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   Crollo Torri WTC
   Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1

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Autore Discussione
Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
Offline
Ciao manalive,
sai che non riesco a seguirti?

Citazione:
Premetto che non mi è chiaro perché si assuma a priori che un collasso indotto artificialmente debba essere più veloce di un collasso spontaneo.


Hai letto il primo post in cui propongo un modello semplificato?

Certamente il limite inferiore del tempo di collasso è il tempo di caduta di un grave (escludendo retrorazzi montati sul tetto delle torri) quindi "una decina di secondi" è il minimo.
Tuttavia neppure in una demolizione contollata classica con sequenza bottom-top si è in grado di arrivare a tale limite... comunque il crollo delle TT è durato più della caduta di un grave. Ho stimato in [15, 17] secondi il tempo di crollo per la torre nord.

Citazione:
Calcolando massa x dislivello x accelerazione di gravità si ottiene circa 1TJ (1 Tera Joule), che è ¼ di kiloton TNT equivalente, per dirla col linguaggio dei bombaroli nuke, vale a dire circa 1/60 dell’energia liberata da Little Boy sopra Hiroshima.


Allora perchè non usare la formula E=MC2? Coś abbiamo l'energia per distruggere l'intero sistema solare! Scusa...

A parte gli skerzi:
Non vi è dubbio che l'energia (potenziale) "persa" sia pari in totale a, cifra tonda, 1000 GJ... ma occorre mettersi d'accordo su dove tale energia sia andata a finire:

- viene persa nel corso del collasso per distruggere la torre stessa: se mi fai andare tutta l'energia potenziale in calore allora chi fa crollare la torre?
- l'energia viene immagazzinata nell'acciaio ma non solo come calore ma anche come deformazione (def. plastica acciaio, polverizzazione cemento, rottura travature, ecc...)
- l'energia che viene trasformata in calore è un sottoprodotto della deformazione (provate a piegare avanti e indietro una cucchiaino) ma viene redistribuita su tutta la massa (ovvero il mezzo milione di tonnellate) non certo focalizzata in un unico punto (e come potrebbe?) dunque l'idea che si possa creare la fusione del metallo a causa di urti è, lasciamelo dire, fantasiosa. Non escludo che possa avvenire a livello locale in prossimità del taglio... ma trasformare una colonna in un "blob"... mmmhhh
- Non esistono precedenti di un tale fenomeno (se è per questo neppure di crolli...come li chiami?... "naturali"?)
- dopo i crolli di edifici a causa di terremoti, ad esempio, seppure di modeste dimensioni (d'altro canto è meno la massa da scaldare quindi le proporzioni sono simili) non si osservano macerie fumanti!
- E' vero che un incendio isolato da una coperta termica pụ bruciare per giorni, forse settimane intere... ma non certo produrre temperature talmente alte (1500°C???) da fondere l'acciaio. Parliamo di incendi latenti a contenuto minimo di ossigeno.

Vabbè basta skerzare... supponiamo che tutta l'energia si trasformi TOTALMENTE in calore...

con un calore specifico medio di circa 1 KJ/Kg K avremmo bisogno, per innalzare la temperatura di 1 misero grado, di qualcosa come (uso i tuoi dati sulla massa totale)

500 * 10^6 Kg * 1 KJ/Kg K = 0,5 TJ ogni grado

quindi il tuo "tera joule" avrebbe al massimo innalzato la temperatura di 2 gradi (nel caso ideale... cioè 0 di 0 in pratica ) quindi mi spiace... ma il tuo ragionamento si infrange miseramente contro la spietata legge dei numeri.

Morale della favola:

E' chiaro che se fosse avvenuta la fusione dell'acciaio la causa non potrebbe essere nè il crollo nè l'incendio.

lasciamo perdere l'energia, bestia difficile e complicata, parliamo invece del momento...
Inviato il: 17/9/2006 22:27
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Oggetto: Autore Data
     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 gandalf 8/7/2006 22:40
     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Polidoro 9/7/2006 0:49
       Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 9/7/2006 1:42
         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 9/7/2006 10:19
         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 9/7/2006 10:27
           Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 9/7/2006 10:43
             Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Redazione 9/7/2006 11:36
               Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 9/7/2006 12:32
                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 gobbo 9/7/2006 12:42
                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 9/7/2006 13:08
                     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 9/7/2006 14:13
                       Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 9/7/2006 15:19
                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 9/7/2006 16:11
                           Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 10/7/2006 1:40
                             Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 10/7/2006 2:20
                               Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 10/7/2006 2:25
                                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 10/7/2006 2:32
                                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 10/7/2006 2:39
                                     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 10/7/2006 9:07
                                       Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 10/7/2006 18:43
                                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 10/7/2006 18:44
                                           Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 10/7/2006 20:20
                                             Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 10/7/2006 21:49
                                               Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 10/7/2006 23:19
                                                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 10/7/2006 23:43
                                                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 11/7/2006 4:19
                                                     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 11/7/2006 9:02
                                                       Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 13/7/2006 14:07
                                                       Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 13/7/2006 14:22
                                                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 13/7/2006 15:38
                                                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 13/7/2006 15:44
                                                           Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 13/7/2006 16:14
                                                             Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 14/7/2006 2:20
                                                               Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 14/7/2006 8:56
                                                                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 15/7/2006 0:48
                                                                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 15/7/2006 12:21
                                                                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 15/7/2006 14:09
                                                                     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 15/9/2006 18:14
                                                                       Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 17/9/2006 22:27
                                                                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 17/9/2006 23:18
                                                                           Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 18/9/2006 0:28
                                                                             Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 18/9/2006 18:40
                                                                               Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 18/9/2006 21:32
                                                                                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 18/9/2006 22:34
                                                                                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 1:35
                                                                                     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 19/9/2006 9:49
                                                                                       Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 10:57
                                                                                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 19/9/2006 12:11
                                                                                           Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 12:21
                                                                                             Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 19/9/2006 12:37
                                                                                               Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 13:22
                                                                                                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 19/9/2006 14:10
                                                                                                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 14:40
                                                                                                     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 19/9/2006 15:11
                                                                                                       Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 16:15
                                                                                                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 19/9/2006 16:21
                                                                                                           Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 16:42
                                                                                                             Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 19/9/2006 17:02
                                                                                                               Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 17:11
                                                                                                                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 19/9/2006 17:16
                                                                                                                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 17:24
                                                                                                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 19/9/2006 18:38
                                                                                                           Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 18:49
                                                                                                             Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 19/9/2006 19:23
                                                                                                               Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 19:56
                                                                                                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 19/9/2006 15:32
                                                                                                     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 19/9/2006 20:30
                                                                                                       Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 19/9/2006 22:29
                                                                                                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 23:02
                                                                                                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 19/9/2006 23:17
                                                                                                           Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 19/9/2006 23:36
                                                                                                             Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 19/9/2006 23:53
                                                                                                               Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 20/9/2006 0:10
                                                                                                                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 20/9/2006 7:58
                                                                                                                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 20/9/2006 8:33
                                                                                                                     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 20/9/2006 10:09
                                                                                                                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 20/9/2006 10:10
                                                                                                                     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 20/9/2006 10:21
                                                                                                                       Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 20/9/2006 10:27
                                                                                                                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 20/9/2006 10:51
                                                                                                                           Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 20/9/2006 11:06
                                                                                                                             Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 20/9/2006 11:15
                                                                                                                               Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 20/9/2006 11:25
                                                                                                                                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 20/9/2006 11:43
                                                                                                                                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 20/9/2006 12:06
                                                                                                                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 20/9/2006 13:43
                                                                                                                           Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 20/9/2006 14:47
                                                                                                                             Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 20/9/2006 18:07
                                                                                                                               Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 20/9/2006 18:38
                                                                                                                                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 20/9/2006 19:10
                                                                                                                                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 20/9/2006 19:42
                                                                                                                                     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 20/9/2006 19:57
                                                                                                                                       Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 20/9/2006 20:12
                                                                                                                                       Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 20/9/2006 21:09
                                                                                                                                         Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 20/9/2006 21:41
                                                                                                                     Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 20/9/2006 10:22
                                                                           Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Ashoka 18/9/2006 0:48
                                                                             Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 manalive 18/9/2006 8:05
                               Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 virgilio 10/7/2006 2:33
                                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Max_Piano 10/7/2006 8:56
                   Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 salistrari 9/7/2006 13:32
                 Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1 Polidoro 9/7/2006 13:08
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