestre rimaste intatte: strane per il Boing, perfettamente spiegabili nel caso di missile?

– L'insistenza a paragonare due eventi del tutto diversi e non assolutamente relazionabili come l'impatto di un aereo su un edificio, come il Pentagono, e l'impatto di una aereo a terra.
Non ci vuole certo un esperto o un senso critico eccezionale per rendersi conto che un edificio, per quanto resistente, all'interno è pressoché vuoto, quindi l'aereo può penetrarvi e lasciare relativamente pochi rottami all'esterno, mentre il suolo è bello compatto e l'aereo vi può penetrare di ben poco, quindi i rottami devono per forza risultare tutti all'esterno.

Ripeto che il mio più che una critica, vorrebbe essere un consiglio affinché il signor Mazzucco, con il suo comportamento così oltranzista, non finisca per allontanare, anziché avvicinare le persone alle tesi alternative.

Nella speranza di poter essere stato di aiuto, porgo i miei saluti.

Redazione
Inviato: 11/3/2007 21:06  Aggiornato: 11/3/2007 21:17
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Ciao SAL e benvenuto. Citazione:
Perché il signor Mazzucco si intigna a difendere anche i punti più indifendibili e non cede di un millimetro nemmeno davanti all'evidenza, dando così l'impressione di fanatismo piuttosto che di obiettività?


Non hai torto, Sal, almeno finchè la guardi dal tuo punto di vista. Ricorda però che quello che può apparire "assolutamente indifendibile" a te, può invece essere perfettamente logico per me.

Altrimenti non credo che ci sarebbe mai bisogno da discutere nulla, giusto?

Io mi "intigno" - e hai usato il verbo esatto - nel difendere quello di cui sono convinto, ma mi sembra anche di aver dimostrato che dove ho sbagliato ho saputo riconoscere i miei errori. Alla fine di crono912 trovi una lista di errori che ho riconosciuto apertamente. (Mentre hai un JB, nel caso specifico, che non riesce nemmeno a riconoscere di aver sbagliato il WTC6 con il WTC7, quando la cosa è lampante. Questo non ti fa fastidio?)

Riguardo ai tuoi punti, preferirei non scendere nello specifico, visto che utilizzi un metodo di ragionamento "all'indietro" (perchè il Boeing ma non un missile) con il quale non mi trovo affatto a mio agio. Ti dico solo due cose: io non ho nessun problema ad accettare che l'aereo sia "tutto penetrato" nel Pentagono, basta che qualcuno mi spieghi da dove è passato. Per quel che riguarda le finestre, io non ho mai detto che sia stato un missile a colpire l'edificio, quindi il tuo ragionamento non ha nessuna validità. Ci sono dozzine di "velivoli militari" diversi (oltre probabilmente ad altre centinaia che noi non conosciamo) che possono aver colpito quella facciata. Alcuni hanno ali di plastica, altri le hanno retrattili, altri non le hanno affatto.

Ma qualunque cosa sia stata a colpire l'edificio (io ragione invece "in avanti"), non cambia il fatto che un Boieng con 40 metri di apertura alare, e con due motori da 5 tonnellate l'uno, avrebbe distrutto la maggioranza di quei vetri.

Come vedi, quei punti per me non sono affatto indifendibili come dici tu, e se mi intigno a difenderli non lo faccio certo per fare dispetto alla tua intelligenza, ma semplicemente per rispettare quello che mi dice la mia.

Massimo

Sal
Inviato: 11/3/2007 21:44  Aggiornato: 11/3/2007 21:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Grazie della risposta, ma le sarei grato se mi spiegasse cosa lei intende per "ragionamento all'indietro" e "ragionamento in avanti", perché proprio non mi è chiaro.

Riguardo a spiegarle da dove è passato l'aereo, dato che lei si occupa della cosa da anni, credo che abbia avuto agio di notare, nelle varie foto della facciata danneggiata, la breccia dell'impatto, abbastanza grande da essere provocata dal Boeing.
Rimane il fatto che paragonare l'impatto con un palazzo con l'impatto al suolo, di qualsiasi cosa si parli, è inopportuno e fuorviante.

E qualunque cosa abbia provocato tutti quei danni, finestre, bobine e leggii rimasti in piedi non danno nessuna indicazione su cosa abbia provocato i suddetti danni, quindi farne cenno a sproposito è ancora una volta inopportuno e fuorviante.

O mi sfugge qualcosa?

Pausania
Inviato: 11/3/2007 22:09  Aggiornato: 11/3/2007 22:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Citazione:
O mi sfugge qualcosa?

Sì, che non ti riesce di sollevare un flame qui in LC, per cui ti puoi tranquillamente fermare a 2 tentativi, nessuno se ne rammaricherà.

Sal
Inviato: 11/3/2007 22:22  Aggiornato: 11/3/2007 22:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
Non capisco il suo intervento.

Paragonare cose che non hanno nulla in comune è un errore di metodo.

Portare prove che nulla provano in un senso o nell'altro, ma confazionate in modo da sembrare che lo facciano è un errore di metodo.

Tutto Inganno è una critica agli errori di metodo contenuti in Inganno Globale e io suggerivo al signor Mazzucco che insistendo e sottolineando tali atteggiamenti, il signor Mazzucco porge ancor di più il fianco ai suoi critici, facendo il loro gioco.
Il mio è quindi un intervento che vorrebbe suggerire accorgimenti utili al signor Mazzucco.

Signor Mazzucco che, per inciso, penso sappia benissimo esprimersi da solo, senza che qualche vassallo accorra in suo soccorso: men che meno soccorso da un tentativo di aiuto, poi.

Redazione
Inviato: 12/3/2007 2:23  Aggiornato: 12/3/2007 2:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
SAL: "Signor Mazzucco che, per inciso, penso sappia benissimo esprimersi da solo,..."

Infatti, e mi sembra di essermi già espresso in abbondanza, sia riguardo ai tuoi quesiti, sia su crono 911.

Hai detto tu stesso di aver letto crono912, e quindi ti torno a domandare: come mai ti da tanto fastidio la mia presunta incapacità di desistere da un errore, mentre non nomini quella dieci volte più eclatante dell'autore di Crono911?

Se vai sul forum di crono 911, troverai una lista di una dozzina almeno di errori innegabili - decisamente più gravi dei miei - che io ho stilato, ma che JB rifiuta di riconoscere. Quello poi di confondere un edificio con un altro è addirittura da Guinness dei Primati. Mentre pare che la cosa non ti sconcerti minimamente.

Io credo invece che JB otrebbe usufruire dei tuoi saggi consigli almeno quanto me.

Ma in ogni caso, io e te non siamo obbligati a concordare su tutto, vero?

(Per ragionamento "all'indietro" io intendo quello che "siccome non poteva essere un missile allora deve essere stato il Boeing", mentre il ragionamento "in avanti" per me è "non so cosa sia stato, ma un Boeing non poteva esserlo di certo."

Ma sono solo defrinizionii personali, che non sei assolutamente obbligato ad adottare.

nichilista
Inviato: 12/3/2007 2:59  Aggiornato: 12/3/2007 3:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Crono912 - Controdebunking di Inganno Globale
signor Mazzucco...signor Mazzucco...signor Mazzucco...IG...signor Mazzucco...IG...signor Mazzucco...


avete mai giocato a "tabù"?

dai, quel gioco da tavola nel quale dovete riuscire a far comprendere al vostro compagno di squadra una parola o un concetto senza l'ausilio di alcuni termini che a questo sono in genere strettamente legati!

a me diverte un sacco (specie da ubriaco).

ecco, perchè non proviamo ad adottarlo qui su LC ?

l'elemento da indovinare sarà "verità sull'11 9". non proprio la parola. diciamo la verità stessa sarà il nostro fine, il segreto da scoprire.

però non dobbiamo pronunciare alcune parole vietate(perchè esiziali):

signor Mazzucco
signor attivissimo
inganno globale
team attivissimo
blog undicisettembre


non valgono soprannomi ammicanti ,nomignoli, pseudonimi, metonimi


vedrete che ne guadagnerà la discussione.

anche perchè LC è il sito di mazzucco non su mazzucco. il blog 11 settembre è il sito di attivissimo non su attivissimo.(certo con tutti i problemi ed i difetti che conseguono, non c'è dubbio)


anche perchè in un sito, un topic, un thread che cerca di contrapporre delle osservazioni complottiste alle asserzioni ufficiali - o viceversa - al fine di valutare come sono andati obbiettivamente i fatti(cosa piuttosto ardua per ora e forse ab infinitum)e quindi cosa c 'è da scremare e cosa da conservare in una analisi o ipotesi ,chi interviene per osservare:
ma lei signor Mazzucco , ma lei signor attivissimo (fin dai primi messaggi)sicuramente si pone male e mi sa non ha capito un ...

ah già, quella era una delle mie parole tabù di oggi



p.s.: inter nos : neanche a me piace IG , ma mi pare l'ultimo dei miei, tuoi, suoi, loro, nostri problemi ,sai? poi ti spiegherò perchè, se non ci sei già arrivato

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER

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