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Scie chimiche : Operazione "Nuvola Misteriosa"
Inviato da Redazione il 22/10/2006 5:32:24 (15407 letture)

AGGIORNAMENTO: Comunicato congiunto con il sito sciechimiche.org nei commenti.

"Siamo a seimila iscritti, adesso è davvero il momento di fare qualcosa", ha scritto uno di noi in un forum.

Va bene, proviamoci. Non lo facciamo in particolare per la cifra di seimila, ma diciamo che approfittiamo dell'occasione per lanciare una prima proposta pratica a tutti campo.

C'è un gruppo di utenti che già da tempo sta studiando a fondo la questione delle scie chimiche, e che ha avuto un'idea molto interessante per dare alla nostra generica richiesta di chiarezza un supporto di carattere scientifico: hanno deciso di affittare un piccolo aereo, attrezzato per l'occasione, con il quale salire in quota a raccogliere campioni di aria ...

... direttamente dall'interno di una "scia chimica", per poi farlo analizzare da uno o più istituti competenti. I protagonisti filmeranno anche l'intera operazione, e il video sarà messo in rete al momento stesso della pubblicazione dei risultati.

Hanno però un problema di costi che da soli non riescono a superare. Il totale previsto si aggira sui 3.000 euro, e nessuno di loro è ricco abbastanza da potersi permettere di offrire nemmeno un decimo di quella cifra.

Abbiamo quindi pensato di proporre una colletta sul sito, per "finanziare" tutti insieme questo esperimento. Supponendo che l'idea venga accolta con favore, il problema più delicato diventa quello della gestione dei soldi: bisogna trovare un metodo che sia assolutamente trasparente dall'inizio alla fine.

Con gli strumenti che ho a disposizione, io faccio la mia proposta, fermo restando che chiunque potrà proporre soluzioni alternative, per garantire nel miglior modo possibile chi decide di contribuire a questa avventura.

(Anche se pochi lo hanno scoperto,) il sito dispone già da molti mesi del sistema PayPal, che è attualmente uno dei metodi più sicuri per effettuare pagamenti con carta di credito in rete, senza correre i rischi solitamente associati a questo tipo di operazioni. E' ormai in uso in tutto il mondo, e a quel che mi risulta non ci sono mai stati problemi di carattere fraudolento (e immagino che una organizzazione del genere, con il giro di denaro che è riuscita ad assicurarsi, abbia tutto l'interesse a mantenere le cose come stanno).

Il problema, casomai, è evitare sospetti che i soldi me li intaschi io (è ovvio che chi poi li spenderà presenterà tutte le ricevute del caso, che io mi impegno già da ora a verificare personalmente).

Per sapere quindi quanto ciascuno ha mandato, ritengo che l'unico modo sia quello di farlo sapere pubblicamente, al momento stesso dell'invio. In questo caso avere un nick è sicuramente un vantaggio.

Supponiamo quindi di tenere un forum apposito per la contabilità dell'operazione. Se l'utente Tizio manda 50 euro, scrive sul forum di aver mandato 50 euro (non fate i bastardi però, mandateli davvero se lo dite!), idem per Caio, eccetera, e una volta raggiunta la quota si passa semplicemente all'azione.

Io a quel punto mi occupo di far avere i fondi al gruppo, e da quel momento ne rispondo personalmente. A cose finite loro mi faranno avere le ricevute, che io pubblicherò, oppure meglio ancora le pubblicheranno loro stessi.

Nel caso si sfori il budget, potremo fare una veloce raccolta di fondi aggiuntivi; se invece i soldi avanzassero, potremo decidere se restituirli in proporzione a chi li ha versati, oppure tenerli "di riserva" per altre operazioni da fare in comune.

Nel caso si proceda in questo senso, proporrei anche di stabilire delle quote standard per i versamenti - tipo 10, 20 o 50 euro ciascuno - in modo da evitare le virgole e semplificare tutte le operazioni di contabilità.

Che ne dite?

M.M.

(In ogni caso, NON effettuate nessun versamento prima di un conferma che si parte davvero).


PS: Aggiungo una variante che mi è venuta in mente dopo: è possibile che qualcuno voglia contribuire ma non voglia essere identificato sul sito nemmeno con il nick: potrebbe creargli situazioni imbarazzanti in seguito, in un senso o nell'altro. In quel caso può far sapere a me il suo nick, chiedendomi di pubblicare un alias al suo posto.

Diciamo che Sergio Rossi usi come nick CR81. Mi fa sapere via email che il pagamento di 10 Euro pervenutomi come Sergio Rossi corrisponde a CR81, ma che per ragioni personali preferisce comparire sul sito come Atlantide.

Io pubblico che "Atlantide ha versato dieci Euro", e lui sa che io so da chi provengono. Nel caso di restituzione, parziale o totale, nessuno che non sia Sergio Rossi potrà reclamare quei soldi, mentre nel caso lui non vedesse apparire la pubblicazione come Atlandide, al momento di versare, può sempre protestare pubblicamente e farlo sapere.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Skafloc
Inviato: 22/10/2006 7:14  Aggiornato: 22/10/2006 7:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: ROMA
Inviati: 188
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
In generale sono d'accordo.
Si possono avere le informazioni del caso? (Per quanto mi riguarda, anche per curiosità professionale). Del tipo che aereo, di quale società, chi lo pilota, dove, eccetera...
Grazie

Le cose urgenti vanno fatte con calma
Redazione
Inviato: 22/10/2006 7:22  Aggiornato: 22/10/2006 7:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Il linea di principio, mi sembra giusto dare tutte le informazioni che non identifichino il gruppo, nè la zona in cui vivono, almeno fino a cose finite, in modo da evitare che qualcuno "non troppo entusiasta" dell'esperimento vada a cercare di mettergli i bastoni fra le ruote. Una cosa è minacciare tutti gli aeroclub d'Italia, un'altra è farlo con quelli di una certa provincia o regione.

edo
Inviato: 22/10/2006 7:24  Aggiornato: 22/10/2006 7:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
che figata!
contate pure su di me

Skafloc
Inviato: 22/10/2006 7:28  Aggiornato: 22/10/2006 7:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: ROMA
Inviati: 188
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Mi sembra giusto.
Fra l'altro, personalmente, anche se ci lavoro non ho direttamente conoscenze molto importanti nel campo aviatorio, ma dall'interno posso contattare qualcuno che conosce qualcuno che conosce qualcuno... (piloti, aeroclub, centri di controllo radar, ecc...).
Fatemi sapere se c'è qualche forma di collaborazione che posso fornire, eventualmente via PM.

Le cose urgenti vanno fatte con calma
mincuzzi
Inviato: 22/10/2006 7:55  Aggiornato: 22/10/2006 7:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/2/2006
Da:
Inviati: 60
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Pure per me va bene.
Non ci sono problemi,ho firmato varie petizioni anche su disinformazione.it.
I soldi arrivano sempre,il problema è come arrestare i debunker.

vernavideo
Inviato: 22/10/2006 8:05  Aggiornato: 22/10/2006 8:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2006
Da: Lussemburgo
Inviati: 1200
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Personalmente non ho mai indagato a fondo la questione C.T. e rimango tuttora scettico su alcune delle ipotes che ho letto su questo sito, ma al contempo sono convinto della loro dannosita' in generale.

Il progetto comunque mi affascina e sono disposto a "investirci" su. Spero vengano aperti presto uno o piu' forum operativi.

Citazione:
(PayPal) E' ormai in uso in tutto il mondo, e a quel che mi risulta non ci sono mai stati problemi di carattere fraudolento (e immagino che una organizzazione del genere, con il giro di denaro che è riuscita ad assicurarsi, abbia tutto l'interesse a mantenere le cose come stanno).


Veramente qualcuna si, quindi signori, attenzione alle e-mail che riceverete una volta registrati nel sito e loggatevi sempre diretamente e mai tramite un link!

Ciao,
Stefano

P.S.
ma €3K non saranno pochini?

Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
bigdaddy
Inviato: 22/10/2006 8:35  Aggiornato: 22/10/2006 8:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da: roma
Inviati: 293
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Naturalmente anche io sono perfettamente d'accordo nel supportare questa "eroica" proposta del gruppo di azione.
Negli ultimi giorni sui cieli di Roma c'é stato un vero e proprio massacro di scie, non potete immaginare quante volte tra me e me mi sono detto "quanto mi piacerebbe esser superman per poter volare la su a vedere chi cazzo guida quel maledetto tanker, o al limite poter prelevare un campione di quel "vapore di condensa" per poterlo far analizzare come si deve...

Vedo che le "forme-pensiero" alla fine cominciano a fare il loro lavoro, vuol dire che molti di noi sono sulla frequenza giusta.
Avanti cosí, li faremo crollare, l'importante é che non ci dimentichiamo che siamo stati NOI, a farlo !!!

Votarsi alla materia Frantuma le anime

Trovarsi nello spirito Unisce gli uomini

Vedere sé nell'altro Edifica mondi
lito67
Inviato: 22/10/2006 8:52  Aggiornato: 22/10/2006 8:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/8/2006
Da: Agrigento
Inviati: 52
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Va bene tutto. Alcuni chiarimenti però. I prelievi di aria si dovrebbero fare sia al centro Italia, che al nord, al sud e alle isole. Poi secondo me il pagamento ancora più comodo è postpay dove poi versare da qualsiasi ufficio postale, inoltre nella descrizione del versamento l'utente può scrivere versamento pippo o versamento pippo ma deve apparire paperino. IN questo modo sarà poi l'utente che riceve a compilare la lista con i vari versamnati ricevuti e tenerla sempre aggiornata e pubblica.

Ciao a tutti i ci sto.

yarebon
Inviato: 22/10/2006 9:28  Aggiornato: 22/10/2006 9:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
naturalmente anch'io vorrei contribuire,ma non ho una carta di credito, come credo la maggior parte degli utenti di luogocomune, insomma non è meglio pagare con postepay? E' un metodo più semplice,può farsi anche fuori dal computer (per chi non ha l'adsl è ottimo) ed è lo stesso immediato!
O magari si può dividere la colletta in postepay e paypal!

orkid
Inviato: 22/10/2006 9:29  Aggiornato: 22/10/2006 9:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/2/2006
Da: La Beverly Hills italiana
Inviati: 786
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Get Up, Stand Up....

Per caso esistono altri gruppi nel mondo che abbiano mai fatto un esperimento del genere?
Sarebbe interessante poter, a cose fatte, confrontare dati e risultati...

Big Up!!!!


Autodidatta Bonsai


"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
Supernova
Inviato: 22/10/2006 9:34  Aggiornato: 22/10/2006 9:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/1/2006
Da:
Inviati: 156
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Mi piacerebbe sapere come avverrà la raccolta di campioni e quante sono le possibilità di successo. Io una donazione la faccio di sicuro e non ho problemi a firmarmi.

ps
Se almeno 2000 di noi donano 10€ son già 20000 cuccuzze.

Non vi è differenza fra illusione e realtà per chi la sta vivendo.
Max_Piano
Inviato: 22/10/2006 10:04  Aggiornato: 22/10/2006 10:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Con che tipo di aereo si penserebbe, indicativamente, di andare a prelevare campioni ci scie a diecimila metri di altezza all'interno delle rotte commerciali adoperate da turbogetti?

epicureo99
Inviato: 22/10/2006 10:12  Aggiornato: 22/10/2006 10:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/1/2005
Da: Bonastre
Inviati: 150
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Sono veramente entusiasta dell'iniziativa e potrete contare sul mio appoggio!
Giusto ieri qui a Barcellona c'è stato un bombardamento a tappeto......veramente erano tutte incrociate erano a coprire come nubi una buona fetta di cielo, non sarebbe male accertarsi di cosa ci fanno respirare.

Vorrei anche ringraziare, tutti!

Cuando la violencia es esclusiva del estado, tod@s somos terroristas
Redazione
Inviato: 22/10/2006 10:26  Aggiornato: 22/10/2006 10:31
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
LITO67: "I prelievi di aria si dovrebbero fare sia al centro Italia, che al nord, al sud e alle isole."

Certo. E non dovremmo essere nemmeno noi a farlo, se è solo per quello, ma chi ci governa. Io direi di fare intanto questo primo esperimento. Se poi otteniamo risultati significativi e non contestabili - cioè utili - sono certo che da altre regioni verranno proposte simili. Un pò come le proiezioni "indipendenti" di Inganno Globale. Qualcuno ha fatto la prima, poi altri hanno preso l'idea e l'hanno imitato.

PAYPAL/POST-PAY: Non vivendo in Italia non so bene come funzioni postpay, ma direi che qualunque sistema va bene purchè chi ha versato i soldi abbia la garanzia di a) vederli utilizzati per lo scopo prefisso, e b) poterli reclamare in caso di restituzione, parziale o totale.


CHE TIPO DI AEREO, PROBABILITÀ DI SUCCESSO, ECC… Mi farò spiegare tutto più in dettaglio da chi ha progettato l'operazione, ma ripeto che vorrei evitare in qualunque modo di dare informazioni che possano servire a capire DOVE avverrà l'operazione, perchè non venga a qualcuno la voglia di "dissuadere" in anticipo l'aeroclub o i vari personaggi coinvolti. Non ci sono di mezzo le mutande del parroco, in questo caso.

VERNAVIDEO: "3K non saranno pochini ?"

Verificherò anche il preventivo più nel dettaglio, prima di dare il via, in modo da non ritrovarci a metà strada con il culo scoperto.

_Salvo_
Inviato: 22/10/2006 10:33  Aggiornato: 22/10/2006 10:33
So tutto
Iscritto: 8/9/2006
Da: Palermo
Inviati: 2
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Daccordo su tutta la linea. Io ci sono

Massimo, Postepay è il metodo di pagamento più semplice che esista. Il problema è che devi prelevarla da un ufficio postale in Italia, oppure demandi la raccolta a qualcuno di cui ti fidi totalmente.

Però prima, anche senza avere riferimenti di nessun tipo, vorrei sapere, e credo anche gli altri, che credenziali hanno coloro che vogliono fare l'esperimento. Del tipo: sono biologi o esperti del settore? Sanno prelevare i campioni? Sanno conservarli? Cioè in sostanza, voglio essere sicuro che l'esperimento sia gestito da gente competente, nell'interesse di tutta l'operazione.

L'ignoranza è la più potente arma di distruzione di massa
MarcoBZ
Inviato: 22/10/2006 10:47  Aggiornato: 22/10/2006 10:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/9/2005
Da: Bolzano - Alto Adige - Italy
Inviati: 192
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Non do molti contributi a livello di numero di post inviati, ma sono sempre presente su Luogocomune.

Sono d´accordissimo anche io a contribuire economicamente al progetto.

Forza e coraggio gente.

PS: comunque anche a me 3000 euro sembrano un po pochini. Se consideriamo che oltre al pilota bisogna anche pagare la "BENZA"... e gli aerei non sono proprio utilitarie...

Gli eventi si stanno susseguendo così rapidamente che è quasi impossibile per noi compilare, assorbire, analizzare, e distillare la mole di informazioni. - Gerald Clemente
Freeman
Inviato: 22/10/2006 10:49  Aggiornato: 22/10/2006 10:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Contate su di me.
E' da anni che mi chiedo se sia possibile fare dei prelievi di aria direttamente "in cielo", adesso so che si può fare.
Vorrei, però, che in caso di esito positivo delle analisi, seguisse un esposto alla magistratura. Insomma, che si cominciasse anche a pianificare un "dopo". E la popolazione del posto in cui sono effettuati i prelievi, a posteriori, dovrebbe essere informata e coinvolta (magari costituendosi parte civile in un eventuale procedimento).
Insomma, i miei 20 euro sono già sul piatto, però organizziamoci bene.

Vai così!

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
luka262
Inviato: 22/10/2006 11:13  Aggiornato: 22/10/2006 11:13
So tutto
Iscritto: 11/10/2006
Da:
Inviati: 24
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Io contribuirò certamente.
Penso che lo sforzo però dovra possedere requisiti che permettano di utilizzare i risultati anche in diverse sedi (vedi eventuale esposto) quindi dovrebbe essere eseguito con criteri scientifici e metodologie non discutibili.
Sembra banale ma, penso, che un esperimento mal fatto ci si potrebbe ritorcere contro poichè presterebbe il fianco a critiche distruttive che sarebbe meglio evitare.
Comunque apprezzo l'iniziativa e sono convinto anche io che sia necessario muoversi e far sentire la voce di chi nutre dubbi sulla "bontà" di chi "amorevolmente" ci cosparge di sostanze.

La caratteristica che ci contraddistingue nel creato è la possibilità di scegliere.
"Come la stai usando?" E' questa la domanda che vi invito a farmi quando sono distratto!

http://www.lightworker.it/matthew_september_11.html
madeve
Inviato: 22/10/2006 11:53  Aggiornato: 22/10/2006 11:53
So tutto
Iscritto: 3/1/2006
Da:
Inviati: 21
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
ci sono anch'io! mi sembra un gran bel progetto, non credo avremo grossi problemi per raccogliere 3 mila cicci.

riguardo la Postepay, potete usarla con Paypal poichè fa parte del circuito Visa, sul web si usa tranquillamente come una qualsiasi carta di credito.

CICAPiscono un zazzo!
clausneghe
Inviato: 22/10/2006 11:55  Aggiornato: 22/10/2006 11:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Buona domenica a tutti... La proposta mi sembra molto valida e credo che aderirò certamente con una piccola quota (non ho tanti danari) Chissà che non si riesca a togliere il velo misterioso a queste nubi chimiche opera di scellerati che ci stanno deliberatamente avvelenando Dobbiamo sostituirci al governo corrotto e colluso,che di fatto sabota il diritto alla salute collettivo Comunque,anche se dovesse risultare che sono solo condense innocque,bisognerebbe insistere per togliere dai nostri cieli queste schifose scie che abbruttiscono e deturpano il nostro (una volta) cielo blù Lo stesso regime che continua a dirci che gli scarichi dei motorini fanno male e che il buco nell'ozono è causato dalle bombolette spray,non fà niente per contrastare questo orribile fenomeno visibile da tutti,basta che si abbia il coraggio di guardare in alto..

Redazione
Inviato: 22/10/2006 12:00  Aggiornato: 22/10/2006 12:00
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Vi ricordo che ho solo LANCIATO UN'IDEA, sia sullo scopo, sia sulle modalità di fondo.

La cosa resta ancora tutta da definire, e torno a ripetere che non si parte finchè TUTTI i requisiti e le garanzie necessari non saranno stati raggiunti e comprovati.

gio911
Inviato: 22/10/2006 12:02  Aggiornato: 22/10/2006 12:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2006
Da: Gela
Inviati: 131
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Ciao raga, ank'io sono daccordissimo "all'operazione aerea"!
sono diventato molto attento a guardare il cielo e vorrei proprio sapere se queste sostanze possono acutizzare certi stati d'animo come la depressione.
Per quanto riguarda la questione pagamento, mi sembra ke avendo postepay ci si può registrare sul circuito paypal, quindi il problema nn ci dovrebbe essere. Alla prossima

hombre
Inviato: 22/10/2006 12:08  Aggiornato: 22/10/2006 12:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/12/2005
Da: sud
Inviati: 100
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Concordo con chi ha richiesto Postpay come metodo di pagamento. Sarò troglodita, ma degli altri sistemi non mi fido. Quando avrete deciso, spiegate passo per passo cosa si dovrà fare, perché io non ci capisco niente.
Approfitto per proporvi un’altra cosa. Su Internet si parla di argomenti che non si trovano in libreria.
Voi, in particolare, mi sembrate ferrati su (a parte l’11/9 che è tema ormai diffuso) scie chimiche, analisi della geopolitica americana, religione, massoneria ecc.
Bene, vendete la vostra competenza. Il ricavato in parte va a voi, in parte al sito. Io ho comprato molti libri su Internet che graficamente lasciavano molto a desiderare (sembravano scritti al computer, impaginati e basta). Perché non dovreste farlo voi?

tommasso
Inviato: 22/10/2006 12:14  Aggiornato: 22/10/2006 12:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2006
Da: ZENA
Inviati: 722
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
certo che dev'essere un casino, dovete aspettare i soldi, il giorno giusto, il tratto aereo percorribile, speriamo solo che i tanker non siano armati

salud!

"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
migiu2
Inviato: 22/10/2006 12:53  Aggiornato: 22/10/2006 12:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 358
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Ottima idea!!! Ritengo sia tecnicamente difficile ma non impossibile (io ci avevo pensato ma ritenevo fosse realizzabile con un pallone-sonda).
Finalmente un'azione diretta anche sul tema delle scie chimiche.
Concordo anche con chi ha scritto che anche nel caso in cui risultassero non tossiche, rimarrebbero comunque deturpanti a livello paesaggistico e microclimatico...

Ps è possibile fare un "taglio" anche più basso? essendoci tanti iscritti anche un 5 euro farebbe la differenza...

Complimenti ancora per la splendida idea.

Un bovino ha un'efficienza di conversione delle proteine animali di solo il 6%: consumando cioè 790 kg di proteine vegetali, produce meno di 50 kg di proteine.
fefochip
Inviato: 22/10/2006 12:54  Aggiornato: 22/10/2006 12:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
sono un pò pessimista riguardo al raggiungimento di tale cifra ...
di solito si fanno ragionamenti del tipo "basta mezzo euro per uno per arrivare a 3000 euro" che solo matematicamente sono giusti ma che poi quando arriva il dunque ....

detto questo io ci sto
massimo + idea del genere = l'idea mi piace

fefochip

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
BRASA
Inviato: 22/10/2006 13:10  Aggiornato: 22/10/2006 13:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2005
Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Inviati: 442
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Mi farò spiegare tutto più in dettaglio da chi ha progettato l'operazione,

qui c'è lo zampino di frankad, eh eh...

ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
XSD
Inviato: 22/10/2006 13:26  Aggiornato: 22/10/2006 13:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
qui c'è lo zampino di frankad, eh eh...



eheheh sicuramente

bigdaddy
Inviato: 22/10/2006 13:34  Aggiornato: 22/10/2006 13:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da: roma
Inviati: 293
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Solo una domanda:

Ma c'é posto per attivissimo su quell'aereo ?


Votarsi alla materia Frantuma le anime

Trovarsi nello spirito Unisce gli uomini

Vedere sé nell'altro Edifica mondi
Redazione
Inviato: 22/10/2006 13:46  Aggiornato: 22/10/2006 13:47
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Ps è possibile fare un "taglio" anche più basso? essendoci tanti iscritti anche un 5 euro farebbe la differenza...

Certamente.

Riguardo al pessimismo di Fefochip, lo trovo più che legittimo. "Armiamoci e partite" non è una espressione nata a caso. Ma se a un certo punto diventasse palese che la cifra non verrà raggiunta, non si fa che chiudere l'operazione, e restituire i soldi a chi li ha già versati.

Per quello insisto sia sulla totale trasparenza degli stessi versamenti, e non solo dell'uso del denaro che verrà fatto.

florizel
Inviato: 22/10/2006 13:49  Aggiornato: 22/10/2006 13:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Naturalmente, aderisco convinta all'iniziativa.

Come fa notare anche MarcoBZ, basteranno 3000 euro?
Non mettiamo un limite alla cifra, magari se si superasse quella cifra ed avanzassero dei soldi potrebbero essere utilizzati per iniziative di informazione e diffusione.

Turbonegro, hai un pm.

Ciao.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
tommasso
Inviato: 22/10/2006 13:51  Aggiornato: 22/10/2006 13:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2006
Da: ZENA
Inviati: 722
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
cmq portate attivvissimo con voi, se no che ci vuole a dire: "hanno falsificato i dati"?


salud!

"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
iowa
Inviato: 22/10/2006 14:02  Aggiornato: 22/10/2006 14:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2006
Da:
Inviati: 63
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
veramente una gran bella idea...
finalmente potremo sapere cosa c'è veramente sopra le nostre teste e potremo urlare con chiarezza e sicurezza che ci stannoa vvelenando senza essere presi per pazzi complottisti...

propongo una cosa... quando i risultati dell' analisi saranno pubblici potremo fare un giro di convengi per poter informare a dovere lagente....

io per primo mi propongo di organizzarne alcuni nella mia provincia...
dobbiamo cercare di fare sapere ciò che sta succedendo a più gente possibile...


complimenti ancora per l'inizziativa...

magari sarebbe carino con i risultati alla mano poter parlare con qualcuno che sappia qualcosa di chimica per valutare se ci siano sostanze innoque per la salute che lasciate in cielo possano interferire con le scie... ma per questo dovremmo avere un chimico all'avanguardia e qualcuno pronto a rischiare unh pò... io per primo...

Forgil
Inviato: 22/10/2006 14:02  Aggiornato: 22/10/2006 14:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2006
Da: Villa Bacilla
Inviati: 211
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Io ci sto, sono d'accordissimo!!!!Cosa si intende con "registrarsi sul circuito paypal"? E' solo 1 inserimento di dati?

"Le uniche idee a cui abbiamo diritto sono quelle che mettiamo in pratica" informazione alternativa peacereporter
Ilcuoco
Inviato: 22/10/2006 14:06  Aggiornato: 22/10/2006 14:06
So tutto
Iscritto: 7/9/2006
Da:
Inviati: 9
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Ottima idea, io ci sto.

absinth
Inviato: 22/10/2006 14:09  Aggiornato: 22/10/2006 14:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2005
Da: FRIULI VENEZIA GIULIA
Inviati: 249
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Sono d'accordo! Speriamo che questo progetto vada in opera al più presto!
Di scie in Friuli Venezia Giulia se ne vedono a volontà praticamente ogni giorno da mattino a sera!

CIAO!

tommasso
Inviato: 22/10/2006 14:16  Aggiornato: 22/10/2006 14:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2006
Da: ZENA
Inviati: 722
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Concordo anche con chi ha scritto che anche nel caso in cui risultassero non tossiche, rimarrebbero comunque deturpanti a livello paesaggistico e microclimatico...


speriamo di certo sarei più contento se non trovassero niente di strano

salud!

"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
SENTIERO
Inviato: 22/10/2006 14:38  Aggiornato: 22/10/2006 14:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Buona idea, c'e' tutto il mio appoggio.

Sarebbe interessante prendere diversi campioni di scie, ossia quelle che permangono nel tempo e di quelle che svaniscono subito , per poi confrontarle.

Comunque raggiungeremo la cifra abbondantemente.

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Bimbodeoro
Inviato: 22/10/2006 14:48  Aggiornato: 22/10/2006 14:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Sono dei vostri.

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
Det.Conan
Inviato: 22/10/2006 14:54  Aggiornato: 22/10/2006 14:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Che bello!!!

Ancora piu' interessante di quella volta che presi quella pillola maledetta!!!!

Maledetti Mib dove siete?

Oh signur!

E se ci fossero loro dietro tutto questo??


TARO
Inviato: 22/10/2006 14:55  Aggiornato: 22/10/2006 14:55
So tutto
Iscritto: 6/6/2006
Da: Firenze
Inviati: 14
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Armatevi di ali miei prodi! Chi la dura la vince.

Sodale! al 100%

T A R O

maxgallo
Inviato: 22/10/2006 14:55  Aggiornato: 22/10/2006 14:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Partecipo, finanziariamente, anch'io.

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Manthrax
Inviato: 22/10/2006 15:12  Aggiornato: 22/10/2006 15:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/9/2005
Da: Somewhere Far Beyond..
Inviati: 556
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Presente


Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates..
tommasso
Inviato: 22/10/2006 15:12  Aggiornato: 22/10/2006 15:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2006
Da: ZENA
Inviati: 722
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
questo il commento di straker su sciechimiche.org= http://www.chemtrails.it/forum_chemtrails/viewtopic.php?t=640 cos'è successo?

salud!

"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
Pandora
Inviato: 22/10/2006 15:13  Aggiornato: 22/10/2006 15:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Ottima iniziativa. Sicuramente da finanziare.
Spero di vedere presto la fase successiva...

P.s.
Condivido le paure pessimistiche di alcuni.
Però "non fasciamoci la testa" prima di essercela rotta. Se si verificheranno i vari problemi (tipo che 3000 euro sono pochi, ecc....) li affronteremo di volta in volta.
E' inutile cercare ora le soluzioni ad eventuali problemi che magari non si verificheranno nemmeno.

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
Nigthmare
Inviato: 22/10/2006 15:14  Aggiornato: 22/10/2006 15:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2006
Da:
Inviati: 73
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
La cosa mi interessa, ma suggerisco di pubblicare la metodologia di lavoro prima del volo in modo da evitare che eventuali errori di trattamento dei campioni possano rendere inutile l'operazione.

In altri termini, mi farei debunkare il tutto PRIMA del volo...

Al lavoro!

TARO
Inviato: 22/10/2006 15:22  Aggiornato: 22/10/2006 15:22
So tutto
Iscritto: 6/6/2006
Da: Firenze
Inviati: 14
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
zz, in effetti

soulsaver
Inviato: 22/10/2006 15:53  Aggiornato: 22/10/2006 15:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/11/2005
Da: Roma
Inviati: 613
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Con che tipo di aereo si penserebbe, indicativamente, di andare a prelevare campioni ci scie a diecimila metri di altezza all'interno delle rotte commerciali adoperate da turbogetti?


interrogativi che non hanno ancora risposta.
Non sono un controllore del volo, ma credo che le rotte commerciali e militari siano off limits, e un "privato" non credo che possa passeggiare per i cieli come lui vuole, a 10000 metri di altezza poi, non credo che ci si possa arrivare con un Cessna...
La proposta interessante, vanno messe a squadro un pò di cose ce ancora appaion fumose (scusate la battutaccia), purtroppo non ho nessuna preparazione con cui collaborare alla soluzione degli interrogativi cui sopra. fatevi sotto esperti!!!

Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
DarkAngel
Inviato: 22/10/2006 15:54  Aggiornato: 22/10/2006 15:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/12/2005
Da: Amsterdam
Inviati: 57
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Io vivo ad Amsterdam, e in queste due settimanea hanno "arato" il cielo in modo mai visto, addirittura hanno fatto scie bianche e grigie e combinazioni delle due, a tappeto almeno sedici ore al giorno(qui tira sempre vento, e devono ripassare spesso).
Io ci sto, prometto già ora 50 euro se la cosa si fà.

mavri
Inviato: 22/10/2006 16:05  Aggiornato: 22/10/2006 16:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/8/2006
Da:
Inviati: 71
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
20 euri,se partite.

Vincent51
Inviato: 22/10/2006 16:11  Aggiornato: 22/10/2006 16:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2006
Da: Barcelona
Inviati: 326
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Ciao a tutti,
ottima iniziativa, ma vorrei richiamare l'attenzione sul commento di poco fa di tommasso:

QUI il commento all'iniziativa sul forum di chemtrails.it
Pare che ci sia stato un malinteso...

Freeman
Inviato: 22/10/2006 16:16  Aggiornato: 22/10/2006 16:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Ciao a tutti,
ottima iniziativa, ma vorrei richiamare l'attenzione sul commento di poco fa di tommasso:

QUI il commento all'iniziativa sul forum di chemtrails.it
Pare che ci sia stato un malinteso...

Ehm, alla faccia del malinteso... a me sembra molto di più.
Un motivo in più per muoversi in fretta, comunque.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Nigthmare
Inviato: 22/10/2006 16:17  Aggiornato: 22/10/2006 16:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2006
Da:
Inviati: 73
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Scusate, c'è qualche esperto che conosce quali aerei da turismo possono arrivare a 10.000 metri d'altezza? A leggere qui al massimo un CESSNA arriva a 6100 metri con l'ausilio delle maschere di ossigeno...

EDIT: beh, pare che ci siano ... basteranno 3000 €?

fefochip
Inviato: 22/10/2006 16:48  Aggiornato: 22/10/2006 16:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Riguardo al pessimismo di Fefochip, lo trovo più che legittimo. "Armiamoci e partite" non è una espressione nata a caso. Ma se a un certo punto diventasse palese che la cifra non verrà raggiunta, non si fa che chiudere l'operazione, e restituire i soldi a chi li ha già versati.



avrei una proposta al riguardo....

se non riuscissimo ad arrivare al target prefissato di 3000 euro e magari ne raccogliamo solo ...che so 2000 invece di impelagarci in una restituzione dei fondi che alla fine romperebbe piu le scatole che altro al nostro Massimo che si prenderebbe troppe beghe... potremmo usare quella cifra per iniziative tipo : "mega inserzione" in prima pagina (o quello che consente la cifra) su un giornale piu o meno importante (sempre "pesato" sulla cifrqa a disposizione) sullo stesso argomento ...oppure sull'11 settembre .

potremmo mettere quindi 2 o piu target ...

se arriviamo a 3000 si fa il proggetto "nuvola misteriosa" e poi a scalare altre iniziative che darebbero grande soddisfazione comunque agli iscritti di luogocomune.

tutto questo concordato prima non credo che nessuno abbia da obbiettare.

che ne dite?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
tommasso
Inviato: 22/10/2006 17:26  Aggiornato: 22/10/2006 17:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2006
Da: ZENA
Inviati: 722
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
se riusciamo ad arrivare a solo 2000 euro, aspettiamo gli altri mille, che problema c'è? mica scadono, e poi le persone che hanno pagato per l'aereo si sentirebbero ingannate

salud!

"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
jerimum
Inviato: 22/10/2006 17:54  Aggiornato: 22/10/2006 17:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/1/2006
Da: Modena
Inviati: 249
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Sono d'accordo e mi sembra un'idea molto valida per lanciare una attivitá investigativa su un tema importantissimo.

Il problema di come contribuire economicamente é peró secondo me l'ultimo in ordine di importanza ; stiamo parlando di un vero e proprio progetto che durante il suo svolgimento incontrerá vari tipi di ostacoli, alcuni giá evidenziati su questi post. La trasparenza deve essere anche sul piano operativo, in modo che coloro che decideranno di contribuire ma anche in generale tutti quelli di LC dovranno essere un minimo d'accordo su come verrá attuato il progetto e sulle scelte tecniche e non.

Insomma io vorrei vedere proprio un bel "Project Charter" con chiaramente indicato l'obbiettivo e una stima dei costi , un planning con tutte le varie fasi, etc.. etc... in modo che siamo tutti ben informati. Meglio informati siamo e piu naturale sará dare un contributo (=maggiore successo dell'iniziativa anche in termini di ampiezza).

A questo punto ci vuole un bel Project Manager, perché anche se M.M. fará di tutto per garantire la trasparenza dei fondi ci vorrá sempre qualcuno che abbia tutto ben presente, che controlli lo svolgimento e ci sappia aggiornare su come procede l'operazione (e non penso Massimo abbia sto tempo e la facilitá di coordinare un gruppo che opererá in Italia). Sono giá stati evidenziati varie difficoltá a cui andremo incontro e non la vedo come una operazione cosí facile.

Chi é il candidato, c'é qualcuno con esperienza nella direzioni di progetti e che conosca bene l'assunto delle scie chimiche ? In qualitá di "client" e "sponsor" allo stesso tempo faccio giá pressione affinché compaia chiaro il suo nome. :D

"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!"
La paura di Montalbano, Camilleri
pinco99
Inviato: 22/10/2006 18:00  Aggiornato: 22/10/2006 18:00
So tutto
Iscritto: 4/6/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
se fate partire il progetto, io posso mandare almeno 3-4cento euro, forse anche 500.
dico sul serio, non scherzo

nell'attesa leggetevi questo
22 ott 15:12 Libano: Haaretz, Israele ammette uso bombe al fosforo

GERUSALEMME- Israele ha ammesso per la prima volta di aver impiegato bombe al fosforo durante la guerra in Libano della scorsa estate. Lo ha reso noto il quotidiano 'Haaretz'. L'annuncio e' stato fatto dal ministro Jacob Edery, responsabile dei rapporti con il parlamento, interrogato al riguardo dal deputato Zahava Gal-On del partito di sinistra Meretz-Yahad. "Le Forze armate di Israele posseggono munizioni al fosforo di diverso tipo - ha detto Edery - e hanno usato bombe al fosforo durante la guerra contro Hezbollah per attaccare obiettivi militari in campo aperto". Le bombe al fosforo provocano ustioni dolorose e distruggono completamente i tessuti organici. (Agr)

spettatore
Inviato: 22/10/2006 18:03  Aggiornato: 22/10/2006 18:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Sono con voi.
Alla riuscita dell'impresa


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
fefochip
Inviato: 22/10/2006 18:04  Aggiornato: 22/10/2006 18:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
se riusciamo ad arrivare a solo 2000 euro, aspettiamo gli altri mille, che problema c'è? mica scadono, e poi le persone che hanno pagato per l'aereo si sentirebbero ingannate


se arriviamo solo a 2000 euro non si può aspettare per sempre e infatti direi di dare una scadenza e poi
cosa c'è da sentirsi ingannati ? si dice prima ...non c'è nessun inganno ..se non quello "globale"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Max_Piano
Inviato: 22/10/2006 18:17  Aggiornato: 22/10/2006 18:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Non sono un controllore del volo, ma credo che le rotte commerciali e militari siano off limits, e un "privato" non credo che possa passeggiare per i cieli come lui vuole,


Già

Citazione:
a 10000 metri di altezza poi, non credo che ci si possa arrivare con un Cessna...


Infatti

Fra l'altro a 10000 metri sopravvivi solo dentro a una cabina pressurizzata o con maschere di ossigeno il che significa rivolgersi ad un certo tipo di mezzi.
Poi ammesso ci si riesca ad imbarcare in una operazione simile com'è possibile "prendere" i campioni dall'esterno? Si apre il finestrino e si mette fuori una bottiglia?
Quando si deve presentare il piano di volo cosa si dice? Andiamo dietro le scie su aereovie dove passano aerei passeggeri a 900 Km/h?

Non è meglio, volendo rimanere con i piedi per terra, fare analisi serie e valutazioni statistiche sulla pioggia caduta dopo le presunte irrorazioni?
Non sarebbe razionale iniziare da lì?

andrew_84
Inviato: 22/10/2006 18:19  Aggiornato: 22/10/2006 18:20
So tutto
Iscritto: 28/5/2006
Da:
Inviati: 27
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
cacchio che figata, sarebbe da fare!se la cosa parte, sono dei vostri!
anche oggi qui a Firenze una cosa assurda..è spuntata la nuvoletta arcobaleno, e per la prima volta ho visto una scia nera a fianco di quella solita bianca..!

Bonus
Inviato: 22/10/2006 18:25  Aggiornato: 22/10/2006 18:25
So tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da:
Inviati: 14
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Mi fa veramente incazzare vedere quasi ogni giorno le scie chimiche nei cieli, fenomeno che fino a luglio non vedevo facilmente. Questo non sò se dipende dal fatto che prima avevo difficoltà ad identificarle rispetto ad ora. Sò solo che attualmente sono rari i giorni in cui non le vedo mentre la maggior parte delle volte ci sono e possono anche ricopire completamente il cielo.Sono veramente stufo. Io sono con voi. L'importante è provare a fare qualcosa anche se non sò se questo esperimento potrà servire.Lo scopriremo solo in seguito.Proviamoci.

PS: credo che nel caso in cui non si raggiungesse la cifra si potrebbe sempre chiedere uno sforzo in più a chi a già contribuito economicamente al progetto, prima di mandare tutto all'aria.

Dustin83
Inviato: 22/10/2006 18:30  Aggiornato: 22/10/2006 18:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/12/2005
Da:
Inviati: 34
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Un idea grandiosa, complimenti a coloro che hanno avuto l'idea, e che si rendono responsabili dell'esperimento.

Non esiste provare, esiste fare o non fare...

Maestro Yoda
iowa
Inviato: 22/10/2006 18:40  Aggiornato: 22/10/2006 18:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2006
Da:
Inviati: 63
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
DarkAngel anche qua in italia a imperia le scie sono a volte bianche e grige in combinazione...

cmq forse questo sbandierare l'iniziativa ai quattro venti potrebbe far male all'iniziativa stessa... chi di dovere potrebbe intalciare tutto--- anche se più una cosa ha fama e più e diffile intalciarla,,,,,

Zret
Inviato: 22/10/2006 18:51  Aggiornato: 22/10/2006 18:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2005
Da: Inferno
Inviati: 184
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Don Abbondio raccontò a Perpetua del suo incontro con i bravi mandati da don Rodrigo e le raccomandò di tacere, ma la ciarliera fantesca spifferò tutto a Renzo.

Chi ha orecchie per intendere, intenda.

Saluti.

beleave
Inviato: 22/10/2006 18:57  Aggiornato: 23/10/2006 9:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 53
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
a però...

ninni
Inviato: 22/10/2006 18:59  Aggiornato: 22/10/2006 18:59
So tutto
Iscritto: 10/4/2006
Da:
Inviati: 15
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Entusiasta
Contate già le mie 20€
Non vedo l'ora

bigdaddy
Inviato: 22/10/2006 19:16  Aggiornato: 22/10/2006 19:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da: roma
Inviati: 293
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
NON avete idea del danno che è stato fatto...


E chi sei ? Zufus ?

Votarsi alla materia Frantuma le anime

Trovarsi nello spirito Unisce gli uomini

Vedere sé nell'altro Edifica mondi
Skafloc
Inviato: 22/10/2006 20:00  Aggiornato: 22/10/2006 20:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: ROMA
Inviati: 188
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Non sono un controllore del volo, ma credo che le rotte commerciali e militari siano off limits, e un "privato" non credo che possa passeggiare per i cieli come lui vuole, a 10000 metri di altezza poi, non credo che ci si possa arrivare con un Cessna...


Non è così. Le rotte civili sono disponibili a tutti, il problema è che a quelle quote arrivano solo aerei di elevate prestazioni, di quelli che si possono permettere solo compagnie o miliardari. Poi se si interessano aree congestionate si possono avere ritardi alle partenze, va pagato il servizio di controllo, insomma ci sono varie complicazioni, soprattutto finanziarie, ma il volo di per sé è fattibile.

Mi dispiace se abbiamo rotto le uova nel paniere a qualcuno, come linkato da Tommasso:
http://www.chemtrails.it/forum_chemtrails/viewtopic.php?t=640

Attendiamo sviluppi

Le cose urgenti vanno fatte con calma
Tortuga
Inviato: 22/10/2006 20:05  Aggiornato: 22/10/2006 20:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2005
Da: Lassù
Inviati: 151
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
...a che livelli siamo arrivati...Dover affittare un aereo a spese proprie per sapere cosa ci spruzzano sulla testa....il caro vecchio Stato Assistenziale...
A breve dovrò far un viaggio aereo : in quota proverò a chiedere ad una hostess cosa sà dirmi delle scie ,che di sicuro incroceremo... sono proprio curioso della risposta. Anche se non mi stupirò se non saprà rispondermi. Contate anche sul mio contributo !!

davlak
Inviato: 22/10/2006 20:10  Aggiornato: 22/10/2006 20:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:

Autore: bigdaddy Inviato: 22/10/2006 8:35:08

...
Negli ultimi giorni sui cieli di Roma c'é stato un vero e proprio massacro di scie
...

ah ecco, non le ho viste solo io allora!
e pertanto confermo.


dunque: l'iniziativa mi piace e aderirò.
questa delle scie chimiche, per me che non sposo le teorie alternative (almeno non quelle "tecniche") resta un mistero che vorrei chiarire.
anche perchè sono stato testimone di molti di questi eventi e ho cercato di coinvolgere nell'osservazione diverse persone, che hanno tutte ammesso la stranezza del fenomeno.

p.s.: evitate accuratamente postepay...per capire perchè basta andare sul loro forum.
a me come ad alcuni miei conoscenti sono state addebitate due volte diverse operazioni.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Redazione
Inviato: 22/10/2006 20:15  Aggiornato: 22/10/2006 20:15
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
E' in corso un tentativo di chiarimento con i responsabili di sciechimiche.org

Faremo un comunicato, possibilmente congiunto, appena possibile.

ryoga
Inviato: 22/10/2006 20:15  Aggiornato: 22/10/2006 20:20
So tutto
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 21
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
(Però c'è qualcuno che non è d'accordo:

http://sciechimiche-zret.blogspot.com/)

Chiedo scusa non avevo visto che il problema era già stato posto

bigdaddy
Inviato: 22/10/2006 20:17  Aggiornato: 22/10/2006 20:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da: roma
Inviati: 293
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Per quanto riguarda la posizione di sciechimiche.org, non riesco a capire dove sta il problema, anzi a me questa cosa che ESSI ci controllano e che ESSI sorvegliano, mi piace proprio tanto, non vedo l'ora che qualcheduno di ESSI metta un piede in fallo...visto che il coverup su questa operazione é MOLTO MOLTO piú grande e difficilmente controllabile di quello dell'11/9, ci sará presto da divertirsi...ve lo assicuro.

EDIT: ma qualcuno di ESSI, degli agenti infiltrati controllori e controllanti nominati sa Zret sul suo blog, non é che a furia di controllare magari s'é reso conto pure lui della merda che si respira, familiari compresi ?
No tanto per capire se sono dei robot o degli ESSIeri umani :)

Votarsi alla materia Frantuma le anime

Trovarsi nello spirito Unisce gli uomini

Vedere sé nell'altro Edifica mondi
shevek
Inviato: 22/10/2006 20:20  Aggiornato: 22/10/2006 20:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Salut y Libertad a todos...


Contate su 100 euro da parte mia. Capisco le perplessità del "non far sapere al contadino...", ma:
1. evidentemente, se il "gruppo d'azione" i soldi non ce li ha, questo era l'unico sistema. 2, d'altronde, ho imparato sulla mia pelle, dagli anni settanta ad oggi, che IL SEGRETO NON ESISTE PIU': se davvero ci tengono d'occhio anche su questo punto, le tecnologie a loro disposizione sono tali che l'avrebbero saputo comunque. Dal 1978 ho perciò fatto mio l'assioma: "Se un'azione necessita del segreto per riuscire, è assai probabile che fallirà, specie se vuole coinvolgere molte persone. Se si tratta di una strategia anche solo a medio termine, il fallimento è assicurato. Il segreto non esiste più." (Da un documento politico di critica alla cosiddetta "lotta armata" tramite l'analisi delle tecniche di spionaggio dell'epoca - e da allora sono passati 28 anni di sviluppo tecnologico!)


Shevek complottista da bambino...

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
bigdaddy
Inviato: 22/10/2006 20:29  Aggiornato: 22/10/2006 20:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da: roma
Inviati: 293
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Contate su 100 euro da parte mia.


E chi sei ? Rockfeller ?

Votarsi alla materia Frantuma le anime

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Vedere sé nell'altro Edifica mondi
roberto__
Inviato: 22/10/2006 20:40  Aggiornato: 22/10/2006 20:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2006
Da: FIRENZE
Inviati: 289
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
mi sembra una impresa difficile, il punto principale è sapere a che quota sono queste scie chimiche, se è una quota alta sarà difficile affittare un aereo in grado di raggiungere una quota accessibile ad un aereo militare, comunque mi fido di massimo, se lui da l'OK i miei 20 sono assicurati.

LA GUERRA E' PACE
LA LIBERTA' E' SCHIAVITU'
L'IGNORANZA E' FORZA

1984 - Orwell
roberto__
Inviato: 22/10/2006 20:47  Aggiornato: 22/10/2006 20:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2006
Da: FIRENZE
Inviati: 289
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
svevek: mi piacerebbe dire che un tuo intervento è stato quantomeno inutile, ma mi è impossibile per ora!!!! Puntuale e decisivo come al solito.

LA GUERRA E' PACE
LA LIBERTA' E' SCHIAVITU'
L'IGNORANZA E' FORZA

1984 - Orwell
Redazione
Inviato: 22/10/2006 21:08  Aggiornato: 22/10/2006 21:33
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
COMUNICATO CONGIUNTO

Riguardo al progetto di recuperare in quota e far analizzare campioni d'aria, nell'ambito della questione "scie chimiche", c'è stato fra i siti luogocomune.net e sciechimiche.org un malinteso che è risultato in alcune ore di post discordanti sui due siti.

Mi sono appena sentito telefonicamente con il responsabile di sciechimiche.org, e a nome di entrambi comunico quanto segue:

Un persona di cui si vuole naturalmente proteggere l'identità ha inizialmente proposto al sito sciechimiche.org l'esperimento di cui sopra, ricevendone una reazione sostanzialmente positiva a livello privato. Trovandosi però in seguito in difficoltà nel raccogliere tutti i soldi necessari, mi ha contattato, mettendomi al corrente del progetto in generale, senza però dirmi di aver già fatto la stessa cosa con sciechimiche.org.

Non potendo aiutarlo personalmente, ho proposto di lanciare una raccolta di fondi sul sito, esattamente nei termini con cui l'ho presentata ieri.

Pur avendo accolto con favore l'idea, è evidente che la mia proposta non gli abbia dato il tempo di informare a dovere le persone coinvolte sul sito sciechimiche.org, per cui è comprensibile il loro disappunto nel veder "rivelato" pubblicamente quello che ritenevano fino a quel punto un progetto riservatissimo.

E' mia opinione personale che non ci sia stata malizia da parte di nessuno, e che il malinteso sia dovuto esclusivamente ad una eccessiva cautela da parte di questa persona nel cercare di proteggere l'identità delle altre persone eventualmente coinvolte nell'operazione.

E' ovvio che in caso contrario non avrei mai agito promuovendo la cosa come l'iniziativa spontanea di "un gruppo di amici". Nè è certo mai stata intenzione da parte di Luogocomune di impadronirsi di progetti altrui, specialmente nei confronti di un sito che affronta la questione delle scie chimiche almeno con la stessa serietà con cui noi affrontiamo quella dell'undici settembre.

Resta solo a questo punto la speranza di non vedere sorgere inutili diatribe fra gruppi di persone che cercano tutte sostanzialmente la stessa cosa - uno spiraglio di verità - e che sono costrette a rischiare i propri denari e la propria sicurezza personale per sostituirsi a coloro che avrebbero il compito di svolgere queste ricerche, e che noi paghiamo profumatamente proprio per rappresentare pubblicamente le nostre esigenze di trasparenza e onestà.

Firmato

Massimo Mazzucco - per luogocomune.net

Straker - per sciechimiche.org

Redazione
Inviato: 22/10/2006 21:18  Aggiornato: 22/10/2006 21:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Vi chiederete a questo punto "che fare?"

Assolutamente niente, per ora, ovviamente. Direi di lasciare a chi ha lanciato l'iniziativa di decidere se e come evetualmente rimettere in piedi un progetto che in questo momento è decisamente compromesso.

Rimane da parte di luogocomune la piena disponibilità a contribuire nei limiti delle nostre capacità ad una lotta che ci riguarda tutti molto da vicino. Si tratta semplicemente di che cosa respireranno i nostri figli da domani in poi.

edo
Inviato: 22/10/2006 21:26  Aggiornato: 22/10/2006 21:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
bravi, così si fa.
mai dividere le forze (l'aveva teorizzato anche Adolfo nel suo libercolo main kampf, poi per fortuna non ha applicato la sua teoria)

mincuzzi
Inviato: 22/10/2006 21:54  Aggiornato: 22/10/2006 21:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/2/2006
Da:
Inviati: 60
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Non potremmo procedere per i cavoli nostri?
Sull'incolumintà fisica delle persone non si scherza.
Dovrebbe anche far esaminare tutto ciò che mangiamo.
Se dipendiamo dagli altri non andremo mai da nessuna parte.

Hiei
Inviato: 22/10/2006 22:04  Aggiornato: 22/10/2006 22:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Salve, sono un nuovo iscritto ma leggo LC, come molti altri siti che offrono informazione alternativa ai media mainstream, da molto tempo.
Usualmente non partecipo mai a discussioni attive, questa è la prima eccezione perchè vorrei un chiarimento su un dettaglio che mi risulta molto poco chiaro di queso comunicato.

Leggo che l'Operazione "Nuvola Misteriosa" è rinviata (Mazzucco: "Direi di lasciare a chi ha lanciato l'iniziativa di decidere se e come evetualmente rimettere in piedi un progetto che in questo momento è decisamente compromesso") perchè la "segretissima" operazione è stata svelata al nemico.

Non ho mai avuto finora dubbi sulla buona fede dei gestori di questi siti, ma di fronte a:

"Mi sono appena sentito telefonicamente con il responsabile di sciechimiche.org" - Mazzucco, comunicato congiunto.

Vi chiedo: voi parlate abitualmente di progetti "segretissimi" su linee telefoniche che sapete benissimo essere controllate, sopratutto le vostre vista l'attività che fate?

E se sì, aggiungo: ci state prendendo per il c..o o cosa?

Ovvio che usare i piccioni viaggiatori sarebbe complicato, ma vi chiedo una pubblica spiegazione perchè dopo quanto detto sulla necessità di segretezza (peraltro impensabile conoscendo i mezzi di chi avrebbe necessità di intralciarvi) tutta questa faccenda suona davvero come una presa in giro che può gettare pesanti ombre sulla crediblità dei vostri siti.

Invito quindi ad un chiarimento qui e su "scie chimiche" per rispetto all'intelligenza di tutti gli iscritti.

Grazie

roberto__
Inviato: 22/10/2006 22:06  Aggiornato: 22/10/2006 22:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2006
Da: FIRENZE
Inviati: 289
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
in attesa di uno studio di fattibilità e di un preventivo preciso si potrebbe contattare tutti i siti di controinformazione italiani e unire le forze per la raccolta dei fondi, visto che l'operazione ormai è di dominio pubblico, che lo sia fino in fondo per utilizzarne al meglio tutte le potenzialità

LA GUERRA E' PACE
LA LIBERTA' E' SCHIAVITU'
L'IGNORANZA E' FORZA

1984 - Orwell
tommasso
Inviato: 22/10/2006 22:07  Aggiornato: 22/10/2006 22:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2006
Da: ZENA
Inviati: 722
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
ormai che siamo in ballo, balliamo...

salud!

"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
Zret
Inviato: 22/10/2006 22:18  Aggiornato: 22/10/2006 22:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2005
Da: Inferno
Inviati: 184
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Non ho mai avuto finora dubbi sulla buona fede dei gestori di questi siti, ma di fronte a:

"Mi sono appena sentito telefonicamente con il responsabile di sciechimiche.org" - Mazzucco, comunicato congiunto.


Ovviamente, non si trattava del telefono, né di segnali di fumo o... di piccioni viaggiatori.

Fidati. Mazzucco e Straker, sanno come muoversi e non hanno bisogno di suggeritori.

shevek
Inviato: 22/10/2006 22:20  Aggiornato: 22/10/2006 22:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Salut y Libertad, roberto_ e tommasso!


Vi quoto in pieno - d'altronde le mie opinioni sul tema "segretezza" le conoscete... Balliamo sul mondo, diceva Ligabue...


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Hiei
Inviato: 22/10/2006 22:29  Aggiornato: 22/10/2006 22:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Ovviamente, non si trattava del telefono, né di segnali di fumo o... di piccioni viaggiatori.

Fidati. Mazzucco e Straker, sanno come muoversi e non hanno bisogno di suggeritori.


Questa NON è una spiegazione, e somiglia tanto alle spiegazioni di fronte alle gaffe di altri personaggi (tipo "Sono stato frainteso" o Rumsfeld e il suo "missile sul Pentagono"): noi sappiamo cosa stiamo facendo, abbiate FEDE in noi.

Mi dispiace, ma la coerenza è coerenza, o certe analisi valgono solo per i vostri "avversari" e non sono ammissibili nei vostri confronti?

Anche questo ricorda qualcosa.

Sottolineo che continuo ad assumere la buona fede i Mazzucco, Straker, ecc. e il rispetto per il monumentale lavoro fatto finora, e non pretendo che vengano qui a dirmi come si contattano.

Mi aspetto comunque un chiarimento dai diretti interessati (la tua la considero una opionione) ed una eventuale rettifica. "Telefonicamente" l'hanno scritto loro, non io.

Per rispetto, ripeto, dell'intelligenza mia e di tutti gli iscritti, e mi sembra dovuto.

Zret
Inviato: 22/10/2006 22:40  Aggiornato: 22/10/2006 22:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2005
Da: Inferno
Inviati: 184
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Devi sapere che Straker è mio fratello. Ti basta? Se non ti basta, puoi scrivergli sul forum di sciechimiche.org. Sarà lieto di darti tutti ichiarimenti del caso. Anche di persona, se ti fà piacere.

Per via del Firewall, lui non è in grado di postare su LC ed è per questo che ti rispondo io.

Hiei
Inviato: 22/10/2006 22:45  Aggiornato: 22/10/2006 22:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Devi sapere che Straker è mio fratello


Tanto piacere. Ma non mi ha/avete risposto.

Abulafia
Inviato: 22/10/2006 22:51  Aggiornato: 22/10/2006 22:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/11/2005
Da:
Inviati: 1612
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Buonasera Hiei,
benvenuto su LC.

Credo che la risposta, se deciderà di fornirla, verrà (per LC) da Massimo stesso, dunque star qui a insistere finchè non si riconnette mi sembra inutile.

Si potrebbe,nel frattempo, sospendere il giudizio... e tornare in topic.

...Ars adeo latet arte sua...
Hiei
Inviato: 22/10/2006 23:03  Aggiornato: 22/10/2006 23:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Spero non ve la prendiate per questo ulteriore OT.

La risposta infatti io l'attendo da Mazzucco, se poi arriva il "piccolo Fratello" a darmi una risposta che ho ritenuto arrogante, mi sono sentito in dovere di sottolinare che come tante volte ci accade "nessuna risposta è stata".

Inoltre l'atteggiamento che a me è sembrato "da debunker" - tipo mettermi in bocca cose mai dette dandomi del suggeritore con superiore sufficienza (film già visto), non è stato d'aiuto.

Ora so che è il fratello e difendeva l'onore di famiglia, pace e bene, morta lì attendo il/i diretti interessati senza fretta, o devo sloggarmi per dimostrare la buona fede?

Vogliamo tornare IT?
Di solito mi faccio i c...i miei come persona, e non mi metto a discutere, ma se proprio vuoi che stia IT...

DOMANDA:

Trovate l'aereo, il personale, il pilota (e tutto nella massima "segretezza" mi chiedo come), che io sappia va presentato un piano di volo per essere autorizzati.

Qualcuno si è posto il problema di sapere IN ANTICIPO DOVE e QUANDO (e a che quota) passeranno dei tanker militari non riconoscibili le cui rotte non compariranno mai da nessuna parte per pianificare e redigere il tutto?

Non credo il piano sia "buttiamo lì una rotta a caso, decolliamo e ci buttiamo dietro il primo che vediamo passare, tanto ce ne sono un sacco...".

Anche perchè ci metto io 50 euro: ma non di contributo - di scommessa che vi trovate un F-16 attaccato alle chiappe prima di poter dire "World Trade Center".

Zret
Inviato: 22/10/2006 23:04  Aggiornato: 22/10/2006 23:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2005
Da: Inferno
Inviati: 184
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Gentilissimo Hiei, è evidente che ci si è mossi in modo un po' maldestro, ma in fondo se il progetto è stato accantonato non è un gran danno perché chi vuole negare nega anche le prove, le evidenze, i dati, come è avvenuto finora. Il gentilissimo Mazzucco è stato esauriente e chiaro nel comunicato. Avevamo pensato ad una maggiore riservatezza, non segretezza, perché noi non abbiamo segreti da custodire, sono altri ad averli. In ogni caso, esistono mille altre iniziative forse più efficaci. Vedo che hai molta grinta che puoi usare per tentare di risolvere il problema. Per ulteriori chiarimenti, puoi iscriverti al forum di www.sciechimiche.org Gli attivisti sono sempre ben accetti. Gli infiltrati (e credo tu non lo sia) si mostrano per quello che sono dopo un paio di interventi. Ciao

goldstein
Inviato: 22/10/2006 23:11  Aggiornato: 22/10/2006 23:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Hiei: quello che definisci "piccolo fratello" era solo un moderatore che cercava di far ritornare in topic. A parte gli appellativi fuori luogo, che non ti fanno fare a mio parere una grandissima figura - sei appena arrivato e saresti tenuto a rispettare le regole - non hai segiuto il suo suggerimento e hai scritto un altro OT ancora, "sperando che non ce la prendiamo."
Ma vedi, non è che qui nessuno si arrabbia, semplicemente cerchiamo di far sì che non si devii dagli argomenti trattati, quindi mi auguro che con gli OT abbiamo finito qua.

Hiei
Inviato: 22/10/2006 23:16  Aggiornato: 22/10/2006 23:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
noi non abbiamo segreti da custodire


Da Scie Chimiche:

Citazione:
L'operazione doveva rimanere segreta e le persone che ne erano a conoscenza (tra le quali il sottoscritto) dovevano mantenere la consegna del silenzio, per i motivi che ora vi espongo.


Poi:

Citazione:
in fondo se il progetto è stato accantonato non è un gran danno perché chi vuole negare nega anche le prove, le evidenze, i dati, come è avvenuto finora


Da Scie Chimiche:

Citazione:
Molti non hanno ancora compreso che qui non stiamo giocando. Le scie chimiche sono opera di miltari


Citazione:
Massimo Mazzucco, messo al corrente della cosa (non dal sottoscritto...), ha deciso di sbandierarla ai quattro venti, pregiudicando così l'incolumità degli artefici



Non sono un'attivista (perchè francamente non so neanche cosa voglia dire), non sono un'infiltrato, sono uno che usa il cervello e gli girano quando viene preso apertamente per i fondelli, che siano media ufficiali, ufficiosi o fatti nella cantina di casa.

Il tuo post, alla luce delle citazioni appena fatte, non mi ha fatto sentire meno preso in giro, ma apprezzo la buona volontà, quidi per favore, cercate d'essere meno raffazzonati sia nelle comunicazioni ufficiali che in quelle ufficiose.

Non chiarire e rispondere con i medesimi toni e le medesime dichiarazioni contradditorie di chi sappiamo, ripeto, nuoce alla credibilità dei vostri siti.

Fortuna che avevo fretta io...

nettuno
Inviato: 23/10/2006 0:58  Aggiornato: 23/10/2006 0:58
So tutto
Iscritto: 20/4/2006
Da:
Inviati: 19
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Io parteciperò con un piccolo contributo.
se consultate il sito :
http://sciechimiche-zret.blogspot.com/
trovate altre idee.
sono contento perchè la ricerca va avanti e produce risultati.
anche per i fatti del 9/11 si è partiti così.
Puo darsi che Siamo letti anche dagli infiltrati, ma dove faremo i voli e le misure e i campionamenti non lo sapranno MAI. Ricordo che occorrono più tentativi per avere piu elementi e se possibile in aree diverse.

Linucs
Inviato: 23/10/2006 1:07  Aggiornato: 23/10/2006 1:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
e che noi paghiamo profumatamente proprio per rappresentare pubblicamente le nostre esigenze di trasparenza e onestà.

(...poverello...)

Linucs
Inviato: 23/10/2006 1:14  Aggiornato: 23/10/2006 1:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
22 ott 15:12 Libano: Haaretz, Israele ammette uso bombe al fosforo

Cani rognosi e dementi: anche questa finisce sul conto, a buon rendere.

Max_Piano
Inviato: 23/10/2006 1:28  Aggiornato: 23/10/2006 1:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Puo darsi che Siamo letti anche dagli infiltrati, ma dove faremo i voli e le misure e i campionamenti non lo sapranno MAI.


Spero ti renda conto degli effetti collaterali di una tale "segretezza"...

roberto__
Inviato: 23/10/2006 1:59  Aggiornato: 23/10/2006 2:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2006
Da: FIRENZE
Inviati: 289
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
con calma:

Le ragioni per cui il modo in cui deve essere espletata la missione mi sembrano ovvi.
Il fatto che deve essere eseguita non necessariamente, per la raccolta dei fondi sufficenti ci deve essere un discreto consenso popolare.

Se le scie chimiche nascondono un piano dei militari, ed è molto probabile che sia così, e se questo piano è nocivo per la salute, altrimenti non sarebbe segreto, mi sembra il minimo che leggano le pagine dei forum.
Se leggono le pagine del forum, è possibile che mettano sotto sorveglianza i telefoni di chi dirige questi forum, sono militari, credo che lo facciano senza alcun permesso, non gli interessa citare in giudizio, vogliono solo carpire informazioni.
Se hanno sotto controllo i telefoni dei gestori del forum, avranno carpito anche le informazioni necessarie per identificare il gruppo che dovrebbe eseguire materialmente l' operazione "nuvola misteriosa".
A questo punto non si può escludere che anche loro siano sotto sorveglianza.

So che sembra incredibile, ma la catena di ragionamenti che ho esposto, anche se incredibile, mi sembra solida.

a questo punto la domanda è: cosa fare?

bisognrebbe riuscire a contattare un gruppo nuovo in maniera assolutamente anonima, nemmeno chi raccoglie i fondi dovrebbe sapere chi sono, per le ragioni di cui sopra, ma come fidarsi di chi non si conosce? e se fossero a loro volta infiltrati? sono paranoico? forse

LA GUERRA E' PACE
LA LIBERTA' E' SCHIAVITU'
L'IGNORANZA E' FORZA

1984 - Orwell
Redazione
Inviato: 23/10/2006 2:31  Aggiornato: 23/10/2006 2:37
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Figuriamoci se non ne salta sempre fuori uno a cui non va bene come si fanno le cose.

Caro HEI, cerchi una risposta chiara ed è giusto che te la dia io:

SONO CAZZI NOSTRI.

Non sta scritto da nessuna parte che io ti debba spiegazioni di alcun tipo, ed invito gli altri utenti a ignorare d'ora in poi i palesi tentativi di questo individuo di sollevare fanghiglia ovunque trovi appiglio.

Non sono nemmeno tenuto a dirti che ho comunicato con una certa persona, figuriamoci se adesso devo anche spiegare come lo faccio.

Redazione
Inviato: 23/10/2006 2:46  Aggiornato: 23/10/2006 2:51
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
ROBERTO: Se io dico che mi sono sentito telefonicamente, intendo semplicemente "in tempo reale". Ma non sto certo a spiegare al primo che passa come davvero lo faccio, proprio per i motivi di sicurezza personale - miei prima di chiunque altro - che sono coinvolti. Ci sono oggi mille modi diversi di comunicare in maniera sicura in tempo reale. E ci sono mille modi di comunicare, fra persone responsabili, senza per questo dare indicazioni aggiuntive di alcun tipo a chi eventualmete ti ascoltasse.

Ma non la vedete poi la contraddizione GROSSOLANA di questa richiesta? "Siccome nessuno deve sapere come comunichi, dicci perfavore pubblicamente come lo fai".

Sveglia, ragazzi! Cerchiamo di usare il nostro cervello, e se qualcuno mostra di averne meno degli altri, non vuole dire che siamo obbligati a seguirlo per forza, no?

Hiei
Inviato: 23/10/2006 3:10  Aggiornato: 23/10/2006 3:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Mazzucco, ti rispondo domani con calma, ho visto la risposta (fine ed elegante, grazie...altrettanto), ma invece di gettarmi me...lma addosso come il più sfigato dei debunkers che non è da te e dire che devo essere ignorato e censurato che non è nello stile del sito, mi concedi una domanda?

Forse ho capito male io, ma tu sei negli USA, l'altro interlocutore Straker in Italia, giusto?

Se ci sono "mille modi" per comunicare a migliaia di chilometri di distanza in tempo reale potresti dirmene semplicemente uno dei tanti che non usi tu?

Mi farebbe terribilmente comodo, oltretutto il fatto che prendersi gioco dei servizi segreti, dei militari e compagnia bella è una tale passeggiata mi farebbe sentire molto più tranquillo in questi tempi sempre più orwelliani.

EDIT: non ho mai chiesto COME vi contattate, va da sè che la richiesta è improponibile, chiedevo solo di spiegare l'equivoco e rettificare, pensavo fosse nel "vostro" (?) interesse far notare che con certi errori il più inetto dei debuker vi può fare a fette. Bella riconoscenza.

roberto__
Inviato: 23/10/2006 3:16  Aggiornato: 23/10/2006 3:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2006
Da: FIRENZE
Inviati: 289
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Ok massimo, usi le tue precauzioni, non ci avevo pensato, hai detto "telefonicamente" non ho valutato altre ipotesi oltre al telefono, sono io l'ingenuo e hai ragione se dici che non sono affari miei.
Spero che l'impresa vada in porto.

LA GUERRA E' PACE
LA LIBERTA' E' SCHIAVITU'
L'IGNORANZA E' FORZA

1984 - Orwell
soulsaver
Inviato: 23/10/2006 3:46  Aggiornato: 23/10/2006 3:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/11/2005
Da: Roma
Inviati: 613
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Ok massimo, usi le tue precauzioni

Adesso che sappiamo che Massimo usa le sue precauzioni siamo tutti più tranquilli...

Tornando IT continuo ad avere forti dubbi sulla fatibilità del tutto.
Citazione:
Quando si deve presentare il piano di volo cosa si dice? Andiamo dietro le scie su aereovie dove passano aerei passeggeri a 900 Km/h?

gli interventi di Max mi sembrano aver alzato delle ipotesi di indagine interessanti che però non sono stati commentati da altri utenti (io non sono molto informato riguardo le scie chimiche, quindi magari aspetto approfondimenti da qualcuno più preparato)
Citazione:
Non è meglio, volendo rimanere con i piedi per terra, fare analisi serie e valutazioni statistiche sulla pioggia caduta dopo le presunte irrorazioni?
Non sarebbe razionale iniziare da lì?

Non sono informato sui metodi di indagine ma la "bottiglia fuori dal finestrino" a 10000 metri sulle tracce di un aereo militare mi sembra poco convincente...

Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
Skafloc
Inviato: 23/10/2006 7:31  Aggiornato: 23/10/2006 7:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: ROMA
Inviati: 188
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Scusate, ma mi sembra che stiamo sollevando un inutile polverone, è inutile porsi domande del tipo "Come si contattano" o "Come raccoglieranno i campioni".
E' chiaro che chi ha in progetto di lanciarsi in un'impresa del genere come prima cosa si sia posto le stesse domande, e sarà cosciente delle difficoltà del caso, sia tecniche che finanziarie (anche secondo me 3.000 euro sono pochi).
Suggerisco di raccogliere l'invito di Massimo ad aspettare ulteriori sviluppi. Sono d'accordo che prima di dare soldi a qualcuno bisogna avere un minimo di garanzie sulla serietà dell'impegno intrapreso, ma per il momento ci era stato chiesto solo se fossimo intenzionati (oddio, è giusto il congiuntivo?) - in caso - a partecipare alla spesa. Dopodichè, al momento di mettere eventualmente mano al portafoglio si stabilirà il giusto compromesso fra segretezza, per quanto realistica, e necessità di avere informazioni.
A me sembra chiaro che per il momento non ci diranno più di quello che ci hanno già detto.
Saluti

Le cose urgenti vanno fatte con calma
luka262
Inviato: 23/10/2006 9:27  Aggiornato: 23/10/2006 9:27
So tutto
Iscritto: 11/10/2006
Da:
Inviati: 24
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Faccio una proposta che, scusandomi in anticipo, potrebbe sembrarvi una stupidata.

Premettendo la volontà, da quanto vedo, di finanziare un progetto per analizzare le scie io direi di raccogliere i fondi e renderli disponibili a persone che hanno dimostrato di essere affidabili.

Non pubblicherei in alcun modo le modalità dell'"esperimento" per evitare i menzionati ed immaginabili problemi (che sia un aereo o altro non dovrebbe interessare in questa fase).

Quindi il luogo, le persone, il modo ecc...tutto sarà deciso solo da chi parteciperà attivamente al progetto.

E' giusto che chi scelga di finanziare un progetto abbia diritto a conoscere i dettagli, ma nel nostro caso le condizioni in cui si va ad operare non sono delle più favorevoli.

Inoltre ritengo che l'incolumità di chi si esporrà in prima persona sia prioritaria su tutto.

Chi contribuirà dovrà farlo "sulla fiducia".

Se le cose dovessere aver uno svolgimento positivo si potrebbe segnare un piccolo punto a vantaggio di coloro che vogliono capire la realtà delle cose e superare il muro di gomma e penso che valga il "rischio".

Aggiungo che la spesa prevista mi pare bassa ed è anche immaginabile un' eventuale fallimento al primo tentativo.

Penso, quindi, che il fondo per le ricerche dovrebbe essere più sostanzioso anche in previsione di tale eventualità e, semmai, utilizzato per diverse tipologie di prove (anche esami dell'acqua piovana, del terreno, ecc...)

Non quindi un unico "piratesco" tentativo ma un fondo a disposizione di chi ha le conoscenze per imbastire una serie di prove affidabili e che abbia il coraggio di esporsi.

Che ne pensate?

La caratteristica che ci contraddistingue nel creato è la possibilità di scegliere.
"Come la stai usando?" E' questa la domanda che vi invito a farmi quando sono distratto!

http://www.lightworker.it/matthew_september_11.html
BRASA
Inviato: 23/10/2006 10:06  Aggiornato: 23/10/2006 10:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2005
Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Inviati: 442
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Adesso che sappiamo che Massimo usa le sue precauzioni siamo tutti più tranquilli.

lubrificanti, stimolanti, extraresistenti o fruttati?

ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
Chandler
Inviato: 23/10/2006 10:23  Aggiornato: 23/10/2006 10:23
So tutto
Iscritto: 19/5/2006
Da: Eraclea - Jesolo
Inviati: 10
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
appoggio eventuale iniziativa, pronto a sostenerla, attendo ulteriori sviluppi. Grazie

PathFinder
Inviato: 23/10/2006 10:39  Aggiornato: 23/10/2006 10:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/2/2005
Da: Napoli
Inviati: 248
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Daccordissimo con la colletta. Più che daccordo sul mantenere quanto più possibile segreta la cosa. Anche se ormai più tanto segreta non è. Anzi da complottista incallito penso, purtroppo, che le persone che parteciperanno attivamente al progetto siano già state messe sotto controllo da chi di dovere.
Comunque se anche la metà dei 6000 iscritti verserà 10 euro a testa ce la faremo a raggiungere la cifra richiesta.

Non è la via che è difficile, è il difficile che è la via.
bunter24
Inviato: 23/10/2006 10:44  Aggiornato: 23/10/2006 10:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/9/2005
Da: Nebbiosa pianura padana
Inviati: 150
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Ci sto!


"Prima o poi arriva l'ora in cui bisogna prendere una posizione che non è né sicura, né conveniente, né popolare: ma bisogna prenderla, perchè è giusta."
Martin Luther King
Ghilgamesh
Inviato: 23/10/2006 10:48  Aggiornato: 23/10/2006 10:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
L'idea mi piace, ci sto.

Poi volevo dire che:
Le scie non sono a 10000 metri...quelle sono le scie di condensazione, noi parliamo di altro noo? *__^

3000 euro non mi sembrano eccessivi, ai tempi per fare tre lanci col paracadute mi chiesero 500000 lire, mettici l'inflazione e la strumentazione...3000 euri circa.

ciao ciao

tonipos
Inviato: 23/10/2006 11:05  Aggiornato: 23/10/2006 11:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Nessun problema, neppure per me. Dio voglia che non debba più guardare in su e chiederGli ogni santo giorno "Fa che ne cada uno, fa che ne cada uno.... " poi ritratto perché non vorrei che cadesse su una scuola o facesse morti in giro... però...
Forza ragazzi, tutti insieme possiamo innescare una reazione a catena... chissà che anche Report ci pensi e metta su un servizio di quelli coi fiocchi, come ci ha abituati da qualche tempo...

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
Freeman
Inviato: 23/10/2006 11:15  Aggiornato: 23/10/2006 11:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Comunque se anche la metà dei 6000 iscritti verserà 10 euro a testa ce la faremo a raggiungere la cifra richiesta.


Avoja: 6.000/2 = 3.000 * 10 = 30.000 €

magari, hehehe

Comunque sarei anche io per costituire un fondo da dedicare a più "azioni": la singola azione di prova può costituire per l'appunto un "test", ma poi bisognerà muoversi più massicciamente e organicamente.

Per quando si partirà, propongo quote fisse, come diceva Massimo, semplificano i compiti:
10, 20, 50, 100, multipli di 100 (vsito che qualcuno ha dato disponibilità in tal senso).

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
momo64
Inviato: 23/10/2006 11:39  Aggiornato: 23/10/2006 11:39
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da: Milano
Inviati: 3
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
D'accordissimo!
Però secondo me si riuscirebbe a raccogliere
più fondi anche solo con un minimo di 1 Euro.
Infatti se anche solo la metà dei 6.000 iscritti donassero 1 Euro avremmo già i 3.000 che servirebbero.
Ciao!

PathFinder
Inviato: 23/10/2006 12:45  Aggiornato: 23/10/2006 12:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/2/2005
Da: Napoli
Inviati: 248
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Avoja: 6.000/2 = 3.000 * 10 = 30.000 €


Che figura di merda.

E meno male che in matematica sono abbastanza ferrato. Mi sono dimenticato uno zero.
Corro a mettere la testa nella tazza del wc

Non è la via che è difficile, è il difficile che è la via.
Hiei
Inviato: 23/10/2006 13:28  Aggiornato: 23/10/2006 13:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Concludo quanto lasciato in sospeso.

La lingua batte dove il dente duole, a quanto pare, caro Mazzucco.

Di nuovo grazie della pacata risposta, Cheney e Rumsfeld ti fanno una pippa...in altre parole tu inviti a essere critici, pensare con la propria testa e non farsi sottomettere dall'autorità...tranne quando l'autorità sei tu?

Citazione:
ogni volta che ci si affida a un codice già esistente, a una tabella di valori predefinita, invece di valutare coraggiosamente ogni singola situazione liberi da ogni preconcetto, e aperti a qualunque conclusione, non si fa che ritardare di un istante il lunghissimo ma necessario cammino dell'Umanità per la completa liberazione dell'individuo dal pensiero e dalla guida - e quindi dal potere - altrui.


Che cosa significa "sono cazzi nostri?"

Che LC è aperto solo ai benpensanti come una qualunque squallida setta? Senza dubbio funziona, ho dato un'occhio al forum e a chi ha osato sostenere che tu non la raccontassi giusta (topic "Mistero Mazzucco") ecco le risposte:

Citazione:
concedetemi che questo thread me lo risparmierò


Citazione:
Questo sito non è un gioco nè un passatempo,occorre rifletterci sopra.
Nemmeno io riguarderò questa discussione.



Non sono le medesime risposte date mille volte a chi contesta la VU sull'11/9? Più le cose cambiano e più restano le stesse.

E su una cosa ti sbagli di grosso: se chiedi soldi ma soprattutto fiducia alla gente, le risposte sei tenuto a darle...spiegami questo allora:

Citazione:
se il progetto è stato accantonato non è un gran danno perché chi vuole negare nega anche le prove, le evidenze, i dati, come è avvenuto finora.

Citazione:
in ogni caso, esistono mille altre iniziative forse più efficaci.


Spiegami perchè chiedi 3000 euro per un progetto in cui a un giorno di distanza dite non credere minimamente e descrivete come inutile, anzi, ce ne sono addirittura mille migliori. Rispondi al mio quesito sulla presentazione dei piani di volo, che mi sembra del tutto pertinente e hai debitamente ignorato.
Come alla mia domanda sul come sia possibile che si comunichi in tempo reale da un continente all'altro facendosi beffe si servizi segreti, apparati militari e quant'altro con quella che tu fai apparire una facilità disarmante. Ci sono mille modi addirittura!


E vediamo quanto dura questo post e il mio account, già che ci siamo...anche se direi che verrò semplicemente ignoranto.

Non si contesta l'autorità, chi lo fa non va nemmeno preso in considerazione a prescindere da ciò che dice, giusto?

Questo prova che anche se avessi detto solo sciocchezze, l'11/9 non vi ha insegnato proprio niente.

Ashoka
Inviato: 23/10/2006 13:35  Aggiornato: 23/10/2006 13:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Come alla mia domanda sul come sia possibile che si comunichi in tempo reale da un continente all'altro facendosi beffe si servizi segreti, apparati militari e quant'altro con quella che tu fai apparire una facilità disarmante. Ci sono mille modi addirittura!


Eccotene uno

Ashoka

gubbo
Inviato: 23/10/2006 13:38  Aggiornato: 23/10/2006 13:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
-citazione- Spiegami perchè chiedi 3000 euro per un progetto in cui a un giorno di distanza dite non credere minimamente e descrivete come inutile, anzi, ce ne sono addirittura mille migliori

la raccolta dei soldi non è mica già partita?
Massimo ha solo lanciato l'idea, ma ha anche specificato che prima di dare il via alla raccolta dei fondi si sarebbe dovuto verificare accuratamente la fattibilità del
progetto......
poi sulla effettiva realizzazione della "missione"
sono d'accordo con te ed altri post, non mi sembra una semplice gita tra i cieli e va studiata molto molto bene, prendendo anche in considerazione eventuali "sabotaggi" di chi non vuole far emergere il problema.....

x massimo : scusa se mi permetto, ma la risposta che hai dato ad hiei non è stato il massimo della diplomazia.....

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
hi-speed
Inviato: 23/10/2006 13:41  Aggiornato: 23/10/2006 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
non è meglio pagare con postepay? E' un metodo più semplice,può farsi anche fuori dal computer (per chi non ha l'adsl è ottimo) ed è lo stesso immediato!


Giusta osservazione anche perchè di paypal non ho capito ancora una maramazza, e NON ho ancora aiutato il sito (e vorrei farlo!).

Si potrebbe aggiungere una donazione con postepay in "aiuta il sito"?

Grazie
Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Hiei
Inviato: 23/10/2006 13:47  Aggiornato: 23/10/2006 13:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Sto ascoltando il filmato...

Caspita Ashoka!

L'NSA spende non so quanti miliardi per costruire Echelon ed Echelon II e quant'altro e basa un banalissimo VoIP per fregare tutti!

Pensa che idioti tutti quelli che lavorano a CIA, NSA e Mossad! C'è da chiedersi come hanno potuto pianificare l'11/9 'sti cialtroni che manco sanno come funziona il telefono, che dovrebbe essere il LORO LAVORO.

Ora che il primo ciccio pasticcio che passa su Google (notoriamente affiliato al Governo Bush nonostante le apparenze e complice nello spionaggio) che è tutto tranquillo mi rendo cont della mia ignoranza.

DOMANDA:

Se bastava un telefono VoIP perchè Mazzucco si premurato di spiegare a Roberto che NON HA TELEFONATO negando quanto ha scritto ma di aver usato "altri mezzi"?


L'11/9 non vi ha DAVVERO insegnato niente.

goldstein
Inviato: 23/10/2006 13:52  Aggiornato: 23/10/2006 13:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Vi suggerisco di restare in topic ed ignorare gli argomenti che non c'entrano, grazie.

Zret
Inviato: 23/10/2006 13:54  Aggiornato: 23/10/2006 14:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2005
Da: Inferno
Inviati: 184
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Riporto la risposta di Straker a HIEI...

Citazione:
Seppure mi paia eccessivo dover rispondere a personaggi poco cristallini, sia nel contesto, sia per i contenuti, che di solito preferisco ignorare, faccio uno strappo alla regola, HIEI.

Non intendo entrare in polemica con te, riguardo a quanto hai scritto (vedi la definizione: "Piccolo fratello", che non mi piaciuta affatto!) e farò finta di non aver letto. D'altro canto, la classe, non è acqua e talune affermazioni, oltre a tradire "provenienze" dubbie, lasciano trasparire da tutti i pori un'ostilità nascosta, derivante chissà da quali fini reconditi.

Personalmente so come muovermi e... resto in contatto con pochissime persone fidate, tramite vie che non vado certo a sbandierare a migliaia di utenti sul web (compresi i debunkers...).

Mi pare che, dietro a certe domande, vi sia solo (e sottolineo solo) l'intenzione di mettere in ridicolo alcuni attivisti che, checché se ne dica, penso avrebbero molto da insegnare a parecchie persone, impegnati solo in linea teorica (a parole, ma le parole volano) e non con azioni precise, impegno sul campo, ricerca, iniziative legali, ecc., mettendo a rischio la propria incolumità o, quando va bene, il proprio lavoro.

HIEI. Delle due l'una: o tu non hai capito a chi ti stai rivolgendo, oppure... sai molto di più di quanto vuoi dare ad intendere e non sei quello che intendi mostrare essere.

In entrambi i casi, penso che oltre quanto ora ti ho scritto, non meriti. Ti ho già dedicato troppi minuti preziosi, per i miei gusti.

Ad altiora.

miah
Inviato: 23/10/2006 14:06  Aggiornato: 23/10/2006 14:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 94
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
questa cosa mi piace si si
io ci stò e lasciamo le polemiche a casa perchè di fronte a queste cosa non ha davvero senso stare a discutere di come ci mettiamo in contatto tra di noi.
Bacetti vale

Kerb
Inviato: 23/10/2006 14:25  Aggiornato: 23/10/2006 14:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/10/2006
Da:
Inviati: 31
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Salve a tutti...
Vi leggo da 2 anni (è possibile?)...
Ho spulciato spesso l'intero sito
e sono assolutamente concorde
e d'accordo su tutte le vostre
tesi ed ipotesi...

Mi sono iscritto solo oggi perchè
prima di intervenire in un forum o
in un sito cerco prima di capire e
comprendere bene per non fare
errori...

Per il progetto di prelievo ed analisi
"scie chimiche" sono con voi...

Appunto...le analisi...da chi verrebbero
effettuate poi?...

un saluto a tutti
Kerb

vernavideo
Inviato: 23/10/2006 14:55  Aggiornato: 23/10/2006 14:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2006
Da: Lussemburgo
Inviati: 1200
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Benvenuto a te!

Ciao,
Stefano

Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
SoulTrance
Inviato: 23/10/2006 15:19  Aggiornato: 23/10/2006 15:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: somewhere
Inviati: 93
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
3000 euro?

Con cosi pochi soldi, a conti fatti avendo progettato il tutto con maggior serietà, non posso credere che un esperimento scentifico simile riesca ad essere finanziato!

Vediamo un po in linea di massima cosa potrebbe servire:

Per alzarsi in volo:

Noleggio di un aereo di dimensioni piuttosto grosse, un semplice aereo da turismo non arriva a quelle altezze, velivolo predisposto per le attrezzature necessarie - nel e fuori - il velivolo. (non penso si possa aprire il portellone una volta in volo e con un tupperware conservare le sostanze).

Pagamento del pilota e equipaggio.

Pagamento del Kerosene.

Pagamento delle tasse aeroportuali e permessi vari. (e qui come si potrebbe passare innoservati? Siete dei SSCV? Servizi Segreti Cittadini volenterosi)

Una volta in Volo:

Macchinari per risucchiare le sostanze e per conservarle.

Un Team che faccia tutto questo (ok qui potrebbero fare Volontariato quindi non costa niente)

Entrare in rotte Militari senza dover motivare tale passaggio, senza essere circondati da JetMilitari, senza destar l'attenzione gia in fase di preparazione del progetto richiedendo permessi.

Saper in anticipo dove e quando queste scie verranno rilasciate senza destar pensieri in chi queste sciee le prepara e rilascia nei nostri cieli.

Una volta a terra:

Il materiale raccolto dev'essere analizzato in un laboratorio, i reagenti costano un sacco di soldi, i macchinari costano un sacco di soldi, il personale costa un sacco di soldi. (ok il laboratorio sara clandestino, il personale fa parte del gruppo sciechimiche.it e i macchinari + reagenti saranno noleggiati in canali anchessi clandestini)

Dopo la fase nel laboratorio:

Ore e ore per rendere l'esperimento scentifico un Documento, quindi quintali di carta e tonner per la stampa senza contare le ore di lavoro (chiaramente gratuito visto che lo faranno dei volontari).

Dopo tutto questo, i siti luogocomune e affiliati, renderanno pubblico quanto studiato e faranno causa alla Nato e company.

Al TG ci sarà uno speciale in cui si parlera di questo progetto da 3000 euro e nell'entusiasmo le persone in nazioni in cui questa ciffra è minore dello stipendio che si percepisce mensilmente, porteranno avanti cause Scentifiche Immense per il bene comune...

----------

Questo è un ottimo progetto ma... Mi sembra Utopico e campato in aria, ci sono troppe cose impossibili per un comune cittadino e sopratutto troppi costi che supereranno di gran lunga i 3000 euro dichiarati dai SSCV.

Quanto ho esposto qui sopra non avra mai delle risposte dato che la modalità dovra rimanere segreta per non "seguire" una scia chimica che per finire non è assolutamente niente, eludere i servizi segreti di PIU nazioni, pensar di farla grossa ai burattinai (ai piu di noi sconosciuti) che comandano i fili dei Burattini che giornalmente "insultiamo"...

Con tutto rispetto non penso questo progetto sia possibile, con maggior chiarezza sono cmq disponibile a finanziarla.

Con 3000 Euro, si fa prima a pagare un funzionario che lavora nei centri dove partono questi velivoli e farvi pervenire quanto raccolto o per farla piu simpatica e rischiosa, organizare una bella domenica di spionaggio e intruffolarsi negl'Hangar Militari...

Sorry per lo scritto quasi - prendi per il culo - ma dopo averci mangiato e dormito sopra questo è quanto mi passa per la testa..

Con rispetto per l'idea spero veramente mi sia sfuggito qualcosa e che tutto cio potra essere effettuato, per l'11 Settembre e i retroscena l'argomento è di grande interesse, dopo IG e una sana chiacchierata molti conoscenti ora si documentano da soli, per le Scie Chimiche rimane scetticismo e idea che sia completamente Pazzo.

Buona Giornata SoulTrance

bigdaddy
Inviato: 23/10/2006 15:25  Aggiornato: 23/10/2006 15:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da: roma
Inviati: 293
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Con 3000 Euro, si fa prima a pagare un funzionario che lavora nei centri dove partono questi velivoli e farvi pervenire quanto raccolto o per farla piu simpatica e rischiosa, organizare una bella domenica di spionaggio e intruffolarsi negl'Hangar Militari.


Mica male come idea visti i morti di fame che sono ora al potere

Votarsi alla materia Frantuma le anime

Trovarsi nello spirito Unisce gli uomini

Vedere sé nell'altro Edifica mondi
SoulTrance
Inviato: 23/10/2006 15:46  Aggiornato: 23/10/2006 15:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da: somewhere
Inviati: 93
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Mica male come idea visti i morti di fame che sono ora al potere


Io farei cosi, i funzionari che lavorano in certi posti non guadagnano molto, secondo me nn sanno nemmeno cosa stanno caricando, quindi con 3000 euro riesci pure a invitarlo a cena

Però la domenica di Spionaggio mi piacerebbe ancor di piu... ok basta cazzate questo è un argomento serio

caracolla
Inviato: 23/10/2006 15:53  Aggiornato: 23/10/2006 15:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/7/2006
Da:
Inviati: 37
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
HIEI
Citazione:
basa un banalissimo VoIP per fregare tutti!
Ci sei quasi.
Basta una banale telefonata VoIP fatta con una VPN sotto. Ora spiegami come fai ad ascoltarla (devi craccare una VPN in tempo reale) che mi faccio due risate.

Linucs
Inviato: 23/10/2006 17:05  Aggiornato: 23/10/2006 17:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Basta una banale telefonata VoIP fatta con una VPN sotto. Ora spiegami come fai ad ascoltarla (devi craccare una VPN in tempo reale) che mi faccio due risate.

Pago due finti skinhead morti di fame al servizio del governo per imbrattare qualche muro, salvo poi confessare che il tutto era stato organizzato via VoIP/VPN.

A quel punto grido allo scandalo e rendo illegale l'intera tecnologia con una legge speciale, votata all'unanimità. Quindi il solo utilizzo del telefono sarà un reato, anche se parli di ricette di cucina. Chi protesta verrà additato come pericoloso antisemita oppure pedofilo, con nuovo emendamento più restrittivo della legge.

Però c'è la democrazia...

Poi appalterò un servizio VoIP obbligatorio e sotto monopolio a Telecom, con le opportune soluzioni per intercettare: così "il governo avrà creato un nuovo driver del mercato salvando l'economia", e avremo "la sicurezza pubblica".


Hiei
Inviato: 23/10/2006 17:19  Aggiornato: 23/10/2006 17:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
VPN? Non ho sufficiente competenza tecnica per dimostrare come si possa fare, vero.

Per contro, tu non mi hai nemmeno detto nulla su come NON si possa fare. Richiedi un atto di fede cieca nelle tue parole.

Io mi fido della logica in mancanza di informzioni, e sapendo che Internet è una tecnologia miltare, e che abbiamo a che fare con i militari che l'hanno costruita e spendono un budget ultra-miliardario per controllarla, sarei stupito che NON ne fossero in grado.

E se era così facile, nessuno mi ha ancora spiegato come mai M.M. si è premurato di smentire che avesse telefonato.

Ringrazio con l'occasione chi, dopo anni passati a inc... contro chi rifiutava di rispondere alle proprie domande che riteneva legittime facendo solo illazioni sulle persone che le poneva, invece che rispondere alle mie domande che ritengo legittime ha fatto solo illazioni sulla mia persona.

Siete voi il futuro di questi movimenti. Ed è proprio questo che mi preoccupa, non l'aveste ancora capito.

Pausania
Inviato: 23/10/2006 17:25  Aggiornato: 23/10/2006 17:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Chi vi ricorda?

Citazione:
Per contro, tu non mi hai nemmeno detto nulla su come NON si possa fare. Richiedi un atto di fede cieca nelle tue parole.

Io mi fido della logica in mancanza di informzioni


E questo avrebbe dovrebbe indicare la retta via all'attento lettore (TM).

Hiei
Inviato: 23/10/2006 17:51  Aggiornato: 23/10/2006 17:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Non sta scritto da nessuna parte che io ti debba spiegazioni di alcun tipo


M.M.

Chi vi ricorda? Aiutino:

Citazione:
Sapete qual'è il bello di essere Presidente? Che non sei tenuto a dare spiegazioni.


Ma siamo qui a raccontarci le barzellette e far giochi di società? O si riesce a essere seri?

caracolla
Inviato: 23/10/2006 18:09  Aggiornato: 23/10/2006 18:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/7/2006
Da:
Inviati: 37
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
HIEI
Citazione:
sarei stupito che NON ne fossero in grado
Non c'è molto da stupirsi. Le VPN possono utilizzare algoritmi di cifratura a chiave pubblica. Ci sono dei limiti teorici (matematici) per riuscire a decifrare canali costruiti in questo modo. Se poi la decrittazione deve avvenire in real time (come nel caso di una telefonata) non hai nessun sistema di elaborazione che possa farlo.
Citazione:
Siete voi il futuro di questi movimenti. Ed è proprio questo che mi preoccupa, non l'aveste ancora capito.
Questo non lo capisco davvero, ma credo non sia riferito a me.

orkid
Inviato: 23/10/2006 18:24  Aggiornato: 23/10/2006 18:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/2/2006
Da: La Beverly Hills italiana
Inviati: 786
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Noleggio di un aereo di dimensioni piuttosto grosse, un semplice aereo da turismo non arriva a quelle altezze, velivolo predisposto per le attrezzature necessarie - nel e fuori - il velivolo. (non penso si possa aprire il portellone una volta in volo e con un tupperware conservare le sostanze).


Le CONtrails si formano in alto...
Le Chemtrails ? mmmm

Mi sembra un po' meno, quindi potrebbe essere sufficiente un'aereo più economico...

Citazione:
per l'11 Settembre e i retroscena l'argomento è di grande interesse, dopo IG e una sana chiacchierata molti conoscenti ora si documentano da soli, per le Scie Chimiche rimane scetticismo e idea che sia completamente Pazzo.


A chi lo dici...

OT: dalla fine di settembre, su questo sito ad ogni news interessante o Treadh sul forum si presentano nuovi e vecchi personaggi, che sanno benissimo la definizione di TROLL (vedi wikipedia) e si comportano rispettando tali regole, ma sviando sistematicamente l'argomento trattato...
poi ti dicono:

TROLL: "Ah no! io non trollo leggiti la definizione e dimmi se ho fatto qualcosa del genere?"

E' ora di prendere provvedimenti... mi sono rotto!!!

TROLL:" Ecco la democrazia di Luogocomune!!!"

Ecchissene....

Scusate l'OT ... non ne farò più!!!


Autodidatta Bonsai


"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
Pausania
Inviato: 23/10/2006 18:30  Aggiornato: 23/10/2006 18:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
E' ora di prendere provvedimenti... mi sono rotto!!!

Il provvedimento é uno, semplice banale ed efficace: ignorare chi si ritiene un troll. Se ognuno segue questa piccola regoletta da niente, i troll spariscono come per magia

Hiei
Inviato: 23/10/2006 18:33  Aggiornato: 23/10/2006 18:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Siamo sempre lì, tecnicismi. I limiti matemaci sono limiti dei computer ad eseguire i calcoli? Perchè le tecnologie militati sono sempre ben avanti rispetto a ciò che viene divulgato, tieni presente.

Per assurdo il fatto che tu possa aver ragione complica le cose, perchè i diretti interessati si sono affrettati a smentire l'uso del telefono.

No, non mi riferivo a te, quasi l'unico ad aver risposto alle domande invece di insultare.

Già che ci sei ti va di provare a rispondere a qualcun'alta delle mie domande?
Tipo cosa ne pensi che si lanci l'iniziativa e si chiedono soldi e il giorno dopo chi la promuve dice "fa nulla se non si fa più, tanto non serviva a niente, anzi ce n'è di cose migliori da fare...".

A te questa sembra serietà?

caracolla
Inviato: 23/10/2006 19:18  Aggiornato: 23/10/2006 19:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/7/2006
Da:
Inviati: 37
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
HIEICitazione:
I limiti matemaci sono limiti dei computer ad eseguire i calcoli? Perchè le tecnologie militati sono sempre ben avanti rispetto a ciò che viene divulgato, tieni presente
I limiti matrematici hanno a che fare con le funzioni asimmetriche usate per la cifratura a chiave pubblica. La decrittazione (per chiavi di lunghezza sufficiente) è operazione che non può essere eseguita con sistemi di elaborazione conosciuti anche in tempi lunghi.
Tenendo anche conto che la stessa deve essere eseguita in tempo reale, la cosa sembra impossibile:
http://it.wikipedia.org/wiki/Crittografia_asimmetrica
Anche in sistemi di cifratura molto più insicuri e che sono stati già craccati, come quello usato per la telefonia GSM, le forze dell'ordine preferiscono intercettare direttamente dalla centrale, dove il segnale viene decodificato, piuttosto che intercettare le comunicazioni via radio. Proprio perchè la decrittazione in real time anche di protocolli ormai insicuri come il DES, che è un sistema simmetrico ed è usato nei sistemi GSM è un'operazione molto complessa.
Citazione:
si chiedono soldi e il giorno dopo chi la promuve dice "fa nulla se non si fa più, tanto non serviva a niente, anzi ce n'è di cose migliori da fare...".
A me pare abbastanza chiaro che la raccolta di fondi non è stata avviata. Sulla decisione di cambiare idea probabilmente c'è stata una più attenta valutazione dopo l'entusiasmo iniziale. Ma non credo voglia dire che la cosa non si farà.

Hiei
Inviato: 23/10/2006 19:50  Aggiornato: 23/10/2006 19:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Come vedi, da "impossibile" siamo scesi a "sembra impossibile", e si parla "sistemi di elaborazione conosciuti" ma noi cosa usi l'NSA non lo possiamo sapere...

Si è parlato di soldi in cifre chiare, e l'unico motivo addotto per la cancellazione, almeno per ora, del progetto, è per la perdita di segretezza, nessun motivo tecnico (nessuna risposta su come sapere dove passano in tanker in anticipo...).

Quindi vienimi incontro se sono insistente ma non mi hai risposto: a te personlmente, è sembrata serietà che da un giorno all'altro gli organizzatori sconfessino come inutile il loro stesso progetto, anzi "ce ne sono mille migliori"?

Abulafia
Inviato: 23/10/2006 20:10  Aggiornato: 23/10/2006 20:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/11/2005
Da:
Inviati: 1612
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Buonasera Hiei,
vorrei ricordarTi che Massimo non è "l'organizzatore" di alcunchè nè il progetto è "suo". Penso che la libertà di postare dovrebbe essere compensata da una maggior serietà nei propri commenti.

Se l'argomento "intercettazioni" continua ad appassionarTi, puoi proporlo come soggetto d'un thread dedicato nella Sottosezione "Scienza e Tecnologia": basta che mi mandi un pm. Questa news non è il luogo deputato a simili disquisizioni, come puoi leggere dal suo stesso titolo.

Vi chiedo, ancora una volta, di evitare la deriva verso temi estranei alla news. Non mi sembra uno sforzo sovrumano.

...Ars adeo latet arte sua...
Hiei
Inviato: 23/10/2006 20:36  Aggiornato: 23/10/2006 20:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/10/2006
Da:
Inviati: 143
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Tutta la discussione non ha più molto senso.

Io sull'autoattentato dell'11/9 e sulle Scie Chimiche la penso esattamente come voi...per natura però sono un "cane sciolto", non mi lego ai gruppi e non amo farmi inquadrare, anzi.

Ho sollevato questioni che ritengo leggittime sulla serietà del modo di fare che ho visto utimamente e sono stato trattato da troll.
In verità con un po' di provocazione ho voluto solo sondare le vostre reazioni per capire in che modo questo tipo di movimento possono venire omologati al sistema e resi innocui, se non addirittura pianificati fin dall'inizio e badate che non sono il solo ad avere questi dubbi.
Chi ha letto senza pregiudizi ciò che ho scritto nel forum (forse) capirà cosa intendo.

LC e altri siti somigliano sempre più ai partiti di sinistra: la "dirigenza" è incontestabile, i "dissidenti" insultati senza ascoltarli, e a ogni piè sospinto a litigare l'un con l'altro facendosi del male da soli per poi far finire tutto a tarallucci e vino, dopo aver regolarmente affossato qualche iniziativa.

Chi ha orecchie per intendere intenda.

Se la tendenza non si inverte la sconfitta è sicura (per chi mi considera un novellino sappia che leggo LC da anonimo da che aveva meno di 300 utenti).

Sono venuto a prendermi delle informazioni, ve ne ho lasciate altre in cambio, apprezzate o meno che siano, lo ritengo scambio alla pari - ma io preferisco "combattere" da solo.

Quindi i miei interventi si concludono qui, con l'augurio di non trovarci tutti insieme a riparlarne in uno dei campi di lavoro di zio Cheney.

Addio.

migiu2
Inviato: 23/10/2006 21:18  Aggiornato: 23/10/2006 21:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 358
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
No, zio Cheney no, ti prego!

ciao a te, anzi no...ADDIO!!

Ps ma non c'è un modo per arginare i troll? credo che d'ora in poi saranno sempre più frequenti... E se facessimo iscrizioni "nominative" a LC? Saprebbe troppo di schedatura?

Un bovino ha un'efficienza di conversione delle proteine animali di solo il 6%: consumando cioè 790 kg di proteine vegetali, produce meno di 50 kg di proteine.
Max_Piano
Inviato: 23/10/2006 21:22  Aggiornato: 23/10/2006 21:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:

E se facessimo iscrizioni "nominative" a LC? Saprebbe troppo di schedatura?


Solo se si prendono anche le impronte digitali...

Iceman
Inviato: 23/10/2006 21:43  Aggiornato: 23/10/2006 21:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/2/2006
Da:
Inviati: 1784
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Prima di prendere campioni d aria accertatevi che nessuno abbia pranzato con fagioli e cotiche...l

Max_Piano
Inviato: 23/10/2006 22:05  Aggiornato: 23/10/2006 22:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Come dicevo prima credo che la cosa migliore sia partire dalle cose semplici come ad esempio l'analisi dell'acqua piovana ma fatta in modo serio e rigoroso e non, come ho sentito, dalle "pozzanghere per strada" magari raccogliendo l'acqua dentro a un posacenere.

Una volta fatte analisi in più luoghi si possono iniziare a trarre opportune ipotesi e capire, ad esempio, che tipo di sostanze, eventualmente, si vorrebbe andare a cercare in cielo (magari esistono tecniche alternative "non invasive" o servono altre strumentazioni, ecc...).
A tal proposito ci vorrebbe qualcuno che spiegasse se e come potrebbe essere possibile effettuare analisi di questo tipo "in casa" (es: reagenti, prove di laboratorio, PH dell'acqua, ecc...). Pochi semplici dati? Pazienza: meglio di niente!
Si tratterebbe però di un (ottimo) inizio, rimanendo con i piedi per terra; inoltre ci si avvicinerebbe alle problematiche legate alle difficoltà dell'eseguire analisi scientifiche precise e attendibili specie per chi non è del settore.

Enrico
Inviato: 23/10/2006 22:26  Aggiornato: 23/10/2006 22:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Quindi i miei interventi si concludono qui, con l'augurio di non trovarci tutti insieme a riparlarne in uno dei campi di lavoro di zio Cheney.
Citazione:
Addio.


edit
parzialmente rimosso
LA REDAZIONE

Refrattario
Inviato: 23/10/2006 22:50  Aggiornato: 23/10/2006 22:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/7/2004
Da: Limbo
Inviati: 115
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
per risparmiare si potrebbe usare un aerostato

in un sito il costo per persona/ora e di circa 200€

Santaruina
Inviato: 23/10/2006 23:48  Aggiornato: 23/10/2006 23:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
___________

Martedì 24 Ottobre su Discovery Science, canale 422 su Sky, va in onda il documentario
alle ore 13.00

Cambiare il clima
Si può modificare il clima attraverso le nuove tecnologie?
Visiteremo diversi istituti di ricerca che studiano metodi per tenere sotto controllo la formazione dei temporali.


.............

Si descrivono anche i metodi di inseminazione delle nuvole per mezzo di sostanze scaricate da velivoli.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Linucs
Inviato: 24/10/2006 0:02  Aggiornato: 24/10/2006 0:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Io mi fido della logica in mancanza di informzioni, e sapendo che Internet è una tecnologia miltare,

(dehe!)

e che abbiamo a che fare con i militari che l'hanno costruita e spendono un budget ultra-miliardario per controllarla, sarei stupito che NON ne fossero in grado.

(dehehehehehehe!)

sagada
Inviato: 24/10/2006 3:47  Aggiornato: 24/10/2006 3:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2006
Da:
Inviati: 114
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Quello che non hanno


Hanno l'abito blu -
hanno lenzuola nere -
hanno l'insonnia -
hanno il potere -
hanno giornali e telegiornali -
hanno le galere -
hanno le banche -
hanno l'avere -
hanno molti segreti -
hanno pochi rimorsi -
hanno i messaggi in codice -
hanno il decodificatore -
hanno metà dei carabinieri -
hanno tutti i corazzieri -
ancora incerti i pompieri -
hanno Dio -
hanno Patria -
hanno Famiglia -
hanno la testa devastata da tutto questo avere -
hanno la forza di considerarsi vittime del dovere -
hanno praticamente tutto il potere di uccidere -
e le parole del lutto -
le informazioni riservate -
e l'eleganza delle parate -
hanno la storia -
hanno la geografia -
hanno le caserme -
hanno le frontiere e il rispetto della maggioranza -
perfino quello hanno -
ma per sentirsi bene gli manca l'essenziale

perché noi, non ci hanno e per questo stanno male.

-"Pillola azzurra: fine della storia, domani ti sveglierai in camera tua e crederai a quello che vorrai; pillola rossa: resti nel paese delle meraviglie e vedrai quant'è profonda la tana del bianconiglio" .
sagada
Inviato: 24/10/2006 4:10  Aggiornato: 24/10/2006 4:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2006
Da:
Inviati: 114
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
ma siamo sicuri che "nn ci hanno" o la gabbia in cui siamo e solo molto ampia da nn vedere la sbarre?
.............................................................
La democrazia sono due lupi e un agnello che votano su cosa mangiare a pranzo.
La libertà un agnello bene armato che contesta il voto.

Benjamin Franklin

-"Pillola azzurra: fine della storia, domani ti sveglierai in camera tua e crederai a quello che vorrai; pillola rossa: resti nel paese delle meraviglie e vedrai quant'è profonda la tana del bianconiglio" .
ReBaS
Inviato: 24/10/2006 9:59  Aggiornato: 24/10/2006 9:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2006
Da: TORINO
Inviati: 64
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Per me, un'idea spettacolare... peccato non abbia carte di credito...ne postepay...
azz

...Non è vero ciò che è vero, ma è vero ciò che piace...
GiuseppeTP
Inviato: 24/10/2006 11:13  Aggiornato: 24/10/2006 11:13
So tutto
Iscritto: 3/6/2006
Da: Trapani
Inviati: 6
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Sono d'accordo, nel mio piccolo contribuirò sicuramente. Dalle mie parti, Trapani, non è raro imbattersi in scie sospette. La cosa mi interessa davvero, bella idea.

Panem et Circenses...
sagada
Inviato: 24/10/2006 16:17  Aggiornato: 24/10/2006 16:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2006
Da:
Inviati: 114
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
e difficile da realizzare,nn si troveranno i soldi e se si trovono nn basteranno e nel caso se il ruberanno,le analisi nn si possono fare e se si, tanto verranno contestate facilmente,era una bella idea ma e nata male..........sapete cosa dico "ci vuole fare trova il modo di fare,chi nn vuole fare trova il modo di nn FARE !!!" tu da che parte vuoi stare?dalla parte di chi "fa" o dalla parte di chi preferisce tenere la testa sotto la sabbia? e la scelta che ci frega..ma se scegli di arrenderti nn avrai piu scuse e avranno vinto loro e tu avrai perso!!!

-"Pillola azzurra: fine della storia, domani ti sveglierai in camera tua e crederai a quello che vorrai; pillola rossa: resti nel paese delle meraviglie e vedrai quant'è profonda la tana del bianconiglio" .
jerimum
Inviato: 24/10/2006 21:58  Aggiornato: 24/10/2006 22:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/1/2006
Da: Modena
Inviati: 249
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
cari amici di luogocomune,
sono un po dispiaciuto che il mio precedente post non sia stato minimamente considerato; forse il tono era troppo gentile e in mezzo a tanti post di sproloquio é passato come acqua fresca nel ruscello. Il mio punto era:

Perché cazzo dovete dare i vostri soldi a qualcuno che oltre al fatto che non sapete chi é (un "gruppo di utenti" é per voi sufficiente???) non vi spiega nemmeno un dettaglio di come fará l'operazione?

E qui di seguito vi elenco le mille ragioni per cui questa operazione NON deve rimanere misteriosa ma anzi deve essere sviluppata su LC:

- Se proprio volete nasconderla a ESSI basta non dire dove prendiamo l'aereo e quando !!!
- Se l'operazione verrá sviluppata tra gli utenti di luogocomune, grazie alle opinioni piú svariate e le esperienze piú disparate si giungerá sicuramente a una ottima soluzione: il lavoro in gruppo é sempre piu producente (e in tal senso ammiro gli unici che si sono sforzati di dare un contributo SERIO alla discussione come luka262, Soultrance, Abulafia, Maxpiano etc etc)
- Una soluzione elaborata da tutti é anche piú condivisa e quindi troverá piú fondi
- Se alcuni utenti di sciechimiche.org non vogliono appoggiare la nostra iniziativa (ne avranno le loro ragioni) allora saranno ancora piu contenti perché mentre ESSI si concentrano nel controllare ed infiltrare la nostra "Nuvola Misteriosa" e distoglieranno gli occhi dalla loro operazione.
- Un progetto chiaro, semplice, ben pianificato, fattibile e concreto forse richiamerá l'attenzione di altri media, soprattutto se all'operazione seguiranno analisi e risultati. È un brillante esempio di cooperazione fuori dall'interesse di partiti e istituzioni per il bene del cittadino.

Beh se volete dare i vostri soldi al progetto Nuvola Misteriosa Assai senza sapere di cosa si tratta allora complimenti per la capronaggine, gli Euro sono vostri e ne siete totalmente liberi.
Non contate su di me: e mi sentirei inoltre tradito a morte se LC ospitasse una raccolta fondi della serie staccate il cervello e aprite il borsello (non credo lo avrebbe fatto, vero MM?).

av salut

"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!"
La paura di Montalbano, Camilleri
TheMaurix
Inviato: 24/10/2006 22:00  Aggiornato: 24/10/2006 22:00
So tutto
Iscritto: 21/12/2005
Da:
Inviati: 10
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Mi piace mi piace

contribuisco anche iio!!


Le profezie si avverano:

si dà una sorta di "struttura" alla redazione..
ci si autorganizza..
si parla di organizzare un "movimento" apartitico come in america..
ci si autofinanzia addirittura!!!! eh eh eh

certo se lo fanno altri è male....

eh eh eh


Cosi mi piace ora!!
è questo il passo necessario e naturale dopo aver "raccolto" e "strutturato" i dati!!
la coscienza umana è nata per questo: acquisire dati per DARE risposte!!

bevo alla vostra/nostra


jerimum
Inviato: 24/10/2006 22:25  Aggiornato: 24/10/2006 22:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/1/2006
Da: Modena
Inviati: 249
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Sono d'accordo con Max-Piano sul fatto che sarebbe bene iniziare a fare prove con dei campioni di acqua piovana, é piu facile e costa sicuramente meno. Ma quanto meno ? Se ci fosse un chimico che ci aiutasse a scoprire i reali costi é ben accetto. Per sapere quali reagenti preparare si potrebbe partire provando a partire dai sali di bario, che se non erro é il metallo che si sospetta sia irrorato nelle scie chimiche sotto forma appunto di sali.

Altro problema da risolvere é capire a quale altezza sono veramente le scie chimiche? Secondo me ce ne sono anche di piu basse di 10000 metri: le scie che vedo nei cieli della gelida svezia infatti partono da aerei di cui distinguo bene le forme, dubito che a 10 km sarebbe davvero possiile. Qualcuno ha osservato con esattezza le rotte di questi aerei per dire che sono SOLO a 10000 metri ?

Altra cosa, qualcuno ha il brevetto per noleggiare piccoli aerei e sa fino a che altezza si puo arrivare e con quali aerei ? (Hanjour vari astenersi...)

Chiariti questi punti credo si possa continuare il nostro PRESTUDIO per capire se questo é un progetto fattibile o no.

Esperti di scie chimiche di LC per favore fatevi avanti !

"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!"
La paura di Montalbano, Camilleri
sagada
Inviato: 25/10/2006 6:49  Aggiornato: 25/10/2006 6:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2006
Da:
Inviati: 114
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
e difficile da realizzare,nn si troveranno i soldi e se si trovono nn basteranno e nel caso se il ruberanno,le analisi nn si possono fare e se si, tanto verranno contestate facilmente,era una bella idea ma e nata male..........sapete cosa dico "ci vuole fare trova il modo di fare,chi nn vuole fare trova il modo di nn FARE !!!" tu da che parte vuoi stare?dalla parte di chi "fa" o dalla parte di chi preferisce tenere la testa sotto la sabbia? e la scelta che ci frega..ma se scegli di arrenderti nn avrai piu scuse e avranno vinto loro e tu avrai perso!!! lo scopo nn e la via o il mezzo che si usa x arrivare ma il risultato...nn arrendiamoci

-"Pillola azzurra: fine della storia, domani ti sveglierai in camera tua e crederai a quello che vorrai; pillola rossa: resti nel paese delle meraviglie e vedrai quant'è profonda la tana del bianconiglio" .
orkid
Inviato: 25/10/2006 10:00  Aggiornato: 25/10/2006 10:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/2/2006
Da: La Beverly Hills italiana
Inviati: 786
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Guarda che forse dovresti leggerti per benino il treadh... Quella di Mazzucco è una proposta di discussione sull'operazione... non è partita ancora nessuna raccolta di fondi.

Citazione:
Vi elenco le mille ragioni per cui questa operazione NON deve rimanere misteriosa


Non sono affatto d'accordo... e il motivo è che forse non ti rendi conto della portata di tale esperimento.

Citazione:
Se alcuni utenti di sciechimiche.org non vogliono appoggiare la nostra iniziativa (ne avranno le loro ragioni) allora saranno ancora piu contenti perché mentre ESSI si concentrano nel controllare ed infiltrare la nostra "Nuvola Misteriosa" e distoglieranno gli occhi dalla loro operazione.


Questa non l'ho capita

Ciao


Autodidatta Bonsai


"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
MoNkeYfIsH
Inviato: 25/10/2006 10:52  Aggiornato: 25/10/2006 10:52
So tutto
Iscritto: 21/8/2006
Da: Al largo del Madagascar
Inviati: 28
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Altro problema da risolvere é capire a quale altezza sono veramente le scie chimiche? Secondo me ce ne sono anche di piu basse di 10000 metri: le scie che vedo nei cieli della gelida svezia infatti partono da aerei di cui distinguo bene le forme, dubito che a 10 km sarebbe davvero possiile. Qualcuno ha osservato con esattezza le rotte di questi aerei per dire che sono SOLO a 10000 metri ?

Altra cosa, qualcuno ha il brevetto per noleggiare piccoli aerei e sa fino a che altezza si puo arrivare e con quali aerei ? (Hanjour vari astenersi...)


Io sono un allievo pilota e con un aereo che costa tipo 150 euro l'ora non si sale a quelle quote. Per poter volare a quelle quote è necessario avere un JET equipaggiato con la strumentazione adatta (per il volo strumentale) in quanto si deve salire a + di 18000 piedi (circa 5,4 KM di altezza) e raggiugere i 29000 piedi (quota massima a cui vola un volo di linea domestico, ossia che decolla in italia e attera in italia, come un volo Alitalia linate roma fiumicino).

Il fatto che le scie in svezia si vedono anche più in basso è dovuto al fatto che la quota alla quale il vapore acqueo condensa attorno al particolato emesso dai motori a turbina è più bassa a causa della più bassa temperatura....
I "gas" dei motori dei jet inizia a condensare più in basso d'inverno che non d'estate...è una regola abbastanza semplice da capire...

Se posso dire la mia su questa idea....bè...è poco fattibile....per lo meno non è fattibile in "gran segreto"....è necessario un piano di volo strumentale, autorizzato, salire in quota, volare su aerovie ben definite ecc ecc....quindi....risulta molto difficile da applicare "in maniera facile e divertente"...

Un piccola domanda: quanti di voi sanno cos'è un'aerovia? E poi...lo sapete che la maggior parte delle foto delle presunte "scie chimiche" sono tranquillamente spiegabili tramite fenomeni fisici che influenzano ogni aeroplano e ogni volo che facciamo? Sono cose che accadono tutti i giorni! E non sono legate a nessuna cospirazione se non alla fisica che permette ad un aeroplano di volare...

Non sono un infiltrato eh! però certe cose tendo a precisarle!!

Inutile parlare per non agire! Non siamo un mucchio di schiavi al servizio di chi sta al potere. Io sono un uomo e basta!
Freeman
Inviato: 25/10/2006 11:53  Aggiornato: 25/10/2006 13:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Un piccola domanda: quanti di voi sanno cos'è un'aerovia? E poi...lo sapete che la maggior parte delle foto delle presunte "scie chimiche" sono tranquillamente spiegabili tramite fenomeni fisici che influenzano ogni aeroplano e ogni volo che facciamo?

Posta degli esempi. Personalmente, non credo siano "la maggior parte", forse giusto qualcuno.
Poi magari ci spiegherai anche i "motivi a scacchiera", le belle trame che questi aerei formano nel cielo.
Ci spiegherai perché avvengono fuori dai corridoi aerei civili, a quote diverse, e magari anche perché persistono nel cielo per ore, a volte anche per tutta la giornata.
E già che ci siamo, dicci perché se passa un aeromobile civile lascia solo una misera ed effimera contrail, e se contemporaneamente passa uno di questi "aerei misteriosi" lascia la "scia che resta in eterno". E poi anche perché le si vede solo negli ultimi anni: la chimica e la fisica sono cambiate negli ultimi 4-5 anni? (ho una certa età, e vivendo sotto un corridorio aereo mi ricordo come erano le scie "un tempo".
Giusto per cominciare a discutere di qualcosa.
Citazione:
Non sono un infiltrato eh! però certe cose tendo a precisarle!!

Allora sii preciso: riferisciti a fenomeni ben identificati, posta foto e commentale, ecc. ecc.
C'è un forum su LC dove vengono postate regolarmente foto di scie chimiche. Vai là e commenta le foto, adducendo le tue argomentazioni e le valutazioni "tecniche". Altrimenti, si parla di aria fritta.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
NiHiLaNtH
Inviato: 25/10/2006 11:59  Aggiornato: 25/10/2006 11:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Altro problema da risolvere é capire a quale altezza sono veramente le scie chimiche? Secondo me ce ne sono anche di piu basse di 10000 metri: le scie che vedo nei cieli della gelida svezia infatti partono da aerei di cui distinguo bene le forme, dubito che a 10 km sarebbe davvero possiile. Qualcuno ha osservato con esattezza le rotte di questi aerei per dire che sono SOLO a 10000 metri ?


Non ti preoccupare bastano 6000 metri.

Zret
Inviato: 25/10/2006 15:53  Aggiornato: 25/10/2006 15:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2005
Da: Inferno
Inviati: 184
 Manifesto da stampare ed affiggere in strade e negozi
Stampate ed attaccate in giro.

Clicca sull'immagine per scaricare il documento in formato PDF.


Thanks to ImageShack for Free Image Hosting

gubbo
Inviato: 25/10/2006 16:05  Aggiornato: 25/10/2006 16:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Manifesto da stampare ed affiggere in strade e negozi
Ottima idea, ne stampo un bel pò e li affiggo sui muri del mio quartiere.....tanto per cominciare.....vediamo se riusciamo a mettere la pulce nelle orecchie ad un pò di gente

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
MoNkeYfIsH
Inviato: 25/10/2006 16:11  Aggiornato: 25/10/2006 16:27
So tutto
Iscritto: 21/8/2006
Da: Al largo del Madagascar
Inviati: 28
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Posta degli esempi. Personalmente, non credo siano "la maggior parte", forse giusto qualcuno.
Poi magari ci spiegherai anche i "motivi a scacchiera", le belle trame che questi aerei formano nel cielo.
Ci spiegherai perché avvengono fuori dai corridoi aerei civili, a quote diverse, e magari anche perché persistono nel cielo per ore, a volte anche per tutta la giornata.
E già che ci siamo, dicci perché se passa un aeromobile civile lascia solo una misera ed effimera contrail, e se contemporaneamente passa uno di questi "aerei misteriosi" lascia la "scia che resta in eterno". E poi anche perché le si vede solo negli ultimi anni: la chimica e la fisica sono cambiate negli ultimi 4-5 anni? (ho una certa età, e vivendo sotto un corridorio aereo mi ricordo come erano le scie "un tempo".
Giusto per cominciare a discutere di qualcosa.


Premesso che sono convinto che le scie chimiche esistano, vorrei precisare che penso che siano dei fenomeni molto sporadici e che io personalmente non ho mai avuto modo di vedere, pur avendo una passione che mi porta a osservare il cielo continuamente e a conoscere ciò che lo popola.
Ho sempre osservato tutto ciò che mi e volato sulla testa fino ad oggi e devo dire che non ho mai notato nulla di anomalo, questo semplicemente perché so quello che vedo e quello che vedo non mi spaventa.

Citazione:
Personalmente, non credo siano "la maggior parte", forse giusto qualcuno.


Ti dirò, personalmente ho visto centinaia di foto che dovrebbero rappresentare delle scie chimiche, e di queste solamente due o tre erano senza spiegazione. Le altre erano tranquillamente riconducibili a fenomeni ottici e fisici ben precisi, che vengono insegnati durante un corso da pilota.

Citazione:
Poi magari ci spiegherai anche i "motivi a scacchiera", le belle trame che questi aerei formano nel cielo.


Bè… per spiegare questo devo prima introdurre le aerovie. Che cos’è un’aerovia? Bè..è una sorta di autostrada del cielo. Un aereo che vuole volare in volo strumentale ad alta quota è per forza costretto a seguirne una o viene intercettato dai caccia. Diciamo che un aereo di linea che decolla e che vuole volare al di sopra dei 19500 piedi, deve seguire una procedura di partenza (ce ne sono di differenti per ogni aeroporto) che lo porta in quota in un’aerovia. Quando il volo è quasi giunto a destinazione esce dall’aerovia e scendendo segue una procedura di arrivo che lo porta dall’aerovia fino alla pista dell’aeroporto di arrivo. Per questo si vedono gli aerei che quasi sempre seguono le stesse rotte.
Da questo link H Italy Airwayspotrete scaricare una cartina aggiornata rappresentante le aerovie d’alta quota italiane (seguite dagli aerei che volano oltre i 19500 piedi, circa 6Km). Come potete vedere sono tantissime e formano un groviglio intricatissimo.
Inoltre esistono aerovie per gli aerei che volano in strumentale sotto i 19500 piedi e che sono altrettanto numerose e intricate di quelle seguite al di sopra dei 19500 piedi.
Come potrete capire si viene a formare un groviglio di aerovie che copre tutto il cielo (del mondo, non solo dell’italia).
Inoltre un’aerovia non è rettilinea ma ogni tanto devia per evitare spazi aerei militari, altre aerovie, zone di traffico aeroportuale ecc…Questo spiega perché i voli di linea non volano diritti verso la loro destinazione ma durante il volo deviano.
Ovviamente se c’è molto traffico si vengono a formare le “scacchiere” molto facilmente.
Inoltre un aeroplano che sta salendo o scendendo può attraversare zone a temperatura diversa e quindi lasciare scie a tratti!

Citazione:
Ci spiegherai perché avvengono fuori dai corridoi aerei civili


Bè….tutto il cielo è praticamente un “corridoio” civile…proprio a causa di quanto le aerovie siano intricate…
Al massimo si può parlare di corridoi militari…inoltre, come fai a dire che un aereo non è inun corridoio civile se non sai di cosa si tratta?

Citazione:
a quote diverse


Questo si spiega molto facilmente. Prima di tutto, in Italia, i voli genericamente diretti verso sud volano a quote dispari (21000 piedi ad esempio) mentre quelli che volano genericamente verso nord volano a quote pari (24000 piedi ad esempio). Inoltre se il volo è “domestico”, ossia decolla e attera in aeroporti italiani, non può salire oltre i 29000 piedi (circa 9 Km), mentre i voli diretti all’estero possono salire anche oltre e non è raro che i grossi 747 e A340 quadrimotori salgano a quote di 45000 piedi (13Km e mezzo!).
Quindi tra un volo e l’altro può esserci anche una bella differenza di quota!

Citazione:
e magari anche perché persistono nel cielo per ore, a volte anche per tutta la giornata.


Alcune persistono per ore perché si formano ad alta quota dove le temperature sfiorano i -50° C!
Ciò comporta che i gas generati dalla combustione (per farla semplice, perché si dovrebbe parlare di densità dell’aria e di punto di rugiada per spiegare il fenomeno in maniera approfondita) ghiacciano istantaneamente e quindi quella che si forma è una nube di ghiaccio che può rimanere inalterata per diverse ore, fino a quando i venti in quota non la dissolveranno o il ghiaccio, precipitando, non si sciolga.
Diciamo che quella che si genera è una normale nube (un cirro)…

Citazione:
E già che ci siamo, dicci perché se passa un aeromobile civile lascia solo una misera ed effimera contrail, e se contemporaneamente passa uno di questi "aerei misteriosi" lascia la "scia che resta in eterno".


Questo perché i voli domestici sono effettuati da aerei di “piccole” dimensioni come i famosi MD80 alitalia (i “canepazzo”) oppure dagli airbus A32X, che volano al massimo a 29000 piedi dove le temperature sono di -30° mediamente, mentre ad alta quota volano gli aerei come i 747 e gli A340, quadrimotori di grande potenza che lasciano scie a quote dove la temperatura è di -50°C….anche qui una bella differenza tra volo e volo…inoltre si dovrebbe parlare dei diversi tipi di motore, a flusso singolo a doppio flusso ecc….cose troppo tecniche che complicherebbero solamente la comprensione di ciò di cui stiamo parlando..

Citazione:
E poi anche perché le si vede solo negli ultimi anni


Negli ultimi anni il traffico aereo è aumentato esponenzialmente così come gli aerei sono diventati più tecnologici e possono volare a quote maggiori, hanno motori più potenti.
Negli anni sessanta erano famosi i boeing 707 che con le loro scie segnavano il cielo di tutto il mondo. Erano i primi quadri motori a reazione che volavano molto in alto.
Ancora prima, durante la seconda guerra mondiale, i bombardieri che partivano dall’Inghilterra ed andavano a bombardare la Germania nazista volavano a quote alle quali i gas di scarico dei motori a pistoni turbocompressi condensavano e lasciavano delle scie riconoscibilissime e prolungate nello spazio e nel tempo. Se riesco a trovare qualche foto riguardo a questo ve le linko perché sono uno spettacolo da vedere.

Citazione:
la chimica e la fisica sono cambiate negli ultimi 4-5 anni


No non direi….

Citazione:
(ho una certa età, e vivendo sotto un corridorio aereo mi ricordo come erano le scie "un tempo".


Un tempo erano diversi gli aerei, i motori, le quote di volo, l’organizzazione degli spazi aerei ecc…e di certo le scie nel cielo erano molte di meno…non lo metto in dubbio…ma oramai ogni giorno sono milioni gli aerei che solcano i nostri cieli, e lo fanno in tutta sicurezza…

Parlando delle foto del volantino…quelle non sono affatto scie chimiche!!! Non vedete che provengono dai motori? Sono un po’ lontane da essi perché i gas hanno bisogno di un certo tempo per condensare e quindi ovviamente non condensano attaccati ai motori ma qualche metro indietro (dato che gli aerei volano a 800Km/h)!!!!!!
Quelle punte che si vedono sporgere nella parte posteriore delle ali non sono "spruzzatori" ma le carenature dei sistemi idraulici di attivazione dei flaps! Tutti gli aerei moderni li hanno perchè hanno un tipo di flap che può essere mosso solamente da questi meccanismi che di loro dentro le ali non ci stanno.

Inutile parlare per non agire! Non siamo un mucchio di schiavi al servizio di chi sta al potere. Io sono un uomo e basta!
MoNkeYfIsH
Inviato: 25/10/2006 16:28  Aggiornato: 25/10/2006 16:32
So tutto
Iscritto: 21/8/2006
Da: Al largo del Madagascar
Inviati: 28
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Volevo segnalarvi questo sito nel quale piloti e tecnici speigano il fenomeno delle scie di condensazione in maniera tecnica e molto chiara.

Inutile parlare per non agire! Non siamo un mucchio di schiavi al servizio di chi sta al potere. Io sono un uomo e basta!
Santaruina
Inviato: 25/10/2006 16:38  Aggiornato: 25/10/2006 16:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
volevo segnalarvi questo sito...

Ciao Monkeyfish, a quanto pare ti sei perso qualche puntata...

Non è una colpa, ovviamente, ma ti consiglio di usare il motore interno del sito scrivendo "scie chimiche" e di dare anche una occhiata (approfondita) alla sezione del forum.

Comunque, nel sito di "esperti" da te segnalato leggiti questa discussione:

Le scie chimiche sono una baggianata

ed in particolar modo guarda come è andata a finire.
Poi dai uno sguardo anche a questa discussione.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
MoNkeYfIsH
Inviato: 25/10/2006 16:48  Aggiornato: 25/10/2006 16:48
So tutto
Iscritto: 21/8/2006
Da: Al largo del Madagascar
Inviati: 28
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Ciao,

di sicuro mi sono perso un casino di puntate..purtroppo la vita di tutti i giorni poche volte mi lascia il tempo da dedicare a queste cose, e mi dispiace perchè mi piace discutere con voi di queste cose.
Una domanda sola, ti riferisci a qualche cosa di particolare?

Inutile parlare per non agire! Non siamo un mucchio di schiavi al servizio di chi sta al potere. Io sono un uomo e basta!
Santaruina
Inviato: 25/10/2006 16:49  Aggiornato: 25/10/2006 16:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Ciao monkeyfish, nel frattempo ho editato il mio messaggio precedente dandoti qualche indicazione.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Manthrax
Inviato: 25/10/2006 16:50  Aggiornato: 25/10/2006 16:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/9/2005
Da: Somewhere Far Beyond..
Inviati: 556
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Parlando delle foto del volantino…quelle non sono affatto scie chimiche!!! Non vedete che provengono dai motori? Sono un po’ lontane da essi perché i gas hanno bisogno di un certo tempo per condensare e quindi ovviamente non condensano attaccati ai motori ma qualche metro indietro (dato che gli aerei volano a 800Km/h)!!!!!!
Quelle punte che si vedono sporgere nella parte posteriore delle ali non sono "spruzzatori" ma le carenature dei sistemi idraulici di attivazione dei flaps! Tutti gli aerei moderni li hanno perchè hanno un tipo di flap che può essere mosso solamente da questi meccanismi che di loro dentro le ali non ci stanno.


Hai evidenziato un problema non da poco, ossia "come insegnare al profano la distinzione tra contrail e chemtrail." Come far a capire alla gente cosa sia un discharger elettrostatico oppure cosa siano le canoe di supporto ai flaps. Far capire alla gente cosa sono i vortex aereodinamici, e perchè non possono prendere per chem qualsiasi cosa bianca gli capiti di vedere.

Ma qui il problema è un'altro.

Ho avuto modo di osservare con potenti cannocchiali i "suddetti aerei", e non sono bianchi "solo perchè li si guarda da sotto".

Ne ho osservato le scie, e notato le differenze nella consistenza.

Ho studiato le condizioni che favoriscono la formazione di contrails, e quali ne permettono la persistenza, e per quanto a lungo.

Ho visto F-16 rilasciare scie persistenti a bassissima quota, contemporaneamente ad altri tankers bianchi.

Ho visto tankers che, di punto in bianco, smettevano di produrre scie, scendevano di quota, si giravano e tornavano indietro a bassa velocità, mentre altri ne prendevano il posto, per poi ritornare egualmente indietro nonappena smessa la "semina".

A problema si aggiunge problema. Ora non è più possibile distinguere chem & con dalla "sorgente", in quanto la soluzione più ovvia ed efficiente per gli attuatori di tali operazioni è stata l'utilizzo di additivi nel carburante, che permette minori costi di manutenzione rispetto a sistemi "dedicati", e permette una maggior "trasparenza".

I risultati sono quelli che conosciamo.

"E' una contrail, stupido, esce dai motori".

Peccato che le contrail non diventino nuvole, ogni giorno, in ogni condizione metereologica.

Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates..
MoNkeYfIsH
Inviato: 25/10/2006 17:06  Aggiornato: 25/10/2006 17:06
So tutto
Iscritto: 21/8/2006
Da: Al largo del Madagascar
Inviati: 28
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Per citare santaruina

Citazione:
Per molti dei ragazzi di Md80.it il solo accennare a delle scie anomale significava mettere in discussione la loro più grande passione, infrangere un mondo da loro idealizzato, specchio del mondo vero.


Quei ragazzi sono puloti di linea da quando forse tu neanche eri nato, gente che ha migliaia di ore di volo all'attivo....e tu prentendi di saperne di più di loro su ciò che vola...mi pare un pò eccessivo eh?

PEr concludere, io non sto dicendo che le scie chimiche non esistano!! ma semplicemente vorrei che prima di dire cose non del tutto vere, si cercasse di avere un minimo, dico un minimo di cultura aeronautica.

Inutile parlare per non agire! Non siamo un mucchio di schiavi al servizio di chi sta al potere. Io sono un uomo e basta!
MoNkeYfIsH
Inviato: 25/10/2006 17:09  Aggiornato: 25/10/2006 17:09
So tutto
Iscritto: 21/8/2006
Da: Al largo del Madagascar
Inviati: 28
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Tanto ho notato che chi da contro non viene considerato...e allora, crediamo pure che ogni aereo che ci vola sulla testsa vuole ammazzarci, tanto io quando volo so cosa mi sta intorno...se volete vivere con la certezza che ci sono degli assassini ai comandi degli aerei, bè...accomodatevi pure...

Inutile parlare per non agire! Non siamo un mucchio di schiavi al servizio di chi sta al potere. Io sono un uomo e basta!
florizel
Inviato: 25/10/2006 17:10  Aggiornato: 25/10/2006 17:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
ManthraxCitazione:
Peccato che le contrail non diventino nuvole, ogni giorno, in ogni condizione metereologica.

Ovviamente, a questa tua logica quanto innegabile osservazione saranno opposte le facili e comode obiezioni che sappiamo.
Ed ovviamente, sono d'accordo con te.

Temo che tra un po' si continuerà secondo copione: prevedo maretta.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Santaruina
Inviato: 25/10/2006 17:12  Aggiornato: 25/10/2006 17:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Monkeyfish,

non avere fretta

leggiti la discussione che ti ho segnalato, dall'inizio alla fine, con calma.

Poi leggi anche le discussioni presenti nella sezione scie chimiche in questo sito.

Non avere fretta.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
florizel
Inviato: 25/10/2006 17:13  Aggiornato: 25/10/2006 17:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Tanto ho notato che chi da contro non viene considerato...e allora, crediamo pure che ogni aereo che ci vola sulla testsa vuole ammazzarci

Visto?!

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Manthrax
Inviato: 25/10/2006 17:37  Aggiornato: 25/10/2006 18:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/9/2005
Da: Somewhere Far Beyond..
Inviati: 556
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Tanto ho notato che chi da contro non viene considerato...e allora, crediamo pure che ogni aereo che ci vola sulla testsa vuole ammazzarci, tanto io quando volo so cosa mi sta intorno...se volete vivere con la certezza che ci sono degli assassini ai comandi degli aerei, bè...accomodatevi pure...


Immagino stiamo dicendo la stessa cosa.

Non immagini il fastidio nel vedere foto come QUESTA spacciate per Chemtrails.

Non immagini il fastidio nel sentire parlare di avvelenamenti di massa come fine, con il risultato di far allontanare le persone da questo problema.

Ma noi stiamo parlando di QUESTO.

La foto è del 12 Luglio. Londra. Vedi delle condizioni tali da permettere a 8 "contrail" di persistere?

Per non parlare del fatto che chiunque abbia delle basi di elettromagnetismo possa riconoscere (non in quella foto, mi riferisco alla mia esperienza diretta) l'applicazione di campi elettromagnetici..

Non c'è da sorprendersi se "si da contro" a chi ribatte parlando di contrail, aerei CIVILI e rotte COMMERCIALI.

Semplicemente, stiamo parlando d'altro.

Condivido in pieno che talvolta, chi non ha basi adatte, prenda un Winglet per "un'arma d'inseminazione di massa", ma, ribadisco, stiamo parlando d'altro.

Citazione:
e allora, crediamo pure che ogni aereo che ci vola sulla testsa vuole ammazzarci


E, per inciso.. queste cose le stai dicendo tu..

Stiamo sempre parlando d'altro..

Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates..
Freeman
Inviato: 25/10/2006 17:47  Aggiornato: 25/10/2006 17:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Siamo già passati, alla velocità della luce, in soli 4 post dal "io so tutto, vi illumino io" al vittimismo di "tanto a voi interessa solo la cospirazione".
Solito copione, insomma.
Been there, done that...

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Zret
Inviato: 25/10/2006 21:09  Aggiornato: 25/10/2006 21:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2005
Da: Inferno
Inviati: 184
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Quei ragazzi sono puloti di linea da quando forse tu neanche eri nato, gente che ha migliaia di ore di volo all'attivo....e tu prentendi di saperne di più di loro su ciò che vola...mi pare un pò eccessivo eh?


"An Airline Manager's Statement", postato da C.E. Carnicom per conto dell'autore, 22-05-00. Citazione: "I pochi dipendenti della compagnia aerea che erano al corrente del Progetto Cloverleaf furono tutti sottoposti a controlli del loro passato, e prima di esserne informati ci fecero firmare accordi di non-divulgazione in cui sostanzialmente si dichiarava che se avessimo detto a chiunque quanto sapevamo saremmo stati incarcerati... Ci dissero che il governo avrebbe pagato la nostra compagnia, insieme ad altre, per rilasciare speciali agenti chimici da aerei commerciali... Quando chiedemmo loro perché non si limitassero ad equipaggiare gli aerei militari per rilasciare questi agenti chimici, dichiararono che non c'erano abbastanza aerei militari disponibili per rilasciare agenti chimici su una base così ampia come doveva essere fatto... Poi qualcuno chiese perché tutta queste segretezza. I rappresentati del governo dichiararono in seguito che se l'opinione pubblica avesse saputo di aerei in volo che stavano rilasciando agenti chimici nell'aria, i gruppi ambientalisti avrebbero scatenato un inferno e chiesto la fine dell'irrorazione".

Fonte: Irrorazione ed armi elettromagnetiche nell'era della guerra nucleare

http://www.youtube.com/watch?v=_RJ-uycLf4E

http://www.youtube.com/watch?v=szt0NpXPjuM

UnderminE
Inviato: 25/10/2006 21:29  Aggiornato: 25/10/2006 21:29
So tutto
Iscritto: 15/8/2006
Da: Ivrea la bella
Inviati: 24
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Non ci resta che continuare ad apportare documentazione scietifica pro e contro la teoria finchè la verità non emerga in modo innegabile dai documenti stessi.Sia essa dalla parte di chi pensa alla cospirazione sia dalla parte di chi smentisce. Carta canta.

Il consumatore ha il potere di controllare il mondo , in quanto tutto il mondo si basa su di esso per esistere.
MoNkeYfIsH
Inviato: 25/10/2006 21:49  Aggiornato: 25/10/2006 21:49
So tutto
Iscritto: 21/8/2006
Da: Al largo del Madagascar
Inviati: 28
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Bè...secondo me è andata così:

1) qualcuno ha notato qualche cosa in cielo che non gli tornava
2) si è messo in testa delle idee strane
3) SI E' ESALTATO
4)Ha posto delle domande
5) in molti gli hanno dato le risposte
6)Le risposte non erano quelle che voleva sentirsi dire
7) Si arrabbia
8)Continua a vivere nel suo mondo...

E allora, se una volta che avete avuto la spiegazione di ciò che accade nei cieli, volete continuare a credere a ciò che volete fate pure...

Buona notte...

Inutile parlare per non agire! Non siamo un mucchio di schiavi al servizio di chi sta al potere. Io sono un uomo e basta!
NiHiLaNtH
Inviato: 25/10/2006 22:13  Aggiornato: 25/10/2006 22:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Eh già siamo proprio dei pazzi esaltati.

Citazione:
E allora, se una volta che avete avuto la spiegazione di ciò che accade nei cieli, volete continuare a credere a ciò che volete fate pure...


Ecco bravo va va.

La cosa che mi stupisce è che ci siano degli utenti che ancora dialogano con questi trolls.

Det.Conan
Inviato: 25/10/2006 22:32  Aggiornato: 25/10/2006 22:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Ecco qualche riferimento per il nostro amico scimmiesco :

Naturalmente,tengo a precisare che queste SONO SOLO PARANOIE DI MENTI MALATE:

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=2565

Il più importante ricercatore sulle chemtrails, Clifford Carnicom, ha completato una serie di rapporti impressionanti che dimostrano che la nostra atmosfera è attualmente satura dei residui di bario, come conseguenza delle manipolazioni meteorologiche per opera dei militari. La presenza dei sali alcalini metallici nei campioni di pioggia, raccolti in tutti gli Stati Uniti, indica che il pH atmosferico si sta modificando velocemente -- molto probabilmente a causa del bario.

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=2598

Un valido esempio delle nuove tecnologie di morte si trova nella proposta di legge presentata dal deputato dell'Ohio Dennis Kucinich. Il suo infruttuoso "Space Preservation Act" del 2001, mirava a bandire l'impiego delle seguenti armi spaziali (4):

- Armi elettroniche e psicotroniche
- Armi di alta quota ad emissione di onde di bassa frequenza
- Armi elettromagnetiche soniche ed ultrasoniche
- Armi laser
- Armi strategiche tattiche ed extra-atmosferiche
- Armi chimiche e biologiche e tettoniche
Scie chimiche (questa espressione è stata stralciata nella versione successiva, perché troppo esplicita).

Teller ritenne che l'aviazione commerciale potesse essere adoperata per diffondere queste particelle al costo di 33 centesimi per litro (34). Ciò dà credibilità ad un resoconto di un dirigente di una compagnia aerea, costretto dall'obbligo del silenzio a rimanere anonimo, secondo cui l'aviazione commerciale ha cooperato con i militari nel progetto copertura (35). Un brevetto Hughs del 1991 conferma che il particolato per la schermatura solare può essere diffuso attraverso i motori degli aviogetti (36). Un manuale di scienze, ora in uso nelle scuole pubbliche, discute il progetto di schermatura, mostrando un grande jet di colore rosso arancio con la seguente didascalia "I motori degli aviogetti potrebbero usare un carburante cui sono addizionate particelle nanometriche (di alluminio – ndr) per creare uno schermo solare". Il logo sull'aeroplano dice "Particolato aereo" (37). Le implicazioni di questa cruciale informazione non dovrebbero essere sottovalutate. Un programma per organizzare milioni di voli ogni anno, in relazione all'inquinamento causato dal particolato, è un problema molto serio.

Le particelle ed i polimeri saturano l'aria che respiriamo e sono più piccoli di 10 micron (PM 10) ed invisibili ad occhio nudo. Per confronto, un capello umano misura da 60 a 100 micron. Gli scienziati dell'EPA riportano che il PM 10 e le particelle di dimensioni inferiori al micron oltrepassano i filtri bronchiali ed entrano nel circolo sanguigno, causando cambiamenti radicali al sistema endocrino e nervoso (38). Possono, inoltre, determinare l'aumento della pressione sanguigna ed infarti entro due ore dall'inalazione (39). Addensano il sangue, sicché il cuore lo pompa più difficilmente, aumentando il rischio di coaguli sanguigni e di danni ai vasi (40). Attualmente, alcuni ricercatori, in un documento di Taiwan, segnalano un significativo incremento nel numero di ictus, quando i livelli di PM10 aumentano (41). L'associazione americana per le malattie polmonari conferma che stiamo respirando un'aria più tossica che mai (42). Non ci meravigliamo se i casi di asma sono aumentati negli ultimi anni (43).

Sottili filamenti sintetici, chiamati polimeri, sono parte integrante della pozione velenosa. Nel 1990, un rapporto della N.A.S.A. riferì che velivoli di alta quota possono modificare l'atmosfera, diffondendo polimeri per assorbire la radiazione elettromagnetica (44). Il brevetto statunitense numero 6.315.213, descrive come sia possibile, attraverso particolari polimeri, diminuire le precipitazioni (45).

Il chimico dottor R. Michael Castle ha studiato i polimeri atmosferici per anni. Egli ha trovato che contengono materiali bioattivi che possono causare "serie lesioni della pelle e malattie quando assorbiti attraverso la pelle" (46). Egli ha identificato polimeri microscopici contenenti funghi modificati geneticamente, con l'introduzione di virus. Egli sostiene che milioni di spore modificate geneticamente, che secernono una potente micotossina, sono parte dell'aria che respiriamo (47). Soffrite di allergie?

Possiamo scommettere che la nostra aria contiene anche nano particelle, sviluppate per una grande gamma di usi militari ed industriali. Queste molecole di carbonio modificate, del diametro pari ad un millesimo dl diametro di un capello umano, mostrano bizzarre proprietà chimiche e sono note per i danni all'organismo (48). Un recente studio dell'Università metodista del sud ha appurato che il pesce esposto ad un tipo di nanoparticelle rivelava gravi danni al cervello, dopo solo 48 ore (49).

Le operazioni di irrorazione hanno determinato modificazioni climatiche. Il traffico aereo è una spaventosa fonte di inquinamento ambientale. L'aumento del traffico per spargere tonnellate di particolato metallico e di sali di bario hanno indubbiamente accelerato il riscaldamento globale. I gas serra nell'atmosfera, incluso il biossido di carbonio, hanno raggiunto un livello record, quest'anno (50). Mentre il biossido di carbonio aumenta, l'ossigeno diminuisce.

Nel 1996, Scientists for Global Responsibility redasse un rapporto in cui si affermava che l'ingegneria atmosferica come quella proposta da Teller e dal Global Change Research Coordination Office, sarebbero state del tutto inutili per mitigare il riscaldamento planetario. Il rapporto segnala che le ricerche sul clima dipendono dall'apparato industriale con ampi interessi nello sfruttamento degli idrocarburi (51). Il progetto è stato ideato per far in modo che gli inquinatori non fossero obbligati a ridurre le emissioni di gas serra, ma poiché il riscaldamento e la polluzione sono peggiorati drasticamente, da quando cominciarono le irrorazioni, dobbiamo sospettare che il programma di riduzione del riscaldamento globale è un inganno e che le scie chimiche, tra le altre cose, sono volte a creare una serie di fenomeni aberranti.

Bello questo,verooooo???

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=2462

Le osservazioni radar riferite dai controllori del traffico aereo che monitorano le cisterne dell'aviazione statunitense e i perduranti pennacchi chimici su Edmont (Canada) e in ogni principale aeroporto degli Stati Uniti hanno riferito specificamente altitudini inusitate per questi agenti chimici sparsi a 37.000 piedi - proprio al principio della stratosfera, che fino a poco tempo fa iniziava a circa 13 kilometri sopra la superficie terrestre.

Un preoccupato scienziato canadese di nome Neil Finley era in linea per informarmi che il traffico dei jet ad elevata altitudine, i lanci degli shuttle e le scie chimiche stanno minacciando di distruggere non solo lo scudo terrestre che protegge dalle radiazioni - ma la stessa stratosfera.

ecc.ecc.


Sertes
Inviato: 25/10/2006 22:32  Aggiornato: 25/10/2006 22:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Citazione:
Ma noi stiamo parlando di QUESTO.


Questa se non la vedevo stavo meglio, beata ignoranza! Alle volte penso che sono masochista a venire a leggere LC.

Contribuirò come posso, pochi ma volentieri.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Freeman
Inviato: 25/10/2006 22:35  Aggiornato: 25/10/2006 22:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Il troll ha gettato la maschera, ci ha messo poco, vè ^_^
La cosa disgustosa è che quando noi un giorno vinceremo la nostra battaglia, avremo fatto un favore anche a gente come questa... se non sarà troppo tardi, a causa dei tanti "sapientoni" che hanno preferito chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
roberto__
Inviato: 26/10/2006 2:30  Aggiornato: 26/10/2006 2:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2006
Da: FIRENZE
Inviati: 289
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
bè... santaruina glia ha consigliato di leggere tutto con calma, forse in questo momento monkeyfish sta scoprendo quanto è profonda la tana del bianconiglio!
Forza monkey che per quanto profonda questa tana avrà una fine!

Poi non capisco perchè tanta discussione sul possibile fallimento dell'operazione. Se fallisce, PAZIENZA.
Quale esperimento importante è andato a segno al primo colpo? Forse nessuno. Per quanto possa andar male i finanziatori ci rimetteranno 20 euri, CHE SARA' MAI!!!!! Gli organizzatori capiranno dove hanno sbagliato e ci riproveranno, semplice, non vedo cosa ci sia di catastrofico in un fallimento, sono solo i trollisti che inducono queste paure, per indurre a non tentare.
Non abbiate paura di fallire, il fallimento E' contemplato.

LA GUERRA E' PACE
LA LIBERTA' E' SCHIAVITU'
L'IGNORANZA E' FORZA

1984 - Orwell
sagada
Inviato: 26/10/2006 3:43  Aggiornato: 26/10/2006 3:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2006
Da:
Inviati: 114
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
solo il fatto di provarci.... iniziare a muoversi x dimostrare che nn siamo tutti pecore ...rende questa operazione lodevole

-"Pillola azzurra: fine della storia, domani ti sveglierai in camera tua e crederai a quello che vorrai; pillola rossa: resti nel paese delle meraviglie e vedrai quant'è profonda la tana del bianconiglio" .
edo
Inviato: 26/10/2006 7:55  Aggiornato: 26/10/2006 7:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
citaz:solo il fatto di provarci.... iniziare a muoversi x dimostrare che nn siamo tutti pecore ...rende questa operazione lodevole

parole d'oro!

Zret
Inviato: 26/10/2006 10:52  Aggiornato: 26/10/2006 10:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2005
Da: Inferno
Inviati: 184
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Alluminio e bario: un'altra conferma

Un'altra conferma. Elevati valori di bario ed alluminio sono stati evidenziati nelle analisi commissionate da privati alla Ecoanalitica s.r.l. di Torino.

Documento 1

Documento 2

Bario ed alluminio in dosi così elevate, dimostrano che le scie non sono composte da vapore acqueo, così come vogliono farci intendere (MD-80 in primis e gli altri a seguito). Intanto, le istituzioni... tacciono.

Altre analisi...

Elevati valori di bario ed alluminio sono stati evidenziati nelle analisi commissionate da privati alla Mineral Test di Civitanova Marche (MC).

Analisi Ortensia

Analisi Neve e Acqua

Analisi Polvere

Ma le sostanze sin qui rilevate dai tests eseguiti, sono solo la punta dell'iceberg...

La prova: le scie chimiche contengono composti dannosi

Scritto da Amy Worthington per "The Observer". (Traduzione di STRAKER)

La prossima volta in cui vedrete fuoriuscire sostanze chimiche dai tankers, sino a deturpare un cielo blu con un'opacità fluorescente tossica, pensate al BARIO. Esistono le prove che vi stiamo letteralmente nuotando dentro.

Eccovi il resoconto di alcuni fatti in relazione ad una micidiale sostanza che possiamo ingerire con il cibo, bere con l'acqua potabile e respirare in grande quantità. >> SEGUE >>


[quote="Straker"]Analisi acqua potabile in California
Fonte: sciechimiche.com

Breve introduzione di Straker

CALIFORNIA STATE DEPARTMENT OF HEALTH DRINKING WATER TEST RESULTS
1984 - 2006

In breve...

Dalle analisi dell'acqua potabile dello Stato della California, risulta una notevole percentuale di sostanze chimiche, tra cui metalli quali bario, magnesio, piombo, manganese, alluninio, ferro, sodio. L'acqua è risultata particolarmente conduttiva elettricamente. Nel documento si evidenzia come tali sostanze, alcune altamente tossiche, non fossero state rilevate nelle analisi condotte sino alla fine degli anni ottanta e che l'incremento si è avuto solo negli ultimi anni (a partire dal 1994) con un picco nel 2006. Gli autori del documento si chiedono "perchè questi metalli si trovino nell'acqua potabile solo dal 1994". Se due più due, fa quattro, non ci vuole tanto a mettere in relazione la cosa... con i voli chimici, iniziati proprio in quegli anni.



The California State Department of Health, Drinking Water Division, Sacramento, California, collects all of the water test data from every public drinking water source in the State of California.

These tests are required by the EPA and the State of California, due to possible health effects, when various metals, herbicides,
pesticides and other substances are found above state or federal standards in drinking water sources.

1) A review of all water tests in the State of California between 1984 and 2006 from results on this CD was conducted over a six-month
period. Every water test result over -0- was analyzed and checked to find any unusual water contaminant data. The results of this search yielded some unusual statistics here in Mendocino and several other Northern California Counties.

2) It was discovered that Barium, Magnesium, Lead, Manganese, Aluminum, Iron, Sodium, and Specific Conductance (the ability of water to conduct a charge), were being found under unusual circumstances in our drinking water supplies. Unusual spikes were occurring in almost all drinking water sources in Mendocino County and in other counties throughout the State of California.

Prior to 1990, these spikes were not evident in drinking water tests results (most tests results were -0-), unless there were historic levels in the water shown by test results each year from 1984. The test results do show that in non-spike years these contaminants were not found in most water sources. Why?

3) These specific spikes started in 1991, and have continued in certain specific years through 2006. The interesting part of these water spikes is that these contaminants almost always spike at the same time and in the same year. If, for example, Specific Conductance is high, then all or almost all the other test results are high at the same time. (Other test results revealed that Boron, Silver and sometimes Zinc were also present during these spikes in some water tests.)

The Albion Mutual Water Company East Well, used as only one example, shows Specific Conductance spiking in 1995, along with Magnesium and Lead. Again in 2001, Specific Conductance spikes and so does Magnesium and Manganese. The years prior to and in between these dates show -0- results. The Albion Mutual Water Company West Well, for example shows all -0- readings until 1998, when Specific Conductance, Magnesium, Sodium and Aluminum all spike.

The Calpella County Water District has definite spike patterns of Magnesium, Barium, Iron and Manganese in the years 1995, 1998 and 2001. The Covelo Eel River Charter School Well 01, shows Magnesium, Barium, Iron, Manganese, Zinc and Specific Conductance spikes in 1999 and 2001, with Specific Conductance reaching a high of 5,390.

In 1999, the Fort Bragg CSP-Mackerricher State Park Lake Cleone Intake Supply Raw, water tests show spiking in 1999 for Specific Conductance (1290), Magnesium (20), Chloride (325), Barium (54) and aluminum (64). Note that test results are in parts per billion. What is interesting is that Iron(1600 ppb) spikes in 2001, along with Manganese (2200 ppb), in this raw water supply.

The unusual part is that these water test results are consistent in almost every single public drinking water source in all of Mendocino County, whether in Ukiah, Fort Bragg, Hopland, Laytonville or Willits. The spikes are consistent in some years, vary in parts per billion (ppb), but show that something unusual is happening to the air in Mendocino County which is impacting the quality of our water. Since these diverse water sources are not connected it is believed that air pollution is the major source of these contaminants in our drinking water supplies.

4) Why are these spikes only found since 1994? Why do these contaminants only spike as a group and not, in the majority of cases, independently of one another? And why is every single public drinking water source showing some form of this spike pattern? The California Air Resources Board Statewide Summary for Iron, Aluminum, Iron, Zinc, Manganese and Barium, also show positive air test results between 1989 and 2001. Our water test spikes appear to correlate strongly with California Air Quality test results. Why?

5) What is causing these water spikes in Mendocino County? How is this impacting the quality of the water we drink? What impact do these spikes have on public health, the quality of our water, our air, soil and trees? What is the source of these pollutants? Industry, jet fuel emissions…what is happening in Mendocino County and in other counties throughout California? There are many questions and few answers. Why are the California Air Resources Control Board Air Testing Results correlating in some respects with our positive water test results?

(In an article in the Sunday, February 23, 2003, edition of the Sacramento Bee, written by Chris Bowman, it was noted that Tungsten (not normally tested for in public drinking water supplies), was found in Elk Grove, Sacramento, in drinking water supplies, and in tests conducted on trees rings in that area as well. Similar results were found in Fallon, Nevada and Sierra Vista, Arizona.

The trees tested in this pilot project included Redwood trees and showed huge increases in Tungsten in the past ten years in tree ring
tests. It would be interesting to determine whether Tungsten, a potential carcinogen may be found in Mendocino County trees, air or public drinking water supplies.

6) Why hasn't the California State Department of Health or the EPA taken action to find out why we are having these water test results
in Mendocino County, especially when some of the test results are above both state and federal standards? If these contaminants are being found in public wells in Mendocino County. Does this mean that contaminants are also being found in private wells? Are similar patterns found in Humboldt, Lake, Sonoma, Napa and other Northern California Counties? I believe that the answer is yes! Why?

There are many unanswered questions about these test results, this unusual spiking pattern and the variation in test results. If you would like more information please contact your local, state or federal elected public representatives and/or the California State Department of Health or the California State Air Quality Control Board in Sacramento. If you would like copies of these graphs or the data results please contact Rosalind Peterson, (707) 485-7520 or E-Mail: info@...

The California State Department of Health CD (1984-2006) may be obtained by calling the California State Department of Health Drinking Water Division at (916) 449-5568 or by sending $100.00 to Drinking Water Program, Post Office Box 942732, Sacramento, California 94234-0732. (A CD containing all of this data is available to the public upon payment of a fee to the California State Department of Health Drinking Water Division in Sacramento.)


[quote="sciechimiche.com"]http://www.carnicom.com/spectra1.htm

Bario rilevato tramite spettroscopia

La insolita presenza dell'elemento Bario nell'atmosfera ora appare confermata tramite i metodi della spettroscopia. La spettroscopia e' "lo studio dell'assorbimento e dell'emissione di luce e altra radiazione da parte della materia in relazione con la dipendenza di questi processi dalla lunghezza d'onda della radiazione". I risultati della ricerca presente sono ora sufficienti a stabilire una base analitica per la investigazione formale di radicali cambiamenti atmosferici indotti da relativamente recenti operazioni aeree di aerosol. Questo lavoro conferma ulteriormente i recenti risultati che hanno comprovato la insolita presenza di un sale alcalino nell'atmosfera, come indicato da recenti test di pH condotti nella nazione. Composti di Bario, specialmente quelli di natura solubile, sono considerati un serio rischio per la salute, e sono comunemente associati con problemi respiratori.

La ricerca con questo metodo proseguira', ma i risultati preliminari sono forniti ora a causa della importanza dei risultati e per provare le affermazioni qui di seguito fatte. Si raccomanda che altri ricercatori partecipino alla ricerca nel tentativo di raffinare ulteriormente i risultati dello studio. La spettroscopia fornisce uno strumento analitico che puo' essere usato per stabilire la presenza o assenza di certi elementi estranei nell'atmosfera i quali sono stati oggetto di considerazione per diverso tempo.

Clifford E Carnicom November 1 2000

Ulteriori informazioni specifiche: Ulteriori dettagli sui metodi e gli strumenti che sono stati usati in questo studio saranno presentati come il tempo e le circostanze lo permetteranno. Due significative linee spettrali identificatrici ce compaiono sono quelle a 712 nm e 728 nm rispettivamente: queste linee sono visibili solo sotto condizioni molto restrittive vicino al tramonto. Altre linee considerate in associazione col Bario sono a 455, 491, 516, 554, 614 e 648 nm. Gli elementi C, Ca, Fe, H, Mg, N, Na e O sono stati considerati per confrontocon queste linne critiche e la presenza del Bario sembra emergere in modo univoco in questa porzione dello spettro a questa intensita'. I risultati dello studio presentato in queste pagine sono soggetti a revisione basata su nuovi risultati o sulla scoperta di errori. La tabella che segue rimane incompleta siccome questo studio e' in fase di svolgimento. Uno spettroscopio a prisma per luce visibile e uno spettroscopio a reticolo di diffrazione nel visibile sono stati usati per lo studio e i irsultati sono stati confrontati l'uno con l'altro. Lo spettro di luce visibile va da circa 400 a 700 nanometri (nm) col violetto ai 400nm e il rosso ai 700 nm. L'errore atteso in tutte le misurazioni e' approssimativamente 1-3 nanometri, che e' sufficiente nella maggior parte dei casi ad eliminare le ambiguita'. Coloro che hanno ulteriori informazioni per integrare le tavole sono invitati a contribuire. Le linee di assorbimento specifiche negli strumenti che sono stati osservati finora sono:

(tabella dei risultati dell'esperimento)
[url]http://sciechimiche.com/wiki/index.php?n=ScieChimiche.Bario[/url]



http://www.carnicom.com/spectra2.htm
Identificazione del Bario ulteriormente confermata

28 Novembre 2000 Clifford C. Carnicom

La identificazione del Bario nell'atmosfera come risultato di criminali attivita' aeree di aerosol continua ad essere confermata. Studi con uno spettrometro a reticolo di diffrazione hanno ripetutamente identificato importanti linee spettrali caratteristiche di alta intensita' ad approssimativamente 712 e 728 nanometri (in aggiunta ad altre) nella porzione visibile dello spettro, come riportato nella tabella precedente. Tutta la ricerca condotta finora continua ad indicare un inconfondibile riscontro dell'elemento Bario.

Queste linee spettrali sono visibili sotto condizioni di tempo molto limitate vicino all'alba e il tramonto, quando la luce solare si sposta verso la porzione rossa dello spettro.

Confronti per eliminare altri elementi candidati dalla tabella periodica sono stati ora competati al livello piu' significativo. La ricerca preceedente aveva eliminato altri elementi comuni presenti nello spettro solare come il carbonio, calcio, ferro, idrogeno, magnesio, azoto, sodio e ossigeno.

Ulteriori lavori sono ora completati e questi eliminano altri candidati che sono selezionati dai gruppi I e II della tavola periodica. Gli ulteriori elementi considerati che non presentano riscontro con le righe spettrali includono il litio, potassio, rubidio, cesio, francio e stronzio. Questi elementi sono stati scelti sulla base di criteri specifici che soddisfano la fisica e chimica delle osservazioni che sono state accumulate.

GLi sforzi di identificazione del Bario nell'atmosfera si basano su un minimo di tre sviluppi logici che continuano a soddisfare tutte le osservazioni associate con le attivita' di aerosol. I tre punti fondamentali di questo postulato includono:

1. La ripetutta dispersione di specifici aerosol a base di sali nell'atmosfera, i quali formano strati di pseudonuvole riscontrate in condizioni di estremamente bassa umidita' relativa.

2. La esistenza di idrossidi creati specificatamente come confermato tramite testi pH delle precipitazioni statisticamente significativi effettuati da cittadini di tutt ala nazione i quali test confermano un radicale e improvviso cambiamento nella chimica dell'atmosfera che e' direttamente associato con le operazioni aeree di aerosol.

3. L'uso della spettrometria come metodo analitico positivo per identificare l'esistenza di composti di sali di bario che sono stati introdotti nell'atmosfera in scala massiccia.

E' stabilita un base per la investigazione formale dell'esistenza di quantita' di pericolosi metalli nell'ambiente, introdotti a seguito di operazioni aeree di aerosol e senza il consenso della cittadinanza. Altro materiale fisico identificato, incluse componenti biologiche, inoltre reichiede una spiegazione critica. La cittadinanza e' invitata ad autoeducarsi sui fatti di questo caso e a richiedere questa inchiesta per mezzo di interrogazioni parlamentari.

A toxicology report for barium is available with a link below. It would be beneficial for all readers to become familiar with the health effects that result from exposure to barium. Material Safety Data Sheets (MSDS) are readily available on the internet for barium compounds such as barium oxide. http://risk.lsd.ornl.gov/tox/profiles/barium_f_V1.shtml

I cristalli salini hanno la proprieta' di diffrazione dei raggi x; la diffrazione dei raggi x e' un metodo che viene comunemente usato per identificare la struttura atomica dei cristalli.

Risale al 27 giugno 2001 lo studio che lo scienziato Clifford Carnicom ha eseguito su di un campione di acqua piovana. Nel suo rapporto, visionabile a questo indirizzo:

Carnicom scrive...

Eccezionali livelli di particolato metallico sono stati rilevati in alcuni campioni di acqua piovana. Il particolato qui di seguito mostrato (video e foto), proviene dalla distillazione di acqua piovana raccolta il 26 giugno 2001 a Santa Fe NM. La distillazione dei campioni d'acqua di precipitazione atmosferica è stata usata come metodo per accumulare e concentrare le particelle metalliche che ora sono visibili attraverso il tubo di vetro sottoposto a sufficiente illuminazione. L'elevata concentrazione di particolato metallico diviene visibile solo dopo distillazione del campione d'acqua (4ml).

Il PH del campione d'acqua piovana è stato rilevato in valori superiori a 7.6 (fine scala del tester). Ciò dimostra un livello di alcalinità di molto superiore alla norma per le acque di precipitazione. Il valore medio di PH misurato è approssimativamente vicino a 5.6 ed è correlato alla presenza di acido carbonico. Esso è generalmente più basso nelle aree industrializzate e soggette comunemente al fenomeno delle piogge acide.



RAINWATER METALS
Clifford E Carnicom
Jul 27 2001

Foto e filmato sono visionabili QUI

Particolato nell'acqua piovana a Sanremo

L'esperimento di Clifford Carnicom è stato ripetuto ed ha ottenuto i medesimi risultati inquietanti: eccezionali livelli di particolato sono stati, infatti, rilevati nei campioni di acqua relativa alle precipitazioni cadute in questi giorni a Sanremo. Il particolato mostrato nel video, proviene dall'acqua piovana raccolta nella notte del 21 ottobre 2006.

Questi stessi campioni verranno sottoposti ad analisi chimiche mirate, dei cui risultati vi renderemo conto prossimamente.

IL VIDEO

Citazione:
Ho esposto sul terrazzo un bicchiere di plastica nuovo, appeso all'esterno, sulla ringhiera, per mezzo di una pertica di acciaio inox lunga mezzo metro, al fine di farvi direttamente cadere l'acqua di precipitazione atmosferica. Poi ho trasferito il contenuto del bicchierino nel cilindro di plastica (di quelli ermeticamente sigillati e sterili, adoperati per le analisi delle urine), che vedete nel filmato

sagada
Inviato: 26/10/2006 21:20  Aggiornato: 26/10/2006 21:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2006
Da:
Inviati: 114
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
c e chi nn crede se nn vede e c e chi nn crede anche se vede...quando si verranno presentate le analisi ci sara sempre chi pensera a una montatura ma almeno "noi"sapremo con certezza di quanto ci dobbiamo preoccupare...proposte,idea e se ci rivolgessimo al programma " le iene"?

-"Pillola azzurra: fine della storia, domani ti sveglierai in camera tua e crederai a quello che vorrai; pillola rossa: resti nel paese delle meraviglie e vedrai quant'è profonda la tana del bianconiglio" .
gubbo
Inviato: 27/10/2006 12:58  Aggiornato: 27/10/2006 12:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Personalmente sono per la diffusione di volantini ( tipo quello fatto da zret per intenderci ) nei nostri quartieri, se la questione prende piede attirerà anche l'attenzione dei media (o almeno di una minima parte, quella più "pura" sempre che esista ancora )

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Serpico
Inviato: 1/12/2006 11:42  Aggiornato: 1/12/2006 11:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2006
Da:
Inviati: 57
 Re: Operazione "Nuvola Misteriosa"
Ecco per voi un link interessante Controllo atmosfericoe scie chimiche

sul controllo del clima e sull'atmosfera devastata a causa di proggetti militari atti a migliorare la comunicazione radar......

Siamo orami alla frutta ;(

Grazie


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