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11 settembre : MATRIX
Inviato da Redazione il 25/5/2006 0:15:45 (12186 letture)



Questo articolo sarà pubblicato nella nottata di oggi, e andrà ben oltre la puntata televisiva di ieri di Matrix.

Per chi è interessato all'argomento, domani mattina ne parliamo anche su Radio Spazio Aperto, dalle 9 in poi.

QUI la puntata completa di Matrix di ieri.






Questo invece è il filmato, in bassa risoluzione, che avevo montato espressamente per Mentana, ma che alla fine non è andato in onda.


Qui un link diretto allo stesso filmato: http://www.youtube.com/watch?v=vxNKuhhVo2U

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
bellomio
Inviato: 25/5/2006 0:12  Aggiornato: 25/5/2006 0:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/9/2005
Da:
Inviati: 43
 Re: MATRIX
Commenti? C'è Ranieri che canta rose rosse e io devo andare a dorimire perchè domani lavoro

javaseth
Inviato: 25/5/2006 0:14  Aggiornato: 25/5/2006 0:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: MATRIX
Citazione:
Commenti?


Beh, bella voce, non c'è che dire

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
bellomio
Inviato: 25/5/2006 0:16  Aggiornato: 25/5/2006 0:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/9/2005
Da:
Inviati: 43
 Re: MATRIX
Azz... matrix è in presa diretta!

AlexZion
Inviato: 25/5/2006 0:23  Aggiornato: 25/5/2006 0:23
So tutto
Iscritto: 26/9/2005
Da:
Inviati: 20
 Re: MATRIX
c' è c'è , e come su matrix...
sto guardando ora, ma la cosa che mi fa molto piacere , da uan parte mi fa un pò di paura perche mi sembra troppo bello per essere vero .......
ho il timore che non riusciamo a capire come ci stanno fottendo stavolta......
spero di sbagliarmi .....
mado ceh emozione vedere loose change su canale 5 .....

Grande Mazzucco....,e grandi i tre ragazzi del film ........,pra non vedo l'ora di avere il tuo film......

Alex

experiences are forever
XSD
Inviato: 25/5/2006 0:24  Aggiornato: 25/5/2006 0:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: MATRIX
NON RIESCO A CREDERCI

fefochip
Inviato: 25/5/2006 0:35  Aggiornato: 25/5/2006 0:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: MATRIX
incredibileeeeeeee

matrix

per ora ha fatto vedere un sunto di loose change


niente inganno globale

giulietto chiesa mette il dito sulla piaga
grandissimo non si fa mettere in scacco con le domande del cazzo
ottimo

taradash cazzeggia a cazzo di cane
taradash è sempre piu inutile e si vede

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
bellomio
Inviato: 25/5/2006 0:35  Aggiornato: 25/5/2006 0:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/9/2005
Da:
Inviati: 43
 Re: MATRIX
Forza tarahash .. ti lascio e spero di ritrovarti nei sogni.

javaseth
Inviato: 25/5/2006 0:37  Aggiornato: 25/5/2006 0:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: MATRIX
Citazione:
taradash cazzeggia a cazzo di cane


Taradash è il nostro miglior alleato!!!

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
XSD
Inviato: 25/5/2006 0:39  Aggiornato: 25/5/2006 0:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: MATRIX
Mio dio è un mito sto tipo. Invece di rispondere alle affermazioni di Chiesa fa analogie coi negazionisti neonazionalsocialisti. mamma mia.

E' bellissimo. Non riesco a esprimere la mia gioia...non mi sarei mai aspettato una cosa del genere.

florizel
Inviato: 25/5/2006 0:40  Aggiornato: 25/5/2006 0:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
Taradash lo vedo un po' nervosetto...

Infelice il riferimento a Vanna Marchi ed ai negazionisti dell'olocausto...eheheheh...lo specchio è troppo liscio...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fefochip
Inviato: 25/5/2006 0:42  Aggiornato: 25/5/2006 0:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: MATRIX
ragazzi sul serio ...ho le lacrime

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
javaseth
Inviato: 25/5/2006 0:42  Aggiornato: 25/5/2006 0:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: MATRIX
Grande Taradash, continua cosiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
XSD
Inviato: 25/5/2006 0:42  Aggiornato: 25/5/2006 0:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: MATRIX
Lol continua a dire "non dico che non è stato un missile o che lo è stato"....
"non dico che non sono state piazzate cariche esplosive".....

"abbiamo visto che sono arrivati due aerei contro le torri... che siano state fatte crollare le torri è stata una coincidenza...non lo so".

Bellissimo. Bellissimo....

Ultimo86
Inviato: 25/5/2006 0:44  Aggiornato: 25/5/2006 0:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Campania
Inviati: 68
 Re: MATRIX
Giulietto si sta comportando benissimo! Quell'altro non lo reggo... Mi fa male al cuore e al cervello.

Il viaggio è finito.
E l'isola che non c'è
non c'era.

Peter Pan
XSD
Inviato: 25/5/2006 0:49  Aggiornato: 25/5/2006 0:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: MATRIX
Giulietto cacchio! Quel deficiente ha cheisto "ma se così fosse perchè Bin Laden non dice apertamente che non è stao lui a fare gli attentati?"

Giuletto! devi dire che bin laden è una gente della cia! Perchè non rispondi!??

fefochip
Inviato: 25/5/2006 0:50  Aggiornato: 25/5/2006 0:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: MATRIX
sto godendo come un bigonzo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 25/5/2006 0:51  Aggiornato: 25/5/2006 0:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: MATRIX
no giulietto fa benissimo !!!!!
non deve dare le sue risposte!!!!!
deve far vedere e raccontare i FATTI!

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Merzouga
Inviato: 25/5/2006 0:53  Aggiornato: 25/5/2006 0:53
So tutto
Iscritto: 2/7/2005
Da:
Inviati: 9
 Re: MATRIX
Taradash è completamente impreparato, non sa che cazzo dire.
Giulietto lo sta distruggendo.

florizel
Inviato: 25/5/2006 0:53  Aggiornato: 25/5/2006 0:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
Il punto è che Chiesa dovrebbe COME MINIMO invitare le persone a documentarsi direttamente su Luogocomune...

Il punto è che se non si parla dei lunghissimi giri che hanno fatto gli aerei prima di impattarsi contro le torri,non si può zittire il comico di turno che parla di aria fritta...

O Chiesa,chiedigli che fine hanno fatto le macerie fumanti delle torri!
Dove sono?Perchè non hanno consentito la loro presa visione?!

Come fa una struttura "a gabbia" come quella delle torri a crollare?
E la temperatura a cui fonderebbe?
O Chiesa,e parla!

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Ultimo86
Inviato: 25/5/2006 0:54  Aggiornato: 25/5/2006 0:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Campania
Inviati: 68
 Re: MATRIX
Finora non sta sbagliando, non si sta facendo trascinare da quel poveretto che sa solo urlare. Già si è arreso. Subito, praticamente. Non ha cercato nemmeno di entrare nel merito, perchè sa che non ha scampo contro tutte le incongruenze e le ridicolaggini della versione ufficiale.

Il viaggio è finito.
E l'isola che non c'è
non c'era.

Peter Pan
javaseth
Inviato: 25/5/2006 0:55  Aggiornato: 25/5/2006 0:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: MATRIX
Taradash è andato li apposta per fare quello che sta facendo...solo che non ne è in grado.....

Attivissimo gli da una pista.....

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
Fabbolo
Inviato: 25/5/2006 0:58  Aggiornato: 25/5/2006 0:58
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: MATRIX


ci risiamo stanno provando a screditare tutto...

quello e un servo americano!!

fefochip
Inviato: 25/5/2006 0:59  Aggiornato: 25/5/2006 1:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: MATRIX
taradash dovrebbe dopo questa trasmissione raparrsi a zero e vestirsi di arancione ...per andare definitivamente in tibet ...

e un altra cosa ..
anche mentana sta facendo una figura di merda

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
javaseth
Inviato: 25/5/2006 1:00  Aggiornato: 25/5/2006 1:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: MATRIX
Bravo Chiesa, WTC7!!!!

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
Ramingo
Inviato: 25/5/2006 1:02  Aggiornato: 25/5/2006 1:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: MATRIX
Mha...a Giulietto avrei preferito Blondet...ma era chiedere troppo!!!
Taradash si sta comportando come un minchione,un incredibile minchione

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
bandit
Inviato: 25/5/2006 1:02  Aggiornato: 25/5/2006 1:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: MATRIX
grazie a chi sta aggiornando...chi non puo' vedere l'italica tv apprezza !
spero che domani ci sia in rete il video

XSD
Inviato: 25/5/2006 1:04  Aggiornato: 25/5/2006 1:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: MATRIX
Giulietto parla di come sono costruite le torri! non farti bloccare da mentana (che poveraccio fa il mestiere suo... )

mancio
Inviato: 25/5/2006 1:04  Aggiornato: 25/5/2006 1:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 54
 Pazzesco...
Il programma Matrix è iniziato con molti minuti di ritardo, molti hanno già abbandonato perchè magari devono svegliarsi alle 6 per andare a lavorare...

... in più c'è Taradash che non sapendo nulla sul 9/11 fa il provocatore e risulta molto più credibile di un Giulietto Chiesa troppo tecnico, che cita nomi e dati sconosciuti ai più e che difficilmente possono essere ricordati da chi mon ha mai viso nulla di alternativo sull' undici settembre.

Siamo di fronte alla stessa propaganda che ha usato il S|lv|o... Comunisti mangiabambini portatori di tasse distruzione e morte.
Purtroppo questi bassi stratagemmi risulteranno nuovamente vincenti (almeno per quello che ho visto finora)

Ciao a tutti, è il mio primo messaggio ed avrei preferito scrivere altre cose.

...il problema maggiore per il mondo è che le persone intelligenti sono piene di dubbi, mentre gli stupidi sono strasicuri di se.
XSD
Inviato: 25/5/2006 1:05  Aggiornato: 25/5/2006 1:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: MATRIX
Oddio di nuovo Taradash (o come si scrive) parla dell'olocausto!!!! e uno del pubblico ha urlato "basta!" e mentana l'ha fatto cacciare via... ahahhaha

javaseth
Inviato: 25/5/2006 1:07  Aggiornato: 25/5/2006 1:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: MATRIX
Mentana, fai parlare solo Taradash, lui sta veramente avanti, HA CAPITO TUTTO!!!

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
florizel
Inviato: 25/5/2006 1:07  Aggiornato: 25/5/2006 1:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
Qualcuno del pubblico ha detto "basta" a Taradash che ricominciava a parlare di antisemitismo,e Mentana l'ha messo fuori.

Un altro iscritto da accogliere a braccia aperte?!

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Fabbolo
Inviato: 25/5/2006 1:07  Aggiornato: 25/5/2006 1:07
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: MATRIX
perche nn hanno mandato in onda pezzi del primo film che spiegava
molto semplicemente perche nn sono crollate con l'impatto.. e il racconto degli inservienti e vigili del fuoco ke erano nei piani sotterrati delle torri????
con quel filmato nn hanno reso l'idea....

Ultimo86
Inviato: 25/5/2006 1:09  Aggiornato: 25/5/2006 1:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Campania
Inviati: 68
 Re: MATRIX
Giulietto, diglielo perchè non sono stati gli aerei a far crollare le torri! Parla del tempo di caduta libera, dì che l'acciaio fonde a 1500°, digliele ste cose! Rall nfacc!

Il viaggio è finito.
E l'isola che non c'è
non c'era.

Peter Pan
XSD
Inviato: 25/5/2006 1:10  Aggiornato: 25/5/2006 1:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: MATRIX
Se solo Chiesa parlasse di come erano state costruite le twin towers e di come è IMPOSSIBILE che l'acciaio si fonda a quella temperatura e di come sia IMPOSSIBILE che le twin towers siano potute cadere alla velocità della caduta libera di un corpo solo grazie all'impatto dell'aereo avrebbero finito di discutere da un pezzo.

cocis
Inviato: 25/5/2006 1:11  Aggiornato: 25/5/2006 1:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: MATRIX
avevo spento il pc .. ma mi sto pisciando addosso dal ridere a vedere l'altro buffone che parla dei campi di sterminio...

mancio
Inviato: 25/5/2006 1:11  Aggiornato: 25/5/2006 1:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 54
 Re: MATRIX
... perfetto, Mentana adesso ha accomunato chi non crede alla versione ufficiale oppure ha dei dubbi, con gli integralisti (leggi siti arabi che sposano versioni alternative al 9/11).

Meglio cambiare canale e cercare una replica di un reality?

...il problema maggiore per il mondo è che le persone intelligenti sono piene di dubbi, mentre gli stupidi sono strasicuri di se.
schiumaqua
Inviato: 25/5/2006 1:11  Aggiornato: 25/5/2006 1:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/6/2004
Da: dalla grotta
Inviati: 358
 Re: MATRIX
giulietto chiesa si è beccato dell'antisemita da taradash, comunque la piega della trasmissione sarà quella

La verità, dal momento che me la impongono, non mi interessa.
Dr-Jackal
Inviato: 25/5/2006 1:12  Aggiornato: 25/5/2006 2:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: MATRIX
NON RIESCO NEMMENO A DESCRIVERVI L'ARRABBIATURA CHE MI STA SALENDO AD ASSISTERE ALL'INDEGNO SPETTACOLO OFFERTO DA TARADASH!!!!

Non avrei MAI creduto che potesse esistere qualcuno più ignorante e sleale di attivissimo.

E invece ESISTE.

ege
Inviato: 25/5/2006 1:12  Aggiornato: 25/5/2006 1:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/12/2005
Da: Como
Inviati: 286
 Re: MATRIX
AHAHAHAHAH!!! Taradash! AHAHAHAHAH!!!



Altro che nervosetto, non vede l'ora che finisca il programma!

Lo faremo membro onorario di LC... ha reso un gran servizio alla causa dell'11 Settembre!

ege

"non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi" ~ Il Piccolo Principe.
fefochip
Inviato: 25/5/2006 1:13  Aggiornato: 25/5/2006 2:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: MATRIX
giulietto chiesa è solo contro un poveraccio assolutamente non informato e in malafede e uno sprovveduto che da "giornalista" neanche si è informato di cosa mandava in onda .
tra l'altro mentana sta facendo ora il gioco sporco dicendo che non si possono negare le immagini ?!? ma de che parla il poveraccio ? altre immagini come sappiamo dovrebbero far vedere .

per ora se la sta cavando bene anche perchè pensate uno qualunque di voi in trasmissione.
io sarei divorato dalla rabbia e vorrei solo uno stivale per prendere a calci i due tuteri di cui sopra.

è veramente difficile mantenere la lucidità con attacchi di questa portata.

forza giulietto!

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
cocis
Inviato: 25/5/2006 1:13  Aggiornato: 25/5/2006 1:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: MATRIX
chi è quello che ha detto BASTA e è stato mandato via ??

Merzouga
Inviato: 25/5/2006 1:13  Aggiornato: 25/5/2006 1:13
So tutto
Iscritto: 2/7/2005
Da:
Inviati: 9
 Re: MATRIX
Speriamo che chiesa reagisca bene al colpo basso di matrix (complottisti=arabi integralisti).

Ultimo86
Inviato: 25/5/2006 1:13  Aggiornato: 25/5/2006 1:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Campania
Inviati: 68
 Re: MATRIX
Purtroppo ci sarà chi lo seguirà, quello -------- di Sbaradash o come caspita si chiama.

Il viaggio è finito.
E l'isola che non c'è
non c'era.

Peter Pan
Maggiolino
Inviato: 25/5/2006 1:14  Aggiornato: 25/5/2006 1:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: MATRIX
Taradash sta impazzendo!!!! Non sa più a cosa aggrapparsi!! Sembra Attivissimo!!
Speriamo solo che Giulietto non caschi nella provocazione e continui sul lato tecnico..

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
Fabbolo
Inviato: 25/5/2006 1:14  Aggiornato: 25/5/2006 1:14
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: MATRIX
e chiaro che dalla redazione di matrix nn ce voglia di far chiarezza.... montaggio video da far ridere... se lo avessero fatto a dovere c'era poko da discutere!!
e qual salame era stato azzittito a suon di immaggini e testimonianze...!!!!

XSD
Inviato: 25/5/2006 1:14  Aggiornato: 25/5/2006 1:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: MATRIX
Adesso faranno vedere dei video di fanatici islamisti....etcetc tutte quelle boiate lì che faranno credere al pubblico ignorante (letteralmente) che NOI siamo antisemiti e terroristi etcetc

gobbo
Inviato: 25/5/2006 1:15  Aggiornato: 25/5/2006 1:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: MATRIX
Complimenti Massimo
Taradash ti ha appena descritto ,cerco di portare fedelmente quello che ha detto”Quelli che credono nella versione descritta da chiesa sono estremisti di destra o di sinistra, cioè comunisti non che nazisti e antisemiti”
Non lo sapevo che avevi tutte queste inclinazioni per dirla alla Berlusconi : nazi- comunista-antisemita.

Il gobbo
PS.Complimenti per il DVD,a proposito quando esce in edicola?

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
cocis
Inviato: 25/5/2006 1:15  Aggiornato: 25/5/2006 1:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: MATRIX
quandi soldi ha preso taradash dalla CIA per dire tutte quelle stronzate ??

gandalf
Inviato: 25/5/2006 1:17  Aggiornato: 25/5/2006 1:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: MATRIX
Ragazzi, il crollo delle torri con demolizione controllata è dura da far digerire.... E' argomento spinoso per chi se lo sente buttare in faccia così...... Bisognerebbe avere tempo e calma ma il detersivo taraDASH non te ne lascia tanta..... mi fa venire un nervoso........ Chiesa ha un self control incredibile, io lo avrei mandato a spendere.........

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
Orwell84
Inviato: 25/5/2006 1:19  Aggiornato: 25/5/2006 1:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: MATRIX
Taradash è l'emblema del "giornalista medio" italiano: asservito al potere, senza il minimo spirito critico e la voglia di alzarsi dalla sua scrivania (mica che gli portano via la poltrona) per cercarsi delle notizie. Tanto c'è l'Ansa.
Se qualcuno gli citasse il "petrol-euro" iraniano o il Memri risponderebbe con la sua solita metafora nazifascista.
Io non posso credere alla versione ufficiale del governo usa perchè essendo INGEGNERE MECCANICO so che L'ACCIAIO NON FONDE a 800°C

Dubito sempre di chi non dubita di niente.
Gervaso, Roberto Il grillo parlante, Bompiani, Milano, 1983, p. 129.

gag2004
Inviato: 25/5/2006 1:22  Aggiornato: 25/5/2006 1:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: MATRIX
bravo kiesa...

ke figura mentana e tardodash (il fustino tardo)...ma prepararsi un minimo no?!

invadiamo il sito di matrix se ce l'ha!! o del tg5 invitandoli a prepararsi meglio spiegandogli ke pessima figura hanno fatto

zeck
Inviato: 25/5/2006 1:22  Aggiornato: 25/5/2006 1:22
So tutto
Iscritto: 10/3/2006
Da:
Inviati: 17
 Re: MATRIX
Chiesa poco concreto ... DATO OGGETTIVI CASPITA !!!

Taradash NON SI REGGE!!!

Mentana taradashiano ...

Discorsi da bar e tanta stupida ironia dell'ignorantone filoberlusconiano

nettunio
Inviato: 25/5/2006 1:24  Aggiornato: 25/5/2006 1:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da: dall'Isola nell'Isola
Inviati: 227
 Re: MATRIX
salve a tutti, dopo aver sentito il SIGNOR TARADASH MARCO ho deciso di iscrivermi al sito. Un pensiero sentito a tutte le vittime dell'11/9/2001.
su mund'est gai,
a sicut erat
non torrat mai.
Semus in tempos
de tirannias,
e infamidades.

Finzas a candu non biti su santu, non creiti a sa festa!!
Ramingo
Inviato: 25/5/2006 1:24  Aggiornato: 25/5/2006 1:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: MATRIX
DI COSE DA DIRE CE NE SAREBBERO TANTE...BISOGNEREBBE AVERE IL TEMPO...
Il tecnicismo di Chiesa ben figura difronte al cazzeggio di Taradash...
Certo è complicato dare credibilità ad un uomo che viene paragonato ai siti islamici,ai negazionisti e via dicendo...poi è anche comunista!!!(a Blondet non lo potevano dire... )
Comunque Chiesa mostra i fatti,l'altro mostra le teorie...e la sua bella faccia da c**o...
Mò parla di Tocqueville...e di Luogocomune???
Avesse parlato del Cannocchiale almeno...

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
Merzouga
Inviato: 25/5/2006 1:25  Aggiornato: 25/5/2006 1:25
So tutto
Iscritto: 2/7/2005
Da:
Inviati: 9
 Re: MATRIX
Taradash punta al solito clichè occidente vs oriente.
Spero che la gente non creda nuovamente a questa balla.

gag2004
Inviato: 25/5/2006 1:25  Aggiornato: 25/5/2006 1:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: MATRIX
tardodash vattene a casa và...ma possibile ke è il miglior "avversario" trovato...persino kiesa ke va giù a folle fa bella figura

gag2004
Inviato: 25/5/2006 1:27  Aggiornato: 25/5/2006 1:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: MATRIX
tardodash (fustino tardo) ha detto una cosa verissima!!!!!...
....ha detto "NON HO CAPITO"...finalmente

Orwell84
Inviato: 25/5/2006 1:28  Aggiornato: 25/5/2006 18:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: MATRIX
TARADASH Marco
Nato a Livorno il 19 maggio 1950
Diploma di maturita' classica; giornalista
Eletto con il sistema maggioritario nella circoscrizione XX CAMPANIA 2
Collegio:16 - Cava de' Tirreni
Liste collegate: Forz.Ita.
Proclamato il 29 aprile 1996
Elezione convalidata il 22 gennaio 1997
Iscritto al gruppo parlamentare Misto


Questo è il blog di quel ******* di Taradash : [url]http://www.riformatori.blogspot.com/[/url] (fate caso ai links). Sa usare il linguaggio html come io sono in grado di manovrare un f-16.
Questo il sito del suo giornale: [url]http://www.riformatoriliberali.org/[/url]

e questa è la sua mail, se volete ricordargli quanto è *****: marcotaradash@riformatoriliberali.org

EDIT: si prega di non ricorrere a male parole.
Inoltre, mi chiedo che senso abbia investire del tempo a scrivere delle email se non è per fornire informazioni, ma inutili e controproducenti insulti.
Goldstein

Dr-Jackal
Inviato: 25/5/2006 1:28  Aggiornato: 25/5/2006 2:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: MATRIX
Perchè Chiesa si sta facendo fregare così da Taradash??

Perchè non cita dati e leggi fisiche che non si possono contestare??

Perchè??? Che aspetta??? Perchè perde tempo con citazioni inutili e stupidaggini varie??

gag2004
Inviato: 25/5/2006 1:29  Aggiornato: 25/5/2006 1:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: MATRIX
fatemi il piacere kiamatelo...

tardodash (fustino tardo)

florizel
Inviato: 25/5/2006 1:30  Aggiornato: 25/5/2006 1:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
>il crollo delle torri con demolizione controllata è dura da far digerire....

Certo,è per questo che si rende necessario sottrarre lo studio di questo aspetto (e non solo) ai tempi televisivi,e nessuno mai farebbe un'intera trasmissione sulla versione non ufficiale del 911...

Il lavoro svolto fin qui merita altri luoghi ed altri tempi,le persone devono arrivarci per "ragionamento",non perchè lo dice,oggi, un Mentana,e domani chissà chi altri...

(Per cocis:quello buttato fuori era del pubblico.)

Oh,no! Oliver Stone no!

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Orwell84
Inviato: 25/5/2006 1:31  Aggiornato: 25/5/2006 1:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: MATRIX
ecco... adesso passano il film strappalacrime... così per convincere tutti...

Maggiolino
Inviato: 25/5/2006 1:31  Aggiornato: 25/5/2006 1:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: MATRIX
Merda !!! Taradash sta fregando Chiesa!! Lo porta fuori tema!!
E Mentana non fa nulla per andare al sodo!!
Che vergogna!!

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
Ramingo
Inviato: 25/5/2006 1:32  Aggiornato: 25/5/2006 1:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: MATRIX
Citazione:
Perchè??? Che aspetta??? Perchè perde tempo con citazioni inutili e stupidaggini varie??

Dio(o chi per Lui)non voglia che quello scritto qualche tempo fa su Luogocomune non sia vero...
Mò pure il film di Oliver Stone...ecchecazzz

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
Fabbolo
Inviato: 25/5/2006 1:34  Aggiornato: 25/5/2006 1:34
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: MATRIX
ce sul sito principale di matrix la sezione DILLO A MATRIX....
IO HO GIA INVIATO IL MIO DISSENZO....
il sito e raggiungibile dal portale di mediaset...
scriviamogli....

gandalf
Inviato: 25/5/2006 1:35  Aggiornato: 25/5/2006 1:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: MATRIX
In chiusura??? Di già?? Dov'è il filmato di Redazzucco????
TardoDASH è orribile, veramente orribile....

No, i voli della CIA no....... Fatti Chiesa Fatti!!!!!!


MASSIMO DOVE SEI?????????

Anche il Film Flight 93??? Ma che è: Coming Soon Television??

TardoDASH BASTA!!!! BASTA!!!!!! Parliamo di 11 settembre caxxo!!!

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
gag2004
Inviato: 25/5/2006 1:36  Aggiornato: 25/5/2006 1:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: MATRIX
cmq in appena due giorni l'argomento è stato trattato da 2 canali nazionali...ormai il velo è stato lacerato...quando vedranno gli ascolti della trasmissione...il tema farà gola ad altri e piano piano goccia dopo goccia...

XSD
Inviato: 25/5/2006 1:37  Aggiornato: 25/5/2006 1:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: MATRIX
NO! Non ci sono i video di Massimo! No!

javaseth
Inviato: 25/5/2006 1:38  Aggiornato: 25/5/2006 1:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: MATRIX
Il volo novantatreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

niente LC?



Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
gag2004
Inviato: 25/5/2006 1:39  Aggiornato: 25/5/2006 1:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: MATRIX
ma a tardodash (fustino tardo) gli daranno il gettone di presenza????

secondo me mentana a fine trasmissione lo cazzierà e nn poco...ormai manco gli dà retta

Ultimo86
Inviato: 25/5/2006 1:40  Aggiornato: 25/5/2006 1:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Campania
Inviati: 68
 Re: MATRIX
Speriamo bene.

Il viaggio è finito.
E l'isola che non c'è
non c'era.

Peter Pan
fefochip
Inviato: 25/5/2006 1:40  Aggiornato: 25/5/2006 1:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: MATRIX
ora abbiamo capito che mentana ha fatto il pesce in barile ed era in mala fede
si vede dai pezzi che ha proposto.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
zeck
Inviato: 25/5/2006 1:41  Aggiornato: 25/5/2006 1:41
So tutto
Iscritto: 10/3/2006
Da:
Inviati: 17
 Re: MATRIX
FUORI TEMA, FUORI TEMA !!!

MATRIX NON SI POTEVA PRETENDERE FOSSE IL LUOGO IDEALE PER PARLARE DI QUESTO

SI STA PARLANDO DI TUTTO TRANNE CHE DI DATI OGGETTIVI

TARADASH VA A NOZZE NEL QUALUNQUISMO

COMUNQUE GIA' TANTO CHE SE NE PARLI

DOBBIAMO FARLO ANDARE A REPORT !!!! SOMMERGIAMO DI MAIL LA GABANELLI !!!

gandalf
Inviato: 25/5/2006 1:42  Aggiornato: 25/5/2006 1:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: MATRIX
Chiesa si è infiacchito alla distanza...... DAI!!!

Mentana mi sembra "leggermente" di parte........

TARDODASH è pazzesco, non l'ho mai sopportato e ora mi da repulsione.......

MASSIMO!!!!!!!!! DOVE SEI????????

E' FINITO???

Un plauso a Redazzucco, COMUNQUE!!!

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
cocis
Inviato: 25/5/2006 1:43  Aggiornato: 25/5/2006 1:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: MATRIX
è assurdo che bush vuole creare l'impero americano... "taradash"

Dr-Jackal
Inviato: 25/5/2006 1:44  Aggiornato: 25/5/2006 2:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: MATRIX
"Per difendere le nostre libertà civili e democratiche dobbiamo CENSURARE ogni versione alternativa ed impedire che se ne formino altre, cioè che si investighi e si ricerchi una verità alternativa..."

QUESTO SECONDO TARADASH E' "DIFENDERE LE NOSTRE LIBERTA' CIVILI"!!!!!!

Come stuprare in difesa della castità.

A parte questo, Chiesa mi ha davvero deluso.
Niente fatti, niente dati e leggi scientifiche, niente di inconfutabile, E DIRE CHE NE AVREBBE AVUTO, DA DIRE!!!

Quando l'avversario è sleale come Taradash, l'unica è parlare di fatti certi e incontestabili. Invece si è lasciato trascinare in una discussione su nazismo, comunismo, antisemitismo...

UNO SCHIFO!!!

Il top è stato raggiunto quando Taradash ha accusato Chiesa di essere comunista E nazista! Tutt'e due le cose!!!

Bah...

javaseth
Inviato: 25/5/2006 1:44  Aggiornato: 25/5/2006 1:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: MATRIX
Ok, tocca ancora a noi, verrà altra gente...e questo è l'importante

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
XSD
Inviato: 25/5/2006 1:44  Aggiornato: 25/5/2006 1:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: MATRIX
Concordo con la proposta di Zeck.

Mandiamo e-mail a Report. Il programma mi sembra serio, uno dei pochi in tv.

Proviamoci. Provare non costa niente.

Delusione alla fine della trasmissione.

gag2004
Inviato: 25/5/2006 1:44  Aggiornato: 25/5/2006 1:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: MATRIX
cmq torno a ripetere

in appena due giorni l'argomento è stato trattato da 2 canali nazionali...ormai il velo è stato lacerato...quando vedranno gli ascolti della trasmissione...il tema farà gola ad altri e piano piano goccia dopo goccia...

cosaaaaaaaaaaaa...ha appena detto ke noi italia nn siamo in sudditanza agli stati uniti??!!!!

forse l'hanno scelto xke solo lui ha accettato di dire questo...
ora la publicità di "ki vuol essere coglionario" con i calciatori...sai com'è la gente si dovesse svegliare davvero!!!!!

Orwell84
Inviato: 25/5/2006 1:44  Aggiornato: 25/5/2006 1:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: MATRIX
Ma Taradash a forza di dire cazzate si è dimenticato del Cermis?! Ci viene a parlare di parità tra noi e americani?! Ma cosa dice?! Siamo pieni di basi nato, fino a poco fa gli aerei americani in sardegna tosavano le pecore da quanto volavano bassi e lui mi parla di parità?! Ma che si faccia un giro a Guantanamo quella bestia neocon. E si definiscono liberali.... mavaff....

mandategli degli insulti, oppure dei documenti sul cermis, sulla sgrena, su calipari...

marcotaradash@riformatoriliberali.org

Protagoras
Inviato: 25/5/2006 1:46  Aggiornato: 25/5/2006 1:46
So tutto
Iscritto: 29/11/2005
Da:
Inviati: 22
 Re: MATRIX
cakkio, ho visto solo il finale. qualcuno puo farmi un bilancio?

soulsaver
Inviato: 25/5/2006 1:46  Aggiornato: 25/5/2006 1:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/11/2005
Da: Roma
Inviati: 613
 Re: MATRIX
ca..o ma non mi dite niente... io ancora postavo sulla vecchia notizia.
adesso mi devo leggere tutti i vostri post... ARRIVO

Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
Ultimo86
Inviato: 25/5/2006 1:46  Aggiornato: 25/5/2006 1:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Campania
Inviati: 68
 Re: MATRIX
Però lo poteva buttare il link di luogocomune... e che caspio!

Il viaggio è finito.
E l'isola che non c'è
non c'era.

Peter Pan
Merzouga
Inviato: 25/5/2006 1:46  Aggiornato: 25/5/2006 1:46
So tutto
Iscritto: 2/7/2005
Da:
Inviati: 9
 Re: MATRIX
Dai, secondo me Chiesa non è andato male.
Non ha perso la calma nonostante l'arroganza dell'avversario.
Io SPERO che la gente si renda conto che Taradash ha inseguito le farfalle ricorrendo a clichè degni di un lobotomizzato.

Cmq ho gradito molto l'intervento di Chiesa sull'europa e le violazioni della CIA.

miradio
Inviato: 25/5/2006 1:46  Aggiornato: 25/5/2006 1:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: MATRIX
Ho scoperto da taradash che se non sei con bush e blair sei con saddam hussein
Ma il terzo polo non esiste?

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
fefochip
Inviato: 25/5/2006 1:47  Aggiornato: 25/5/2006 1:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: MATRIX
ok confermato mentana ha agito in malafede totale

dice di aver a cuore le questioni che stanno dietro l'11 sett. portandole ha conoscenza per sgonfiarle (e qui si capiscono gia gli intenti) ma di verità "alternative " ne abbiamo viste poche a matrix ma solo di "verità" costituite che ne abbiamo piene le palle

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
cocis
Inviato: 25/5/2006 1:47  Aggiornato: 25/5/2006 10:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: MATRIX
io gli avrei mostrato questo a quello stronzo...

morte made in usa

EDIT: IMMAGINI MOLTO IMPRESSIONANTI
Goldstein

ELFLACO
Inviato: 25/5/2006 1:47  Aggiornato: 25/5/2006 1:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: MATRIX
Uno schiiiiifoooooo!!

Tanto per cominciare erano 2 contro 1.

Chiesa a provato a resistere alle provocazioni ma ho paura che non ce l'abbia fatta verso la fine.
Chiesa non mi è parso molto alla altezza come avrei voluto.

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
gandalf
Inviato: 25/5/2006 1:47  Aggiornato: 25/5/2006 1:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: MATRIX
Si, bisogna rimboccarsi le maniche..... arriverà gente, dobbiamo diffondere il morbo!!!!

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
gag2004
Inviato: 25/5/2006 1:48  Aggiornato: 25/5/2006 1:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: MATRIX
concordo invadiamo REPORT unico a diffusione nazionale ke sia affidabile..sempre ke già nn ci stiano lavorando...magari

Huh
Inviato: 25/5/2006 1:48  Aggiornato: 25/5/2006 1:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 70
 Re: MATRIX
Incredibile ho avuto il coraggio di iscrivermi!!!

Purtroppo mi sono accorto tardi del programma... Ma mi chiedo? Ha senso una trasmissione del genere?
Ho letto i commenti entusiastici, ma secondo voi quanti andranno in cerca di queste informazioni alternative? L'argomento è stato appena sfiorato, alla fine non è stato detto niente, solo alcune informazioni che secondo me ti fanno vedere nella luce sbagliata (mi riferisco ai filmati arabi tra l'altro penso i più estremisti).
Alla fine quel che interessa è lo scontro verbale e il servo l'ha fatto benissimo, purtroppo c'è caduto anche il Chiesa che devo dire ha resistito sino ad allora benissimo!


Un non filo-occidentale come lo intendono loro

Supernova
Inviato: 25/5/2006 1:49  Aggiornato: 25/5/2006 1:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/1/2006
Da:
Inviati: 156
 Re: MATRIX
Che schifo, da una parte uno che cerca di parlare di fatti e due che vogliono fare leva solo su ideologie e populismo.

Che vi aspettavate da canale 5?

Ciao a domani.

Non vi è differenza fra illusione e realtà per chi la sta vivendo.
Huh
Inviato: 25/5/2006 1:50  Aggiornato: 25/5/2006 1:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 70
 Re: MATRIX
Citazione:
io gli avrei mostrato questo a quello stronzo...


Taci va! Fatalità l'ho letto prima...

Refosco
Inviato: 25/5/2006 1:50  Aggiornato: 25/5/2006 1:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: MATRIX
secondo me Giulietto è stato bravissimo.

Taradash solo un cafone, ignorante e disinformato.

da Mentana non si poteva pretendere di più.

direi che è già un risultato entusiasmante che sia stata realizzata una trasmissione, in televisione di questa portata!

peccato solo per il mancato passaggio del video di Massimo.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
gag2004
Inviato: 25/5/2006 1:51  Aggiornato: 25/5/2006 1:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: MATRIX
ripeto...se gli ascolti saranno alti gioco forza altri vorranno fare la trasmissione...gli ascolti alti fanno gola...ed uno sulla teoria del complotto dovranno kiamarlo...anke se fosse tutto organizzato da dei neocon...magari a furia di insistere gli potrebbe andare di traverso...per nn dire altro

Ramingo
Inviato: 25/5/2006 1:51  Aggiornato: 25/5/2006 1:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: MATRIX
Ok,il compito era arduo,ma Giulietto si merita un 6-
Quell'altro coso però si becca un 4+(la buona volontà và premiata... )

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
ELFLACO
Inviato: 25/5/2006 1:52  Aggiornato: 25/5/2006 1:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: MATRIX
Verso la fine Mentana a fatto vedere i trailers dei film "Flight 93 " e "World Trade Center".

Vuoi vedere che ha fatto queta puntata per promozionare i films!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
edo
Inviato: 25/5/2006 1:52  Aggiornato: 25/5/2006 1:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: MATRIX
è importante il fatto che ci sia stata una trasmissione dedicata all'argomento.
il risultato è che, dal mio punto di vista, il contenuto non sia stato all'altezza delle aspettative; è inevitabile che sia così. troppi aspetti non sono stati valutati, ognuno di noi avrebbe dato la priorità ad una informazione piuttosto che ad un'altra ma dobbiamo accontentarci del fatto che la trasmissione c'è stata ( nei suoi limiti di tempo) e che a questa (verosimilmente) ne seguiranno delle altre (ormai il coperchi è saltato (spero!)).

Massimo, se posso darti un consiglio: stampa qualche dvd in più! se l'argomento trova spazio nei media 3000 sono un po pochini...

ege
Inviato: 25/5/2006 1:52  Aggiornato: 25/5/2006 1:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/12/2005
Da: Como
Inviati: 286
 Re: MATRIX
Ciao nettunio, benvenuto a te e a tutti i nuovi iscritti!

Citazione:
salve a tutti, dopo aver sentito il SIGNOR TARADASH MARCO ho deciso di iscrivermi al sito.


Grazie Taradash, sapevo non ci avresti deluso!

ege

"non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi" ~ Il Piccolo Principe.
Merzouga
Inviato: 25/5/2006 1:52  Aggiornato: 25/5/2006 1:52
So tutto
Iscritto: 2/7/2005
Da:
Inviati: 9
 Re: MATRIX
Cmq concordo sull'idea di Report.

Che ne dite di creare una bozza di mail unica da mandare alla redazione del programma?
Massimo Mazzucco potrebbe linkare articoli suoi e di altri.
Possibilmente evitiamo di spammare la casella e-mail di report cmq

mancio
Inviato: 25/5/2006 1:52  Aggiornato: 25/5/2006 2:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 54
 Re: MATRIX
La proposta delle e-mail a Report mi sembra ottima, tentar non nuoce.

Comunque anche se tutto l'impianto della trasmissione era ostile alla tesi di Chiesa, è un passo avanti il fatto che se ne sia parlato.

Taradash è veramente... oddio non saprei... non riesco a trovare le parole...

...il problema maggiore per il mondo è che le persone intelligenti sono piene di dubbi, mentre gli stupidi sono strasicuri di se.
Orwell84
Inviato: 25/5/2006 1:52  Aggiornato: 25/5/2006 1:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: MATRIX
Chiunque fosse interessato a scrivere una lettera al signor Taradash sul Cermis, Calipari, Sgrena, Basi Nato, Iraq, Iran, Petrol-euro, del 9% dell'apparato militare americano privatizzato, delle compagnie mercenarie come Halliburton e CACI può farlo a questo indirizzo e-mail:

marcotaradash@riformatoriliberali.org

zeck
Inviato: 25/5/2006 1:54  Aggiornato: 25/5/2006 8:26
So tutto
Iscritto: 10/3/2006
Da:
Inviati: 17
 Re: MATRIX
CHIESA ERA PARTITO BENE.. POI VERSO LA FINE MI E' SEMBRATO UN PO' PERSO

MA QUEL C*****E DI TARADASH... ATTEGGIAMENTO SMACCATAMENTE FUORVIANTE

MENTANA FINTO STUPITO DI QUELLA CHE E' LA VERITA' NON ISTITUZIONALE... POSSIBILE???

RIPETO: MAIL ALLA GABANELLI report@rai.it

EDIT: Si prega di evitare di insulti e parolacce. Grazie. Dusty

francescoP
Inviato: 25/5/2006 1:55  Aggiornato: 25/5/2006 1:55
So tutto
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 10
 Re: MATRIX
Una trasmissione di pura propaganda.

Qualcuno doveva dare a Chiesa un foglietto con 5 PUNTI chiari del perchè la tesi ufficiale non poteva essere vera.

5 PUNTI. E taradash sarebbe stato incapace di nuocere.

Non è riuscito a dirne neanche uno. E taradash ci è andato a nozze.

Che schifo.

ELFLACO
Inviato: 25/5/2006 1:55  Aggiornato: 25/5/2006 20:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: MATRIX
Scrivere a Taradash????

Non ci penso ne meno!!!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
gag2004
Inviato: 25/5/2006 1:56  Aggiornato: 25/5/2006 1:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: MATRIX
certo ke a quelli di matrix andrebbe fortemente kiesta la collaborazione di massimo...

cmq tardoDASH (fustino tardo)...SANTO SUBITO!!!!

tiziano
Inviato: 25/5/2006 1:56  Aggiornato: 25/5/2006 1:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/2/2006
Da:
Inviati: 31
 Re: MATRIX
E' dura vedere una trasmissione in cui nessuno dei tre sa bene di cosa sta' parlando. Mi sto' riferendo anche a Chiesa che oltre a non aver centrato concretamente gli argomenti importanti, ha detto una marea di inesattezze.

L'ho trovata veramente una trasmissione squallida, da cui non e' emerso nulla di utile.
Semmai ci sono state solo delle conferme e cioe':

1 - Taradash e' una delle persone piu' arroganti e prepotenti del panorama televisivo.

2 - Mentana non e' un conduttore, ma e', come sempre, il terzo ospite e cioe' quello che decide chi ha ragione.

3 - Giulietto Chiesa e' una brava persona, ma sa' poco dell'argomento e quel poco che sa non lo sa valorizzare adeguatamente nella discussione.

Pero', magari questo e' servito a creare in qualcuno la curiosita' di indagare.

Anche se questa trasmissione faceva venire piu' che altro voglia di cambiare canale.....

ELFLACO
Inviato: 25/5/2006 1:56  Aggiornato: 25/5/2006 1:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: MATRIX
Sottosrcivo Francescop!!
Mi hai letto nel pensiero

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Andrea_1940
Inviato: 25/5/2006 1:57  Aggiornato: 25/5/2006 1:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2004
Da:
Inviati: 237
 Re: MATRIX
Cari amici,
suvvia diciamoci la verita': Chiesa ha avuto l'opportunita' di segnare una buona decina di goals ma non li ha realizzati. Personalmente l'ho trovato sicuramente superiore a Taradash (che potremmo interpretare come dogmatico ed in malafede o assolutamente superficiale e qualunquista nel suo modo di discutere) nel suo tentativo di portare qualche elemento concreto, ma comunque molto debole nelle argomentazioni.
Da parte mia, nessuna aspettativa nell'informazione mainstream. Ne riparliamo, forse, tra 20 anni.

Ciao,
Andrea

alchemicus
Inviato: 25/5/2006 1:58  Aggiornato: 25/5/2006 1:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: Taranto
Inviati: 32
 Re: MATRIX
Forza belli che dopo canale cinque si può conquistare anche rete 4 ! scherzo cmq troppo tardi...avrebbero dovuto farlo al posto di verissimo!
Giulietto si è difeso bene e alla fine mentana si è ripreso...taradash da cestinare.....totalmente impreparato!

SavySeba
Inviato: 25/5/2006 1:59  Aggiornato: 25/5/2006 2:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/2/2006
Da: Bari
Inviati: 74
 Re: MATRIX
E' già un ottimo successo.

Non preoccupatevi per LC perchè la segnalazione era presente alla fine dello spezzone di Loose Change, anche se per pochi secondii, e in più non dimentichiamoci che era pubblicizzato arcoiris.tv, dove ci sono molti link verso LC.

Non è un problema per il momento per Inganno Globale, anche se ho sperato fino all'ultimo con il batticuore di vedere un mini trailer.

Sicuramente il prossimo programma non sfugge.

------
Saverio
------

La storia non ci ha ancora insegnato nulla sulla guerra. AMEN
Dr-Jackal
Inviato: 25/5/2006 1:59  Aggiornato: 25/5/2006 18:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: MATRIX
Dopo questo SCHIFOSO spettacolo, ho aggiunto Taradash e Mentana alla lista nera dei troppo-idioti-da-salvare:

Zucconi
Teodori
Attivissimo
Taradash
Mentana

E Mentana sarebbe stato imparziale??? Ma se lui e Taradash si sono fatti pompini a vicenda (delicata citazione cinematografica ) per tutta la trasmissione??

Che schifo... che schifo... che schifo... era meglio se non lo vedevo, questo scempio. Loose Change tagliuzzato e montato alla cazzo di cane (togliendo poi proprio i pezzi fondamentali), LC a stento citato (per mezzo secondo è apparso l'indirizzo del sito, E POI BASTA)... insulti a chiunque non creda alla versione ufficiale (ora so di essere comunista, nazista e anche antisemita)...

Giudizio finale: UNO SCHIFO COMPLETO

EDIT: si prega di non ricorrere a male parole. Goldstein

Redazione
Inviato: 25/5/2006 2:00  Aggiornato: 25/5/2006 2:00
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: MATRIX
Come ho passato le ultime 24 ore lo sapete, e non ce la faccio a scrivere subito l'articolo. Ma ho sentito tutti in diretta e preso appunti (grazie Dusty), per cui questa volta non c'è bisogno che vi danniate per mandarmi la trasmissione.

Scorrendo i commenti velocementente, mi sembra di aver visto insulti pesanti e gratuiti a personaggi pubblici, che invito "vigorosamente" a rivedere, nell'interesse di tutti.

Credetemi, va benissimo anche cosi. Vedendo il filmato che Mentana aveva in mano, capirete perchè semplicemente NON POTEVA metterlo in onda.

A piu tardi

Massimo

soulsaver
Inviato: 25/5/2006 2:00  Aggiornato: 25/5/2006 2:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/11/2005
Da: Roma
Inviati: 613
 Re: MATRIX
Straquoto Refosco..
Giulietto Chiesa ha fatto un buon lavoro, si è mostrato pacato e non ha mai usato i mezzi della retorica, si è attenuto ai fatti e fondamentale per lui confutare la tesi ufficiale, fatto ciò si ANDRA' A CHIEDERE AI RESPONSABILI DEL PERCHE' DELLE MENZOGNE... Bravo Giulietto.
Prima di tutto e fondamentale che si sia fatta una trasmissione sull'argomento...
Il Morbo ha una lunga incubazione, e la verità tutta insieme forse non la vuole ascoltare nessuno...Giulietto non si è mai lasciato prendere dall'impeto di alzarsi e strillare:"ca..o sono stati gli americani, lo hanno fatto per costruire le basi del nuovo impero" per fortuna l'ha fatto taradash...eheheh...
Sicuramente per noi la trasmissione ha moltissime lacune, ma immaginate chi non ha mai sentito nulla del genere... è una bella pillola da ingurgitare!

Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
riccardo86
Inviato: 25/5/2006 2:00  Aggiornato: 25/5/2006 2:00
So tutto
Iscritto: 22/5/2006
Da: Monserrato
Inviati: 20
 Re: MATRIX
Taradash Taradash Taradash...se lo dici tre volte scompare!

Trasmissione inutile, è già molto che se ne è parlato!

Mentana, se la smette di guardare la televisione magari capisce qualche cosa!

Giulietto Chiesa è stato un Grande, senza i filmati e le ricotruzioni video, non poteva fare di più.

Fosse per me trasmetterei uno dei filmati sull'11/9 tipo confronting the evidence oppure loos change, e allora si potrebbe costruire una base certa su cui discuutere tutti insieme!

...mi ricordo la prima volta che iniziai a leggere al riguardo, l'mpatto fu abbastanza diretto e schietto, che anche senza immagini ma solo con un file pdf riuscii a svegliarmi un po e a visionare con spirito critico tutto il materiale che è disponibile su internet!


ps. Che ridere quando Taradash riferendosi ad una citazione fatta da Giulietto Chiesa ,riferito ad un giornalista americano, si chiedeva se fosse di fonte attendibile come Newyork times, washington post, come se l'autorevolezza di un giornalista fosse determinato dalla testata giornalistica in cui scrive!

Ripeto almeno se ne è parlato ma solo per via di quei 2 film che sono stati presentati a cannes!

Riprendiamoci la RAI ragazzi, è nostra e ci mandiamo in onda quello che vogliamo PORCA P*****A!!!!!!!!!!!!!!!!!

ELFLACO
Inviato: 25/5/2006 2:00  Aggiornato: 25/5/2006 2:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: MATRIX
Quando mentana ha detto che le immagini delle torri colpite dagli aerei erano eloquenti LI' CAZZO doveva partire all'atacco con le demolizioni controllate e invece si è fatto fregare in una discussione che non porta aniente!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
gag2004
Inviato: 25/5/2006 2:01  Aggiornato: 25/5/2006 2:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: MATRIX
tardoDASH (fustino tardo) oltre a tutti i suoi limiti mentali...era semplicemente completamente allo scuro di tutto...anke della sua stessa opinione...

cmq suggerirei di spingere fortemente a quelli di report una collaborazione di massimo sull'eventuale puntata

shevek
Inviato: 25/5/2006 2:02  Aggiornato: 25/5/2006 2:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: MATRIX
Salut y Libertad a todos...


C'è poco da dire: è andata alla grande. Certo Giulietto Chiesa poteva dire qualcos'altro, il film di Massimo poteva essere trasmesso, ma Chiesa ha saputo reggere il confronto. Ora la "verità della falsità" è finita in TV con un complottista che vince da solo contro antagonista e presentatore: dobbiamo sfruttare al massimo la cosa, organizziamo ovunque possiamo iniziative di controinformazione sull'11/9, battiamo il ferro finché è caldo, anzi rovente!


Shevek

P.S. napoletani e limitrofi, sentiamoci a brevissimo!

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Paquero
Inviato: 25/5/2006 2:02  Aggiornato: 25/5/2006 2:10
So tutto
Iscritto: 7/12/2005
Da:
Inviati: 13
 Re: MATRIX
Beh, come dice qualcuno direi che stasera si è vista la differenza tra un programma come Report (che porta fatti documentati) e matrix (dove può intervenire chiunque, tanto basta sbrodolare) condotto dal finto censurato mentana, che dire: Chiesa alla fine non mi è piaciuto (anche se è stato lodevole quando si è incazzato sui rapimenti CIA). L' 11 settembre bisogna portarlo su fatti concreti, bisogna fare un'analisi accurata degli avvenimenti con video a supporto, non si può parlare del più e del meno con il primo che passa (vedi quel innominabile di taradash). Se mentana non garantiva una certa dimostrazione "tecnica" del 11 settembre forse era meglio non andarci. Poi che dire della trasmissione delle anteprime di UA93 e WTC, o della chiusura dell'innominabile taradash/mentana...

goldstein
Inviato: 25/5/2006 2:02  Aggiornato: 25/5/2006 2:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: MATRIX
Il senso della trasmissione, cosi confusionaria e molto poco informativa, potrebbe risultare istruttivo per chi si illudeva che la televisione avrebbe potuto sostituire, almeno in parte, il nostro lavoro.
In questi anni sono stati fatti molti passi in avanti, solo ed esclusivamente grazie a tutti noi, gente piu' o meno comune (che uno si prenda diletto di Paul Craig Roberts, va solo a discapito della sua dignita) che si è posta delle domande e si è data da fare.
Prendiamo l'informazione ufficiale per quello che è: un pachiderma che tratta certi argomenti solo quando non puo' piu' evitarli.
Sta a noi dunque parlarne, prestare libri e soprattutto distribuire CD e DVD, ora che nella gente si e' insinuato il "tarlo".
Ed il tarlo scava lentamente ed apre la strada ai dubbi: sta a noi chiarirli.
Diamoci da fare.

spyder
Inviato: 25/5/2006 2:04  Aggiornato: 25/5/2006 2:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/4/2006
Da:
Inviati: 120
 Re: MATRIX
per tutti i nuovi iscritti (ciao) che ancora non hanno visionato......

http://www.youtube.com/watch?v=zIG3BpdJSwU


un chiaro esempio di come la nostra sovranita' e le nostre liberta' le abbiamo perse da un pezzo e i nostri politi lo sanno....

ps:puo' sembrare OT ma col tempo vi accorgerete,......col tempo.....intanto benvenuti!

cocis
Inviato: 25/5/2006 2:06  Aggiornato: 25/5/2006 2:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: MATRIX
chiesa purtroppo ha perso delle occasioni buone ..

doveva dire ..

1- l'acciaio fonde a 1500° .. il keroseno degli aerei brucia a 800°..

2 - se l'aereo del pentagono si e volatilizzato per il calore.. come hanno fatto a riconoscere i corpi dalle impronti digitali ??

3- avrebbe dovuto far vedere il video di come crollara il WT7 ...

4- avrebbe dovuto parlare del contratto delle torri gemelle fatto 2 mesi prima dal nuovo proprietario..

5 -- ricordare a tutti che in iraq non sono state trovate armi di distruzioni di massa .. ma solo petrolio.. mentre l'afganistan per costruire l'oleodotto..

6 - i campi di sterminio e di tortura della cia a guatamano.. in iraq e egitto..

ecc...

SavySeba
Inviato: 25/5/2006 2:07  Aggiornato: 25/5/2006 2:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/2/2006
Da: Bari
Inviati: 74
 Re: MATRIX
Bravo Massimo.

Va benissimo così.

Mi sono bastati solo i primi minuti per rimanere soddisfatto.
E' bastato sentire Giulietto affarmare che la versione ufficiale è falsa.

Per il momento queste affermazioni in TV sono forti e smuovono la curiosità.
Non serve sparare a zero su tutti i punti in una trasmissione come Matrix, che non fa inchiesta ma solo talk.

------
Saverio
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La storia non ci ha ancora insegnato nulla sulla guerra. AMEN
Kolza
Inviato: 25/5/2006 2:07  Aggiornato: 25/5/2006 2:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/6/2004
Da: MMMMMMonza
Inviati: 916
 Re: MATRIX
Ecco i miei commenti, a caldo (h. 1,52), in stile Gazzetta dello Sport

Taradash 4 Vive su un altro pianeta, per ignorare dolosamente quanto dice Giulietto Chiesa. D'altronde, da uno che ha fatto una bandiera della propria fede atlantista non ci si poteva spettare nulla di diverso. Peccato che Mentana lo abbia fatto progredire con commenti ad minchiam (come direbbe il compianto prof. Scoglio). Un esempio per tutti noi Luogocomunisti il richiamo alla libertà dell'Europa: forse dimenticava un certo trattato NATO (con basi annesse). Burattino.

Chiesa 8 Stringato per esigenze televisive, ha lo straordinario merito di rimanere calmo di fronte ad un siffatto interlocutore. Produce fatti e tralascia commenti. Due soli nei: la rivendicazione di Bin Laden (già una volta, nel 1998, OBL aveva rivendicato due attentati, ma era stato contraddetto da altri gruppi terroristici) e la mancata citazione finale della famosa frase di Benjamin Franklin (Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza). Le avesse dette queste cose, giocherebbe in serie A. Monumentale.

Mentana 5.5 Arbitro si, ma imparziale no. Da un lato meriterebbe 7 per aver dedicato una puntata alle magagne dell'11/09 con Giulietto Chiesa ospite, dall'altro 4 sarebbe di rigore per aver contrapposto un ignorante in materia come Taradash. Alla fine boccheggia, dando spazio a due film sull'11/09: inutile dire che la manipolazione delle emozioni (operata dai trailer) riecheggia sinistramente "Il trionfo della Volontà" di Leni Von Riefenstahl. Sappiamo tutti come fosse veritiero quel capolavoro. Pura propaganda. Pavido.

In Sintesi Troppo poco tempo per un argomento da mungere (ormai la marea 11/09 è montante, e le iscrizioni a LC.net lo dimostrano). Taradash, irritante come le formiche ad un pic nic, imbastisce incredibili paragoni con i negazionisti dell'Olocausto (anche se qui di cose ce ne sarebbero da dire, Finkelstein docet), appellandosi ad una supposta "logica occidentale". Se fosse per me, direi che il CICAP dovrebbe dargli una tessera da socio onorario! Esilarante poi l'appello, rivolto agli spettatori, di visitare il sito Tocqueville (Attivissimo starà morendo dall'invidia ): se si fosse letto il buon pensatore francese, saprebbe che (acuta) opinione abbia degli Americani... eheh quanto possono i finanziamenti di Soros ai radicali!
Per noi tutti... la gente come Taradash e soci (anche chi sostiene la versione ufficiale su JFK, tanto per dire un fatto a caso, vero Massimo? ) ormai è a livello di malattia sociale. I dubbi che ci vengono sono la cura... E Luogocomune è la farmacia!

Saluti a tutti...
Kolza

Santaruina
Inviato: 25/5/2006 2:09  Aggiornato: 25/5/2006 2:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: MATRIX
Innanzitutto abiamo visto su canale 5 un europarlamentare che criticava la versione ufficiale sull'11/9.

Bisognerà rifletterci a mente fredda per capire questo fatto.

Non dimentichiamo che siamo reduci di quasi 5 anni di totale silenzio su queste storie.

Mentana ha detto al finale che parlare delle versioni "alternative" è indice di democrazia e di libertà, ed ha aggiunto che in questo modo si toglie loro quell'aurea di "verità".

Probabilmente era questo lo scopo della trasmissione, frenare il fiume in piena che dilaga da internet.
Potrebbe essere, ma intanto se ne è parlato.

Taradash era semplicemente nullo, non esiste altra parola, e ha fatto la sua parte.
Si era su canale 5, non ci si poteva certo aspettare un contradditorio educato basato sui fatti, anche se Giulietto ha fatto la sua parte egregiamente, viste le condizioni.
Era difficile fare di più, nella tana del lupo.

A freddo si potrà valutare meglio quello che è sucesso in questi due giorni, ma intanto la cortina è rotta.

E' sicuramente un momento positivo.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Dr-Jackal
Inviato: 25/5/2006 2:09  Aggiornato: 25/5/2006 2:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: MATRIX
Ragazzi, purtroppo ho paura che allo "spettatore vergine", quello cioè che di tesi alternative non sapeva nulla, sia parso molto più credibile Taradash che Chiesa.
Taradash non ha fatto altro che insultare, sviare il discorso, gettare fumo negli occhi e impedire a Chiesa di parlare (e lì Mentana AVREBBE DOVUTO zittire Taradash e lasciar parlare Chiesa, se fosse stato imparziale davvero)... ma il problema è che sono esattamente il genere di trucchetti in cui casca lo spettatore medio!!!

Insomma, Taradash è riuscito a dare un'immagine dei "complottisti" come pazzi paranoici, antisemiti, nazisti, comunisti e anche ipocriti!!! Chissà quanti spettatori ci sono cascati e, tranquillizzati del fatto che tanto "erano tutte cretinate, lo sapevo", sono tornati a farsi i cavoli loro.

Questa trasmissione è stata un disastro.
UN DISASTRO.
Molto ma molto peggio dello speciale del TG1.

Già immagino i commenti di Attivissimo, che tutto gongolante dirà che è stata provata un'ennesima volta l'assurdità delle tesi complottiste, ecc. ecc...

Un'incazzatura che non vi dico...

ELFLACO
Inviato: 25/5/2006 2:09  Aggiornato: 25/5/2006 2:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: MATRIX
Forse hia ragione anche tu ,goldstein,ma io vado a letto con un pò di delusione.

Non lo so forse mi aspettavo troppo.

CMQ DOMANI SI RICOMINCIA CON LA LOTTA,Adesso me voy a dormir!!

Buenas noches muchacos.!!!!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Refosco
Inviato: 25/5/2006 2:11  Aggiornato: 25/5/2006 2:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: MATRIX
se non ricordo male, se solo tre o quattro mesi fa, fosse stata ipotizzata una trasmissione che parlava dell'11 settembre in una TV locali, con ospiti Gerolamo Starnazzini e Mimmo Lopascio, pur di vedere trasmettere qualche spezzone di filmato (uno qualunque) saremmo andati in pellegrinaggio ad Assisi sulle ginocchia.

stasera abbiamo visto, anche se all'una di notte, comunque su Canale5, comunque con Mentana, un europarlamentare parlare CHIARO sull'11 settembre e mostrare uno spezzone significativo di Loose Change...

ora direi, per stasera (stanotte) di andare a dormire non soddisfatti, ma soddisfattissimi.

da domani si può ricominciare la battaglia, magari con una registrazione di Matrix in più da far vedere.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
florizel
Inviato: 25/5/2006 2:13  Aggiornato: 25/5/2006 2:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
EL FLACOCitazione:
Chiesa non mi è parso molto alla altezza come avrei voluto.


Concordo.
Avrebbe potuto parlare della struttura delle torri,e non l'ha fatto.
Avrebbe potuto chiedere a che temperatura fonde l'acciaio,e non l'ha fatto.
Avrebbe potuto dire che gli aerei prima di schiantarsi contro le torri sono andati a farsi il giretto per i cieli degli States,e non l'ha fatto.
Avrebbe potuto chiedere perchè i caccia non si sono alzati in volo,e non l'ha fatto.
Avrebbe potuto parlare di mille altre cose che qui sopra sono state approfondite e documentate.
Avrebbe,soprattutto,potuto citare LC,ed invitare gli spettatori ad informarsi con la loro testa,e non l'ha fatto.

Bisogna sottrarre questi argomenti ai tempi televisivi,i filmati dobbiamo commentarli noi tutti,a tambur battente,e basta con questa TV vergognosa.

>napoletani e limitrofi, sentiamoci a brevissimo!

Shevek:giorno,luogo e data.
E colgo l'occasione per chiedere ad altri utenti partenopei di farsi avanti.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
cocis
Inviato: 25/5/2006 2:13  Aggiornato: 25/5/2006 2:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: MATRIX
ora è tardi e vado a dormire .. sogni d'oro e buon taradash a tutti ..

edo
Inviato: 25/5/2006 2:13  Aggiornato: 25/5/2006 2:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: MATRIX

Bacco
Inviato: 25/5/2006 2:14  Aggiornato: 25/5/2006 2:14
So tutto
Iscritto: 21/6/2004
Da: Lugo (RA)
Inviati: 30
 Re: MATRIX
Da osservatore esterno è andata male... ma non malissimo.
La trasmissione è stata decisamente di parte ed è stata indirizzata per screditare Giulietto Chiesa.
Devo dire che non è andato cosi male ed è stato bravo a non abboccare alle varie trappole tranne l'ultima... ma li ha fatto bene, lo stava interrompendo platealmente.
Sara' dura con tutte queste manovre ideologiche, ma l'importante è che si incominci a parlare.

Ciao e buonanotte.

PS non vedo l'ora di vedere il tuo filmato.

mystere
Inviato: 25/5/2006 2:15  Aggiornato: 25/5/2006 2:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: MATRIX
Ma cosa gli spunta dalle orecchie, a chiesa? ha le liane !!

speriamo solo che non spuntino filmati del pentagono....

e chiesa:"faremo un film"??? cos'e' in concorrenza con mazzucco o in collaborazione?


Per quanto riguarda taradash e mentana:

E' evidente che a taradash i padroni gli hanno fatto letteralmente il culo in diretta... durante una pubblicita' e' sicuramente arrivata una telefonata cazzia-atomica che gli diceva "ma che cazzo stai a fa' coglione????!!!! non vedi che hai scritto sulla fronte (sudata) "AVETE RAGIONE VOI"?????" e infatti nel finale ha azionato almeno uno dei due neuroni che si ritrova in testa...


****** PROPOSTA UFFICIALE SERIA **********

In testa al sito, in homepage, la faccia sudata con gli occhi fuori dalle orbite di taradash prima meta' trasmissione con un fumetto che gli esce dalla bocca "sono tutte fandonie!" e sotto la TOMBALE didascalia:" ECCO LA FACCIA DI UNO CHI NON HA NULLA DA NASCONDERE"

******************************

Mentana invece a meta' si e' accorto che richiava la radiazione dalle televisioni del mondo (esclusa al-jazeera) e ha pensato bene di pararsi il culo. MA PENSO CHE NON TI SERVIRA', CARO CHICCO, QUESTA LA PAGHI CARA....

Certo e' che -blondet ce ne dara' testimonianza sicuramente... (e quando mai non ce ne da?) - la trasmissione di stanotte (trasmessa piu' tardi di quando mandavano in onda buffy l'ammazzavampiri, ma sempre prima di south park che va alle 3 di notte) avra' serie ripercussioni sui COLPEVOLI, mentana compreso, e tutti gli altri saranno avvertiti di stare alla larga dall'argomento.....

.......e prevedo tempi duri anche per mazzucco, se non pubblica FULMINEO.

ciao

Spanna
Inviato: 25/5/2006 2:17  Aggiornato: 25/5/2006 2:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/11/2005
Da:
Inviati: 35
 Re: MATRIX
Sono in sintonia con te SavySeba,finalmente ne parlano in una trasmissione televisiva.
Questo mi sembra un altro passo avanti.
Naturalmente il "sacrificio" di seguire Mentana e Taradash si fà sentire tutto deteriorando la mia salute......

Ps:La cacciata del ragazzo dallo studio in nome della libertà mi ha ....come dire.....
inebetito.

soulsaver
Inviato: 25/5/2006 2:18  Aggiornato: 25/5/2006 2:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/11/2005
Da: Roma
Inviati: 613
 Re: MATRIX
cit: Innanzitutto abiamo visto su canale 5 un europarlamentare che criticava la versione ufficiale sull'11/9.

Cosa appunto importantissima... Ragazzi lasciate che il morbo faccia la sua parte, io da solo ne ho infettati un centinaio un'annetto fa quando ho preso consapevolezza... Adesso che la notizia è sulla bocca di tutti vuoi vedere che è tempo ch ei primi effetti del morbo si vedano alla luce del sole.
Il numero degli iscritti in questa settimana dovrebbero farci sperare bene, tutti questi nuovi curiosi, dopo mesi di letture (come me daltronde) sono usciti allo scoperto e pronti a masterizzare, convincere e dibattere tutto ciò che riguarda il 9/11...Aspettiamo e vediamo che succede

Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
Fabrizio70
Inviato: 25/5/2006 2:19  Aggiornato: 25/5/2006 2:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: MATRIX
Abbiamo visto la storia.
Ragazzi , forse non vi siete resi conto di quello che è successo ,quello che ha detto Giulietto è che l'Europa , a livello ufficiale , stà indagando sui fatti perchè da quel giorno maledetto gli americani hanno cambiato le regole , ed in peggio.
Giulietto ha fatto bene a non cadere nelle varie trappole , ed ha fatto bene a non entrare troppo nei particolari , aveva poco tempo a disposizione per spiegare la complessità dei fatti a gente completamente impreparata.
Noi abbiamo avuto molto più tempo per digerire l'enormità della situazione ,non tutti sono informati dei fatti.
Piuttosto sarei curioso di sapere se questo è un regalo di mister B. a mister B. , ovvero provare a confutare le teorie alternative come di origine islamica , non ha nominato per niente Meyssan , il vero promotore nel 2002 dei dubbi.
Per noi immunizzati grazie al morbo di Ashcroft (Sei comunista , Sei antiamericano ,ecc. ecc.) è facile resistere , quindi dobbiamo diffondere la malattia :))

P.S: Provvidenziale quel ritardo per Mentana :/

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
hi-speed
Inviato: 25/5/2006 2:25  Aggiornato: 25/5/2006 2:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: MATRIX
Mi aspettavo una trasmissione diversa e più argomentata ma è andata bene anche così.

Bravo Chiesa anche se un pò appannato sul finale (magari un ripasso su certi argomenti dovrebbe farlo)
Per Taradash non esprimo un commento perchè era totalmente privo di argomenti ed informazioni.
Mentana cercava di tenere il piedone in due scarpe ma si vedeva chiaramente che saltellava su una gamba sola.

Lo "spettatore vergine" se è demente crederà alla versione ufficiale e propagandata in tutte le salse se invece riesce a connettere i neuroni si rifarà delle ulteriori domande e su LC troverà le risposte.
Prevedo fiumi di nuovi iscritti.

Hi-speed
PS: iscrizione ad honorem ed honoris causa al tizio che ha detto basta a Taradash

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
miradio
Inviato: 25/5/2006 2:27  Aggiornato: 25/5/2006 2:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: MATRIX
Credo che i punti più bassi della trasmisisone siano stati le offese a Chiesa da parte di Dash ("comunista, nazista","ti nascondi dietro la carica di parlamentare europeo per non mostrare chi sei veramente"...ma che vuol dire?)
e la conclusione illuminante di Mentanal che, come ha fatto notare Santaruina, rassicurava il pubblico che affrontare le teorie cospirazioniste serve a farle morire. Meditate gente meditate

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
riccardo86
Inviato: 25/5/2006 2:28  Aggiornato: 25/5/2006 2:28
So tutto
Iscritto: 22/5/2006
Da: Monserrato
Inviati: 20
 Re: MATRIX
RAgazzi sapete mica come quando e in che modo sarà disponibile in vendita o no il doc di Massimo sull'11/9 inganno globale?

ps. non vedo l'ora di vederlo!

wuorf40
Inviato: 25/5/2006 2:28  Aggiornato: 25/5/2006 2:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/4/2005
Da:
Inviati: 335
 Re: MATRIX
Purtroppo quando c'e un argomento da incanalare in un certo modo lo fanno fare a mentana non scordiamoci di Quattrocchi e dei ponti di nassiria ....
Chiesa si e' fregato con le sue mani quando ha parlato della commissione europea e taradash lo ha zittito con la democrazia e la liberta' dell' europa dal dominio americano
In questo contesto credo che in fondo sia stato piu' un bene che un male che la clip di Massimo non sia passata
Comunque credo che poche persone sarebbero riuscite a tenere una trasmissione come matrix di come ha fatto Chiesa .......sembrava un "solo contro tutti "
Brutta puntata

Santaruina
Inviato: 25/5/2006 2:28  Aggiornato: 25/5/2006 2:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: MATRIX
Ho visto ora il filmato che Massimo aveva preparato.

Mi sa che il buon Mazzucco non ha tenuto conto che Mentana tiene famiglia...

Comunque siamo solo all'inizio

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
SENTIERO
Inviato: 25/5/2006 2:31  Aggiornato: 25/5/2006 2:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: MATRIX
.... E pure un buon posto di lavoro... eh eh eh

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
soulsaver
Inviato: 25/5/2006 2:33  Aggiornato: 25/5/2006 2:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/11/2005
Da: Roma
Inviati: 613
 Re: MATRIX
Santacit: Ho visto ora il filmato che Massimo aveva preparato.
Dove l'hai visto? Ti premetto che ho già visto tutto Inganno qui a Roma...

Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
mystere
Inviato: 25/5/2006 2:36  Aggiornato: 25/5/2006 2:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: MATRIX
Beh se la7 ha trasmesso il filmatino di mazzucco sul pentagono e canale5 ha addirittura fatto matrix sull'argomento.... la7 per non rimanere indietro dovrebbe mandare lei in onda il filmato nuovo di mazzucco! mandalo a loro!

pero' un appunto: ha troppo l'aria di uno spot pubblicitario, io lascerei solo la scritta www.luogocomune.net in grande lungo il filmato, e la pubblicita' sul sito e basta.

Seno' comprati qualche spazio pubblicitario sulla rei e medieset! sarebbe il massimo...

SENTIERO
Inviato: 25/5/2006 2:37  Aggiornato: 25/5/2006 2:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: MATRIX
Vai sulla home e c'e' il link che adesso funziona (forse).

Comunque i miei complimenti a Massimo e alle persone che hanno collaborato alla realizzazione del filmato.
Bravi !!!!!!!!!!

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Santaruina
Inviato: 25/5/2006 2:37  Aggiornato: 25/5/2006 2:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: MATRIX
Massimo ha messo il link in cima all'articolo poco fa.

eccolo comunque: http://www.youtube.com/watch?v=vxNKuhhVo2U

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
flatcoated
Inviato: 25/5/2006 2:39  Aggiornato: 25/5/2006 2:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da: mediterraneo
Inviati: 47
 Re: MATRIX
Seguo Giulietto Chiesa già da tempo e mi sembra che faccia sul serio ! Vorrei segnalare la lettera intitolata denunzia che Franco Cardini ha pubblicato nel suo sito, mi sembra molto interessante ! Buon lavoro a tutti !

" l' imparare " ciò che è " è impossibile quando è già stato stabilito cosa è bene e cosa è male "
J. krishnamurti
francescoP
Inviato: 25/5/2006 2:40  Aggiornato: 25/5/2006 2:40
So tutto
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 10
 Re: MATRIX
Ho visto che massimo ha aggiunto il filmato non mandato da Mentana alla news...

Ma la scena del confronto tra i due crolli (twin towers e controllato), che è una bomba secondo me, perchè si ferma al primo botto?

Nel dvd finale c'è tutto? Spero di si... mi pare definitivo.

salistrari
Inviato: 25/5/2006 2:44  Aggiornato: 25/5/2006 2:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2006
Da: Cosenza (CALAFRICA)
Inviati: 528
 Re: MATRIX
Mi dispiace, ma non ho potuto seguire la trasmissione, ma rientrato da poco ho dato un'occhiata velocissima agli interventi e ho notato molti commenti smaccatamente negativi.
Pur non avendo letto attentamente la discussione, vorrei comunque dire che in generale, non ci si poteva aspettare chissacchè. La nota positiva è che una trasmissione con uno share d'ascolto consistente come Matrix, ha finalmente dato risalto ad una storia che è stata seppellita per cinque (5) anni negli scantinati dell'informazione.
Dovremmo essere contenti solo di questo, penso. Che poi, ancora una volta l'informazione ha fatto disinformazione non c'è da stupirsi. Cosa ci potevamo aspettare? Non era forse preventivabile che avessero invitato qualcuno solo per attaccare, vendere fumo e confondere?
La cosa secondo me, in tutte le sue negatività, andrebbe vista da un'altra angolazione ed è logico da quest'ultima fare una considerazione generale. Se una trasmissione come Matrix ha destinato una serata all'11 settembre, ciò significa che è uno degli argomenti che in questo momento non si possono NON trattare.
Evidentemente il rumore intorno alle incongruità dell'11 settembre è diventato talmente consistente (ANCHE GRAZIE A MASSIMO E A QUESTO SITO E TUTTI GLI ALTRI CHE SI OCCUPANO DEL CASO!) che trasmissioni molto viste come Matrix, sono "costrette" a parlarne.
Di questo dovremmo rallegrarcene. Ma non certo dormire sugli allori. Il lavoro da fare è lungo e dobbiamo stare con gli occhi aperti e le orecchie orientate.
Un saluto a tutti e in particolar modo al nostro Redazzucco.

goldstein
Inviato: 25/5/2006 2:47  Aggiornato: 25/5/2006 2:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: MATRIX
Complimenti salistrari.
Non hai visto la trasmissione e non hai letto tutti i commenti, ma le tue considerazioni sono molto sensate ed assolutamente condivisibili.

soulsaver
Inviato: 25/5/2006 2:55  Aggiornato: 25/5/2006 2:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/11/2005
Da: Roma
Inviati: 613
 Re: MATRIX
Grazie Santa...
Facevo il refresh della pagina passando subito alla fine per vedere i commenti nuovi e non avevo visto il link che Massimo aveva postato...
Beh credo che sia stato abbastanza normale che Mentana non abbia mandato in onda il montaggio della Redazione. L'impatto emotivo di un'affermazione quale: Il governo ha assassinato 3000 persone, è una vera e propria OVERDOSE per il pubblico che d'istinto avrebbe rifiutato qualsiasi contenuto del dibattito seguente...
Così invece si è mantenuto un profilo più vago... Sicuramente dando informazioni incomplete ma mettendo molte pulci nelle orecchie dei telespettatori. Chiaramente Giulietto ha sbagliato numerosi rigori: uno su tutti, sarebbe bastato che Giulietto zittisse Tarascemo: la fisica degli elementi mio caro ci insegna che l'acciao fonde a 600/700 gradi di più del calore generato dal kerosene, quindi non sono cadute per gli incendi seguiti agli impatti...
Ma alla fine Giulietto si è difeso bene
PS Lui dice di lavorare su un'inchiesta riguardo l'undici settembre dal 2003, questa mi sa che se l'è inventata di punto e bianco... A Giulietto paraculo ma che voi fa fessi pure noi????

Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
Ultimo86
Inviato: 25/5/2006 2:55  Aggiornato: 25/5/2006 2:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Campania
Inviati: 68
 Re: MATRIX
Sapete com'è? Ci illudiamo sempre troppo... Comunque condivido in pieno il vostro commento! È già un bel risultato... Se solo pensiamo a qualche tempo fa...

Il viaggio è finito.
E l'isola che non c'è
non c'era.

Peter Pan
soulsaver
Inviato: 25/5/2006 3:10  Aggiornato: 25/5/2006 3:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/11/2005
Da: Roma
Inviati: 613
 Re: MATRIX
156 commenti in 3 ore, mica male!!!
Io me ne vado a dormire, a domani!

Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
wuorf40
Inviato: 25/5/2006 3:11  Aggiornato: 25/5/2006 3:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/4/2005
Da:
Inviati: 335
 Re: MATRIX
la trasmissione di stanotte
 (trasmessa piu' tardi di quando mandavano in onda buffy l'ammazzavampiri, 


ma sopratutto in contemporanea con porta a porta dove c'era di pietro che difendeva l'onorabilita' del povero giudice ormai in pensione chiamato a risollevare le sorti del calcio italiano!!
fantastico!!

salistrari
Inviato: 25/5/2006 3:11  Aggiornato: 25/5/2006 3:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2006
Da: Cosenza (CALAFRICA)
Inviati: 528
 Re: MATRIX
Grazie goldstein!
Ti dirò di più, sono assolutamente convinto che il fatto che si sia parlato a Matrix di 11 settembre (e non più come lo si era fatto fino ad esso e cioè solo come commemorazione delle vittime e dell'orrore che aveva scatenato!), può divenatare un passaggio importante per la venuta a galla della verità. Adesso tutti quelli che frequentano questo sito (ed io purtroppo lo sono da poco e avrei voluto farlo da prima) abbiamo l'obbligo morale anche verso noi stessi e le nostre convinzioni, di promuovere il film di Massimo in quanti più posti possibili. Penso a incontri cittadini, proiezioni pubbliche, volantinaggi, manifesti, annunci radio, tutto quello che insomma non lambisce solo il mondo di internet (in ogni città o paese in cui ognuno di noi abita, casa per casa, se necessario).
Da ex militante di un partito politico, posso dirti che serve anche questo.
Questo per il semplice motivo che siamo arrivati ad un punto in cui il ferro è caldo e va battutto più pesantemente possibile. Ed in questo, credo, aiuteranno tanto sia le singole capacità individuali di ognuno di noi (tutti!), ma soprattutto la nostra voglia di aggregare quanta gente più possibile, non tanto e non solo ad un singolo argomento come a quello dell' 11 settembre e le sue menzogne, ma ad UN'IDEA DIVERSA DI INFORMAZIONE.
Oggi, purtroppo, viviamo in un mondo in cui la realtà viene confusa con la televisione. Cambiare, partendo dall'11 settembre, questa concezione diffusa, credo sia una battaglia doverosa che merita di essere combattuta da parte di tutti per il bene di tutti. Soprattutto i nostri figli.

Ultimo86
Inviato: 25/5/2006 3:18  Aggiornato: 25/5/2006 3:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2005
Da: Campania
Inviati: 68
 Re: MATRIX
Salistrari ti quoto in pieno! Sei un grande!

Il viaggio è finito.
E l'isola che non c'è
non c'era.

Peter Pan
francescoP
Inviato: 25/5/2006 3:21  Aggiornato: 25/5/2006 3:21
So tutto
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 10
 Re: MATRIX
Ma il film di mazzucco entra in 700 mb?

Perchè sarebbe più comodo così, in quanto comprare i cd da Nierle.it ormai costa pochi centesimi, e potremmo masterizzarne centinaia da distribuire nelle università con pochi euro di spesa.

Se invece il divx fosse così grosso da richiedere un dvd, sarebbe un attimino più complicato...

elpueblo
Inviato: 25/5/2006 3:22  Aggiornato: 25/5/2006 3:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: MATRIX
Io non ho visto la trasmissione questa sera, ma credo che se tra Rai , la 7 e Canale 5 s'incominci timidamente a tirare fuori gli aspetti misteriosi della vicenda non sia una cosa sbagliata, anzi può incominciare a far riflettere. Per me possono bastare anche piccoli accenni per incominciare!
Quanto a Tradash: è un ebreo sionista al 100% cosa vogliamo aspettarci da lui!

Giacomo_
Inviato: 25/5/2006 3:26  Aggiornato: 25/5/2006 3:42
So tutto
Iscritto: 24/5/2006
Da:
Inviati: 22
 Re: MATRIX
Salve a tutti, è il mio primo post.

Comunque sia andata la trasmissione io direi che dobbiamo far capire ai canali televisivi che queste cose ci interessano, tanto le televisioni fanno i propri interessi, se gli diamo ascolti per queste cose non mi sorprenderei se le ritrovassi nei giorni seguenti (salvo censure dall'alto).

Inoltre ci vorrebbe più attivismo concreto, ci vorrebbero delle manifestazioni per far aggregare persone, e poi esposizioni di filmati e tesi, persone documentate che spiegano a chi ancora è nel buio totale, cercare l'appoggio di nomi illustri.. insomma diamoci tutti da fare.

Quanto a me, volevo preparare per il prossimo anno scolastico un progetto da esporre nelle diverse scuole della mia zona, servendomi del materiale che state mettendo a disposizione, al fine di sensibilizzare i giovani e metterli al corrente di problemi, grandi problemi invisibili, come le scie chimiche, il progetto haarp, la censura delle fonti di informazione, 11 settembre (che ritengo fondamentale non solo per l'evento in se ma anche perchè in questo mondo, chi non sà si fida troppo delle autorità.. le cose cambierebbero.) e tutto quello che si è portato dietro.


grazie, grazie mille per tutto quello che state facendo.
complimenti davvero infiniti a questo sito e alle persone che ci stanno dietro, non siete soli, c'è un background molto ramificato di cittadini che vogliono giustizia ma che purtroppo non riescono ad organizzarsi.

MI SCUSO!
ho postato senza leggere i post precedenti e solo adesso mi accorgo che altri avevano già scritto quel che io ho scritto dopo, ma non editerò il post, lo lascio come dimostrazione del fatto che non siamo soli, non siamo in pochi.

Giacomo

Potere troppe volte delegato ad altre mani,
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani,
io vengo a restituirti, un po' del tuo terrore,
del tuo disordine.. del tuo rumore.

(F.De Andrè)
salistrari
Inviato: 25/5/2006 3:29  Aggiornato: 25/5/2006 3:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2006
Da: Cosenza (CALAFRICA)
Inviati: 528
 Re: MATRIX
Vorrei ringraziare Ultimo86. E vorrei dire un'utlima cosa a francescop prima di andare a dormire che mi si chiudono gli occhi sulla tastiera.
Se necessario, potremmo chiedere qualche finanziamento o donazioni, o raccolta fondi (appoggiandoci ad associazioni, partiti ecc.) per raccogliere il necessario alla diffusione dei dvd, anche masterizzati volendo.
Basta solo organizzarci.
Abbiamo i mezzi, i modi, i tempi e la volontà per fare ogni cosa.

Buona notte a tutti.

SENTIERO
Inviato: 25/5/2006 3:44  Aggiornato: 25/5/2006 3:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: MATRIX
Stavo riflettendo sulla trasmissione di sta sera.
Premetto che e' stata positiva sotto tutti gli aspetti o quasi soprattutto perche' molti telespettatori erano sicuramente a digiuno della cosa.
La stranezza e' aver visto due ospiti a parlare di un argomento cosi' vasto ed articolato come quello degli attentati 11/9.
Uno faceva la parte dello scandalizzato caduto dalle nuvole, evitando di entrare nel contraddittorio, l'altro cercava, con buona dialettica ,di dimostrare un crollo altrimenti improbabile senza avere uno spessore tecnico adeguato.
E' mancata una analisi (alla report come qualcuno ha gia sottolineato) con le due parti che si confrontano apertamente sui fatti.
Se avessimo ideato noi la trasmissione chi avremmo invitato per rappresentare i due schieramenti ? Cosa ne sarebbe venuto fuori ? Si puo' creare una situazione sulla rete , oppure filmandola e poi mettendola a disposizione sul sito?
Che ne pensate?

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
florizel
Inviato: 25/5/2006 3:45  Aggiornato: 25/5/2006 3:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
salistraliCitazione:
potremmo chiedere qualche finanziamento o donazioni, o raccolta fondi (appoggiandoci ad associazioni, partiti ecc.)


Penso che quella dei partiti non sia esattamente una buona idea:oltre a diventare un'operazione "di parte",si presterebbe ad essere attaccata dalla parte politica "avversaria" a quella che finanzierebbe.

Tutto quello che è accaduto l'11 settembre,a mio avviso,deve saper prescindere la politica,almeno per come essa è convenzionalmente intesa.
Ed il risultato di tutto questo lavoro,è davvero patrimonio di tutti.

Modi per supportare l'uscita del dvd e sostenere la ricerca della verità,ce ne sono tanti,basta riappropriarsi di un linguaggio che la TV e l'automatismo dei nostri giorni ha "impoverito",capace di metterci in contatto con l'interlocutore.
Nella mia città stiamo tentando,ad esempio, di organizzare feste di autofinanziamento per noleggiare una sala dove eventualmente dibattere sui contenuti del dvd,pubblicizzando l'incontro con una serie di sit-in in alcune piazze,con tanto di gazebo e materiale informativo.
Questo è solo un esempio.
In città medio piccole,si potrebbe organizzare nei centri dove le persone si ritrovano,o in qualche piccolo teatro,non so,sono idee che vengono secondo i posti in cui ci si trova...

SENTIEROCitazione:
Si puo' creare una situazione sulla rete , oppure filmandola e poi mettendola a disposizione sul sito?


Forse la cosa migliore sarebbe che le persone smettessero di "ascoltare" e di "assistere" come davanti alla TV,e cominciassero a ragionare con la loro testa.
Il prossimo dvd sarebbe anche una buona occasione per ricominciare a parlarsi e scambiarsi informazioni ed opinioni.Credo.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
SENTIERO
Inviato: 25/5/2006 4:00  Aggiornato: 25/5/2006 4:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: MATRIX
Per chi e' alla ricerca della verita' su come sono andate le cose e' molto utile ascoltare tutte le campane . E' lecito pensare che alcuni risultati raggiunti oggi sulle analisi dei fatti, tra un anno saranno superati da nuove intuizioni e da ulteriori informazioni. Quindi un contraddittorio secondo me e' utilissimo.

Se ci fai caso, di qualunque argomento scottante si parli , e' sempre il dibattito aperto e costruttivo che si cerca di impedire.

ciao.

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Demon84
Inviato: 25/5/2006 4:57  Aggiornato: 25/5/2006 4:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: MATRIX
Io non ho visto tutta la trasmissione, stavo quasi per andare a letto quando un amico mi ha mandato un messaggio sms con scritto "GUARDA SU CANALE 5 SUBITO".
Dopo il telegiornale di LA7 mi aspettavo che fosse qualcosa sull'11 settembre, ed infatti..
Giulietto Chiesa, mi sono spaventato a vederlo li, un colpo di scena terribilmente bello.

Ma la mia soddisfazione e felicità è durata poco, per me è stata una trasmissione messa li da un direttore di Canale 5 ormai abituato a stare ai giochi di berlusconi, ancora alleato degli USA e Giulietto ha dovuto fare la parte del capro espiatorio e passare per antisemita e stronzo agli occhi di tutti.
Vedere Dash che non veniva zittito mai mi ha fatto capire che la trasmissione fosse pilotata già dall'inizio e forse Chiesa è stato al gioco pur di poter dire qualcosa di quello che pensa sull'11 settembre.

Da una parte sono rimasto cmq contento nel vedere che non sto parlando a tutti i miei amici dell'11 settembre e di altro (compreso colui che mi ha mandato il messaggio) invano.
Dall'altra sono rimasto deluso, sia per quello che Chiesa non ha detto, sia per l'antagonista che gli hanno appioppato un Dash spiazato.
Ha attaccato Chiesa con scemenze e cose inventate sul momento senza guardare realmente in faccia alla reatà dell'11 Settembre.
Perchè poi Giulietto non si sia soffermato sull'impossibilità dei crolli me lo sono Chiesto pure io.
Ma accidenti non si può mai fare interventi da casa????
Lo possiamo fare noi nellle trasmissioni in Svizzera (non sempre ovvio ma su tanti argomenti/dibattiti è possibile e non in Italia?
Va bene che siete in 60 milioni e 1 milione di telefonate sarebbero troppe...però dai...
Era troppo forte la tentazione di pigliare il telefono e chiamare per dire 2 cosette a quell'innetto di Dash.

Gli ho scritto un'email e ringrazio chi mi ha postato qui l'indirizzo

Cmq vorrei chiedere ancora un piacere a tutti

QUANDO POSTATE CERTI LINK, SCRIVETE PER FAVORE, *IMMAGINI FORTI O BRUTALI*

Trovarmi le immagini di quei bambini (che avevo già visto tra l'altro) mi ha causato una fitta al cuore ed uno "schock" veramente orrendi e tenete conto che certe persone, forse nuove su LC, ma anche tutti noi, potremmo non avere la forza di vedere certe cose.
È una questione di rispetto verso i limiti altrui, anche se quelle immagini fanno parte delle tristi realtà che ci circodano. mandate il link a Bad-Dash piuttosto, vediamo che effetto gli fa.

p.s. fategli vedere anche quel filmato che ho trovato in rete, un inchiesta di RaiNews mi sembra o di quanlcun'altro dove parla dell'uranio impoverito in Bosnia, Iraq e anche in Sardegna e del modo in cui il ministro della difesa italiano NON affronta il problema.

Buona notte a tutti e....FORZA LC!!!!!

Citazione:
"Il mio viaggio di scoperte non è ancora finito, sebbene io ormai sia un uomo...più cose conosco meno cose capisco e meno cose capisco più mi sembra di tornare bambino" (Demon's summons 2006)
soleluna
Inviato: 25/5/2006 7:03  Aggiornato: 25/5/2006 7:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: MATRIX
Nottambuli logocomunensi.....................

mentre voi godevate lo stettacolo di cui già a 162 commenti, io cercavo di riposare che la mattina ardua impresa alzarsi, indi, non è che qualche anima pia gentile magnanima e previdente ha messo la trasmissione in rete affinchè anche qualche ghiro notturno e lavoratore mattiniero possa goderne????

Fiduciosa-mente
Pat

Ps : in palio metto un bacio con schiocco !!!!!

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
gandalf
Inviato: 25/5/2006 7:32  Aggiornato: 25/5/2006 7:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: MATRIX
Dopo averci dormito sopra ( e sognato TardoDASH che mi dava contemporaneamente del comunista, nazista e terrorista...) provo a dare le mie impressioni a mente fredda:

1 In assoluto la trasmissione di ieri deve essere considerata un successo, a prescindere da come si sia svolta, per il solo fatto che c'è stata. E questo è merito di tutti coloro, Massimo in primis, che si sono fatto il mazzo sull'argomento negli ultimi 6 anni

2 Credo che in molti si siano resi conto di come certi argomenti affrontati in un dibattito televisivo, senza filmati a supporto, con un pubblico praticamente digiuno possano essere controproducenti. Mi riferisco soprattutto al discorso delle demolizioni controllate. Molti lo definiscono uno degli argomenti più seri per smontare la teoria ufficiale (anch’io sono d’accordo), ma è un’argomento che appena lo senti ti provoca sgomento e chiusura e che quindi va argomentato con calma e con pazienza, calma e pazienza che non puoi trovare in un dibattito televisivo. Io stesso la prima volta che l’ho sentito ( a dire la verità letto nel libro di Griffin) ho avuto la sensazione di leggere un matto e per un paio di giorni ho lasciato il libro sul comodino…. Pensate all’utente televisivo medio che si sente raccontare da Chiesa “Sì io credo che le torri siano state tirate giù da esplosivi piazzati nelle torri” dopo aver visto sino alla nausea filmati degli aerei che si schiantano, che peso possono dare agli squibb….. Ma forse può essere servito a mettere loro il tarlo nella mente che, come il Morbo, lavora lento ma inesorabile

3 Chiesa è stato molto in gamba nel non farsi trascinare nella rissa, a non abboccare alle provocazioni, ma gli son mancate certe risposte su assist involontari fatti da Mentana o da TardoDASH. Come qualcuno ha detto: 5 punti, chiari, limpidi, incontrovertibili per cui la versione ufficiale non può essere vera.

4 Non ho davvero la più pallida idea di che effetto può aver fatto la trasmissione di ieri sullo spettatore medio di Matrix, completamente a digiuno delle teorie alternative. Spero che qualche dubbio si sia riusciti a instillarlo anche se….. il fuoco di sbarramento è stato forte e Mentana ci ha marciato richiamando al lato emotivo della tragedia con i trailer dei film sul WTC e Flight 93

5 Occorre dare la membership onoraria di Luogocomune (ma chissà che non fosse uno di noi….) allo spettatore che ha urlato BASTA a TardoDASH all’ennesima accusa di nazismo e all’ennesimo sporco paragone col negazionismo a riguardo della SHOA…

6 Senza filmati a supporto non si va da nessuna parte quindi…. MASSIMO IL DVD!!! Bisogna battere il ferro finchè è caldo!!!!

7 L’unico spazio televisivo che ha il formato, la durata e l’approfondimento necessari per l’argomento è, come hanno detto altri, REPORT. Chissa che Chiesa non riesca ad arrivare alla Gabanelli. Massimo, che ne dici, si può tentare??

8 Prepariamoci a tanti arrivi su LC, di tutti i generi.....

9 Vorrei infine far notare che abbiamo un PARLAMENTARE EUROPEO che aderisce apertamente all’idea che la verità ufficiale sull’11 settembre sia una enorme bufala e questo di per sé è un enorme successo da coltivare e tenersi stretto.

10 I miei complimenti ai sottotitolatori di Loose Change: che effetto vi ha fatto vedere la vostra traduzione letta in televisione??

INFINE VORREI FARE UNA PREGHIERA A TUTTI: SONO D'ACCORDO SULLO SCRIVERE A MATRIX E TARDODASH, MA NIENTE INSULTI VI PREGO... SOMMERGIAMOLI DI MAIL UMILI MA PIENE DI SOSTANZA, DI DATI DI NUMERI, DI CITAZIONI.... NE ABBIAMO FINCHÈ NE VOGLIAMO. NON LASCIAMOCI TRASCINARE NELLA RISSA.....

Un saluto a tutti.

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
HAVEADREAM
Inviato: 25/5/2006 8:14  Aggiornato: 25/5/2006 8:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2005
Da:
Inviati: 209
 Re: MATRIX
Serata surreale, quella di ieri.
Mi sono sorbito Massimo Ranieri per la prima volta nella mia vita pur di non perdere neanche una virgola iniziale di MATRIX.
Durante la pubblicità dello show di Ranieri, ho gustato su Markette l'irreverente Aldo Busi che presentava il suo nuovo libro "Bisogna avere i coglioni per prenderlo nel culo".
Poi è iniziato finalmente MATRIX, ad un orario che alle persone stanche, per bene e che lavorano poco si confà (h 0 e 30).

Non è stato un grosso successo di "visibilità", grazie anche a Mentana (che va comunque ringraziato per la disponibilità, credo),alla dialettica dei cliche unti e bisunti di Taradash, ma soprattutto grazie al il sig Chiesa che si è cimentato in dichiarazioni e citazioni che a quell'ora i molti profani in materia poco comprendevano.
Ma d'altro canto, che ci si aspettava?
E' tutto così surreale che a volte ho pure io qualche dubbio.
Forse era meglio se Ranieri continuava a cantare, forse ha ragione Busi nel titolo del suo libro:...noi abbiamo gli attributi, e per questo apparteniamo alla categoria degli ortolani, per via del famoso cetriolo.

edo
Inviato: 25/5/2006 8:25  Aggiornato: 25/5/2006 8:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: MATRIX
non ho ancora letto i giornali, non sarei sorpreso se la puntata e l'argomento proposto da matrix venissero bella mente ignorati.
in quel caso propongo una bella raffica di mail alle redazioni dei giornali, mettendoci di tutto di più compreso il rimando al blog di Grillo con la discussione sul tema.
i giornalisti sono all'antica...hanno bisogno delle bombe sulla testa per rendersi conto che c'è del rumore.

Supernova
Inviato: 25/5/2006 9:04  Aggiornato: 25/5/2006 9:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/1/2006
Da:
Inviati: 156
 Re: MATRIX
Secondo me l'impatto sul pubblico è stato abbastanza negativo, quel loose change mutilato faceva pena, siamo stati accusati di essere Nazicomuantisemitiristi, ci hanno paragonato indagini serie con trasmissioni TV arabe lasciando intendere che siamo dalla parte dei terroristi e lecca**** dei fondamentalisti islamici, odiamo l'america e la nostra stessa libertà auspicando per un impero musulmano d'occidente...

Penosisima la parte sul crollo delle torri, dove si afferma che esse siano crollate perchè come abbiamo visto visto tutti degli aerei ci sono finiti contro quindi ci è stato accusato di negare l'impatto degli aerei e l'evidenza della loro responsabilità dei crolli, Mentana è stato disgustoso in questo pezzo, e Giulietto non si è difeso come si deve.

Terribile il finale in cui si sfruttavano i trailer dei film stracarichi di tragedia di quel giorno per bollare le nostre tesi come di pessimo gusto.

Avrei tanto da dire ma non ho tempo, comunque c'è una persona che si merita un bel 10, quello spettatore che capendo subito come voleva impuntare tutti i suoi discorsi Taradash gli ha detto quello che tutti in sala avrebbero dovuto dire: BASTA! Basta con queste idiozie anallizziamo i fatti e rispondi su quelli! Mentana avrebbe dovuto cacciare proprio Taradash.

Davvero un peccato per il video di Massimo, che evidentemente era troppo per quella trasmissione.

Sarebbe stupendo se LA7 trasmettesse inganno globale, così gli spettatori avrebbero delle precise informazioni alla mano e non solo la "verità" della versione ufficiale.

MA quel filmato probabilmente è troppo per chiunque.

Scusate se ci sono errori di ortografia ma sono di fretta.

Salutoni a tutti!

Non vi è differenza fra illusione e realtà per chi la sta vivendo.
Ghilgamesh
Inviato: 25/5/2006 9:10  Aggiornato: 25/5/2006 9:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: MATRIX
Ciao a tutti.
Mi spiace di non aver visto la trasmissione, la mia tv è finita da un pezzo nella spazzatura
Spero di vederla on line se qualcuno ce la mette ^__^

Un dubbio:
Non è che stanno aprlando ora di queste cose per spostare l'attenzione dall'inaugurazione del nuovo WTC7?

La notizia è di oggi, e qualcuno si sarebbe potuto chiedere...ma cos'è il WTC7?
Non erano cadute solo le due torri gemelle???

So pessimista su ste cose heeheh

fiammifero
Inviato: 25/5/2006 9:19  Aggiornato: 25/5/2006 9:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: MATRIX
Ho visto Matrix dopo circa 15 minuti ho spento per travaso di bile.
Tutti sanno,compreso il fustino Dash e Mentana,ma devono seguire la linea politica a cui appartengono e per questo depistano,sviano,i servi non possono alzare la testa,sono pagati per questo.
Chiesa è stato al gioco,sul vorrei ma non posso
Anche lui è sulla lista paga,ricordatelo.
Amara-mente

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
filmari
Inviato: 25/5/2006 9:20  Aggiornato: 25/5/2006 9:20
So tutto
Iscritto: 12/5/2006
Da: TRIESTE
Inviati: 19
 Re: MATRIX
Certamente la trasmissione di ieri rivaluta P come Pentagono della RAI e la fa quasi sembrare "giornalismo verità"...
E' splendido notare come sia infallibile il meccanismo dei debunker: lì poteva esserci Taradash come Altissimo come potevo esserci io, tanto nn serve essere preparati, basta solo sparare a zero sulle idee altrui.

In ogni caso, capisco le paure di Massimo quando ha detto che siamo solo all'inizio: qua il rischio che si corre è che la "verità alternativa" diventi una semplice moda passeggera. Sembrava quasi di sentire Mentana ieri dire: "bene, adesso vi abbiamo ascoltato, grazie e arrivederci".

Ultima domanda: qualcuno ha qualche anticipazione sull'ultimo film di oliver Stone? Si sbilancerà o faraà un altro united93?

FIL

xyde
Inviato: 25/5/2006 9:30  Aggiornato: 25/5/2006 9:30
So tutto
Iscritto: 14/4/2005
Da:
Inviati: 5
 Re: MATRIX
Secondo il mio modesto parere è già una cosa importante che se ne parli...
W la pulce nell'orecchio!!!

Pandora
Inviato: 25/5/2006 9:37  Aggiornato: 25/5/2006 9:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: MATRIX
Ciao a tutti.

Innanzitutto devo dire che la trasmissione si possa considerare un grande passo in avanti. Non tanto per ciò che è stato detto (e non detto), ma più che altro perchè il problema comincia ad essere discusso. E da più parti.

Refosco: Citazione:
secondo me Giulietto è stato bravissimo. Taradash solo un cafone, ignorante e disinformato.


Condivido l'abilità di Chiesa. Non era lui a dirigere i vari colloqui, ma Mentana. Chiesa è comunque riuscito a dire moltissimo.

Taradash invece mi dà lo spunto per alcune considerazioni. Come abbiamo visto, quando Chiesa parlava del lavoro fatto, lo argomentava. Taradash no.
Credo che Taradash non fosse assolutamente preparato sull'argomento. Quindi, come ampiamente preannunciato da Chiesa, le sue argomentazioni miravano solamente a "discreditare" qualunque cosa fosse "contro" la tesi ufficiale.

Ecco, penso che il punto sia proprio questo. La maggior parte delle persone (nel mondo ed anche in Italia) non sono assolutamente a conoscienza di eventuali "verità alternative". Questo è ampiamente confermato anche, nel nostro piccolo, dall'incremento di iscritti che Luogocomune ha avuto nelle ultime 24 ore (in questo momento conto ben 83 nuovi iscritti nelle ultime 24 ore). E' stato sufficiente "innescare" la curiosità sulla vicenda tramite la trasmissione di La7 che la voglia di "sapere" come possano essere realmente andate le cose è cresciuta esponenzialmente.

Molto, credo, dipenda quindi dall'ignoranza (intesa proprio nel fatto di non essere a conoscienza) dei fatti dell'11 settembre.
Avremo molto da lavorare, però mi pare che sia positivo che trasmissioni come Matrix ne parlino, in modo da innescare in una persona la curiosità di informazione sui fatti (ecco il contagio del morbo di Ashcroft ). Una volta innescata la curiosità la singola persona ha più possibilità di ricercare informazioni e farsi finalmente un'idea propria. Idea che, comunque, potrà anche essere quella di credere alla versione ufficiale ma, quantomeno, sarà un'idea ragionata, e non "raccontata" dalle televisioni...

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
razor
Inviato: 25/5/2006 9:48  Aggiornato: 25/5/2006 9:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2005
Da:
Inviati: 287
 Re: MATRIX
Secondo me non è andata così male come molti hanno scritto.

Dash ha svolto bene, è innegabile, il suo lavoro per il quale al contrario di quanto affermato da molti sicuramente si era ben preparato. Non tanto dal lato tecnico, si intende, ma da quello puramente psicologico.

Chiesa sembrava che avesse letto la prefazione di LC riguardo al "non lasciarsi trascinare fuori argomento" ed ha retto alle provocazioni quasi fino alla fine, snocciolando imperterrito molte cose che la gente comune ha potuto sentire per la prima volta.

Da Mentana non ci si poteva aspettare di più.
Sono curioso di sapere da Massimo i motivi per cui non ha mandato in onda il suo filmato.

Se comunque devo tirare un bilancio ritengo tutto molto positivo:
la palla di neve che è partita rotolando dalla cima sta diventando ogni giorno più grossa.

Aspettiamo con calma la valanga.....

Krya
Inviato: 25/5/2006 9:51  Aggiornato: 25/5/2006 9:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: MATRIX
Smettiamo di parlare con le emozioni e ragioniamo.

Poteva fare quello, poteva fare questo, poteva dire questo e poteva dire quello, se sei bello ti tirano le pietre se sei brutto anche.

Partiamo dalla considerazione di base che noi è un pò che siamo su questi argomenti, che non stiamo parlarndo di Biacaneve e i sette nani, ma del giorno che ha cambiato gli assetti del mondo, dello spettacolo mediatico più costoso in termini di vite ed emozioni mai andato in onda.

Partiamo dalla considerazione, che la verità è un mattone in faccia almeno per l'80% del mondo più o meno civile, che rispetto a questo la teoria di Magdalena sinonimo di Gral. è una puntata di topolino, e avete visto che è successo per un semplice film di "fantasia".

Pensiamo a come ci siamo rimasti la prima volta che un dubbio ci ha portato ad affrontare questo argomento, o siamo tutti nati imparati,infusi di verità.

E' l'inizio di un processo, certamente qualcuno pensa che sia un modo per disinnescare la cosa, ma è un calcolo rischioso ed ormai vizioso, le idee circolano, solo volendo tutto e subito, iniziando a fare i presuntuosi serie " io lo sapevo, io sò tutto" possiamo sprecare un patrimonio accumulato con tanta fatica.

Magari è questo il vero pericolo, la rabbia di non vedere completamente uscire la "nostra" verità.

Però intanto, qualcuno ha palesato il sospetto, che quanto successo sia stato l'inizio del pericolo per le democrazie, e questo è il vero grilletto che libera la palla sul piano inclinato, è stato generato un dubbio e la conseguenza del dubbio, è stata profanata in diretta la sacralità della demos Americana, non del popolo americano, Davide contro Golia, è vero noi siamo un piccole Davide, grazie Massimo per i sassi da fionda.

Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
Max_Piano
Inviato: 25/5/2006 10:06  Aggiornato: 25/5/2006 10:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: MATRIX
Dopo il video sul Pentagono, per placare i dubbi, quelli della CIANSAFBI hanno anche riesumato Virtual-Bin-Laden mostrato in un video in cui rivendica, forse un pò tardivamente, l'attentato alle Torri :
"scopriamo" infatti solo ora che, dopo l'attacco all'Afghanistan, non solo non è mai stata dimostrata alcuna relazione tra i talebani e Cyber-Osama ma ... non era neppure nota la sua reale responsabilità negli attentati.
Per molti è anche dubbia la sua stessa esistenza reale.

Le balle sulle ADM ( Armi di Distruzione di massa ) non sono state da meno, viste le decine di migliaia di vittime mietute tra i civili irakeni e i quasi tremila soldati americani morti ...

Capire se le Torri sono crollate perchè colpite da un aereo (comunque "pilotato" da Bush ) o perchè minate da esplosivi ( telecomandati sempre da Bush ) è certamente importante ma non tanto quanto rifiutare quelle che ANCHE ufficialmente sono note essere state delle PALLE mostruose ( e per capirlo non servono nè calcoli nè movioloni ).

In ogni caso se si volesse veramente smontare la ricostruzione tecnica di come gli attentati del 911 si sono svolti basterebbe solo mostare cosa significhi realmente pilotare un boeing o mostrare il misterioso crollo del WTC7 ( anch'esso tardivo ... come i video di Bin.Laden@nsa.gov ).

La mia impressione è che argomenti seri come questi non solo rischiano di venire sviliti da debunkers occasionali ( quindi impreparati ) ma rischiano, non riuscendo "noi" a coglierne l'importanza, di diventare argomenti buoni solo per i salotti televisivi.

Refosco
Inviato: 25/5/2006 10:10  Aggiornato: 25/5/2006 10:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: MATRIX
Citazione:
fiammifero: Ho visto Matrix dopo circa 15 minuti ho spento per travaso di bile.


credo che prima di fare affermazioni come quelle che seguono, la trasmissione sarebbe stato opportuno vederla tutta, non solo per 15 minuti.


Citazione:
fiammifero: Tutti sanno,compreso il fustino Dash e Mentana

Citazione:
fiammifero: Chiesa è stato al gioco,sul vorrei ma non posso. Anche lui è sulla lista paga,ricordatelo.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
cabanel
Inviato: 25/5/2006 10:17  Aggiornato: 25/5/2006 10:17
So tutto
Iscritto: 11/4/2006
Da:
Inviati: 4
 COSA MI SONO PERSO IERI.....
COSA MI SONO PERSO IERI.....

Qualcuno l'ha registrato oppure che qualche link sul sito dove lo posso scaricare.....

grazie a tutti...

Polidoro
Inviato: 25/5/2006 10:21  Aggiornato: 25/5/2006 10:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: MATRIX
Ho guardato la tua sintesi, Massimo: ottima, molto efficace, complimenti.

E' vero: NON POTEVA FARLO. Sarebbe stato un suicidio.

Marco Taradash, Massimo Teodori: MT, MT, stesse iniziali, oddio, ho scoperto qualcosa ?
Pannella si dovrebbe vergognare di aver allevato due simili mostri.

Lui che gridava: Laaadri di Veritààà !!

Forse LA7 sarebbe interessata a fare una trasmissione simile a Matrix....?

per sana concorrenza ?

Ri-complimenti...

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Lestaat
Inviato: 25/5/2006 10:25  Aggiornato: 25/5/2006 10:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: MATRIX
Sono daccordissimo con Max_Piano.
Quanto successo ieri sera è cmq positivo certo ma dovrebbe anche farci capire i nostri limiti quando cerchiamo di spiegare il nostro punto di vista.
C'è una questione di fondo che per paura di essere etichettati tendiamo a trascurare quando affrontiamo l'argomento:
per la maggior parte delle persone qui in occidente chi non accetta la versione ufficiale è anti-americano.
In fondo questa è la vera questione no?
Gran parte di noi sa bene e da quasi per scontato che gli USA si sono sempre comportati come un impero, fanno parte del gioco dei poteri internazionali esattamente come Iran, Russia o Cina, e sappiamo che le differenze tra "poteri" sono in realtà solo di metodo ma identici nella sostanza.
Non mi permetto di fare una critica a Giulietto Chiesa perchè non ero io la seduto con Taradash che strillava ma so cosa volevo dirgli dal divano di casa mia, indubbiamente più comodo.
E' proprio il sottostrato culturale su cui si intavola la discussione che rende difficile le cose.
"Guerra di civiltà", "Buoni e Cattivi"...sono cliche molto distanti dalla realtà delle cose.
Gli USA per alcuni sono IL male del mondo, per altri i salvatori. Forse contestualizzare un po' non avrebbe fatto male ieri sera. Ricordare il golfo del Tonkino, il Nicaragua, Mossadeck in Iran, il Watergate, l'Irangate, le false prove di armi di distruzione irakene ecc ecc avrebbe forse aiutato il ragionamento, anche perchè, in ogni caso, il povero Giulietto s'era già preso dell'anti-americano.
Di che stiamo parlando alla fine? Negli USA c'è stato un attentato, il GOVERNO americano ci ha detto che è stato Bin Laden, e tutti, nonostante ci sono milioni di motivi per dubitare e fare inchieste per nostro conto prima di trarre conclusioni, ci hanno creduto modificando la propria politica estera a loro piacimento.
Tutti qui sappiamo che non si tratta di essere anti-qualcosa certo ma non è un messaggio semplice da far passare oggi che più che mai gli USA sono i paladini dell'occidente.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
_gaia_
Inviato: 25/5/2006 10:32  Aggiornato: 25/5/2006 10:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/2/2006
Da:
Inviati: 1460
 Re: MATRIX
Max_Piano:
Citazione:
Dopo il video sul Pentagono, per placare i dubbi, quelli della CIANSAFBI hanno anche riesumato Virtual-Bin-Laden mostrato in un video in cui rivendica, forse un pò tardivamente, l'attentato alle Torri


ma forse non ci sarà bisogno di continuare con questi forzosi rilasci di materiali sull'11/9: tanto adesso è tornata di moda l'aviaria...

"L'H5N1 stermina famiglia.
OMS: verosimile contagio fra umani"



PS: anche io non ce l'ho fatta a guardare Matrix causa levataccia mattutina. Spero ci sia in giro un video della trasmisisone.

infutura
Inviato: 25/5/2006 10:33  Aggiornato: 25/5/2006 10:33
So tutto
Iscritto: 8/2/2006
Da: Sassari
Inviati: 12
 Re: MATRIX
Mentana è infimo

pierone
Inviato: 25/5/2006 10:35  Aggiornato: 25/5/2006 10:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 299
 Re: MATRIX
Buongiorno a tutti.


per ora, nonostante le incazzature (nazional-socialista-comunista-negazionista-antisemita: Tardodash sarebbe ottimo al MinCulPop) dico solo:
bene così

Kolza
Inviato: 25/5/2006 10:35  Aggiornato: 25/5/2006 10:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/6/2004
Da: MMMMMMonza
Inviati: 916
 Re: MATRIX
Egregi,
Tanto per curiosità mi sono fatto un giro del sito Tocqueville (no, non è il locale di Bobo Vieri ). Per i contenuti del sito, dichiaratamente vicino ai neocon americani, avrei auspicato la scelta di un nome diverso. Se il gestore avesse letto "Democrazia in America" (e i taglienti giudizi del buon vecchio Alexis sul rancore degli USA), penso che si sarebbe astenuto da tale scelta (del nome).
Comunque, ecco un esempio del fantastico modo di pensare che impera in quel sito:
Demolizione controllata

Sto guardando Matrix. Per favore, ditemi che ho le traveggole.

UPDATE. Riassunto della trasmissione. Giulietto Chiesa dice che le Twin Towers sono state abbattute di proposito dagli americani (naturalmente pure l'attentato al Pentagono è una bufala). Marco Taradash, sulle prime, è sbigottito. Poi, giustamente, s'incazza. E cita tre volte TocqueVille (si vede che era incazzato davvero). In mezzo ai due, neutrale, scivola Enrico Mentana. Esattamente a metà strada tra Bush/Blair/(Marco) e Saddam/Osama/(Giulietto), attento a non inclinarsi neppure di un micron verso uno dei due avversari. Se questo è il giornalismo di oggi, la libertà di espressione ha conosciuto tempi migliori.


Non so chi abbia scritto queste righe... mi auguro di non vederlo mai. Potrei non avere la pazienza di Giulietto Chiesa . Il libro di Griffin è mooooolto pesante

Saludos
Kolza

Liocorno
Inviato: 25/5/2006 10:38  Aggiornato: 25/5/2006 10:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/1/2006
Da: Puglia
Inviati: 49
 Re: MATRIX
Ho registrato la trasmissione: la comprimo e la metto a disposizione della comunità...

http://liocorno.googlepages.com

<<Una persona stupida e’ una persona che causa un danno ad un'altra persona o ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per se’ od addirittura subendo una perdita.>>
<<Partire verso una m...
paco
Inviato: 25/5/2006 10:38  Aggiornato: 25/5/2006 10:38
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: MATRIX
sono uno nuovo mi potete aiutare?
vorrei chiederVi se è possibile scaricare o ricevere in qualsiasi formato la puntata di ieri di MATRIX. Ho iniziato a vederla ma quando TA-TA-TA-RADASCH ha iniziato a parlare di olocausto ho spento.
Ora mi pento.
una domanda mi assilla perchè come antagonista a Chiesa hanno messo TA-TA-TA-RADASCH? MA PERCHE' LUI, CHI LO HA SCELTO?

padma
Inviato: 25/5/2006 10:39  Aggiornato: 25/5/2006 10:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: MATRIX
Non ho visto la trasmissione (non ho la TV), ma non penso sia andata male.

Basta guardare quanti nuovi iscritti.


The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
cabanel
Inviato: 25/5/2006 10:42  Aggiornato: 25/5/2006 10:42
So tutto
Iscritto: 11/4/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: MATRIX
grazie 100000000000

cabanel
Inviato: 25/5/2006 10:43  Aggiornato: 25/5/2006 10:43
So tutto
Iscritto: 11/4/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: MATRIX
grazie 100000000 Liocorno

Kolza
Inviato: 25/5/2006 10:45  Aggiornato: 25/5/2006 10:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/6/2004
Da: MMMMMMonza
Inviati: 916
 Re: MATRIX
Anche K-Attivissimo riprende quota, dopo tutte le baggianate propinate dal Canton Ticino in queste pagine

Grillo e Chiesa scendono in campo

Chissà perchè, cari debunkers assortiti (si, anche tu, caro giurisprudente per caso di Alba), lo stesso Attivissimo è fuggito da LC (anche se lui magari dirà che si è ritirato sponte sua).

Saludos
Kolza

pierone
Inviato: 25/5/2006 10:45  Aggiornato: 25/5/2006 10:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 299
 Re: MATRIX
Primi commenti sulla rete

telefree.it

Non so chi siano, sono molto dubbiosi, ma segnalano luogocomune

tccom
Inviato: 25/5/2006 10:46  Aggiornato: 25/5/2006 10:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: MATRIX
brutta banda di comunisti/fascisti/islamico-estremisti/carpentieri/gigioni!!!!

ma non lavorate la mattina?!??!
ma non andate a dormire?!?!?

170 commenti dalle 2 fino alle 4 di notte....questa faccenda ci sta veramente a cuore

ed è per questo che prima o poi venceremos!

la trasmissione?

quoto assolutamente kolza per le pagelle alla Ziliani

come ho postato sull'altro tred è andata discretamente...ma poteva andare meglio se ha difendere la vrità ci fosse stato un'altro ospite

a un certo punto chiesa ha detto che sono crollati 7 edifici del WTC!!!
s'è sbagliato con il WTC7....ma porca pupazza!!!!!!!!!!

buongiorno all'amico soulsaver...ehi soul mi hai lasciato una palla!?!?!

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
fiammifero
Inviato: 25/5/2006 10:49  Aggiornato: 25/5/2006 10:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: MATRIX
Refosco,le mie impressioni vengono ampliamente confermate dai commenti su questo theatred.
I giornalisti sanno tutto,Mentana in primis che si è visto tutto il filmato ed ha scelto spezzoni insignificanti,Taradash idem ed ha volutamente spostare le argomentazioni su olocausto e varie,cose che non ci azzeccano niente,Giulietto Chiesa,Parlamento Europeo,non ha mai fatto un cavolo per sollevare il problema,il PC e Rifondazione idem,ma dove viviamo sulla luna?
Riconfermo quello che penso,infatti le inquadrature sul pubblico sono state poche,se non altro per segnalare indignazione e/o sgomento mentre ne è stato allontanato uno.
Nel frattempo dall'11/9/2001 sono trascorsi quasi 6 anni!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
franco8
Inviato: 25/5/2006 10:51  Aggiornato: 25/5/2006 10:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: MATRIX
....La cosa comunque positiva è che questo è un segnale che ormai tanta gente non crede più alla versione ufficiale...

Quanto sta accadendo può sembrare però anche un tentativo per addomesticare le opinioni....

L'unica cosa per me certa è che la situazione è molto delicata.... (Gli avvenimeti confermano la mia prima impressione, mi pare, di una "reazione a catena"...)
In genere La7 (tutta).... e personaggi come Mentana, o Costanzo.... (subdoli finti sinistroidi) sono da osservare con molta ma molta attenzione e prudenza...

P.S. (per Taradash in effetti avete esagerato... siete stati troppo buoni, troppi complimenti!)
P.P.S Non ho visto la trasmissione (l'ora tarda e l'allergia a Taradash - mi procurano il vomito solo a vederlo -) me lo hanno impedito... è disponibile da qualche parte?

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
paco
Inviato: 25/5/2006 10:56  Aggiornato: 25/5/2006 10:56
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: MATRIX
Graie Liocorno spero di poterlo vedere presto!

Pausania
Inviato: 25/5/2006 11:04  Aggiornato: 25/5/2006 11:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: MATRIX
Ecco come titola oggi il sito di Megachip

Megachip e Beppe Grillo rompono il muro del silenzio sull'11 settembre

Io sono contentissimo che se ne parli in quanti più luoghi possibile, è indiscutibile.
Tuttavia nella mia ingenuità pensavo che il silenzio lo avessero rotto Meyssan, Griffin Jones, In Plane Site, Confronting the Evidence, Serendipity.li, e - last but not least - Luogocomune. Invece scopro che "abbiamo" lavorato invano: era sufficiente aspettare cinque anni che Megachip e Grillo ne parlassero.
Quasi quasi mi tolgo da questo sito di perditempo
A me questo pare il classico auto-attribuirsi le lodi di meriti che non si hanno. Non so cosa ne pensate voi....

salistrari
Inviato: 25/5/2006 11:08  Aggiornato: 25/5/2006 11:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2006
Da: Cosenza (CALAFRICA)
Inviati: 528
 Re: MATRIX
Mi dispiace, ma non ho potuto seguire la trasmissione, ma ho dato un'occhiata velocissima agli interventi e ho notato molti commenti smaccatamente negativi.
Pur non avendo letto attentamente la discussione, vorrei comunque dire che in generale, non ci si poteva aspettare chissacchè. La nota positiva è che una trasmissione con uno share d'ascolto consistente come Matrix, ha finalmente dato risalto ad una storia che è stata seppellita per cinque (5) anni negli scantinati dell'informazione.
Dovremmo essere contenti solo di questo, penso. Che poi, ancora una volta l'informazione ha fatto disinformazione non c'è da stupirsi. Cosa ci potevamo aspettare? Non era forse preventivabile che avessero invitato qualcuno solo per attaccare, vendere fumo e confondere?
La cosa secondo me, in tutte le sue negatività, andrebbe vista da un'altra angolazione ed è logico da quest'ultima fare una considerazione generale. Se una trasmissione come Matrix ha destinato una serata all'11 settembre, ciò significa che è uno degli argomenti che in questo momento non si possono NON trattare.
Evidentemente il rumore intorno alle incongruità dell'11 settembre è diventato talmente consistente (ANCHE GRAZIE A MASSIMO E A QUESTO SITO E TUTTI GLI ALTRI CHE SI OCCUPANO DEL CASO!) che trasmissioni molto viste come Matrix, sono "costrette" a parlarne.
Di questo dovremmo rallegrarcene. Ma non certo dormire sugli allori. Il lavoro da fare è lungo e dobbiamo stare con gli occhi aperti e le orecchie orientate.
Un saluto a tutti e in particolar modo al nostro Redazzucco.
Sono assolutamente convinto che il fatto che si sia parlato a Matrix di 11 settembre (e non più come lo si era fatto fino ad esso e cioè solo come commemorazione delle vittime e dell'orrore che aveva scatenato!), può divenatare un passaggio importante per la venuta a galla della verità. Adesso tutti quelli che frequentano questo sito (ed io purtroppo lo sono da poco e avrei voluto farlo da prima) abbiamo l'obbligo morale anche verso noi stessi e le nostre convinzioni, di promuovere il film di Massimo in quanti più posti possibili. Penso a incontri cittadini, proiezioni pubbliche, volantinaggi, manifesti, annunci radio, tutto quello che insomma non lambisce solo il mondo di internet (in ogni città o paese in cui ognuno di noi abita, casa per casa, se necessario).
Da ex militante di un partito politico, posso dirti che serve anche questo.
Questo per il semplice motivo che siamo arrivati ad un punto in cui il ferro è caldo e va battutto più pesantemente possibile. Ed in questo, credo, aiuteranno tanto sia le singole capacità individuali di ognuno di noi (tutti!), ma soprattutto la nostra voglia di aggregare quanta gente più possibile, non tanto e non solo ad un singolo argomento come a quello dell' 11 settembre e le sue menzogne, ma ad UN'IDEA DIVERSA DI INFORMAZIONE.
Oggi, purtroppo, viviamo in un mondo in cui la realtà viene confusa con la televisione. Cambiare, partendo dall'11 settembre, questa concezione diffusa, credo sia una battaglia doverosa che merita di essere combattuta da parte di tutti per il bene di tutti. Soprattutto i nostri figli.


PS: vi ripropongo i miei interventi di stanotte, per chi non li avesse letti, tra le centinaia che sono arrivati. Giusto per una riflessione aggiuntiva.

emi
Inviato: 25/5/2006 11:10  Aggiornato: 25/5/2006 17:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2005
Da: la mia nuova casa
Inviati: 112
 Re: MATRIX
personalmente non vedo poi così male la nottata.
Ho cercato di guardare la trasmissione senza farmi coinvolgere emotivamente (ma ho fatto parecchia fatica) e mi sembra che Chiesa non ne sia uscito male dopo tutto. E' rimasto calmo, si è sbilanciato poco con i pareri personali.
Taradash ha fatto la parte del disturbatore e null'altro (definizione modificata dopo attenta riflessione - non credo così di offendere nessuno - se sì sono pronta a modificare ancora).
Perfino Mentana verso la fine della trasmissione lasciava trasparire che l'avrebbe preso a calci pur di farlo stare zitto.
La stoccata finale con i trailer è stato un colpo basso.

***modalità emotiva on****
Quello per cui è valso la pena di fare le ore piccole è stato il sentir "BASTA!" dal ragazzo tra il pubblico! Anche se è triste che uno solo abbia avuto il coraggio (o la consapevolezza?) per farlo.
Scandaloso che sia stato mandato fuori dallo studio **resto della frase autorimosso**

"Lascia accesa la luce, altrimenti non ci vedo mentre dormo!"
Giggione
Inviato: 25/5/2006 11:18  Aggiornato: 25/5/2006 11:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/7/2005
Da:
Inviati: 49
 Re: MATRIX
Ieri sera avevo programmato il DVD Recorder per registrarla (così con l'occasione l'ho anche provato visto che è nuovo ) ma alla fine l'ho vista quasi tutta .
Purtroppo mi sono perso un pezzettino prima della fine mentre parlava Taradash (poco male ) perchè mi è scattato il timer.
A me la trasmissione è sembrata interessante e fatta molto bene. Speriamo bene.
Quello che volevo sapere, se non sbaglio oggi la dovrebbero replicare alle 23.30, giusto?
No perchè così me la registro di nuovo stavolta completa e come si deve. Questi sono documenti storici da conservare gelosamente.

Ciao a tutti

Come sono geniali gli Americani, te la mettono lì, la libertà è alla portata di tutti come la chitarra: ognuno suona come vuole e tutti suonano come vuole la libertà -
da L'America di Giorgio Gaber & Sandro Luporini
apocalissi
Inviato: 25/5/2006 11:28  Aggiornato: 25/5/2006 11:28
So tutto
Iscritto: 20/1/2006
Da: Roma
Inviati: 2
 Re: MATRIX
Non ho mai espresso commenti per mancanza di tempo, ma volevo esprimere ora la mia gratitudine alla comunità del sito e al tuo lavoro Mazzucco, la trasmissione di Mentana è stato il massimo che si poteva sperare e forse di più, un processo si è attivato in modo irreversibile è questo il vero grande motivo di speranza. Grazie. Un iscritto qualsiasi.

Tor
Inviato: 25/5/2006 11:37  Aggiornato: 25/5/2006 11:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: MATRIX
Ieri sera volevo registrare la trasmissione, l' ho fatto, ma alla fine ho visto tutta la trasmissione aspettando che mandassero in onda qualche spezzone tratto dal lavoro di Redazzucco.

Giulietto Chiesa all' inizio era "centrato" sull obbiettivo 11/9, ma alla fine si è fatto tirare dentro dalle domande idiote di radadash....e alla fine ha perso tempo a rispondere agli affronti personali che ha subito anzichè rimanere centrato sull obbiettivo.

La mia opinione è che NON IMPORTA CHE SE NE PARLI BENE O MALE DELL ARGOMENTO 11/9, MA CHE SE NE PARLI!!!

Anche se mi sarebbe piaciuto vedere Massimo in studio al posto di Giulietto Chiesa , io continuo a sperarci.....

"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
Marcus
Inviato: 25/5/2006 11:52  Aggiornato: 25/5/2006 11:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/9/2004
Da:
Inviati: 75
 Re: MATRIX
Ragazzi, solo qualche considerazione perché avete già detto tutto.

La tramissione di ieri secondo me va valutata in considerazione delle conseguenze che ha avuto sui telespettatori.
Per me chi ha un minimo di sale in zucca ha capito bene che:

1) Chiesa (e il movimento che rappresenta) - sulla base di fatti - critica la versione ufficiale;
2) Mentana e Taradash - sulla base di niente - appoggiano la versione ufficiale e gettano gratuitamente fango su chi la pensa diversamente.

Quindi prevedo una nuova recrudescenza del morbo in questi giorni.

Forza Massimo, Forza Luogocomune.

P.S.: Grazie a Taradash ho scoperto di essere nazicomunistantisemita.

Beta
Inviato: 25/5/2006 11:56  Aggiornato: 25/5/2006 12:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2005
Da:
Inviati: 230
 Re: MATRIX
Sugli effetti che la trasmissione ha avuto sull'italiano a digiuno, penso sia presto per pronuciarsi. Se non altro, molti si saranno detti: "ohibò, che razza di storia è mai questa?" o qualcosa del genere. Il che è senza subbio positivo. Ma ora il rischio è quello che cada il silenzio senza ulteriori approfondimenti, dopo aver detto più o meno: "bene, abbiamo visto cosa dicono quegli strambi di blogger e internettisti, filo-islamici, comu-nazisti ecc. ecc.".

Bisogna fare attenzione a questo pericolo. E l'unico modo per farlo è ribattere colpo su colpo a tutte le falsità, come quelle che si sentivano ieri propagandate a MAtrix (Per es.: Taradash: "le torri sono corrolate SUBITO dopo gli impatti degli aerei" - falso).

In questo senso, sono d'accordo con Dr. Jackal e altri, G. Chiesa non mi è assolutamente parso all'altezza. Ha omesso molti fatti ed è caduto alla fine in trappola, parlando di "lotta al terrorismo", facendo così capire che sì, insomma, il terrorismo di Bin Laden esiste davvero e facendo crollare tutto l'impianto del discorso precedente.

Per MAssimo: a questo punto, credo che bisognerebbe essere molto dettagliati anche sugli arei che si sono schiantati nelle Torri. Mi sono procurato il video della CNN, "America remebers", e ho visto che la sequenza dell'impatto è uguale identica a "911 in plane site" di Von Kleist, non è stato modificato o manipolato (come accusano certi siti). Si vede bene che l'aereo è grigio, assolutamente un aereo militare. Si vede anche il famoso "pod" sotto. Questo è un fatto che anbdrebbe sottolineato, magari confrontandolo con altre immagini o filmati di arei di linea in volo, che non sono per niente grigi, ma bianchi o bianco-azzurri.
Inoltre, c'è anche il reporter della CNN riportato da VonKleist, che dice "era un grosso bimotore grigio".

Altra cosa: dire con chiarezza che oltre dieci dei presunti dirottatori sono vivi e vegeti, citando le fonti (non sarebbe male rintracciarli e intervistarli!! ).

A questo punto bisogna giocare il tutto per tutto. Non si può, come ha fatto Chiesa, prima dire che c'erano le cariche da demolizione, e poi non contestare la versione dei 19 dirottatori – anzi, corroborarla riportando le notizie di giornali che parlavano di 400 terroristi in movimento verso gli States...! Quello che avrebbe dovuto dire, è che quasi tutti i terroristi non erano là e sono risultati VIVI! Ha fatto molti errori, molti svarioni ed è caduto in trappola.

wildbuzz
Inviato: 25/5/2006 11:57  Aggiornato: 25/5/2006 11:57
So tutto
Iscritto: 22/8/2005
Da:
Inviati: 20
 Re: MATRIX
Pork .... mi sono perso Matrix ieri sera, spero di reperire al più presto la registrazione in rete, due sole considerazioni:

- il secondo video del pentagono è stato un autogol colossale
- che se ne parli (dell11/9) bene o male ... non importa, l'importante è che se ne parli !

troppa gente sà cosa è successo ma non vuole crederci e si autoconvince che le torri siano crollate per l'impatto aereo e mi dà ovviamente del cospirazionista etc... etc...

bastano gil OCCHI per capire ...

A dar risposte sono capaci tutti, ma a porre le vere domande ci vuole un genio. (Oscar Wilde)
Kolza
Inviato: 25/5/2006 11:58  Aggiornato: 25/5/2006 12:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/6/2004
Da: MMMMMMonza
Inviati: 916
 Re: MATRIX
X TOR,
Citazione:
Anche se mi sarebbe piaciuto vedere Massimo in studio al posto di Giulietto Chiesa , io continuo a sperarci.....


Si forse in via olografica... o con un emettitore autonomo, come il Dottore di Star Trek Voyager Poi Chicco Mentana gli stacca la spina (voci in regia mi dicono che MM potrebbe presto apparire come opinionista a Serie A, vista la comune fede interista che lega il brizzolato presentatore e Redazzucco )

X TCCOM,
Grazie per la solidarietà pagellistica... Visto che c'è qualcuno che mi legge.. prometto di applicarmi di più

Ciao
Kolza

Piumoso
Inviato: 25/5/2006 11:59  Aggiornato: 25/5/2006 11:59
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 1
 Re: MATRIX
La mia reazione di fronte a 5 minuti di Matrix è stata inevitabilmente quella di spegnere la televisione. Se deve essere questa la forma piu appropriata per fare informazione sulle grandi catene televisive italiane, preferisco piuttosto continuare ad affidarmi alla rete ed evitarmi scene patetiche o tragicomiche. Piu che un dibattito ho avuto l'impressione di assistere ad un linciaggio di piazza, con una vittima gia designata da sacrificare sull'altare dell'informazione "ufficiale", non senza averla preventivamente derisa e screditata. In un contraddittorio si presume la presenza di un conduttore, preferibilmente neutrale e non fazioso, ma soprattutto di un oppositore qualificato, la cui presenza acquista senso e valore per le affermazioni e le testimonianze che riporta, in una logica informativa che prevede che il sia il grande "pubblico" il vero giudice della contesa, conquistato a suon di prove, ragionamenti, dimostrazioni, supposizioni, confutazioni. Ma se l'esperto di turno (concedendo a Giulietto Chiesa il ruolo di esperto...!) si trova di fronte un agitatore di piazza, capace solamente di riempirsi la bocca di puerili luoghi comuni, ecco che non si avrà piu informazione, l'esito della partita è inevitabilmente gia segnato.
Se da una parte quindi c'è da rallegrarsi per aver visto finalmente una rete nazionale trasmettere in seconda serata uno speciale dedicato all'argomento, con la relativa cassa di risonanza che questo puo avere, dall'altra c'è da frenare i facili entusiami e domandarsi quale sia stato realmente l'effetto e l'impatto sulle grandi masse disinformate, se sia filtrato e si sia insinuato anche solo un piccolo dubbio nelle coscienze di chi si trovava di fronte allo schermo, o se piuttosto lo spettatore medio non ne sia uscito con l'animo sollevato di chi ha visto le proprie banali convinzioni una volta di piu confermate, a scapito delle "solite teorie cospirative"...

Tor
Inviato: 25/5/2006 11:59  Aggiornato: 25/5/2006 11:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: MATRIX
Stamattina ho discusso della cosa con il gruppo di persone che prendono il treno con me, e dai discorsi fatti sono rimasto davvero deluso

Noto che quando le persone non hanno argomenti per ribattere, cercano di farti analizzare altri fatti che non sono quelli dell' 11/9, un pò come ha fatto dadadash ieri sera..., fino ad arrivare a cose "personali".

Ho fatto presente che dai 2 filmati del pentagono non si vede l' aereo, e che hanno cercato di propinarci una palla colossale sopratutto perchè nel secondo filmato non si vede niente di nuovo rispetto al primo.
Ieri sera anche dadadash ha ammesso nella confusione che gli attentatori si sarebbero potuti servire di un missile o cose del genere, ma Giulietto non ha ribattuto abbastanza su questo punto.....
Io avrei battuto su quel punto perchè se si ammettesse la faccenda del missile mi dovrebbero spiegare DOVE SONO FINITI I 3 PERSONAGGI CHE "AVREBBERO" DIROTTATO L' AEREO CONTRO IL PENTAGONO???

...forse si sono "immolati" cavalcando il missile???

Alla fine sono arrivati alla conclusione che certe cose "DEVONO" rimanere nascoste, un pò come è stato fatto con ustica, e che certe cose rimangono nascoste è un "BENE"....

Ad un certo punto ho pensato che: Siccome io ho solo la terza media e i miei compagni di viaggio sono tutti laureati forse avevano ragione , aiutatemi voi a capire perchè proprio non riesco a comprendere....

"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
XSD
Inviato: 25/5/2006 12:05  Aggiornato: 25/5/2006 12:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: MATRIX
Tor in effetti l'ottusità e la chiusura mentale di certe persone (mio padre per esempio) è incredibile.

Anche a me mi cadono le braccia quando affrontando un discorso del genere la gente ti risponda con i soliti "ma dove l'hai viste ste cose? Ah su internet...su internet girano tante di quelle cazzate.." o "si vabbè.." frase utilizzata quando non sanno più cosa rispondere...

Sembra quasi che debbano difendere una loro ideologia o un valore in cui credono. Sembra che debbano difendersi da qualcosa. Non capisco.

alfagtalfa
Inviato: 25/5/2006 12:09  Aggiornato: 25/5/2006 12:09
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 1
 Re: MATRIX
Ciao a tutti, sono Simone e mi sono appena iscritto al sito ma sono parecchi mesi ke lo seguo...è dall'estate scorsa che conosco la verità sull'11 settembre e devo dire che quando ieri ho saputo che matrix avrebbe trattato l'argomento sono rimasto sorpreso...tra me e me ho detto: che mentana abbia smesso di leccare i piedi a berlusconi? mi sembrava impossibile e ho pensato che sicuramente sarebbe stata una puntata dedicata a rinforzare la versione ufficiale...giulietto chiesa era poco credibile e quel fascista pagato da berlusconi alla sua destra era una vipera...certo di mentana non si può dire che era imparziale! e pensare che sono andato a letto alle 2 meno un quarto nella speranza di vedere qualcosa di interessante. Alla fine è stato tutto come avevo previsto! Mentana che si vantava della democrazia che c'è nel suo programma (solo a parole) vedi spettatore intelligente cacciato fuori dopo aver detto a tarabash(o come cavolo si chiamava) di smetterla di dire "stupidate" e obbligo di non applaudire in sala...se questa è democrazia allora ditelo subito che me ne vado subito. Oltre tutto nel programma è stato anke detto più volte che il governo è stato eletto democraticamente! Caspita se truccare per 2 volte di fila le elezioni vuol dire eleggere democraticamente allora siamo a posto! Un po' come hanno fatto qua in italia solo ke i forzisti non hanno truccato abbastanza e non ce l'hanno fatta! :D ahahahahah
Volevo solo manifestare la mia più grande stima per Massimo Mazzucco e tutti coloro che si impegnano sull'argomento 11 settembre affinchè la verità venga fuori. Siete grandi!
Grazie a voi la gente ha un quadro migliore del mondo di oggi. Dopo aver visto Confronting the evidence, In plane site, loose change 2 e tanti altri....non vedo l'ora di vedere il vostro nuovo documentario.

Tor
Inviato: 25/5/2006 12:13  Aggiornato: 25/5/2006 12:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2005
Da: Gran burrone
Inviati: 129
 Re: MATRIX
XSD: Citazione:
Tor in effetti l'ottusità e la chiusura mentale di certe persone (mio padre per esempio) è incredibile.


La cosa che più mi lascia esterefatto è che alla fine dei discorsi la cosa che prevaleva era quella del "perchè" dovessero interessarmi certe cose, e che la verità sù come sono andati i fatti non interessa a nessuno e tanto meno doveva interessare me che non potevo farci nulla.
Certo che se avessi cercato di scoprire la verità sui fatti di Moggi o dei vari gossip sarebbe stato più interessante come argomento.

Qualcuno sà dove posso vedere il filmato che c'è in cima???
Non sò perchè, ma su youtube non riesco a vedere una mazza....c'è qualcuno che ha qualche altro sistema per farmi vedere il filmato??

Grazie mille.

"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
donciccio
Inviato: 25/5/2006 12:41  Aggiornato: 25/5/2006 12:41
So tutto
Iscritto: 12/5/2006
Da:
Inviati: 3
 Re: MATRIX
Ma le forze del bene stanno prevalendo sul male ?
La giustizia sta forse finalmente iniziando a prendere potere ?
Vedere dei filmati come quelli su Canale 5 !!
(anche se era meglio fossero state le 19).

Cavolo ragazzi funziona possiamo farcela veramente ?
Complimenti a tutti coloro che hanno collaborato e che continuano
ad operarsi verso questa direzione (grazie anche a quell i...ta di Tagarashish)
Ho il cuore pieno di gioia!
Avanti miei Prodi continuate continuate !!
Fino alla Vittoria !

gandalf
Inviato: 25/5/2006 12:44  Aggiornato: 25/5/2006 12:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: MATRIX
Ragazzi, io ci ho provato. Ho appena scritto a Mentana

Egregio Signor Mentana,
ho seguito con molto interesse la trasmissione del 24 maggio sull’11 settembre (nonostante la tarda ora…).
Mi permetto di farle queste osservazioni:
• ho trovato molto coraggiosa la scelta del tema della trasmissione
• ho trovato una certa disparità di piani di argomentazione tra i due interlocutori in studio: Chiesa parlava di fatti (o di versioni di fatti) Taradash parlava per analogie, paragonando, assimilando, sottintendendo, in qualche caso insultando…
• come lei immagino sappia sul web si può trovare sull’argomento tutto e il contrario di tutto (teorie esoteriche, simbologie occulte sugli attentai del 911, aerei ologrammi, ecc) tanto che può risultare difficile distinguere in questo mare magnum ciò che può essere plausibile da ciò che non lo è… ma esistono fior di professori americani che, sulla scorta di analisi scientifiche, fisiche, ingenieristiche, balistiche sostengono la non veridicità della versione ufficiale degli eventi dell’11 settembre. Gente che per fare ciò ha messo in gioco la propria persona, la propria onortabilità professionale e i cui apporti dovrebbero essere per lo meno rispettati con il rispetto che si deve a chi si presenta con tesi impopolari e scioccanti per pura convinzione personale, non avendo nulla da guadagnarci, anzi….
• Sulla demolizione delle torri gemelle (ipotesi che ieri ha creato tanto scandalo e ilarità) credo che la sua trasmissione non fosse il luogo più adatto per tale discussione: è un argomento spinoso, che va contro il senso comune che ognuno di noi ha dato a quel giorno, ma non è affatto peregrina e campata in aria, anzi. Le cito 3 fonti, ufficiali, non alternative:
o Il 12 agosto 2005 il New York Times ha pubblicato (http://graphics8.nytimes.com/packages/html/nyregion/20050812_WTC_GRAPHIC/met_WTC_histories_full_01.html)
i racconti integrali dei superstiti al crollo delle torri, nonché delle trasmissioni radio intercorse tra i vigili del fuoco nelle torri e il loro commando. Da esse si può desumere che numerosissime persone hanno colto, visto, sentito diverse esplosioni e persino ordigni all’interno delle torri.

o Dai filmati ufficiali (CNN. CBS, FOX) si possono controllare i tempi di caduta delle torri (intorno ai 10 secondi per la torre 2 e poco più di 9 secondi per la torre 1). Tali tempi sono molto (troppo??) vicini alla velocità di caduta libera di un grave dalla cima delle torri al suolo ( circa 7,8 secondi). Considerando che le torri erano alte 110 piani questo significa che la velocità di crollo era più o meno di 10 piani al secondo (questo va da se implica che nessun piano in nessun momento della caduta abbia posto la benchè minima resistenza). La versione ufficiale (che sostiene il crollo dovuto si badi bene NON ALL’IMPATTO DEGLI AEREI, MA AGLI INCENDI CONSEGUENTI CHE AVREBBERO INDEBOLITO LA STRUTTURA IN ACCIAIO DELLE TORRI) quindi prevede che non vi sia stata nessuna resistenza tra il collasso di un piano sull’altro (tutto ciò dimenticando la struttura tubolare delle Twin Towers che prevedeva 46 Core Columns (come potrà trovare qui http://www.physics.byu.edu/research/energy/9-11%20Picture5.jpg
di diametro e dimensioni ragguardevoli e che, anche se danneggiate dagli impatti degli aerei (e il secondo aereo ha colpito la torre verso l’esterno, colpendo quindi solo parzialmente tali colonne) non avrebbero in alcun modo potuto crollare sino a terra come è accaduto (rimasero in piedi l’equivalente di 3-4 piani)…. Il crollo avrebbe dovuto fermarsi poco più in basso dell’impatto e, eventualmente, le torri avrebbero dovuto spezzarsi di lato partendo dal punto di impatto con gli aerei…. Le consiglio di guardare l’analisi del Professor Steve Jones a questo link http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html

o Le torri gemelle non sono crollate immediatamente dopo l’impatto (lei lo ricorderà bene, visto che visse in diretta con noi ascoltatori esterefatti quei momenti) come sostenuto dal suo ospite Marco Taradash, ma rispettivamente: Volo 11 si schianta sulla Torre 1 alle 8:46 (la torre 1 crollerà alle 10:28); il volo 175 si schianterà sulla Torre 2 alle 9:03 (la torre 2 crollerà alle 9:59). Come si vede dalla tempistica le torri hanno resistito agli impatti degli aerei, avvalorando in tal modo la versione ufficiale che sostiene che non furono gli aerei ma il fuoco sprigionato dal carburante degli stessi a provocare il cedimenti dei pilastri di acciaio e il conseguente crollo. Esiste un particolare interessante però: l’acciao fonde a 1500° e si indebolisce lentamente se esposto per lungo tempo alla temperatura di 800°. Gli incendi di idrocarburi non superano come calore i 600 - 800 °. Lo schianto sulla seconda torre poi è avvenuto lateralmente, con conseguente dispersione e esplosione di una grande quantità di carburante all’esterno dell’edificio (da cui la enorme palla di fuoco che tutti noi abbiamo impresso nella mente). Quindi il combustibile era decisamente inferiore a quello presente nell’aereo che colpì la prima torre, l’impatto fu meno centrale (e quindi interessò marginalmente la zona delle colonne centrali), l’incendio bruciò per meno di un’ora, eppure crollò prima della Torre 1, quanto al calore sprigionato dall’incendio la invito a esaminare il rapporto ufficiale della FEMA sui crolli delle Torri (http://www.house.gov/science/hot/wtc/wtc-report/WTC_ch2.pdf): a pagina 18 del documento PDF troverà una foto del foro lasciato dal volo 11 sulla Torre 11. Se la ingrandiche scorgerà una donna che si sporge dallo squarcio, testimoniando così indirettamente la mancanza di un incendio di 600 – 800° . Ammetterà che tutto ciò sia almeno curioso (se non fosse tragico…) e scientificamente poco spiegabile…

• Per le ragioni che ho riportato credo sarebbe stata opportuna una discussione basata su dati oggettivi, scientifici, dimostrabili e su filmati (se non si voleva prendere i documentari “complottisti” sarebbe bastata un’analisi attenta dei filamti in vostro possesso (anche quelli tramessi in diretta dal TG5 quel tragico giorno) non annegare il tutto dietro un tentativo (peraltro abortito) di rissa da bar e un reiterata richiesta di speigazioni su fatti inoppugnabili (“Ma tu Giulietto li hai visti li aerei che si schiantavano contro le torri??”). La cosa è complessa, ardua, ostica e professionalmente rischiosa, me ne rendo conto e per questo non la biasimo per aver solo sfiorato il nocciolo del problema.
• Mi sono posto mille volte la domanda “Perché?? Dove sarebbero finiti i passeggeri dell’aereo del Pentagono, ecc….. e ho provato a darmi delle isposte, poi mi sono reso conto che non devo averle quelle risposte. Io come cittadino e, forse più di me anche lei come giornalista ho il dovere di porre domande, di pretendere risposte quando ci sono ragionevoli dubbi su quanto successe, per quanto possano essere dure, dolorose, imbarazzanti.

Le rendo merito di avere avuto il coraggio di affrontare il problema, anche se forse si poteva dare maggior spazio a analisi di documenti e filmati e meno al tentativo di rissa messo in atto dal suo ospite Marco Taradash.

Cordiali saluti

CHISSA'............. Tentar non nuoce

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
soulsaver
Inviato: 25/5/2006 12:45  Aggiornato: 25/5/2006 12:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/11/2005
Da: Roma
Inviati: 613
 Re: MATRIX
Tccom cit: buongiorno all'amico soulsaver...ehi soul mi hai lasciato una palla!?!?(quelle di taradash che reclamavo a colazione ieri alla prima interruzione pubblicitaria)
Magari a trovarla, almeno una, come ha detto Florizel rischiavo di rimanere a digiuno, e così è stato...
Il Taratarattattàdash è privo di attributi...

Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
cnj
Inviato: 25/5/2006 12:56  Aggiornato: 25/5/2006 12:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: MATRIX
Massimo, Matrix lo guarderò stasera. Volevo però porre l'attenzione (per l'ennesima volta) sulla punta di quell'oggetto che si vede nei fotogrammi. A parte la grandezza su cui bisognerà certamente discutere a me sembra (direi quasi che ne sono certo) che quella punta che appare ha una direzione che va dall'alto verso il basso MA E' GIA' RASOTERRA!!! Se continua per quel verso si rischia che trovi il petrolio sotto il pentagono!!! Forse è per quello che l'hanno costruito in quel punto esatto !.... a parte tutto è solo un'illusione ottica la mia?

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
paco
Inviato: 25/5/2006 13:04  Aggiornato: 25/5/2006 13:04
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: MATRIX
sono andato sul sito magachip citato da Chiesa ieri sera e non vi ho trovato nessun riferimento alla trasmissione di ieri sera.
Non contento sono andato sul sito personale di Giulietto Chiesa e...... nulla!!!????
Adesso cerco il sito di Taradasch.
E intanto mi faccio la 343esima domanda di oggi: come mai solo qui trovo riferimenti, commenti e altre domande sulla trasmissione?
per la cronaca neanche sul sito di Grillo si fa riferimento all'accaduto.

andry
Inviato: 25/5/2006 13:09  Aggiornato: 25/5/2006 13:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: put de zana
Inviati: 438
 Re: MATRIX
cosa ci potevamo aspettare dal buon mentana amici......

the shock must go on...
Giacomo_
Inviato: 25/5/2006 13:12  Aggiornato: 25/5/2006 13:12
So tutto
Iscritto: 24/5/2006
Da:
Inviati: 22
 Re: MATRIX
premetto che non so se sia già stato detto, ma sul sito di MATRIX

http://www.matrix.mediaset.it/index.shtml

ci sono sezioni in cui scrivere i propri pareri alla trasmissione, io rilascerò un mail con scritto che è stata di mio gradimento, gli ascolti (non conosco le percentuali) spero siano stati validi, cerchiamo di far capire alle televisioni che vogliamo questi prodotti.

Potere troppe volte delegato ad altre mani,
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani,
io vengo a restituirti, un po' del tuo terrore,
del tuo disordine.. del tuo rumore.

(F.De Andrè)
bianca
Inviato: 25/5/2006 13:19  Aggiornato: 25/5/2006 13:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2004
Da: bologna
Inviati: 569
 Re: MATRIX
mah.. che dire, sarò ottimista, mi pare comunque un bell'inizio.

Quei due che si arrampicavano agli specchi e si lanciavano occhiate d'intesa (..dai marco che andiamo bene così, ancora un colpetto e lo azzeriamo...) mentre Chiesa continuava ad argomentare con i fatti senza mai scendere ai bassi livelli in cui volevano trascinarlo.

Disinformati e presuntuosi (e pure untuosi..e cattivelli) i due "conduttori" (perchè erano in due a condurre il giochetto...) hanno preso pali mostruosi, dalla dichiarazione di Taradash su tutti gli attentati rivendicati al fatto di non sapere effettivamente il numero delle costruzioni crollate quel giorno.
La formula "o con bush o con bin", regge sempre meno,a pare mio, tocca che si inventino qualcosa d'altro.
Fortuna che non hanno mandato il solito filmatino di repertorio con gli arabi cattivi che bruciano la bandiera americana, segno che un po' di vergogna cominciano a provarla.

Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Paxtibi
Inviato: 25/5/2006 13:29  Aggiornato: 25/5/2006 13:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: MATRIX
Ad un certo punto ho pensato che: Siccome io ho solo la terza media e i miei compagni di viaggio sono tutti laureati forse avevano ragione

Piuttosto questo spiega molte cose: è molto più difficile liberarsi dal condizionamento, quando si è subito il lavaggio del cervello per una decina d'anni in più...



PS: SPEGNETE QUEL C**** DI UN TELEVISORE!!!!


Marcus
Inviato: 25/5/2006 13:33  Aggiornato: 25/5/2006 13:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/9/2004
Da:
Inviati: 75
 Re: MATRIX
La puntata è stata seguita da una media di 968mila spettatori con 3 Milioni e 697mila contatti.

Chi ci capisce qualcosa mi sa fare una valutazione?

Refosco
Inviato: 25/5/2006 13:49  Aggiornato: 25/5/2006 13:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: MATRIX
Citazione:
fiammifero: Giulietto Chiesa, Parlamento Europeo, non ha mai fatto un cavolo per sollevare il problema


scusa fiammifero, non ho intenzione di innescare una polemica, però credo che sia giusto puntualizzare alcune cose: fino a prova contraria, Giulietto Chiesa:
- sta partecipando ad incontri organizzati localmente a destra e a manca (vedi Bologna 31/3),

- ha messo in piedi un gruppo di lavoro specifico sull'11 settembre e sta raccogliendo intorno a se personaggi di spicco che possano dare peso all'iniziativa;

- ha firmato la prefazione di un libro (della Montesano) sull'11 settembre;

- ha coinvolto Grillo ed il suo blog, spalancando le porte dell'11 settembre a migliaia di persone all'oscuro di tutto fino ad oggi;

- ieri era a Matrix, di certo non casualmente, benchè all'una di notte

il tutto mantenendo i propri impegni di eurparlamentare, di partecipante alla Commissione europea sui voli segreti della CIA in Europa e, credo come tutti, avrà anche una famiglia...

ma cosa pretendi scusa?
per contro mi auguro che noi tutti, si possa fare più o meglio di lui.
intanto potremmo cercare di supportarlo per quanto nelle nostre possibilità, magari cercando di essere noi meglio informati (anche solo delle iniziative di chi si sta muovendo).
vedere Matrix ieri sera, dal mio punto di vista, era un DOVERE per chiunque lotti per la verità sull'11 settembre, anche solo per poterne discutere il giorno dopo coi colleghi di lavoro.

se poi gli vogliamo imputare di essersi mosso tardi rispetto agli eventi... bè, credo che qui, a parte Meyssan, siamo tutti colpevoli allora.


Citazione:
Gandalf: Ho appena scritto a Mentana

ottima lettera. complimenti!

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
maxgallo
Inviato: 25/5/2006 13:58  Aggiornato: 25/5/2006 14:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: MATRIX
Concordo con Refosco econ chi ha lodato l'intervento di chiesa.

Tenete presente, specialmente a chi è arrivato solo ora alle tesi "coplottiste", che l' 11 settembre non è solo il Pentagono ma tutto un turbinio si situazione, di tasselli che non basterebbe una settimana di trasmissioni di matrix per poterle esaurire in modo decente.

Chiesa, secondo me, ieri sera ha dovuto lottare, nel vero senso della parola, solo per accennare all'indice della vicenda 9/11, questo nonostante la colpevole ignoranza del Taradashish ehm....Tradash ed i piagnistei mentaniani.

Lode a giulietto ed a chi ha crercato di dire "basta" ai deliri del riformato...ehm del "riformista".

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

florizel
Inviato: 25/5/2006 14:03  Aggiornato: 25/5/2006 14:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
SENTIEROCitazione:
Per chi e' alla ricerca della verita' su come sono andate le cose e' molto utile ascoltare tutte le campane


Rifletti un attimo: qualora,fantascientificamente,venisse lasciato il tempo ed il modo di esporre le argomentazioni della teoria del complotto, chi sostiene la versione ufficiale potrebbe opporre solo delle argomentazioni "politiche",coi risultati che abbiamo visto stanotte.Niente spiegazioni "tecniche",niente inviti alla riflessione.Solo accuse teatrali e demagogiche.
Questi "politicanti" giudicano i fatti partendo dalla posizione politica,mentre essa,al limite,dovrebbe essere la conseguenza del ragionamento sui fatti stessi.
Quello che chiami "contraddittorio" finirebbe per essere un invito aprioristico a "schierarsi" politicamente,a sostegno della tesi ufficiale non hanno basi "tecniche" da opporre,ma viene proposto solo un dogmatico "credere,obbedire e combattere",esattamente quello che avviene per ogni argomento su cui siamo chiamati ad esprimere un parere.

gandalfCitazione:
In assoluto la trasmissione di ieri deve essere considerata un successo, a prescindere da come si sia svolta, per il solo fatto che c'è stata.

Citazione:
Credo che in molti si siano resi conto di come certi argomenti affrontati in un dibattito televisivo, senza filmati a supporto, con un pubblico praticamente digiuno possano essere controproducenti.


Quale delle due?
Andare in TV e non potersi servire dei dati tecnici a cui si è faticosamente arrivati,è deleterio per noi e per lo stesso pubblico "a digiuno".
Quello che ne è risultato,ripeto,è l'invito ad accettare quell'evento come un "credo" politico,stai con noi o contro di noi? Tutto qua.
Chiesa avrebbe potuto dire moltissimo,a supporto della teoria cospirazionista,ma perchè non l'ha fatto?Io un'idea ce l'avrei.
Anche se gli va riconosciuto il "merito" di essersi prestato a quello sporco gioco,mi chiedo il perchè di tante omissioni,i famosi 5 punti.
Credo che sia ora di smetterla di pensare che le persone non sospettino minimamente di come stanno stanno in realtà le cose,il punto è un altro:smontare la tesi che una cosa è vera o falsa solo se e perchè lo dice la TV.

filmariCitazione:
la trasmissione di ieri rivaluta P come Pentagono della RAI e la fa quasi sembrare "giornalismo verità"...


Sono d'accordo,guarda.
Lì è dimostrabile come il non prestarsi a giochini politici possa favorire l'approfondimento sui fatti concreti e sui dati tecnici.Paradossalmente,è stata più seria l'argomentazione di un "addetto ai lavori",che quella di un uomo politicamente schierato,costretto,in qualche modo,a dare un colpo al cerchio ed uno alla botte.
Mi chiedo perchè Chiesa non abbia citato Luogocomune e la sezione 11 settembre:Redazzucco,hai una risposta a questa domanda?
Accordi tra il conduttore e gli invitati?

PandoraCitazione:
Una volta innescata la curiosità la singola persona ha più possibilità di ricercare informazioni e farsi finalmente un'idea propria. Idea che, comunque, potrà anche essere quella di credere alla versione ufficiale ma, quantomeno, sarà un'idea ragionata, e non "raccontata" dalle televisioni...


Ciao,Pandora.
Sono fermamente convinta di una cosa:per i sostenitori della versione ufficiale,è fondamentale sottrarre la discussione ad altri veicoli e tempi che non siano quelli stabiliti dal sistema informativo mainstream.Per la semplice ragione che farsi un'idea propria è potenzialmente tutt'uno con lo screditare le menzogne che la stessa TV ci ha finora propinato.
Bisognerebbe essere tanto inflessibili da poter affermare "o mi fai parlare o non presenzierò a quella data trasmissione".Punto.Altrimenti il rischio è quello di vedersi annacquare il tutto.
In ogni caso,sarebbe preferibile optare per altri tipi di diffusione.
Spegnere la TV mi pare il primo passo da fare.

TorCitazione:
Ad un certo punto ho pensato che: Siccome io ho solo la terza media e i miei compagni di viaggio sono tutti laureati forse avevano ragione


Tor,consolati:il Taradash dovrebbe essere anche lui un laureato... eppure...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
flatcoated
Inviato: 25/5/2006 14:18  Aggiornato: 25/5/2006 14:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da: mediterraneo
Inviati: 47
 Re: MATRIX
Voglio segnalare alla redazione la lettera di denunzia dello storico Franco Cardini che fa una analisi interessante degli eventi dell' 11 settembre e che ha già firmato l' appoggio al gruppo di lavoro di Giulietto Chiesa sull' 11 Settembre.


http://www.francocardini.net/Appunti/04.03.2006.htm

" l' imparare " ciò che è " è impossibile quando è già stato stabilito cosa è bene e cosa è male "
J. krishnamurti
elpueblo
Inviato: 25/5/2006 14:19  Aggiornato: 25/5/2006 14:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: MATRIX
Io vorrei vedere la questione 11/9 approfondita a Report senza un dibattito politico di mezzo, solo la giornalista che illustra le falle della versione ufficiale!
A proposito della trasmissione di ieri, la terza in Italia sull 11/9, che ne direste di mettere un BEL LINK?

Pausania
Inviato: 25/5/2006 14:28  Aggiornato: 25/5/2006 14:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: MATRIX
Florizel:Citazione:
Spegnere la TV mi pare il primo passo da fare.


Zucconi, dimentichi Zucconi e quel suo misericordioso momento!!!! Non leggete nemmeno la Repubblica!!!!!

Nota a margine: non ho potuto vedere la trasmissione, però mi pare che sia stata la solita fuffa all'italiana: un parlamentare di sinistra VS un parlamentare di destra. In tv ci vanno solo i parlamentari, cristo...

Ah ma Chiesa è giornalista

Ah, ma in Italia i giornalisti sono anche parlamentari e i parlamentari giornalisti. Rimestiamo sempre nella stessa minestra.

E comunque. come ho già fatto notare, Chiesa e Grillo si stanno prendendo il merito di aver svelato le bugie dell'11 settembre.
Come no?

nike
Inviato: 25/5/2006 14:29  Aggiornato: 25/5/2006 14:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: MATRIX
Vedendo il filmato di Mazzucco montato per Matrix che non è andato in onda

capisco perché ho avuto l’impressione che Giulietto Chiesa avesse il “panico da palcoscenico”.
Ho indovinato?


Poiché non si poteva sostenere la tesi della demolizione senza il montaggio del filmato di Mazzucco, Giulietto Chiesa ha fatto quello che poteva con un coraggio da leone.

Una puntata di Matrix patetica, sconnessa e improvvisata colpa del conduttore giornalista Mentana.

Attendo con ansia l' articolo di M.Mazzucco che ci spieghi cosa è successo all'ultimo momento.



Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Krya
Inviato: 25/5/2006 14:29  Aggiornato: 25/5/2006 14:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: MATRIX
Flo non possiamo pretendere rigidità assoluta e la restituzione del maltolto rubato dall'11/9, non sono un fan di Chiesa, ma non mi sembra si sia prestato a fare il gioco delle parti, a meno che non si pretenda qualcuno che si alza, e chieda al carabiniere di turno indentifichi ed arresti quell'uomo.... laggiù si quello con la faccia poco sveglia, mi sembra si chiami dash no Bush perchè è uno stragista.
Vedi il Taradino, di cui ho l'onore di avergli, nonostante 8 anni di differenza (più vecchio lui ghgh), ammaccato di brutto un ginocchio da piccoli, si giocava negli stessi campetti, cosa di cui non mi vergogno affatto, ha giocato nella maniera più sporca possibile, qualunque e dico qualunque esternazione fosse uscita sarebbe stata accumunata ai campi di concentramento all'io ci credo perchè l'America è la mia fede e chi più ne ha più ne metta, credo che abbia ben fatto a non buttare tanta carne al fuoco, rischiando solo di lessarla, intanto si parla, a me personalmente frega nulla di accampare meriti o tempistiche, l'importante è restituire dignità alle verità, le vendette le lascio, giustamente ai familiari delle vittime.
Quanta gente hai sentito finora, affermare che l'Amministrazione Americana, mette in pericolo le libertà individuali?

Un'abbraccio
Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
partynight
Inviato: 25/5/2006 14:30  Aggiornato: 25/5/2006 14:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2005
Da: NE
Inviati: 195
 Re: MATRIX
Complimenti a Chiesa: impassibile alle provocazioni. Penso sarebbe stato difficile per tutti fare di meglio in quellla situazione.
Certo che il film di Massimo non poteve essere pronto in un momento migliore, credo anch'io sia il caso di mandare una lettera per una proposta a Report (provar non nuoce) o che so, proporre a la7 qualche spezzone più sostanzioso.

E' un buon momento.

javaseth
Inviato: 25/5/2006 14:34  Aggiornato: 25/5/2006 14:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: MATRIX
Citazione:
le mie impressioni vengono ampliamente confermate


Quoto fiammifero al 100%, e devo dire che l'accostamento che è si è cercato di far passare tra la teoria del complotto 9-11 e l'antisemitismo è molto eloquente.

Mentana ha subito menzionato la bufala dei 4000 ebrei che non andarono al lavoro quel giorno, storia che chiunque abbia fatto un po' di ricerche sa essere una montatura.

Taradash con l'accostamento tra teorie del complotto e revisionismo della SHOA e gli insulti a Chiesa, che è stato bravo a non cascarci.


Ma voglio far notare che, mentre si cercava di far passare questo messaggio, nei filmati proposti che raccontavano il punto di vista dei media arabi sulla teoria del complotto, QUASI TUTTE LE TEORIE RIPORTATE ERANO VERE E DOCUMENTATE.


Infatti ho visto chiaramente che si è parlato dei messaggi agli impiegati della Odigo, degli israeliani danzanti che si facevano le foto con la prima torre come sfondo ed della presenza di agenti israeliani sui voli dirottati.

Vediamo un po' se sono vere le cose che affermano i media arabi:

1) Alcuni israeliani erano stati avvertiti in anticipo?
Secondo Haretz, quotidiano on-line Israeliano, si. La odigo, compagnia software israeliana specializzata instant messaging, ha avvertito in anticipo due suoi impiegati tramite, appunto, dei messaggi:

Da Hatetz.com
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=77744&contrassID=/has%5C

Odigo, the instant messaging service, says that two of its workers received messages two hours before the Twin Towers attack on September 11 predicting the attack would happen, and the company has been cooperating with Israeli and American law enforcement, including the FBI, in trying to find the original sender of the message predicting the attack

2) C'erano degli agenti del mossad nelle vicinanze del WTC?
Si, li hanno anche arrestati, e la cosa strana è che questi 5 tizi stavano ballando, dandosi "il cinque" e filmando, da posizione perfetta per tali riprese, L'ATTACCO ALLA PRIMA TORRE. Ovvero, essi si trovavano in una posizione perfetta per riprendere un attacco che nessun newyorkse avrebbe potuto prevedere, visto che si parla della PRIMA TORRE.

Dal Sunday Herald:
http://www.sundayherald.com/37707

THERE was ruin and terror in Manhattan, but, over the Hudson River in New Jersey, a handful of men were dancing. As the World Trade Centre burned and crumpled, the five men celebrated and filmed the worst atrocity ever committed on American soil as it played out before their eyes.

Who do you think they were? Palestinians? Saudis? Iraqis, even? Al-Qaeda, surely? Wrong on all counts. They were Israelis – and at least two of them were Israeli intelligence agents, working for Mossad, the equivalent of MI6 or the CIA.

E questa storia sarebbe anche più lunga, volendo andare a fondo con la Urban Moving System....

3) C'erano agenti israeliani sugli aerei dirottati?
Sicuramente almeno un ex-agente delle forze d'elite israeliane, Daniel Lewin, era sul volo 11:

Da Cooperativeresearch:
http://www.cooperativeresearch.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline&startpos=1000#a091101daniellewin

A report in Israeli newspaper Ha’aretz on September 17 identifies Lewin as a former member of the Israel Defense Force Sayeret Matkal, Israel’s most successful special-operations unit.

Ora, per chi volesse sapere ci sono quelli del Sayeret Matkal :

http://en.wikipedia.org/wiki/Sayeret_Matkal

Da notare, a parte gli ex membri famosi (tipo Benjamin Netanyahu), le operazioni compiute da questa elite. Molte sono relative a dirottamenti aerei.

Secondo questo sito è il passeggero nel sedile 9-A che spara ai piloti prende il controllo della situazione (storia che poi viene cambiata):

http://judicial-inc.biz/Sayeret_Matkal.htm
" The passenger in 9-A was shooting the pilots and leading the hijacking "

Da notare che su questo aereo (lo stesso dove dovrebbe essere Atta) due hostess parlano contemporaneamente dai telefoni a bordo, contraddicendosi a vicenda sulle numerazioni dei posti:

da QUI


He relays that Ong said the four hijackers had come from first-class seats: 2A, 2B, 9A, and 9B. She said the wounded passenger was in seat 10B. [Boston Globe, 11/23/2001] Note that this conflicts with the seats flight attendant Amy Sweeney gives for the hijackers at about the same time (see (Before 8:26 a.m.)): 9D, 9G, and 10B. By 8:27 a.m


Oltre alle pistole (in una versione precedente si parlava di armi da fuoco, poi la FAA ha ritrattato http://www.cooperativeresearch.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline&startpos=1000#a820lewinattack), si parla anche di bombe:

http://web.archive.org/web/20020803044627/http://abcnews.go.com/sections/primetime/DailyNews/primetime_flightattendants_020718.html

"Sweeney told Woodward the hijackers seemed to be of Middle Eastern descent and said they had gone into the cockpit with a bomb with yellow wires attached.

e di spray:

Ong told the two women the hijackers had sprayed something in the first-class cabin to keep people out of the front of the plane.

Comunque, proprio vicino a questo tizio dei servizi israeliani, in prima classe, ci sono tutti i dirottatori (vedi immagine in fondo qui), succede una sparatoria/colluttazione, e si dice in seguito che Lewin sia stato accoltellato dai dirottatori, forse in un tentativo di neutralizzarli.

Bene, a me pare strano che uno dei servizi segreti israeliani ha cosi tanta sfiga da capitare in mezzo a tutti questi dirottatori ed a prendersi per giunta anche una coltellata.

Chiaro, la fortuna è cieca e la sfiga ci vede benissimo, però....

Per quanto riguarda la bufala dei 4000 ebrei...

La storia dei 4000 ebrei altro non era che un agenzia dell'11 o 12 settembre 2001, dove si diceva che l'ambasciata israeliana stimava in 4000 i concittadini che avrebbero potuto trovarsi nella zona del WTC in quel momento e di cui non aveva notizie certe.

Ma la storia di quanti israeliani siano stati uccisi negli attacchi è un po' più complicata

Per esempio, sulla lista della CNN risulta un solo cittadino israeliano deceduto (e non è Daniel Lewin)

http://edition.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/lists/by-country/page9.html

Ma se invece cliccate su questa mappa, sempre sul sito della CNN, ne escono fuori 133
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/interactive/victims.map/frameset.exclude.html

Ecco due siti che ho trovato con delle analisi su questa faccenda:

http://www.calneva.com/voxpop/war02G.htm
http://www.freemasonrywatch.org/4000faq.html

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
florizel
Inviato: 25/5/2006 14:43  Aggiornato: 25/5/2006 14:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
>Ah, ma in Italia i giornalisti sono anche parlamentari e i parlamentari giornalisti. Rimestiamo sempre nella stessa minestra.

Appunto.

>Chiesa e Grillo si stanno prendendo il merito di aver svelato le bugie dell'11 settembre.

Ari-appunto.

Considerando,tra l'altro,che alla mancanza del filmato si poteva sopperire con mille altre argomentazioni,elencate nei post da stanotte ad ora.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Dusty
Inviato: 25/5/2006 14:47  Aggiornato: 25/5/2006 14:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Puntata MATRIX disponibile online
E' possibile vedere in streaming la puntata che è andata in onda questa notte qui.

Se qualcuno avesse problemi a vedere i filmati in streaming mi mandi un PM per sapere come fare a scaricarli.

Dusty

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
shevek
Inviato: 25/5/2006 14:50  Aggiornato: 25/5/2006 14:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: MATRIX
Salud y Libertad a todos...

Sono perfettamente d'accordo con chi dice che l'importante è che se ne sia parlato fuori dalla rete: ora occorre battere il ferro finché è caldo...
Propongo, nell'immediato, di:

1. Parlare a tutti della trasmissione
2. Stampare il volantone "11 settembre per chi ha fretta" e distribuirlo
3. Fare copie a go-go della vecchia versione del video di Massimo e/o Loose Change sottotitolato
4. Di organizzare a breve presentazioni del DVD di Massimo

Diamoci da fare...


P. S. Parte nopei e parte napoletani et vicini: oggi contatto una possibile sede per un'iniziativa a breve e comincio a fare i vecchi volantoni. FATEVI SENTIRE!


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
soleluna
Inviato: 25/5/2006 14:53  Aggiornato: 25/5/2006 14:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Puntata MATRIX disponibile online
Dusty Citazione:
E' possibile vedere in streaming la puntata che è andata in onda questa notte qui.


ogni promessa è debito...........

GRAZIE

Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
gandalf
Inviato: 25/5/2006 14:56  Aggiornato: 25/5/2006 14:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: MATRIX
Ciao javaseth,
perchè non mandarla a Mentana ( come ho fatto io con la mail che ho postato pochi messaggi più sopra)??

Tentare non nuoce, con toni civili e pacati....

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
florizel
Inviato: 25/5/2006 14:58  Aggiornato: 25/5/2006 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
KryaCitazione:
di cui ho l'onore di avergli, nonostante 8 anni di differenza (più vecchio lui ghgh), ammaccato di brutto un ginocchio da piccoli, si giocava negli stessi campetti


Da quello che ho visto e sentito ieri,ne deduco che il tuo colpo abbia centrato più in alto del ginocchio...

Citazione:
non mi sembra si sia prestato a fare il gioco delle parti

Riccardo,hai letto gli altri post?
Non imputarmi cose che non ho detto,per favore...
Sto sostenendo che,finchè il dibattito si dà all'interno dello schieramento politico,si è costretti quantomeno ad omettere certi dettagli,onde evitare derive
demagogiche ed essere imputati di posizioni estremistiche proprio da chi è davvero estremista nel senso opposto.

Ma poi,abbi pazienza:ci voleva molto a dire che le torri avevano una struttura tale da rendere impossibile il crollo senza una demolizione controllata?
Ci voleva molto a dire che l'acciaio fonde solo a determinate temperature?
Ci voleva molto a descrivere i giri che hanno fatto gli aerei prima di impattarsi contro le torri?
Andiamo...siamo realisti,per favore,non perdiamo il "contatto con la realtà",qui non ci sono fessi da abbindolare con la storia del "poverino,che doveva fare?"...

E' un parlamentare europeo?Bene,fatti valere.
E' un sostenitore delle inchieste sui fatti di Genova?Bene,rendi evidenti gli atti di forza del sistema e del potere,sull'11 settembre come sul G8.
Vuole davvero che le persone siano informate della verità?Cita luogocomune e metti la gente in condizione di capire con la sua testa.

No,non mi convince.

Citazione:
Quanta gente hai sentito finora, affermare che l'Amministrazione Americana, mette in pericolo le libertà individuali?


Ho sentito molto più di questo,e da molte persone.Il problema non è questo:il problema è affermare una cosa senza il condizionamento del mezzo televisivo,che è FALLACE,deviante ed opportunistico.

Ricambio l'abbraccio.

ShevekCitazione:
Parte nopei e parte napoletani et vicini: oggi contatto una possibile sede per un'iniziativa a breve e comincio a fare i vecchi volantoni. FATEVI SENTIRE!


Maestro,io sono già lì con te!Ti chiamo stasera.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
elpueblo
Inviato: 25/5/2006 15:06  Aggiornato: 25/5/2006 15:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: Puntata MATRIX disponibile online
Sto vedendo la trasmissione sul sito di Matrix.
Nella parte prima non c'è il filmato che approfondisce la questione!

willi
Inviato: 25/5/2006 15:06  Aggiornato: 25/5/2006 15:10
So tutto
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 13
 Re: MATRIX
Avete presente quando nel 1800 si pensava ke i topi o le moske nascessero dal nulla grazie alla sporcizia, sol xkè tutti la pensavano così?..ki si sarebbe mai pensato non fosse così?..solo un pazzo....x fortuna qlk1 ci fù..il microbiologo Pasteur..
mi sembra quasi ke molta gente sia tornata all'ignoranza (in quel tempo ovvia) ke regnava nel 1800, accontentandosi solo di quello ke gli viene detto dalla tv..come tanti piccoli bambini ke credono a tutto quello ke la madre gli dice.
capisco quelli ke se ne fregano di quello ke avviene nel mondo..ma nn capisco quelli ke si ostinano a dire "avete visto gli aerei?..bè è ovvio ke le torri cadano!"...ma quando mai?..avete una laurea in ingegneria?..avete fatto test in prima persona?..come fate a screditare ki dubita ed usa giustamente il "suo" cervello xkè vuole sentirsi libero di nanzi alla massa (ke poi massa nn è..ma solo il pensiero di 1 giornalista ke si medesima nella massa)?
come fate a mettere in bocca della gete quello ke pensate voi?: "la gente vedendo queste immagini ha capito ke le torri sono ovviamente cadute per causa degli aerei come dice la versione ufficiale!..questa nn è un'idea alternativa..ma complottistica!"..avete interrogato la gente una ad una? siete x caso voi un tribunale internazionale x poter decidere cosa sia vero e cosa no?..o cmq far sembrare dei pazzi quelli ke la pensano diversamente (e nn xkè si son svegliati una mattina ed han deciso di essere complottisti (ness1 lo è)...ma xkè (come me) si son documentati (grazie internet!) ed han aperto gli okki su alcune cose).
abbiamo tutto il diritto di dire la nostra..e poi quelli ke si ritengono "democratici" ci ridono sopra.....mah..
sembra sempre più di vivire in un film....quei film americani dove il mondo va verso la rovina...e ness1 se ne accorge!
un esempio italiano..le grandi squadre di calcio ke rubano (prima delle intercettazioni ki dubitava sulla correttezza del calcio veniva trattato come se fosse lo scemo del paese)...ma vi pare normale?!
vabè...basta.......è stato solo uno sfogo di fronte al letame del giornalismo italiano!..ke da un paio d'anni peggiora sempre più..leccando il culo ai politici (si saran cag** addosso quando berlusconi ha iniziato a far licenziare vari giornalisti rai?!)..basti vedere ki comanda nelle discussioni di porta a porta..io bruno nn lo sento + parlare..mah....ness1 ke riesca a dire: "ma ke cavolo sta dicendo?!" ad un politico!..ormai sento politica di continuo..mi stanno nauseando..BASTAAAAAAAAAAA..ma ki cavolo pensate di essere?! ..


..vorrei tanto essere nato ai tempi di Pasteur!..........

soleluna
Inviato: 25/5/2006 15:44  Aggiornato: 25/5/2006 15:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: MATRIX
Sinceramente non credo che si potesse sperare solo un mese fa che un giornalista europarlamentare in tv si potesse permettere di parlare di dati, metri, misure, orari, nomi...., non ho ancora finito di vedere matrix, ma devo dire che Chiesa è stato decisamente bravo a gestire le continue provocazioni e i dirottamenti di tema.

Che poi le cose stiano correndo, che troppi stiano salendo sul cavallo del l'hosempredettoio!!!, che si possa riflettere con pacatezza sui cui prodest del caso, mi pare saggio.

Forse far decantare l'onda emotiva (sia mai possa avere riflessi fisici ) e poi ragionarci più a freddo potrebbe non essere una cattiva idea

Libera-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
elpueblo
Inviato: 25/5/2006 16:00  Aggiornato: 25/5/2006 16:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: MATRIX
Il filmato tratto da Loose change non viene mostrato, ma la versione hollywoodiana si, questo nel sito di Matrix!

Tifoso
Inviato: 25/5/2006 17:03  Aggiornato: 25/5/2006 17:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Academia Chute Boxe
Inviati: 780
 Re: MATRIX
florizel: Citazione:
Chiesa e Grillo si stanno prendendo il merito di aver svelato le bugie dell'11 settembre.

A me sinceramente frega poco se Giulietto Chiesa stia cercando di prendersi il merito e di farsi vedere come il "capo" del movimento italiano di verità, più che il capo direi il frontman ( la sua mancata citazione dell'URL di luogocomune invece mi fa pensare male. Ha parlato di un suo gruppo di lavoro che dal 2002 si informa e studia il 9-11 e non ha citato questo gruppo di lavoro ).
Quello che mi soddisfa è che alla gente sia stato dato il segnale di cercare delle versioni alternative su Internet - all'inizio andranno su megachip. Poi cliccano i link e finiscono qui a Luogocomune .
Non mi aspettavo di più dalla trasmissione di ieri, se non finalmente che dopo Walter qualcun altro parlasse su una televisione italiana delle demolizioni controllate. Saranno state le 12:15 però è Canale 5 : MATRIX ! - girano spezzoni sul signoraggio su Canale Italia che danno soddisfazione , l'11 settembre è uscito su Canale 5 .
Chiesa mi è sembrato poco attento e aveva più volte la chance di ammazzare la discussione ma non era così informato oppure Mentana ha espressamente proibito di parlare di certe cose troppo schiaccianti.
Poteva almeno fare delle battutine fredde visto che era calmo:
Quando si è parlato dell'FBI che ha ricostruito i movimenti nei mesi precedenti dei 19 dirottatori impiegando molti sforzi, se era informato , poteva dire che la maggior parte di questi dirottatori sono vivi e vegeti e stavano migliaia di Km dai confini americani.

? ?
Pausania
Inviato: 25/5/2006 17:03  Aggiornato: 25/5/2006 17:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: MATRIX
Inedito filmato che ritrae l'esame di volo di Hanjour qui

Si parlava del troncone di coda che si stacca facilmente; guardare qui
Non è un Boeing, ma rende l'idea...

Guardiamo qui le ali di alluminio che si ritraggono come un coltello a serramanico lungo la fusoliera.
Vabbè, questo non c'entra molto ma sono un fan di Zucconi

Pandora
Inviato: 25/5/2006 17:16  Aggiornato: 25/5/2006 17:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: MATRIX
Veloce info: non so se è già stata postata, eseguendo la ricerca non ho trovato nulla: in queste ore è quasi impossibile stare dietro a tutto qui su LC.

Sul sito http://sulterrorismo.splinder.com/

è stata pubblicata una Lettera aperta a LuogoComune.net che dovrebbe smontare le tesi da noi avanzate.

Scusate se eventualmente ho riportato una notizia già data....

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
cocis
Inviato: 25/5/2006 17:26  Aggiornato: 25/5/2006 17:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: MATRIX
http://www.tocque-ville.it/

toqueville dice che siamo un branci di incomeptenti complottisti

Paxtibi
Inviato: 25/5/2006 17:32  Aggiornato: 25/5/2006 17:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: MATRIX
A me sembra che Tocqueville voglia solo approfittare dell'improvvisa popolarità di LC.
Se ha una sua versione da proporre, venga qui e ne discutiamo, è un forum libero e siamo qui per questo.

cocis
Inviato: 25/5/2006 17:36  Aggiornato: 25/5/2006 17:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: MATRIX

frankad
Inviato: 25/5/2006 17:43  Aggiornato: 25/5/2006 17:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/10/2005
Da: ICHNOS
Inviati: 1921
 Re: MATRIX
benvenuto netttunio

il nostro inno "nanneddu meu", grande!!

avanti tutta contro questi elementi!1

si bideusu

frankad

La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
Paxtibi
Inviato: 25/5/2006 17:44  Aggiornato: 25/5/2006 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: MATRIX
Cocis, ho dato un'occhiata ai link, e ho avuto conferma di ciò che temevo: la trasmissione è servita soprattutto a creare due fazioni e ad estremizzarne il confronto.
Risultato: moltiplicati gli iscritti qui, moltiplicati anche i nemici, tutta gente che ormai non cambierà più idea finché non lo dirà la televisione.

Divide et impera, ancora una volta ha funzionato perfettamente.

_gaia_
Inviato: 25/5/2006 17:58  Aggiornato: 25/5/2006 17:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/2/2006
Da:
Inviati: 1460
 Re: MATRIX
Ciao Pax

io ho seguito alcune trasmisisoni simili (un paio di volte matrix e qualche volta l'infedele, sempre con un sacchetto in mano per i rischi di vomito ).

e sempre, sempre, il trend delle trasmissioni è stato quello di dividere per bene due posizioni opposte, molto spesso rappresentate da personaggi politici (ri- ).

un esempio: l'infedele su "evoluzionismo o creazionismo". Quel che ne era uscito (a parte poche idee e confuse), era il concetto: "destra= religione= creazionismo" / "sinistra= scienza= evoluzionismo".
ma peggio: destra=antiscienza / sinistra=obiettività scientifica e progresso!



te capìt? ma è così che funziona la TV.

l'antidoto?
Noi: le persone.
Il dialogo con il nostro vicino, una chiacchierata al bar con gli amici, insomma interrelazioni, persone, scambio sereno di idee e informazioni.

un salutone a tutti e benvenuto ai nuovi iscritti

Santaruina
Inviato: 25/5/2006 18:04  Aggiornato: 25/5/2006 18:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: MATRIX
http://www.tocque-ville.it/

Queste diatribe sinceramente le trovo poco costruttive, noi e voi, il pensiero umano scade nell'abisso quando si comincia a ragionare in questi termini.

Qua serve una pausa di riflessione...



Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
goldstein
Inviato: 25/5/2006 18:10  Aggiornato: 25/5/2006 18:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: MATRIX
Santaruina ha ragione; riposto una parte dell'ultimo articolo di Massimo, ed aggiungo che devo ripetere per l'ennesima volta che il no-757 è solo uno degli innumerevoli punti poco chiari della versione ufficiale, dunque non dovremmo dedicargli tutto questo tempo...

Stiamo però attenti, a questo punto, a non farci coinvolgere in polveroni artificiali, intesi solo a distrarre l'attenzione dal cuore vero della faccenda: che i fotogrammi mancanti fossero due, quattro, nessuno o quarantasette, a questo punto non ha più molta importanza - alla peggio torneremo a "squola" a imparare a contare fino a 20 - ma nel frattempo quel filmato ha denunciato con chiarezza assoluta che la versione ufficiale era una bugia, e QUESTO è quello che conta davvero. Nessun pilota al mondo, infatti, è in grado di portare cento tonnellate di Boeing, che viaggiano a 850 chilometri all'ora, a volare raso-erba in QUEL punto del Pentagono - dove compare il fatidico ditino - per poi mettersi a giocare a cavallina con gli enormi rulli di cavo elettrico che si trova davanti, solo per scomparire nel nulla perchè "gli aerei oggi sono fatti di leghe leggerissime", mentre le pareti del Pentagono sarebbero "resistentissime". (Tanto leggere, in realtà, quelle 'leghe', che i resti dei passeggeri li hanno identificati tutti - ci dicono - mentre dell'aereo non si trova più nemmeno il "cuore" dei motori, cioè la parte interna delle turbine, che è abituata a lavorare a 2500 °C. senza fare una piega, oppure il troncone di coda, che in qualunque incidente aereo si salva sempre almeno in parte. Roba che a questo punto quasi conviene, invece di sedersi in coda, sedersi direttamentre dietro al passeggero più largo che si trova).

elpueblo
Inviato: 25/5/2006 18:45  Aggiornato: 25/5/2006 18:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: MATRIX
Povero toqueville, se questi devono essere i suoi discendenti si stara rivoltando nella tomba!
Il sito mi sembra frequentato da molti forza Italioti!

Pausania
Inviato: 25/5/2006 19:17  Aggiornato: 25/5/2006 19:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: MATRIX
Mah, cito dal sito sul terrorismo

I due filmati sono ripresi da telecamere diverse (o siete ingenui o lo sapete)

Come direbbe qualcuno: no ma veramente?

nel secondo video quella che mostrate non è la punta dell'aereo. Quella che mostrate (male) è l'inizio della turbolenza. Non potete non saperlo. Voi così bravi. L'aereo sta più avanti.

La turbolenza.... decine di metri indietro dell'aereo. Peraltro se quella fosse la turbolenza dell'aereo, si presume che sia visibile in quanto sta scagliando in aria detriti terra erba dal terreno. Ma non mi pare ci siano segni di questa turbolenza. E comunque che aereo era? L'Enterprise a velocità di curvatura? E se era la turbolenza, non dovrebbe rimanere impressa anche negli altri fotogrammi per tutta la lunghezza del prato?

sull'11 settembre Internet fornisce molto più materiale fotografico del pochissimo che voi mostrate

Eh certo, il Signor Internet, domiciliato in via Garibaldi 53, Roma

incominciate a documentarvi



Ma c'è anche la profonda analisi di Cantor

L’11 Settembre 2001 [...]Chiesa si doveva trovare seduto in una comoda poltrona, sigaro in mano e cognac, insomma era rilassato e non c’era niente che lo distraeva. Questa condizione mentale ideale gli ha permesso di intravedere dei particolari dell’avvenimento che sono sfuggiti ai più. E questo, insieme all’aggravarsi della sua sindrome [l'antiamericanismo, nota mia], ha costituito il carburante del motore che gli ha permesso di affrontare un viaggio nella fantascienza del negazionismo post “nine eleven”

E via con gli insulti.... allegria. Seguiti immediatamente dall'accusa di malattia mentale, poco prima ben esplicitata:

antioccidentalismo. Questa malattia era nota ai più già prima di quel tragico avvenimento ma i medici hanno diagnosticato un suo repentino peggioramento avvenuto in concomitanza della visione in diretta del crash aereo delle Twin Towers.

Ringrazio personalmente per l'insulto.
Infatti continua:

le sindromi da negazionismo antioccidentale possano essere un danno per la salute mentale di chi le ha e di chi ascolta.

Infine:

quando Taradash, in un momento di particolare fervore emotivo ha “gentilmente” invitato il suo interlocutore a documentarsi seriamente ed a leggere gli articoli dei bloggers presenti sulla home page di Tocqueville.
Ecco, ormai ci siamo, siamo in televisione, non proprio in prime time ma comunque citati in una trasmissione di rango. E non ci ferma più nessuno.


Scusate, ma quelli non eravamo noi?
Anche perché tecnicamente loro sono in tv da 5 anni, a rigor di logica...

Comunque sia, mi pare che la firma di Goldstein spieghi un po' tutto. Niente di nuovo sotto il sole: penso che gli "anziani" di LC ci siano abituati.
Non facciamoci travolgere dalla solita cagnara destra sinistra.

elpueblo
Inviato: 25/5/2006 19:52  Aggiornato: 25/5/2006 19:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: MATRIX
Oh raga, ma non avete notato che il "bombardamento mediatico" sul 11/9 è arrivato in perfetto sincronismo col film sul codice Da Vinci?
Coincidenze? Mah forse... vorrei sapere cosa ne pensate, specie voi della parte "ultra-complottista", coloro cioè che vedono trame anche dietro il fatto che i media in questi giorni stanno affrontando tali argomenti.

yarebon
Inviato: 25/5/2006 20:20  Aggiornato: 25/5/2006 20:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: MATRIX
non ho visto la puntata ma come da molti affermato, c'è da stare allegri. Chiesa è un europarlamentare e già ammettere in una rete come canale 5 che la versione ufficiale è un inganno è davvero tanto.
Lo so che sono passati quasi 5 anni dall'11 settembre, ma solamente ultimamente si stanno sbloccando le cose e non possiamo aspettarci che da un giorno all'altro le cose si sblocchino, la storia procede per tappe, sta a noi accellerarle. Già il fatto che finalmente anche Grillo si è dichiarato contro la versione ufficiale ( e ricordiamo che il blog di Grillo non è solo il più frequentato d'Italia, ma anche uno tra i più frequentati al mondo) e che diversi giornalisti tra cui anche gianni Minà che penso voi conosciate e Morrione di rainews 24 e tanti altri, hanno firmato il manifesto contro la versione ufficiale. Sta procedendo tutto bene. La valanga oramai è in cammino e oramai non si può più fermarla. Bisogna solo evitare che questa realtà sia strumentalizzata

Paulo
Inviato: 25/5/2006 20:31  Aggiornato: 25/5/2006 20:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 507
 Re: MATRIX
Citazione:
Zucconi Teodori Attivissimo Taradash Mentana


Ed Edward Luttwak non ce lo metti?
http://luogocomune.dyndns.org/site/modules/news/article.php?storyid=6

AG
Inviato: 25/5/2006 20:42  Aggiornato: 25/5/2006 20:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: Torino
Inviati: 194
 Re: MATRIX
Repetita iuvant, dicono...
Volevo infatti semplicemente ribadire la direttiva già auspicata di attenersi ai fatti di quel giorno e di evitare scivoloni di stile, qui o in altre discussioni.
Non dobbiamo imporre alcuna tesi, ma semplicemente confutare l'impossibilità di quella ufficiale...
Personalmente non l'ho messa in dubbio perchè un giorno sono finito casualmente su luogocomune che mi ha regalato la manna della verità...
L'ho messa in dubbio perchè quel giorno, arrivato su luogocomune, ho avuto a mia disposizione uno straordinario documento che mi ha permesso di pormi dei quesiti scomodi ma necessari... E' stato un percorso personale, pur se sorretto dai contributi di ogni frequentatore di cui leggevo i commenti.
Le macro-incongruenze di quel giorno sono fattori innegabili. I dettagli dovranno essere analizzati solo in un secondo tempo, quando qualcuno avrà finalmente chiarito quegli aspetti-cardine, quelle contraddizioni ed illogicità principali...
L'euforia motivata per questo momento storico del sito non deve assolutamente intrappolarlo. Luogocomune deve restare quello che è stato ed è per me: uno strumento, un mezzo, e non certo un fine... o una fine.
Spero infatti che i nuovi iscritti stiano approfittando di luogocomune proprio come ho fatto io, scandagliandolo riga per riga. La loro opinione nascerà autonoma e non sarà imposta; sarà *reale* e *unica* e non generica o generalizzata.
Potrà essere forse comunemente condivisa dai più, ma certo non elitaria.

nike
Inviato: 25/5/2006 20:44  Aggiornato: 25/5/2006 20:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: MATRIX
Yarebon

La valanga oramai è in cammino e oramai non si può più fermarla. Bisogna solo evitare che questa realtà sia strumentalizzata

Sono d'accordo, comunque metà trasmissione era su la promozione dei films di Hollywood;

Questo mi fa pensare che l'idea era far passare decisamente per cospirazionisti tutti noi.

Giulietto Chiesa senza lo spezzone sui crolli di Mazzucco non poteva dimostrare nulla.

Taradash e Mentana hanno eccelso, mentre Chiesa sembrava impreparato anche se è riuscito a gestire la situazione , ma purtroppo è stato umiliato in diretta nazionale.

Che coraggio sta avendo il Chiesa, non smetterò mai di dirlo!

Qui il problema secondo me è che si vuole far uscire dall' ombra la verità alternativa , riflettiamo su questa definizione comincia ad essere scomoda, ricordiamoci che il "non consenso" toglie potere.

Siamo prossimi all' insabbiamento mediatico? Forse si forse no. Questa avventura pubblicizzerà il dvd speriamo .

E forse ci aspettano tempi ancora più duri di lavoro. Mi rimane in testa quella frase di Massimo: " Da oggi ragazzzi qui non si annoierà più nessuno". Forse ho capito perchè.



Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
soleluna
Inviato: 25/5/2006 21:09  Aggiornato: 25/5/2006 21:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: MATRIX
Dobbiamo sicuramente avere dei parametri di impreparazione molto differenti, perchè a me Chiesa è parso, tranne un po' nel finale dove la saccenza del ruolo ha prevalso sui contenuti, abbastanza cosciente di ciò che diceva e citava, laddove il contraddittorio non sapeva ( apparentemente ?) esattamente ciò di cui si parlasse.

Poi non è certo facile tenere l'emozione con la cognizione quando sei solo a sostenere una tesi, in diretta tv (raga' in tv ) con dati e conoscenza senza dubbio, ma di fronte hai più o meno dei tank compatti, allineati e coperti

E la figura peggiore, a mio avviso, è stata quella del conduttore, che nel suo finto neutralismo, era smaccatamente a favore della tesi "official", più che di Taradash che vabbè si valuta davvero da solo, ma tant'è.

In fondo, a vederla da un altro punto di vista, la differenza era ancora più smaccata tra i partecipanti alla diatriba verbale


prossimamente su questi schermi Redazzucco contro tutti (vuoi che noi ti si faccia allenare in contraddittori al limite della logica con opportune e affilate provocazioni, interruzioni e nuove regole del mondo della fisica??? )

Libera-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
nike
Inviato: 25/5/2006 21:13  Aggiornato: 25/5/2006 21:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: MATRIX

24 Maggio 2006 - 100^PUNTATA DI MATRIX


[...]
[i] In questi giorni l'attenzione del mondo è tornata a quella data storica grazie a due pellicole americane.

Una del regista Oliver Stone che al Festival di Cannes ha presentato il suo nuovo film "World Trade Center";l

'altra di Paul Greengrass dal titolo "United 93"il volo che l'11 settembre, a causa della ribellione dei passeggeri, cadde in Pennsylvania e quindi mancò l'obbiettivo.

Inoltre proprio in questi giorni il Pentagono, dopo quasi 5 anni, ha accettato di rendere pubblici dei filmati che documentano l'attacco terroristico alla sua sede.

La decisione del Pentagono aveva l'obbiettivo di fare chiarezza sull'accaduto e invece le sequenze inedite hanno scatenato dubbi e polemiche,.alimentando quel sottobosco di "verità alternative" che da tempo circola nel web.


[...]



La trasmissione su quale argomento di questi dovevva essere? Secondo me l' intenzione era farla su Internet.

Ma ne è uscita una puntata sui films di hollywood.


Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Max_Piano
Inviato: 25/5/2006 21:46  Aggiornato: 25/5/2006 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: MATRIX
ATTENZIONE : SCONSIGLIABILE ALLE PERSONE FACILMENTE IMPRESSIONABILE
www . tocque-ville . it/

volutamente staccato così non gli do un altro link pesante a ste mierde ...



Citazione:

Essendo sfasati, si incastrano
perfettamente anadando l'uno a completare l'altro.
Le fasi che non ha colto la prima
videocamera, le ha colte la seconda.
E viceversa.


Tranne che l'aereo comunque ... non si vede.

Ora ho la risposta :

No ! C'è qualcosa di peggio di Attivissimo !

Bel blog davvero :

si spazia da

"io credo che 20 beduini hanno abbattuto tre grattacieli con due aerei"

a

E' vero! Ci sono stati brogli alle elezioni !
Ma sono stati i DS !


A me non me ne frega niente di DS o Berlusconi ... ma per dio ... i grafici sull'affluenza dei dati parlano da soli : altro che "filmati censurati da sky"
Sky chi ? quella di Murdoch ? ma perfavore ...

ma chi sono questi qui ?

_gaia_
Inviato: 25/5/2006 21:47  Aggiornato: 25/5/2006 21:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/2/2006
Da:
Inviati: 1460
 Re: MATRIX
Domanda da 100 milioni di euro:

è possibile solo sul sito di Matrix vedere i video della serata?

Perché a me non li apre *!#§*!

Se invece ho perso un capitolo e qualcuno ha già postato un video da downloadare, chiedo scusa (e chiedo il link )

Grazie

Refosco
Inviato: 25/5/2006 22:37  Aggiornato: 25/5/2006 22:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: MATRIX
ho ricevuto, e riporto volentieri, questa lettera di Paolo Jormi Bianchi, "uno dello staff di Chiesa e del gruppo di lavoro 9-11 Megachip, che parla a titolo personale":

-------------------------------------------------
Io credo che quella di Matrix non fosse una trasmissione per persone esperte come quelle che visitano il sito di Massimo.
Gli esperti come noi vorrebbero magari fare dei convegni, non dibattiti tv.
È ovvio che ci sia delusione da parte di chi ha letto e visto di tutto sul 9-11, e poi si è trovato di fronte un confronto Chiesa - Taradash.
Come curatore del suo sito, ho letto diverse lettere giunte a Giulietto e molte sono tutte di persone che non ne sapevano niente prima di vedere Matrix.
Sostengono che Giulietto fosse molto preparato, pieno di dati da snocciolare, tre spanne sopra il suo interlocutore.
Sappiamo che in realtà giulietto lì non ha detto ovviamente tutto, e che si è concentrato - come era doveroso - sull'andamento del dibattito, su come reagire alle provocazioni, sulla strategia che la situazione richiedeva.
Giulietto è stato ottimo, abbiamo conquistato chissà quanta gente, sul milione di telespettatori poi accertati. Questo conta.

Alcuni si lamentano del fatto che Giulietto e Grillo starebbero facendo una bella figura raccogliendo il frutto del lavoro di altri.
Vorrei su questo dire che dovremmo tutti considerare Giulietto e Grillo come una risorsa, e nient'altro.
Nessuno toglie niente a nessuno, casomai fa accedere il vostro - e di altri - lavoro lì dove senza dei nomi che ci mettono la faccia non arriverebbe.

Grazie per tutto quello che fate.

Paolo

-----------------------------------------------

Citazione:
Nessuno toglie niente a nessuno, casomai fa accedere il vostro - e di altri - lavoro lì dove senza dei nomi che ci mettono la faccia non arriverebbe


quoto in pieno questa affermazione.
qualcuno ha parlato di "meriti" più o meno usurpati.
personalmente, sono ormai cinque anni che mi impegno a titolo personale in questa vicenda. e con tutto l'impegno che ci ho messo, sarò riuscito a raggiungere a malapena qualche decina di persone, collezionando una altissima percentuale di fallimenti.
e sono ben felice che finalmente, qualcuno che ha più visibilità di me possa finalmente "rompere questo muro di silenzio".
ben vengano dunque un Grillo o un Chiesa o chiunque altro riesca mettere a frutto il costante lavoro delle migliaia di persone che da anni sono impegnate in tutto il mondo.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Mr_Bean
Inviato: 25/5/2006 22:43  Aggiornato: 25/5/2006 22:43
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 4
 grazie mille sig. taradash
volevo solo ringraziare pubblicamente il sig. taradash per lo spettacolo che ci ha offerto ieri sera a Matrix. paragonare chi manifesta seri dubbi, peraltro accertati e documentati come non mai, ai negazionisti nazionalsocialisti è stata una mossa che nemmeno il miglior debunker (attivissimo in primis) era riuscito finora a portare a segno.

grazie sig. taradsh. ha dimostrato pubblicamente a milioni di persone (e a tutti quelli che scaricheranno la puntata a disposizione sul sito della trasmissione, o che la distribuiranno in giro) che chi manifesta le sue osservazioni critiche sugli avvenimenti di quel preciso giorno (ma non solo quello) portate da diversi anni alla pubblica attenzione dai cosiddetti "cospirazionisti" (come viene chiamato in segno di spregio chi cerca la verità oltre la "verità"), viene equiparato a chi crede a wanna marchi e a chi nega l'olocausto. giulietto chiesa (cito lui perchè ieri sera era la sua controparte in studio, ma potrei citare centinaia di altri nomi) ha portato alla luce di chi ancora non ne fosse al corrente una piccola parte dell'enorme mole di dati, misure, analisi, perizie, incongruenze, anacronismi, bugie, falsità, testimonianze, ammissioni, documenti, filmati e citazioni testuali (e mi creda, questa è solo la punta della punta dell'iceberg di quanto è a libera disposizione di chiunque voglia informarsi seriamente) che analizzano e smentiscono punto per punto le bugie della versione ufficiale.

ebbene, nessuna controanalisi tecnica, nessun ragionamento serio e ponderato come quello del movimento mondiale di "accusa" alle bugie dell'11-9, nessuna ricostruzione analitica che segua fedelmente le logiche della fisica e della chimica. lei non ha portato niente di tutto ciò a sostegno delle bugie ufficiali che tanto strenuamente difende e avvalora. solo offese e denigrazione, letame e risatine nervose. un pò troppo nervose a dire il vero. cosa tradiva tanta nervosità, sig. taradash? l'incapacità di controbattere alle prove, o il fatto di sapere di camminare ormai lungo una lama di rasoio che si assottiglia via via che passa il tempo sempre di più?

comunque sia, grazie mille sig. taradsh. lei in questo modo ha aiutato enormemente chi da anni sta tentando (e ormai c'è riuscito) a squarciare il pesante velo di bugie che opprime quella tragedia. un velo che purtroppo porta per l'ennesima volta lo stemma del governo americano. un velo che ha sigillato le bare di tremila cittadini americani, colpevoli solo di essere inutile carne da macello per abbiette speculazioni economico-militari. ha dimostrato come meglio non poteva che gli specchi delle bugie ufficiali sono sempre troppo lisci per arrocarvisi in maniera definitiva. alla fine, prima o poi, si scivola sempre.

saluti, e ancora grazie sig. taradash

"Quando la verità viene rinchiusa sotto terra, acquista una forza di esplosione tale che, quando scoppia, tutto salta in aria"

(Emile Zola, "J'accuse" - 13 gennaio 1898)
Keevan
Inviato: 25/5/2006 22:50  Aggiornato: 25/5/2006 22:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2005
Da:
Inviati: 126
 Re: MATRIX
x Gaia: a me il sito funziona. La qualità è scarsa, ma meglio di nulla... "Strano" che abbiano tagliato la parte con lo spezzone di Loose Change.

Keevan

soleluna
Inviato: 25/5/2006 22:51  Aggiornato: 25/5/2006 22:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: MATRIX
Citazione:
ben vengano dunque un Grillo o un Chiesa o chiunque altro riesca mettere a frutto il costante lavoro delle migliaia di persone che da anni sono impegnate in tutto il mondo.
....

....e un Dusty e un Refosco che rimontano un sito che conta oltre venti righe di nuove iscrizioni altrimenti perse......

Benvenuti

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
florizel
Inviato: 25/5/2006 23:27  Aggiornato: 25/5/2006 23:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
solelunaCitazione:
non credo che si potesse sperare solo un mese fa che un giornalista europarlamentare in tv si potesse permettere di parlare di dati, metri, misure, orari, nomi


Continuo a pensare che l'errore è che lo abbia fatto proprio in TV,senza il supporto di una lunga serie di iniziative volte alla diffusione della versione non ufficiale.
La TV che funge da trampolino di lancio per una notizia,spesso produce (volutamente o meno) l'effetto contrario:la blocca,la circoscrive,la isola.

E credo che quello a cui abbiamo assistito ne sia stato un esempio,per di più "costretto" nell'ambito del confronto politico.

TifosoCitazione:
florizel: -citazione-[... Chiesa e Grillo si stanno prendendo il merito di aver svelato le bugie dell'11 settembre. ...]


Ciao,Tifoso.
Quella è la frase di un post di Pausania,che io ho sottoscritto per introdurre il mio post.
Infatti,anche a me è suonato strano sentire Chiesa affermare che sta preparando un film.
Se avesse risposto come si deve ad alcune domande,avrebbe dovuto anche rimandare l'attenzione ai gruppi che nel web già da tempo studiano l'11/9,e quindi anche ad LC,come te giustamente affermi.

Se anche avesse voluto limitarsi all'analisi politica della cosa,avrebbe avuto dalla sua mille ed una argomentazioni per ribattere a Taradash...Bush aveva bisogno dell'11 settembre per dichiarare guerra all'Irak?Evidentemente,dal punto di vista "bellico" no.Ma da quello della necessità di creare il presupposto per affermare un altro tipo di dominio,da giustificare agli occhi dell'opinione pubblica mondiale,ne aveva bisogno...quale migliore occasione per cominciare ad instillare davvero il dubbio nei telespettatori?
Queste sono persone che conoscono bene l'uso della TV,ed i suoi effetti.

Crediamo che l'11 settembre se lo siano fatti da soli perchè abbiamo riscontrato questo e quest'altro.
Hanno pagato con le loro vite 3000 persone solo a New York,altre decine di migliaia hanno pagato e continuano a pagare in Afghanistan ed in Irak.
Non stiamo parlando di patate e noccioline,ma di vite umane.
Mi sembrano argomenti solidi.

Un saluto.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
soleluna
Inviato: 25/5/2006 23:38  Aggiornato: 25/5/2006 23:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: MATRIX
Flo
sono mesi che qui ci smazziamo per cercare di trovare il modo di uscire dalla rete ....

la tv non è nè buona nè cattiva in se, è l'uso che se ne fa, in questo caso è stata comunque una enorme cassa di risonanza per menti vergini, in mezzo ai quali ci saranno i curiosi che cercheranno di capire, cercando, confrontando, ragionando, i negazionisti a-prioristici e i debunker poco preparati....
.....in fondo io trovo che sia un bene che oltre 100 persone solo oggi leggano qualcosa su cui vi è stato il silenzio tombale (no no, non illudetevi non è un nuovo condono ) per quasi 5 anni, per cui, con tutte le cautele del caso, senza falsi entusiasmi, ma neppure chiusure preconcette, vediamo l'effetto che fa...

Libera-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
edo
Inviato: 25/5/2006 23:44  Aggiornato: 25/5/2006 23:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: MATRIX
ho dato uno sguardo sui giornali di oggi...nessun commento.
forse era troppo tardi perchè potessero inserire qualcosa.
vediamo se per domani i "giornalisti" faranno qualcosa...non ci conto.

Se è necessario che la massa critica cresca, siamo sulla buona strada; da quel momento in poi non potranno più ignorare la necessità d'approfondire l'argomento. Certo, ci saranno tanti "giornalisti" alla tara-trash.
C'est la vie...

Refosco
Inviato: 25/5/2006 23:48  Aggiornato: 25/5/2006 23:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: MATRIX
Citazione:
florizel: Infatti,anche a me è suonato strano sentire Chiesa affermare che sta preparando un film.


di film, (come di libri peraltro) ad opera dei fautori della verità sull'11 settembre ce ne sono già parecchi (da Hufschmid con Painful question e Painful deception, a In plane site, a Loose Change a 911 revisited e non me li ricordo tutti).
Perchè il video di Luogocomune allora?
Spero non ci sia il copyright sull'11 settembre.

Citazione:
florizel:...avrebbe dovuto anche rimandare l'attenzione ai gruppi che nel web già da tempo studiano l'11/9,e quindi anche ad LC...

stiamo tifando LC o vogliamo sollevare la questione 11 settembre?
mi sembra peraltro che i risultati ci siano poi, vista la mole di iscritti delle ultime 24 ore.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Refosco
Inviato: 25/5/2006 23:53  Aggiornato: 25/5/2006 23:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: grazie mille sig. taradash
Citazione:
Mr. Bean: ... comunque sia, grazie mille sig. taradsh...


se c'avessi le palle di Muzio Scevola, mi dovrei tagliare la mano con la quale ho votato Taradash negli anni '80, quando era capolista degli "antiproibizionisti"...

oppure è lui, che dovrebbe tagliarsi le palle, visto che è finito in Forza Italia e ha votato la legge sulle droghe?

non so... cosa dite voi?

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
florizel
Inviato: 26/5/2006 0:06  Aggiornato: 26/5/2006 0:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
soleCitazione:
sono mesi che qui ci smazziamo per cercare di trovare il modo di uscire dalla rete ....


Condivido e difendo il tuo ottimismo,è anche il mio,ma proprio in televisione devono approdare gli sforzi di tante persone?!
Possibile che non si riesca a concepire un altro modo ed altri veicoli di informazione?
Poi,chiaro,dipende dall'obiettivo che si vuole raggiungere.
Mai come in questo caso,il mezzo dovrebbe somigliare al fine,
nel senso che cercare la verità su quella tragedia dovrebbe contenere l'intento di ristabilire un dialogo che superi i tempi ed i criteri dell'informazione ufficiale,espressione di un sistema che non è solo politico o economico,ma anche "culturale".

In ogni caso,i tanti iscritti non possono che rendermi ottimista.

Fiduciosa-mente.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
godog
Inviato: 26/5/2006 0:13  Aggiornato: 26/5/2006 0:13
So tutto
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 21
 Re: grazie mille sig. taradash
....Ma sbaglio o il Taradash in questione era (all'epoca) di Lotta Continua ((LC!!))?, se si certo che il mondo è davvero cambiato!
Quello è uno che sale sempre sul carro del + forte.....lasciamolo perdere ci guadagnamo salute!

GODOG
florizel
Inviato: 26/5/2006 0:16  Aggiornato: 26/5/2006 0:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
Citazione:
Perchè il video di Luogocomune allora?
Spero non ci sia il copyright sull'11 settembre.


Lo spero anche io.
Stavo cercando di affermare qualcosa di diverso da questo,però:avrebbe potuto affermare,proprio perchè non c'è copyright,che alcuni film sono già usciti o in procinto di uscire,e dare sostanza alle sue affermazioni,invece di continuare a farsi passare per alieno.

Citazione:
stiamo tifando LC o vogliamo sollevare la questione 11 settembre?


Per molti qui le due cose sono strettamente connesse,per serietà di indagine,preparazione,passione e perizia;
ma non tentare di affibbiarmi il ruolo di "tifosa" perchè sono contraria per principio a qualunque estremismo.

Cosa che non intravedo in quanti difendono Chiesa al di là di ogni ragionevole dubbio.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Refosco
Inviato: 26/5/2006 0:29  Aggiornato: 26/5/2006 0:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: MATRIX
ultima replica prima di andare a nanna:

Citazione:
florizel: avrebbe potuto affermare,proprio perchè non c'è copyright,che alcuni film sono già usciti o in procinto di uscire


se non sbaglio la trasmissione è cominciata proprio con lo spezzone di un film (Loose Change, ok, non era quello di Massimo e mi dispiace, ma non mi sembra questo il punto, nè responsabilità di Chiesa) cui in fondo ha fatto pubblicità direttamente Mentana, dicendo che è stato visto più di 2 milioni di volte nelle ultime settimane.
dunque fare la locandina pubblicitaria di tutti i film in circolazione non credo fosse la priorità (oltre tutto quello di Massimo, in fondo, non è ancora uscito)


Citazione:
Cosa che non intravedo in quanti difendono Chiesa al di là di ogni ragionevole dubbio


se ti riferisci a me, non capisco.
non sono tifoso di Chiesa ne più nè meno di quanto lo sia di Massimo, di Meyssan, di Hufshmid, di Jones e/o ripeto, di chiunque altro sia in grado (perchè più alto, perchè più bello, perchè più biondo, non importa) di portare alla ribalta la questione.
ieri sera Chiesa qualche risultato l'ha raggiunto, salvo errori.
da qualche giorno anche Grillo lo sta facendo.
magari sbaglio, ma a me sembra che questa sia la cosa più importante.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
TrunksZ
Inviato: 26/5/2006 0:38  Aggiornato: 26/5/2006 0:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/4/2006
Da:
Inviati: 56
 Re: MATRIX
x _gaia_: sto scaricando le 8 parti della puntata di Matrix
e darò un link diretto dove scaricarlo per chi si è perso la puntata.
Intanto il link alternativo per vederla sempre in stream è
mms://video.jumpy.it/matrix/250506_matrix001.wmv
cambiando 001 002...008
Spero di esserti stato utile.
ciao

florizel
Inviato: 26/5/2006 0:42  Aggiornato: 26/5/2006 0:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: MATRIX
>fare la locandina pubblicitaria di tutti i film in circolazione non credo fosse la priorità
>se ti riferisci a me, non capisco.

Refosco,stai innescando una polemica del tutto superflua,credimi.
Anche perchè io non mi "sento" di dover tifare per nessuno,se non per la verità su quella tragedia.
E ciò,per me,almeno in questo momento,significa fare riferimento a questo.
E non solo,ma principalmente.
Se poi le forze si potessero unire,tanto meglio.

Certo, la cosa importante è che tantissimi giungano a conoscenza dei fatti,ma questo significa anche saper far sentire la propria voce,non farsi tirare dentro i tranelli del confronto politico che crea polarizzazioni ed estremismi,dividendo ed imperando.

Il senso dei miei post era quello di mettere sotto accusa i tempi ed i modi a cui la TV costringe,e se Chiesa non ha saputo far fronte a quegli inconvenienti,mo' perchè ti stai accanendo con me?
Siberia2,la vendetta?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fiammifero
Inviato: 26/5/2006 1:15  Aggiornato: 26/5/2006 1:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: MATRIX
Citazione:
se poi gli vogliamo imputare di essersi mosso tardi rispetto agli eventi... bè, credo che qui, a parte Meyssan, siamo tutti colpevoli allora.


lui forse un pochino di più perchè era più interessato ad occuparsi di Questo discusso sul forum su Majestwelve -William Cooper ed il NWO,Giulietto Chiesa vicino ad Andreotti,Bonomi,Cossiga,Emilio Colombo Scalfaro,Gorbachev e De Michelis,insieme a qualche monsignore
Giulietto Chiesa,mi ha proprio deluso,con la sua firbita loquacità avrebbe fatto a pezzi,se voleva,il dash e Mentana,ma ho l'impressione che sia stato tutto concordato,altrimenti Bertinotti (che ce l'ha con i cospiratori) così come la sinistra avrebbero fatto una figura barbina. Argomentazioni valide,incisive e non smentibili non le ha fatte,ha dato un contentino un po' quà ed un po' là perchè siamo sotto elezioni amministrative ed ogni voto fà gola.
Senza parlare del Progetto a cui lui lavora

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
bushladen
Inviato: 26/5/2006 2:04  Aggiornato: 26/5/2006 2:04
So tutto
Iscritto: 26/5/2006
Da: Bologna
Inviati: 11
 Re: MATRIX
Ciao a tutti ragazzi,io è dal 2003 che mi occupo di tutta la questione..con annessi shock emotivi-depressivi ecc
Siete grandi.State riuscendo a coronare il mio sogno:che i bastardi che hanno organizzato tutto vengano puniti.

Una proposta(che magari qualcuno ha già fatto:perchè non fare OPERA DI VOLANTINAGGIO davanti alle sale cinematografiche che proiettano i film di regime(tipo United 93?A proposito Stone vai all'inferno)che è chiaro siano stati cconfezionati per rinnovare il terrore e il sentimentalismo(oltre che della metodica disinformazione)che sono alla base dell'ignorante sostegno a Bush da parte degli americani.
Così ai predicatori di regime gli diamo il ben servito!!
Avete voluto la bicicletta??Adesso pedalate!!Grazie per la splendida occasione di vera controinformazione.

L'ideale sarebbe vedere in anteprima il film e CONFUTARE 1 a 1 le tesi che il film dà per scontate(ovviamente false)tipo la difesa aerea..ecc
tipo ecco qu il film fa sembrare che è successo questo...è FALSO!
ECC
che ne dite?A me sembra un ottima occasione...se diventasse poi di respiro internazionale...sapete la storia dei 6 gradi di separazione no?Si fa presto a fare il giro del mondo con le catene di S.Antonio....hi hi
Sarebbe una bella soddisfazione inpalarli proprio coi loro stessi mezzi.....

A scuola non pensavo di vivere in un periodo storico importante,ora ho paura che la storia finisca con la mia generazione
manneron
Inviato: 26/5/2006 2:10  Aggiornato: 26/5/2006 2:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: MATRIX
Ci sarà una fase dove i dormienti si sveglieranno per un po’ e cominceranno a capire, salvo non capire nulla e poi tornare a dormire. Un bello scandalo e poi tutti a nanna di nuovo.
E gente che comincerà a dire: come sono stati bastardi quelli che hanno fatto questo. Ma non diranno mai quanto sono stati idioti loro a crederci. Perché quelli sono bastardi solo in quanto ci sono una enormità di idioti disposti a credere ad ogni panzana che dicono. Io mi preoccupo poco della loro infamia, ma della mia stupidità sì.
Se non ci puoi far nulla è inutile sapere? Ma se questi avessero saputo che poi la gente si sarebbe informata sulle cose puntigliosamente, credete che avrebbero fatto certe cose? Chi sono i responsabili di tutto questo? Noi che glielo abbiamo permesso e continueremo a permetterglielo. In cambio di cosa è meglio non sapere? Delle nostre stupide esistenze? Metteremo al mondo figli ignoranti che continueranno a lasciare che altri gestiscano la loro vita. Perché è compito dei padri far partire i figli da un gradino più avanti. Ma se i padri fanno di tutto per tornare loro al primo gradino della evoluzione, che progresso ci può essere? Vivere per vivere non serve a nulla, né a noi, né ai nostri figli, né al mondo, né a Dio se esiste. E se Dio esiste è tutto da dimostrare se Lui crede in noi. Perché sarà anche bontà infinita, ma che sia anche coglionaggine infinita è dura da mandare giù.

vulcan
Inviato: 26/5/2006 9:37  Aggiornato: 26/5/2006 9:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: MATRIX
Finalmente ho visto ieri l’intero filmato sul link di Matrix…

.. mi è parso un braccio di ferro tra un G. Chiesa strategicamente irremovibile sugli argomenti tecnici, particolarmente attento strategicamente a non farsi trascinare sul terreno dell’avversario (induttivo) e un Tradash… ironico, sarcastico…. collerico e paonazzo in viso … che dovrebbe fare attenzione alla pressione arteriosa…. ….(deduttivo)

…un Mentana per niente equilibrato, sia nella conduzione del dibattito, ed a monte , probabilmente anche sulla scelta dell’interlocutore, che Mentana ben sapeva si sarebbe mosso dentro asserzioni di principio e di carattere generale…non ultimo la conclusione del dibattito concessa allo stesso T.

…era anche evidente che T. si trovasse costretto a muoversi in quella direzione non avendo in realtà mai analizzato( per scelta) i dati tecnici sul 9-11..nella sua mente, falsi in partenza.

Lo scopo della trasmissione in realtà non era, porre il pubblico al corrente di un dibattito su un argomento come 11-9, bensi cogliere l’opportunità di smontare, vanificare neutralizzare la tesi cospirazionista che evidentemente comincia a “dar fastidio” (salvo poi menzionare piazza Fontana e la strage di Bologna , con atteggiamenti di perplessità emotivamente e razionalmente sganciati dall’argomento 9-11!)
Questo emerge poi chiaramente nelle parole di Mentana. alla fine della trasmissione!

In questo contesto, uno spezzone di film di Mazzucco sarebbe andato a finire a “calci e pugni”

Molto più produttiva ed opportuna, sarebbe stata una analisi tecnica avulsa dal contesto ideologico, da cui T. in posizione di contraddittorio speculare a C. si è ben guardato !

Complessivamente positivo il fatto che si sia parlato di questo argomento…
negativo che il contesto sia stato ben congegnato per …
.. tuttavia C. secondo la mia impressione è riuscito a sfruttare questa condizione negativa a suo vantaggio, catalizzando l’interesse di molti che poi andranno ad approfondire la questione.

Meglio di cosi non poteva fare e bisogna anche apprezzarne il coraggio….

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
marmotta
Inviato: 26/5/2006 10:59  Aggiornato: 26/5/2006 10:59
So tutto
Iscritto: 30/3/2005
Da:
Inviati: 5
 Re: MATRIX
Un piccolo aggiornamento per tutti coloro che sono interessati a sentire Mazzucco a Radio Spazio Aperto sulla puntata di Matrix dedicata all'11.9
L'appuntamento è per stasera alle 19,30

Paulo
Inviato: 26/5/2006 22:31  Aggiornato: 26/5/2006 22:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 507
 Re: MATRIX
Taradash è risultato a corto di argomentazioni pertinenti, ma non di iniziativa.
L’insistenza sul tema dello “olocausto” poteva essere noiosa ed impertinente, ma non priva di efficacia polemica.
Indubbiamente tra la teoria degli edifici al WTC che crollano per il calore dello “spaventoso incendio”, la fola delle WMD di Saddam Hussein ed il mito dello “olocausto” un filo di connessione logica ed analogica c’è.
Taradash lo ha utilizzato per mettere in difficoltà chi ha potuto fare tutta una carriera di giornalista e di politico senza mostrare sintomi di dubbio sul mito dello “olocausto”. Giulietto Chiesa ha parato bene sul piano tattico, ma sul piano strategico questa ho l’impressione rimanga una sua area di debolezza.
Vi era pure una minaccia insita nel messaggio. Poiché a dubitare dello “olocausto” si può finire male, forse sarebbe consigliabile non intraprendere nemmeno una strada che per concatenazione logica potrebbe portare anche a dubbi del genere.

Demon84
Inviato: 27/5/2006 2:32  Aggiornato: 27/5/2006 2:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: MATRIX
C'è da notare una cosa..chi SA come noi non ha problemi di interpretazione o ne ha pochi ma tanta gente che era presente alla trasmissione di Matrix non sapeva un ficosecco e forse non sanno nemmeno adesso e chissa se mai sapranno.

Spero che abbiano avuto la buona volontà di informarsi almeno con una Mail a Chiesa.

Lo stesso vale per chi era davanti alla TV.

Ma per tutte le persone tocca a noi darci da fare.
Io sa parte mia ho fatto qualche passo avanti, anche se non sono riuscito a far iscrivere nessuno a LC ho almeno fatto passare un po' di amici su queste pagine, se poi qlk1 di loro abbia proseguito l'opera non lo so.
Cmq i volantini da stampare ci sono sul sito!
Occhio a non rischiare di passare per Testimoni di Geova, non perché loro siano cattivi (vi assicuro che sono molto migliori di certa gente che ho conosciuto), ma perché poi rischiamo di essere messi dalla parte sbagliata!!!!

Citazione:
"Il mio viaggio di scoperte non è ancora finito, sebbene io ormai sia un uomo...più cose conosco meno cose capisco e meno cose capisco più mi sembra di tornare bambino" (Demon's summons 2006)
VERITASER
Inviato: 27/5/2006 12:06  Aggiornato: 27/5/2006 12:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da: luogo sconosciuto
Inviati: 31
 Re: MATRIX
salve sono da poco che mi sono iscritto ma e' da molto che leggo e scarico i vostri commenti sempre sul mio pc senza violare la privacy non li hanno visti che mia moglie e quando sasranno grandi i miei bimbi.farli vivere nell'omerta' non lo digerisco..torno alla puntata di matrix...come puo'essere possibile che vi sia un aereo quello che ci viene detto dai mass media parliamo di fisica:i pezzi o almeno i corpi rimangono almeno uno deve essere o almeno parti di corpi devono esserci...e' impossibile che non sia rimasto nulla illogico e' una MAGIA!CHIEDIAMO ALLA ROWLING UN AIUTO.....Aprestoooooo

sapete xche il cane e' il migliore amico di un uomo?noooo?perche non e' un uomo ciao a tutti
goldstein
Inviato: 27/5/2006 18:22  Aggiornato: 27/5/2006 18:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: MATRIX
Il filmato è piaciuto anche a chi non comprende l'italiano, complimenti al regista

VERITASER
Inviato: 27/5/2006 18:34  Aggiornato: 27/5/2006 18:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da: luogo sconosciuto
Inviati: 31
 Re: MATRIX
scusate ancora la mia intromissione il giorno degli attentati mi sono svegliato e ho letto della torre del primo aereo e sono stato incollato al televideo fino al momento di andare a lavorare (premetto facevo la notte in fabbrica)ho seguito le vicende x radio fino alle sette di mattina..verso le tre di notte o le quattro ora italiana il giornalista ha dato notizia che l'attacco era stato effettuato da osama bin laden e ha subito detto che aveva lavorato x l'america..volevo solo dire dopo poche ore dai disastri in meno di 24 ore sapevano gia' che era lui..non vi sembra strano o meglio gia'programmato?

sapete xche il cane e' il migliore amico di un uomo?noooo?perche non e' un uomo ciao a tutti
Paxtibi
Inviato: 27/5/2006 18:47  Aggiornato: 27/5/2006 18:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: MATRIX
Il filmato è piaciuto anche a chi non comprende l'italiano, complimenti al regista

Mazzucco goes to Hollywood!


nicoladue
Inviato: 27/5/2006 19:26  Aggiornato: 27/5/2006 19:26
So tutto
Iscritto: 17/2/2006
Da:
Inviati: 2
 Re: MATRIX
Credevo che la trasmissione sul pentagono e i fatti dell'11 settembre, andata in onda alcune settimane fa sul TG1,fosse stata la prima e l'ultima. Ed invece ecco la sorpresa di MATRIX!!! Ancora una volta non credevo ai miei occhi!!!

Ho goduto nel sentire che le parole di Giulietto Chiesa sul VERO 11 SETTEMBRE, arrivavano a milioni di italiani!!!

Mi faceva pena quel poveraccio di Taradash che, innervosito, farfugliava frasi e paragoni incomprensibili almeno all'umana intelligenza.

Dopo quest'ennesima sorpresa mi sento di affermare con certezza CHE LA GRANDE BUGIA SARA' SMASCHERATA E SARA' POSTA ALL'ATTENZIONE MONDIALE!!!
Notate che non si riesce più ad arginare il FIUME IN PIENA DELLA VERITA'???
Anche il PIU' OTTUSO ora non sembra più incapace di porsi qualche domanda del tipo:

" Ma come c...o fanno due torri d'acciaio alte 400 metri a crollare in perfetta verticale e per tutta la loro lunghezza, col semplice impatto di un aereo???"

Io sono di BENEVENTO e vi giuro che non c'è giorno che Dio manda in terra che non nomini almeno una volta QUANTO ACCADUTO L'11 SETTEMBRE!!

ROMPERO' LE PALLE A TUTTI finché avrò respiro, e finché non sarà fatta giustizia!!!

Non posso, tuttavia, esimermi dal DEDICARE UN PENSIERO A QUEI TREMILA AMERICANI MORTI NELLE TORRI PER SODDISFARE L'INTERESSE DI UN QUALCHE GRUPPO DI MANIGOLDI ASSASSINI!!!!


LA VERITA' DEV'ESSERE LA NOSTRA PRIORITA' ASSOLUTA.

frnglt
Inviato: 27/5/2006 19:57  Aggiornato: 27/5/2006 19:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/5/2006
Da: la Rete
Inviati: 132
 Re: MATRIX
Salve a tutti
Seguo ormai da tempo LC e ormai sono pesantemente affetto dal morbo.
Confesso che mi struggo dalla voglia di leggere l'articolo sulla puntata di Matrix.

grazie a dio sono ateo
l.bunuel
non sono io a dovermi giustificare di fronte a te per non avere fede, sei tu che ti devi giustificare con me per non avermela data
i.montanelli
non sono ateo nè agnostico, definizioni assurde che implicano la privazi...
clausneghe
Inviato: 27/5/2006 20:10  Aggiornato: 27/5/2006 20:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: grazie mille sig. taradash
il Taradash a suo tempo è stato anche radicale con Pannella , si spacciava per antiproibizionista e riuscì a farsi eleggere deputato assieme a quell'altra ( non mi ricordo il nome) carpendo la buona fede degli elettori(me compreso) salvo poi subito dopo buttare a mare tutta la faccenda antiproibizionista e dopo avere cambiato casacca (fi) dedicarsi a tempo pieno alla difesa delle tv berlusconiane. io lo considero un manigoldo capace di tutto...con me ripeto lo ha già dimostrato rubandomi il voto parecchi anni fà.

frnglt
Inviato: 27/5/2006 21:17  Aggiornato: 27/5/2006 21:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/5/2006
Da: la Rete
Inviati: 132
 Re: grazie mille sig. taradash
Citazione:
il Taradash a suo tempo è stato anche radicale con Pannella , si spacciava per antiproibizionista e riuscì a farsi eleggere deputato assieme a quell'altra ( non mi ricordo il nome) carpendo la buona fede degli elettori(me compreso) salvo poi subito dopo buttare a mare tutta la faccenda antiproibizionista e dopo avere cambiato casacca (fi) dedicarsi a tempo pieno alla difesa delle tv berlusconiane. io lo considero un manigoldo capace di tutto...con me ripeto lo ha già dimostrato rubandomi il voto parecchi anni fà.


Mi unisco al tuo dolore ha rubato anche a me un voto alle europee del '89 oggi mi taglierei la mano che ha espresso quel voto.

grazie a dio sono ateo
l.bunuel
non sono io a dovermi giustificare di fronte a te per non avere fede, sei tu che ti devi giustificare con me per non avermela data
i.montanelli
non sono ateo nè agnostico, definizioni assurde che implicano la privazi...
Dusty
Inviato: 27/5/2006 22:12  Aggiornato: 27/5/2006 22:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: MATRIX
nicoladue:
Citazione:

Io sono di BENEVENTO e vi giuro che non c'è giorno che Dio manda in terra che non nomini almeno una volta QUANTO ACCADUTO L'11 SETTEMBRE!!


Il Morbo scorre potente in te, mio giovane padawan.

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto

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