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   Politica Interna & Estera
  M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia

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  •  Det.Conan
      Det.Conan
M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#1
Dubito ormai di tutto
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Dunque cosa dobbiamo aspettarci?
Quale sarà il futuro per il nostro Paese?
Ormai Renzi sembra avere in pugno dal punto di vista elettorale l'intera situazione.
Berlusconi sta distruggendo il suo partito per far vincere Renzi e pur di salvare le sue aziende.
La Lega e i camerati di destra oltre a non rappresentare un problema numerico non hanno una visione del mondo alternativa che sia una e per adesso vengono spinti senza polemiche solo per togliere voti di gente incazzata che se no voterebbe il M5S.
Le cosidette "sinistre" alternative e i compagni sono divisi in mille rivoli insignificanti e già da tempo hanno venduto l'anima all'Europa e al mondialismo.
Abbiamo una situazione economica catastrofica per metà della popolazione mentre l'altra campa di sussidi statali,ruberie ed economie sommerse.
Il livello culturale,morale e spirituale del popolo italiano è a livelli infimi..prostituzione di strada,uso di droghe pesanti,visualizzazioni su youporn e frustrazioni sessuali in tutti i sondaggi svettano ai primi posti d'Europa.
La nostra "informazione" su giornali,tv e radio è una accozzaglia di falsità,bugie,gossip,luoghi comuni,idiozie e prese per il culo che vanno a formare una opinione pubblica altrettanto idiota,manipolabile e suscettibile di ogni propaganda mistificatrice.
Il nostro popolo è formato da vecchi..vecchi fuori e dentro che occupano ogni ganglo vitale della società mentre i migliori,giovani e non,o emigrano o vengono relegati ai margini della società civile.
Il menefreghismo,il servilismo,il leccaculismo,l'essere forte col debole e debole col forte sono i valori più diffusi in tutti gli strati sociali e chi prova a cambiare le cose o si ribella viene emarginato,visto come un appestato,insultato e allontanato da parte dei sudditi stessi che lo vedono come pericolo esiziale alla loro precarietà che si basa sullo scambio di favori e sul compromesso al ribasso pur di campare.
La diffusione della cultura scientifica è ai minimi di tutti gli indici europei..matematica,fisica,biologia sono parole senza senso per la maggior parte della popolazione che a malapena si ricorda le tabelline mentre la cultura umanista è egemonizzata da polverosi cattedratici ideologizzati servi del Potere rintanati nei loro castelli di cartapesta.
L'intera penisola è irrorata ogni giorno da migliaia di scie chimiche in un territorio fra i più militarizzati del pianeta con centinaia di basi terrestri,navali e aeree del più potente impero della storia dell'umanità mentre la nostra classe dirigente è fra le più colluse e corrotte del mondo con un sistema mafioso che domina tre intere regioni e con alcune fra le società segrete più potenti del globo che hanno ramificazioni in ogni angolo abitabile del paese.
Le nostre città sono delle necropoli in confronto alle altre città europee..senza verde,col cemento che domina ogni cm2,una viabilità intasata,centri storici meravigliosi lasciati in completo abbandono,sporcizia dovunque e animali randagi,vagabondi e disperati di ogni risma per le strade a ogni ora del giorno e della notte.

Questo è quanto signori.
La storia ci ha insegnato che un mondo del genere in disfacimento non potrà essere salvato dal basso.
Non ci sarà nessun intellettuale,nessuna presa di coscienza,nessuna società civile che cambierà questo stato di cose.
L'unico modo per rovesciare il tavolo e modificare le cose è dall'alto.
Ossia prendere il potere,andare ai vertici,diventare maggioranza legislativa.
E l'unico modo non violento per farlo oggi anno 2014 è vincere le elezioni politiche.
Qui entra in scena il nostro convitato di pietra.
Si chiama Movimento 5 Stelle e qualunque cosa ne pensiate due anni fa ha provocato un terremoto politico di dimensioni talmente grandi da far spaventare l'intero Sistema prima italiano e poi europeo che da allora hanno iniziato ad infangarlo,infiltrarlo,ridicolizzarlo con uno spiegamento di forze mediatiche e di spionaggio e una propaganda negativa che credo non abbia nessun paragone nell'intera storia dell'Occidente.
E se non ve ne siete accorti è stato solo perché questa rivoluzione non è stata raccontata dai media nel tentativo di esorcizzarla.
Il M5S è stato relegato nell'indifferenza dei cosidetti intellettuali che lo hanno semplicemente snobbato,calunniato e preso per il culo.
Un fenomeno del genere che si prestava alla pubblicazione di tantissimi libri (sia positivi che negativi sia chiaro),
studi,ricerche,dibattiti,conferenze,approfondimenti e analisi per la paura dell'effetto emulazione e dell'effetto Werther da parte del Sistema è stato semplicemente allontanato dal discorso pubblico e i suoi rappresentanti ridotti a nullafacenti,macchiette,ridicoli bambocci nerd pseudo-nichilisti e associati al fascismo,al bolscevismo,al nemico che vuole aiutare l'Isis,buttare a mare gli immigrati e far andare in bancarotta l'Italia uscendo dall'Europa.
Una rivoluzione non raccontata dicevo..non solo dai media ufficiali ma anche da buona parte della cosidetta informazione alternativa.
Che in questi due anni a parte Mazzucco su lc e qualche altro sporadico caso non ha fornito nessuna analisi soddisfacente sul fenomeno M5S.
Nessuno che facesse vedere l'immane mole di video,dichiarazioni scritte e programmatiche che affollano i profili,i forum e i siti del Movimento.
Testimonianze che al netto di errori,abbagli,inesperienze,mancanze e passi falsi dimostrano dopo due anni interi l'assoluta buona fede del progetto,la sua totale differenza da tutti gli altri e il suo inequivocabile slegamento dai poteri forti e occulti che talvolta alcuni hanno voluto vedervi dietro.
Questa cosidetta contro-informazione sul web accortasi che una anomalia si era fatta avanti nel panorama politico italiano invece di raccontarla ha fatto di tutto per sminuirla,per trovarvi qualcosa che non andava,per attaccarla sotto tutti i punti di vista,per accusarla di accordo col nemico,di essere un cavallo di Troia,una panzanata destinata al fallimento e all'oblio.
Ogni scelta compiuta dal vertice o dalla base o da chiunque altro è stata vista con sospetto,interpretata sempre come l'ennesimo complotto da smascherare..non è bastata nemmeno la più grande campagna diffamatoria della storia dell'Occidente,non è servita nemmeno l'alleanza con Farage e la creazione del gruppo EFDD,le ripetute intrusioni informatiche nei sistemi di comunicazione del Movimento,l'evidente truffa delle elezioni europee e l'ascesa al potere del guitto fiorentino pur di fermare l'anomalia sistemica a svegliare questa cosidetta informazione alternativa che anche su siti seri come megachip continua a proporre articoli insensati su una sinistra che manca in Italia,sugli sviluppi interessanti della Lega dell'altro guitto padano,su presunti economisti e sovranisti da quattro soldi che a parte delle loro ricerche hanno un livello di comprensione dei fenomeni umani pari a quello del mio criceto..

Ora basta!
La verità è che fuori dal M5S,oggi,qui in Italia,non c'è nessun altro che possa verosimilmente provare a destabilizzare il Sistema.
Non c'è nessuno e non ci sarà nessun altro.
Sono tutti venduti.
Sono tutti infiltrati oppure iscritti a qualche lobby o loggia particolare.
E quelli che non sono venduti,infiltrati o iscritti semplicemente sono ininfluenti.
Le loro "analisi",i loro siti e i loro incontri sono frequentati da tante persone quante quelle che in una settimana pagano una escort di alto bordo nel centro di Milano.
Quindi che si metta l'anima in pace la cosidetta contro-informazione.
C'è questo treno chiamato Movimento Cinque Stelle.
Un treno pieno di contraddizioni,di sbagli,di errori ma anche di idee,di proposte,di una visione del mondo e dello Stato finalmente diversa e slegata dal Sistema vigente e soprattutto abbastanza radicato sul territorio nazionale e con una discreta capacità di agire e (se lo vuole) di apparire mediaticamente rilevante.
E' un treno che passerà solo in questi anni.
Ora sta passando e al di fuori del Movimento stesso pochi lo stanno raccontando.
L'informazione ufficiale per ovvi motivi e quella alternativa perché si sente defraudata del suo ruolo di critica al Potere e non riesce ad accettare che quell'anomalia sistemica che tanto agognava ora si è finalmente manifestata ed inaspettatamente proprio in questo Paese.

Dunque ho aperto questo forum non per chiedere voti al M5S e nemmeno per l'ennesima discussione lunghissima e piena di flames su Grillo,Casaleggio e tutte quelle altre stronzate in cui sguazzano troll e debunkers.

Vorrei che qui tutti gli utenti che ne abbiano la voglia e la possibilità mettano informazioni,fatti,notizie,documenti su ciò che il Movimento propone giorno dopo giorno,sulle nuove mosse al Parlamento italiano ed europeo,sulle strategie da adottare,sui video che escono di continuo più interessanti e sugli sviluppi sia positivi che negativi della situazione italiana.
Insomma,raccontiamo questa rivoluzione che nessuno vuole raccontare.
Se essa sparirà si apriranno praterie..
Non praterie per altri soggetti politici anti-sistema.
Praterie per il Nwo.
Praterie per un regime che di fatto già esiste e che senza la speranza e l'opposizione del M5S in Italia sarebbe già compiuto totalmente e senza possibilità di tornare indietro.

Inviato il: 27/10/2014 18:54
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  •  yarebon
      yarebon
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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detective Conan, ieri in un forum (non su luogocomune naturalmente) ad un certo punto mi sono imbattuto in una discussione grottesca:
un utente postava un nuovo articolo disinformativo su Grillo che secondo loro inneggiava alla mafia, quando diceva tutto il contrario, chiamasi satira, affermava semplicemente che ora la mafia era più pericolosa del passato perchè è una multinazionale ed è entrata in politica ed è tra le aziende più potenti in Italia, ora ho capito che con i piddini o i postpiddini è impossibile discutere, sono plagiati.
Sono il primo a voler fare un discorso critico sull'm5s, ma che lo si faccia sui fatti e non sulla propaganda, sulla merda che viene spacciata dai giornali come verità.
Uno dei più grandi problemi italiani è l'informazione, credo che proposte su questo problema ne hanno fatte tante (stop finanziamenti pubblici ai giornali).
Poi una critica che farei al movimento è quella della piattaforma di voto online, poco trasparente e sicura (hai detto che ci sono stati attacchi), ecco in quello dovrebbero migliorare. Per il resto sono felice che ora parlano apertamente contro l'euro, non foss'altro che lega e destre assortite stavano inglobando l'avversione verso l'euro versoi lidi tranquillizzanti ed interni al sistema, questo è un altro dei motivi dell'aumento degli attacchi al m5s in questi giorni, è oramai ciclico, a periodi in cui non se ne parla, si passa a periodi in cui se ne parla tanto e male.
Inviato il: 28/10/2014 10:19
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#3
Dubito ormai di tutto
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Concordo Yarebon.
Il M5S ha bisogno di critiche costruttive.
Invece quelle che si sentono in giro e che si spacciano per tali sono essenzialmente di tre tipi :

1)Tv!Andate in tv!Tv!Tv!Tvvvvvvvvvvvvv!

Il che forse potrebbe anche essere giusto ma il tutto si riduce a voler vedere l'ennesimo pollaio con i leccaculo dei partiti.
Il messaggio rivoluzionario (forse troppo rivoluzionario per questo paese) del M5S di chiudere la televisione e accendere la comunicazione diretta non è stato capito da costoro.
Non dico che sia per forza la strada vincente ma è un qualcosa mai proposto prima da nessun movimento politico nell'intero Occidente.
Il concetto alla base del ragionamento è che l'intermediazione è venduta al Potere,è succube,è solo una emanazione di chi controlla l'informazione.
Dunque saltiamola,aggiriamola,provochiamone il collasso svuotandola di significato e sputtanandola.
Che sia la gente a venire da noi su internet e nelle piazze.
E poi comunque c'è da dire che questo vale soltanto per i talk.
Ai telegiornali e alle interviste "serie" ci vanno.
Solo che i primi LI IGNORANO BELLAMENTE e le seconde quasi non esistono.
E non è un caso credimi che gli ascolti di tutti questi programmi politici sia crollato da quando esiste il M5S.

2)Trasparenza!Diteci tutto!Vogliamo sapere ogni indirizzo,ogni contatto!Pubblicate tutto!

Come se non fossero già il movimento politico più trasparente e cristallino che ci sia mai stato in Italia.
Praticamente i parlamentari ogni fine settimana sono in qualche piazza della penisola e chiunque di noi potrebbe discuterci per mezz'ora o andarci a prendere un caffè insieme.
Lo staff di Milano è semplicemente lo staff della Casaleggio associati che si occupa del blog e di parte della comunicazione.
Non credo che le PMI italiane possano tenere segreti i propri dipendenti in qualche lista nascosta!
Cosa vorremmo fare?
Pubblicare tutti i nomi di costoro su Repubblica per la trasparenza??
Così giusto per aprire la caccia al fagiano non solo sui parlamentari ma anche su costoro!
A volte mi chiedo se dalla base della Carboneria avessero chiesto ai vertici di pubblicare tutti i nomi dei collaboratori quanto sarebbero durati
Tutto questo è un falso problema.

3)Fuori Grillo!Cacciate Casaleggio!Rovinano il Movimento!Sono brutti,sporchi e cattivi!

Ci sarebbe da chiedere in che modo lo rovinano.
I mezzi di informazione si scagliano continuamente contro di loro esattamente per il motivo opposto e cioè perché finchè ci saranno loro sarà garantito che il Movimento resti in una posizione inflessibile e di scontro col Sistema.
Alle prossime elezioni ci sarà una squadra di governo al completo da proporre ma fino ad allora entrambi sono essenziali per la coesione del progetto.
In verità chi spinge per allontanarli in buona fede ha una visione anarchica delle cose,quella che più conviene al Sistema che non vedrebbe l'ora di osservare un M5S dilaniato da spinte centrifughe e polverizzato dalla mancanza di un vertice.

Comunque Yarebon,vorrei sapere cosa ne pensi di questa informazione alternativa su internet che al pari di quella ufficiale ha semplicemente snobbato l'esistenza del Movimento.
E' mai possibile che su Megachip,perfino dopo che Chiesa ha parlato di scie chimiche al Circo Massimo,si postino articoli sullo spazio a sinistra da riempire con un nuovo soggetto politico????
E' mai possibile che perfino ora che si è scelta la strada anti-euro tutto ciò sia visto come l'ennesimo complotto??
Prima si era ambigui sull'euro ed era un complotto,ora si è contro l'euro ed è un complotto!!
Onore a Massimo Mazzucco che ha pubblicato interventi integrali di Di Battista e co. ma l'atteggiamento generale sul web "complottista" è di scherno,diffidenza e indifferenza nei riguardi del Movimento.
Si sentono defraudati del loro ruolo di critica al Potere.
Io non vedo altra spiegazione a questo comportamento snobistico o facente finta che non esiste proprio un "caso" M5S da studiare ed analizzare.
Non c'è movimento politico in Europa che in atto e in potenza possa meglio esprimere istanze della contro-informazione a livello istituzionale eppure il loro agire non viene raccontato nemmeno da questi qui che pretenderebbero di essere l'altra campana dell'informazione tradizionale!

E' un piacere discutere con te.
E sì,i piddini sono plagiati ma anche profondamente ignoranti.
Non sanno nulla del Movimento né vogliono saperlo.
A loro basta essere sicuri che Grillo urla ed è un pagliaccio per dormire la notte sereni e non mettere in discussione le loro scelte idiote.
Inviato il: 28/10/2014 12:29
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  •  yarebon
      yarebon
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#4
Dubito ormai di tutto
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Guarda io credo che l'accusa proveniente dall'informazione alternativa verso l'm5s è di vari tipi, spesso costruttiva, altre volte distruttiva e spesso dipende sostanzialmente guarda caso da disinformazione:

il primo caso riguarda il complottista quello estremo e francamente non è che mi importi troppo di questi tipi, visto che in generale sono poco seguiti ed amano articoli senzazionalisti, essi basano l'accusa verso l'm5s in base alla casaleggio associati legata alla massoneria (senza nessuna prova a sostegno, guarda caso nell'm5s hanno cacciato esponenti legati alla massoneria cosa che dimenticano di dire) o al documentario gaia che in realtà non è un manifesto politico, ma nelle stesse parole del creatore una specie di previsione futura su alcune derive non proprio positive, insomma fatti zero.
La Casaleggio ha i suoi bilanci completamente trasparenti e possono essere visti anche online. Un legame con qualche potere l'm5s lo ha, ma non sappiamo con chi e fin'ora tutte le ipotesi si basano sulla totale assenza di una seppur minima prova, sarebbe meglio in questo caso giudicare da cosa dicono piuttosto che fare dietrologia, alla fine chi è attaccato giorno e notte dai media non è guarda caso il pd o la lega, ma l'm5s, anche da forze internazionali (vedasi l'accusa della goldman sachs su Grillo visto come maggior pericolo dell'Europa).
Un'ipotesi ( e quindi senza minima prova) e che alcune forze inglesi (vedere alleanza con Farage) appoggino il movimento per scopi loro personali (PikeBishop ricordo accennò qualcosa), questo personalmente non li sminuisce ai miei occhi, se fai parte della realpolitik queste cose sono all'ordine del giorno e un movimento con milioni di simpatizzanti non lo fondi per volere dello spirito santo. La forte permeabilità e l'orizzontalità della sua struttura in molti ambiti, fa entrare molti infiltrati, ma evita anche un facile controllo dall'alto, quindi almeno in questa fase, visto gli attacchi che ricevono giorno e notte, interrogarsi chi favorisce l'm5s, personalmente lo vedo come guardare il dito invece della luna.

Un secondo tipo di accusa, sicuramente più serio e più ragionevole riguarda il fatto che spesso Grillo ha censurato argomenti come le scie chimiche, l'11 settembre, ha smesso di parlare di signoraggio ecc. ecc.
Guarda caso ieri su tze tze vedo un articolo del generale Mini sulla geoingegneria clandestina e guarda caso diversi anni fa molte migliaia di cittadini italiani vennero a conoscenza della versione non ufficiale sull'11 settembre grazie all'articolo di Giulietto Chiesa sul documentario zero pubblicato sul blog di Grillo, oltre alla stessa interrogazione parlamentare su questi fatti, però indubbiamente vi sono state censure su vari argomenti, spesso si è deciso di tralasciarli e in alcuni casi posso capire anche il perché. Nessuno immaginava l'ingresso in politica di Grillo fino a 5-6 anni fa e per entrare in parlamento devi mettere da parte alcuni argomenti altrimenti se prendevano il 5% era già un miracolo, questo è anche uno dei motivi perché ho sempre criticato i no-euro oltranzisti che non sanno un cavolo di politica e senza che il cittadino sia informato vorrebbero uscire dai trattati (come no, facilissimo) senza il minimo appoggio popolare, appoggiandosi a gentaglia come borghezio e salvini, personaggi folkloristici che in passato hanno firmato molte porcate. La realpolitik piaccia o meno è per gente astuta, nel bene e nel male, non per i martiri o per chi ama i paroloni senza poi fare mai niente. A che serve parlare di scie chimiche quando la gente è completamente ignorante sull'argomento, quando la cosa migliore che può succedere è essere ridicolizzato ed allontanato definitivamente dall'arena pubblica? Il mondo non è luogocomune purtroppo, ma l'opposto, parlare di scie chimiche con l'italiano medio é come parlare di trigonometria ad un bambino di 5 anni, quello giustamente pensa che lo stai prendendo per il culo e che stai dicendo una supercazzola.

Il terzo tipo di critica personalmente è l'unico che prendo sul serio e che ha delle basi e riguarda i vari difetti ed imperfezioni che inevitabilmente il movimento ha:
poca trasparenza nel voto on-line, una pessima gestione anche del rapporto con i media, i toni alti di Grillo facilmente strumentalizzabili, un programma economico poco chiaro ed ambiguo ecc. ecc., in realtà sono tutte proposte migliorabili e queste critiche sono costruttive, anche perchè il movimento essendo in progress può cambiare pareri ed opinioni su vari argomenti e diciamolo la verità il movimento più che costruire vuole resettare e ripartire da zero, questo è un suo pregio, ma anche un difetto, perchè da l'impressione di dilettantismo in molti ambiti.

Ps dimenticavo un altro tipo di critica, il peggiore, in genere fatto da gentaglia che vota partitucoli come tsipiras o sel, riguardo il Grillo dittatore e fascista, sono gente legata ad una visione tradizionale della politica, rimasta agli anni 70, ad un mondo che non c'è più, li chiamo i Vauriani da Vauro il vignettista, gente rincoglionita dall'ideologia, sono in buona fede ma sono diventati borghesucci piccoli piccoli che hanno trasformato l'attivismo passato in battaglie inutili e politically correct che si limitano a "non insultare gli immigrati, favorire le adozioni e i matrimoni gay e parlare male di Grillo", oramai non parlano neanche più di Berlusconi ( da quando l'm5s è in parlamento è un argomento taboo), delle malafatte della troika , del ttip del conflitto in Ucraina, questa gente, quasi sempre in buonafede in realtà è quella che disprezzo di più, ho più stima per i piddini che almeno votano Renzi per paura del nuovo e per accaparrarsi 80 euro, piuttosto di gente che ancora spaccia merda ideologica novecentesca ed ottocentesca come rimedio per un mondo migliore, salvo oramai parlare solo di gay e di Grillo fascista, sono i più pericolosi quelli che veemente disprezzava anche il grande Pasolini, i falsi contestatori.
Inviato il: 28/10/2014 13:17
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  •  Det.Conan
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#5
Dubito ormai di tutto
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Sono di Palermo e lì ho vissuto per 26 anni nel quartiere della Guadagna, uno dei quartieri a più alta densità mafiosa della Sicilia, ho visto e sentito la mafia tutt’intorno a me, sono cresciuto imparando a distinguere il messaggio mafioso da quello normale perché è anch’esso una lingua, ho visto il fumo che ha avvolto Falcone e Borsellino per sempre e loro sono stati i miei EROI fin dall’adolescenza, il mio impegno sociale è sempre stato di lotta alla mafia e quello politico va nella stessa direzione.
Proprio per questo, proprio per la mia storia, condivido ogni singola parola del discorso di Beppe Grillo a Palermo.

Forse però, a parte i presenti in piazza, sono uno dei pochi ad averlo sentito questo famoso discorso che ha scatenato una bufera indecente contro Grillo e il #M5S.
Eh sì perché se fosse rimasto anche un solo giornalista al mondo in buona fede, vedendo il video, non avrebbe avuto dubbi sul senso delle parole pronunciate.
E’ falso che la mafia si sia istituzionalizzata? NO.
Infatti, da 30 anni, siede in Parlamento con sui esponenti DIRETTI come Dell’Utri o indiretti come tanti tanti altri.
E’ falso che la mafia sia un business riconosciuto (la provocazione del quotarla in borsa)? NO.
Infatti l’Eurostat ha già incluso prostituzione e droghe nei nuovi calcoli per il PIL e il nostro stesso governo ha già utilizzato questi calcoli per farsi bello davanti al Paese.
La verità è quindi quella più dolente ovvero che non esistono più giornalisti in buonafede.

Delle dichiarazioni del PD per voce del deputato Faraone non mi occupo nemmeno, lui, che da quanto emerge delle informative dei Carabinieri andava a chiedere voti al boss Agostino Pizzuto, la mafia la conosce bene quindi è libero di esprimersi tanto nessuno crede alla sua buonafede.

La cosa che mi fa più rabbia però è un’altra, è il cieco piegarsi al sistema della macchina del fango da parte di persone che di mafia hanno sofferto e che rappresentano oggi una bandiera dell’antimafia.
Mi riferisco ovviamente a Maria Falcone e Rita Borsellino, sorelle dei magistrati uccisi, e Pina Grassi, vedova dell’imprenditore Libero che si ribellò al racket del pizzo.
Mi rivolgo a loro direttamente perché è evidente che si siano esposte per ignoranza o, spero di no, per opportunità.
La riflessione è lecita perché nel primo caso avrebbero fatto bene a non cadere nella rete dei giornalisti e non proferire opinioni, nel secondo caso starebbero offendendo la memoria stessa dei loro cari che si ponevano nettamente al di fuori da ogni logica opportunistica per mantenersi saldi alla lotta alla mafia senza compromessi.
Per il mio rispetto per quelle famiglie voglio credere che si tratti della prima ipotesi, ignoranza della storia del MoVimento 5 Stelle e di Beppe Grillo stesso.

Il MoVimento 5 Stelle lotta dalla sua nascita contro la mafia, è l’unico gruppo politico che la denuncia con nomi e cognomi nella aule parlamentari e per questo subisce minacce, è l’unico gruppo politico che ha messo a ferro e fuoco il Parlamento quando PD e compari del PDL riducevano le pene del 416ter uccidendo per la seconda volta Falcone.
Maria, Rita, Pina, dove eravate quando il Parlamento tranne il M5S votava per dare il secondo mandato a Giorgio Napolitano, un Presidente coinvolto indirettamente nella trattativa Stato-Mafia?
Dove eravate quando il rappresentante siciliano del PD Faraone si recava a casa del boss Agostino Pizzuto in cerca di voti?
Dove siete e cosa pensate quando, ogni settimana, il nostro Presidente del Consiglio ospita e scrive riforme con Silvio Berlusconi, condannato in via definitiva e fondatore di Forza Italia, partito frutto stesso della trattativa e fondato direttamente da esponenti della mafia siciliana?
Perché non rilasciate mai dichiarazioni così dure e sdegnate quando il Parlamento vota atti che realizzano, di fatto, il famoso “papello” di Ciancimino?
Sapete che il M5S ha presentato le leggi 846, 851, 847, 868 e 848 tutte mirate al contrasto alla mafia e ai suoi maggiori interessi economici? Leggi che la maggioranza sta affossando.
Sapete che il M5S da sempre fa parte delle maggiori associazioni che lottano contro la mafia specialmente in Sicilia? Sapete che siamo gli unici a inserire in ogni atto che riguarda le grandi opera la richiesta che le aziende forniscano il certificato antimafia?
Ecco, sinceramente credo che, nel vostro ruolo, dovreste sapere tutte queste cose prima di parlare.

Maria Falcone, Rita Borsellino, Pina Grassi, magistrati siciliani e tutte le brave persone che vivono l’antimafia, ascoltatemi, liberatevi dalla speculazione e non fatevi usare, guardate il video integrale che allego e fatevi la vostra idea ma, soprattutto, prendetevi la responsabilità sociale che vi spetta e denunciate le oscenità, quelle sì, che la maggioranza vota in aula.

La politica si valuta dai voti non dalle parole.

Manlio Di Stefano
Inviato il: 28/10/2014 18:34
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#6
Dubito ormai di tutto
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«Nella cultura occidentale, chi viene eletto pensa immediatamente a come guadagnare denaro. A quale impresa esigere il 10%, il 15%, in cambio del privatizzare questo o quello; sono quelle che chiamate tangenti. Ma se guardiamo alla nazione come una famiglia, e la famiglia per noi è molto importante, questo tipo di autorità non risponde alle esigenze della famiglia, di quella famiglia che è la Bolivia. La nostra cultura, le comunità indigene, si muovono su altre basi. I nostri principi si basano sul 'ama sua, ama llulla, ama qh'ella', che in lingua aymara significa non rubare, non mentire e non battere la fiacca. [...] Le nostre politiche oggi sono orientate contro quel modello economico, a recuperare la dignità della Patria, a favorire l'uguaglianza tra i boliviani. E poi c'è un altro tema di fondo, quello della madre terra, della Pachamama. I popoli indigeni crediamo che dobbiamo vivere in armonia e difendere la madre terra. Risorse naturali come l'acqua, che il capitalismo considera una mercanzia, noi invece le consideriamo un diritto umano.»

Avete mai sentito queste parole? Sono di quella persona in foto tra me e Alessandro Di Battista ovvero Evo Morales, Presidente della Bolivia dal 2006, appena rieletto col 61% dei voti.
Oggi abbiamo avuto il piacere di incontrarlo in seduta privata su sua personale richiesta.
Il Presidente, infatti, ha chiesto di vederci come primo (e forse unico) gruppo politico della sua visita in Italia perché riconosce, nel #M5S, le stesse finalità del suo partito, il MAS.
Una su tutte la necessità di contrastare l’imperialismo che schiaccia i popoli per riappropriarsi della sovranità monetaria, alimentare ed energetica.
Dall’ambasciatore ha conosciuto anche il nostro interessamento alle nuove realtà sudamericane come l’accordo di collaborazione “ALBA”, tra i Paesi dell’America meridionale, che noi vediamo come modello per un’eventuale alleanza tra i paesi del Sud Europa.
La prima cosa che ha fatto Morales è stata nazionalizzare il settore energetico (petrolio e gas) e allontanare dal paese le grandi multinazionali nordamericane che sfruttavano il territorio.
Un flusso di denaro che ha consentito al governo di investire più risorse in programmi sociali e infrastrutture pubbliche. Nello stesso periodo, il pil del Paese è triplicato, il pil pro capite è più che raddoppiato e il salario minimo è triplicato.
La politica statalista di Morales non ha però scoraggiato gli investimenti stranieri che sono aumentati.
Ma la rivoluzione vera è quella sociale, la rivoluzione della normalità come la chiamiamo noi. Niente formalità, niente apparenza, tutta spontaneità e programmazione per il futuro.
Gli abbiamo raccontato la storia del MoVimento 5 Stelle, ovviamente non sapeva tutto ed è rimasto estremamente colpito dal percorso comune che abbiamo fatto fondato su partecipazione diretta, rifiuto dei privilegi, dei soldi e delle strutture verticistiche.

Ah dimenticavo, ci accomuna un’altra cosa, anche a lui lo chiamano populista, fascista, comunista, terrorista ecc ecc…anche per questo ci ha detto di esserne certo, prima o poi vinceremo noi e, come lui in Bolivia, libereremo l’Italia.

Manlio di Stefano
Inviato il: 30/10/2014 19:21
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  •  ivan
      ivan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#7
Sono certo di non sapere
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Da chi non è chiaro .
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
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  •  Det.Conan
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#8
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E' evidente da chi Ivan.
Dal lato oscuro della luna.
Inviato il: 30/10/2014 21:10
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#9
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http://www.beppegrillo.it/2014/10/fuoridalleuro_litalia_il_malato_morente_delleuropa_-_the_spectator.html

Un appunto divertente.
Il tipo che dice di aver lavorato tanti anni in un giornale italiano dopo aver parlato giustamente di una politica corrotta,di inefficienze varie ecc. si scorda di nominare la nostra truffaldina informazione che obiettivamente non può non conoscere essendoci stato dentro.
Giusto alla fine dell'articolo cita Lega Nord e M5S come i soli che si oppongono all'euro.
Ma c'è una frase sul blog che non è stata tradotta :

" Yet even now only Beppe Grillo, a modern comic version of Benito Mussolini"



Cioè sto tipo ha capito tutto però come al solito non ha capito nulla..
Miserie umane di una informazione che pure quando vuole essere "contro" pretende di avere l'opposizione che vuole lei e se si trova di fronte qualcosa di diverso giù con le idiozie prese dagli stessi poteri che dice di voler combattere.
Inviato il: 31/10/2014 13:59
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  •  Det.Conan
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#10
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Beppe Grillo a Bruxelles lancia il referendum sull'euro

Domani alle 11 diretta streaming!
Su La Cosa.
Inviato il: 11/11/2014 18:37
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  •  ivan
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#11
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La stampante è 3d ?
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Inviato il: 11/11/2014 20:57
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  •  ivan
      ivan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#12
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Det.Conan ha scritto:
E' evidente da chi Ivan.
Dal lato oscuro della luna.


Meno male, pensavo a cose piu' terrene.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 11/11/2014 20:59
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  •  Det.Conan
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#13
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http://salvo5puntozero.tv/commissione-di-vigilanza-rai-seduta-del-04112014-estratto-domanda-liuzzi-su-bilderberg-risposta-di-maggioni-e-commenti-con-airola/

Il M5S chiede alla Maggioni cosa ci faceva al Bilderberg.
Ascoltate la risposta...

Ps : Mi ricordo qualche anno fa quando del Bilderberg si parlava sottovoce.
Per l'informazione ufficiale manco esisteva e sul web i siti di contro-informazione fremevano quando usciva anche solo una piccola notizia a riguardo.
Oggi abbiamo la seconda forza politica di un paese del G8 che fa ammettere ad una partecipante di esserci davvero andata,ovviamente come se fosse un incontro di boy-scout.
Aspettiamo che questi stessi siti si facciano sentire...
Che qualcuno li avvisi perché mi sa che si sono persi qualcosa.
Qua mi sa che a non aver capito un cazzo del M5S e della sua rottura radicale col passato non sia solo l'informazione ufficiale.
Inviato il: 12/11/2014 2:03
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  •  Det.Conan
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#14
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Inviato il: 17/11/2014 19:17
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  •  yarebon
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#15
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Che pensi detective conan delle vicine tornate elettorali in Calabria e in Veneto? Qualcuno, forse un pò catastroficamente, vede una specie di disfatta e crollo del m5s a causa del risultato che avrà in Calabria, alcuni sondaggi danno il movimento al 3,8 in Calabria (dato purtroppo probabile), ora lasciando stare i discorsi clientela, mafia ecc. credo che i media giocheranno molto su questa debacle probabile grillina e potrebbe essere un affondo notevole ai loro danni, in effetti dopo un anno e mezzo di attacchi continui sono riusciti non a fermarli, ma a ridimensionarli almeno agli occhi della gente (pur se il loro lavoro, lo continuano a fare, anzi più maturi e capaci di prima).
Inviato il: 17/11/2014 19:30
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  •  Det.Conan
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#16
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Yarebon,
le elezioni saranno in Calabria ed Emilia-Romagna.
In Veneto l'anno prossimo con le altre regioni
Allora,
secondo me non ci sarà nessuna disfatta ma una stabilizzazione.
Stare sopra il 20 % in Emilia e sopra il 15 % in Calabria è l'obiettivo minimo secondo me.
Che al netto dell'astensionismo e dell'oscuramento mediatico vorrà dire avere ormai e definitivamente una fascia di elettorato stabile che non potrà mai più (ripeto MAI PIU') ritornare a votare i partiti tradizionali.
Poi ovviamente (sic) il Pd stravincerà in entrambe le regioni e i media parleranno di crollo grillino e simili amenità.
Ma il punto è un altro.
E cioè capire se questa strategia di comunicazione stia funzionando.
Grillo non farà nessun tour nelle due regioni stavolta e non so quanto sia giusta questa decisione.
Dunque vedremo senza traino come andranno le cose,soprattutto in Emilia-Romagna.
Qui è candidata Giulia Gibertoni,una professoressa di semiotica all'università che in un confronto dialettico non ha rivali (rivedetevi il suo intervento al Circo Massimo) e che su una tv locale ha già distrutto Salvini.
Dico io,con una così,perchè non provate a mandarla sulle tv nazionali da Fazio,in qualche cazzo di luogo seguito dalla ggente de sinistra emiliano-romagnola (sic) per cercare di vincere le elezioni?
Perché qui il problema è che molti emiliani-romagnoli non sanno manco che faccia c'abbia la Gibertoni!
Fra due giorni ci sarà un confronto fra i candidati su sky in cui sicuramente lei risulterà la più preparata e onesta.
Ma quanti vedono sky?
E di quelli che vedono sky quanti vedranno sto dibattito?
Gira e rigira caro Yarebon il problema soprattutto a livello locale per il M5S è sempre quello : loro non hanno clientele né posti di lavoro degli amici degli amici da promettere e questi qui ormai sono quasi gli unici a votare!
Il resto del popolo sta scivolando in una indifferenza e astensionismo tale che quelli che vanno a votare per un ideale e una visione politica (del M5S) numericamente non riescono a raggiungere il grosso del voto di scambio.
E solo con la visibilità si può raggiungere quelli che non vogliono votare perché non vedono alternative.
Inviato il: 17/11/2014 21:35
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  •  Det.Conan
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#17
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http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2014/11/la-destra-neo-aristocratica-planetaria.html

Il M5S sta precipitando e senza nessun vero motivo negativo ideologico o sostanziale.
Senza nessuna corruzione o scandalo o grossa divisione interna.
Senza meritarlo insomma.

La realtà è che sta precipitando perché non ha capito l'essere umano (italiota).
L'utopia del popolo che in massa si rivolta contro i propri carnefici votando per chi rispetta il proprio programma elettorale,per chi si toglie i privilegi,per chi non prende i soldi pubblici,per chi lotta contro i poteri forti si è rivelata solo un'utopia.
Diciamolo chiaramente..UNA CAZZATA.
La democrazia diretta oggi nel 2014 con una popolazione succube agli spin doctor e al voto di scambio è una CAZZATA.
I cosidetti cittadini informati e consapevoli non sono che una minoranza rispetto al grosso della gente ignorante,
truffaldina e collusa.
E' tutto l'impianto teorico del Movimento ad essersi basato su una frottola.
La gente non sa,non vuole sapere,se sapesse non capirebbe e se capisse l'unica cosa che farebbe sarebbe cadere nella paranoia e nella disperazione.
L'Uno vale Uno è una CAZZATA.
Perché l'Uno,anzi gli Uno non valgono un tubo.
Credere che i cittadini inizino a disertare la visione dei talk show per informarsi sul web in maniera indipendente è una CAZZATA.
Più probabile che questi qui si rifugino sul web per godersi un porno e farsi una sega in santa pace mentre la moglie sta a far compere.
Evitare di strutturarsi come un partito preferendo rimanere un movimento senza leader riconosciuti (e non mi parlate di Grillo,intendo un vero leader votato da una consultazione interna) è una CAZZATA.
Il popolo non riesce nemmeno a concepire una organizzazione politica diversa da un partito e se lo fa si mette a ridere e a sghignazzare.

Dunque si inizi a capire che sono le minoranze a fare la Storia.
E nel nostro caso serve una minoranza qualificata di votanti che elegga una minoranza di rivoluzionari.
Altro che popolo italiano,gente e cittadini!
Questa minoranza il M5S la potrebbe conquistare se volesse nella situazione attuale.
Ma deve cambiare strategia.

Io proporrei :

1)Invadere ogni buco,postribolo e cantuccio televisivo per quanto ripugnante possa essere (con l'eccezione delle Barbare D'Urso).
Mandare una decina fra parlamentari e candidati locali preparati a mettere le tende e a martellare continuamente con la propaganda spiccia che tanto piace agli italioti.
Già solo il vederli in faccia fa capire la differenza con gli altri.

2)Diventare partito.
Organizzarsi con strutture e ruoli a livello locale e nazionale,sedi fisiche,iscrizioni e cariche.
L'importante è che le persone siano migliori,non l'impalcatura.
L'ha capito pure Podemos in Spagna (derivazione degli indignados) che senza una struttura del genere non si va da nessuna parte.

3)Nominare uno o due leader carismatici che rappresentino il Movimento dal punto di vista mediatico ma anche organizzativo e di indirizzo sostanziale.
Tra l'altro ci sarebbero già : Di Maio e Di Battista.
Il primo fa breccia nell'elettorato moderato e tradizionale,il secondo in quello rivoluzionario e giovanile.
Insomma,una coppia perfetta che per preparazione e dialettica annienterebbe ogni guitto piddino e leghista di turno.

4)Cercare appoggi pubblici di personalità famose e convincerle a collaborare attivamente.

5)Azioni eclatanti (ma gandhiane) di piazza e in Parlamento.
Bisogna sempre essere sulla punta della lingua della gente,creare gazzarra e risalto mediatico anche facendosi manganellare dalla polizia,incatenandosi alla porta della Camera,mettendo presidi davanti alle fabbriche..
Insomma fuffa propagandistica e populista come piace tanto alla ggente che si appassiona alle saghe familiari,
alle serie tv e al gossip più becero.
L'importante è che si parli del Movimento.

Non dico nulla sui contenuti perché ce li hanno già.
E quelli che non hanno ancora beh che si sbrighino.

Io aggiungerei tre postille "segrete" che possono sembrare assurde,pazzesche e fuori dal mondo ma che in realtà sarebbero le cose più importanti da fare :

a)Recarsi il prima possibile all'ambasciata russa ed avviare contatti col Cremlino accreditandosi come i soli che hanno la possibilità concreta di rendere l'Italia meno schiava delle oligarchie finanziarie occidentali.
Spiegando che la Lega non potrà mai vincere le elezioni.
Già Putin sta finanziando il Front National in Francia.

b)Preparare già da ora la squadra di governo che si presenterà alle elezioni.
Contattare e formare queste persone con un programma completo da attuare subito in caso di vittoria.
Altro che blog e votazioni on-line.
Qui ci vuole gente che sappia quello che fa,che sia fedele alla causa (contro il Sistema) e che dal punto di vista mediatico possa sbaragliare la concorrenza.
Se li facciamo scegliere con dei sondaggi on-line tre mesi prima delle elezioni stiamo freschi.

c)Contattare immediatamente esperti stranieri in brogli elettorali e hackeraggio che sappiano scoprire all'istante la truffa in atto e che possano dimostrarla il giorno stesso delle votazioni.

QUESTO E' FARE POLITICA.
TUTTO IL RESTO,BLOG,LAVORI PARLAMENTARI,DEMOCRAZIA DIRETTA E MEET-UP NON SONO CHE FUFFA UTOPICA.
Per quanto nobili e giuste queste "cose" non riusciranno mai a risolvere la situazione.

Ah dimenticavo.
Se il M5S dovesse perdere le prossime elezioni la cosa da fare sarebbe di dire :
Va bene,per via istituzionale è impossibile vincere.
Allora tanto vale INFORMARE.
E giù a parlare di signoraggio,scie chimiche e complotti.
Da sbattere in faccia agli italiani.
Inviato il: 25/11/2014 0:16
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  •  mirco
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#18
Mi sento vacillare
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L'ultima nefandezza del M5S è stata la votazione a favore per una riforma della giustizia che è una presa in giro della volontà popolare sancita da un referendum che reclamava a grande voce la responsabilità dei giudici CHE SBAGLIANO ( non perdiamoci sul significato di questo termine o citando Berlusconi che ha iniziato i suoi guai con la giustizia perché voleva limitare il vergognoso mercato dell'arbitraggio milionario EXTRAGIUDIZIALE -SIGH- monopolizzato dai magistrati stessi .. ssh ! .. non diciamolo troppo ad alta voce.. il popolo non deve uscire dagli schemi della propaganda..) E METTONO IN CUSTODIA CAUTELARE A LORO PIACIMENTO.

Io voglio uno stato fondato sul diritto e NON SULLE PATURNIE DEI GIUDICI.

Questi del M5S non rappresentano niente di innovativo, anzi, si stanno dimostrando conformi al peggio del vecchio. Giovani eletti non si sa bene con quale criterio pronti ad eseguire il comando che viene a loro impartito.

Da ipotetica speranza il M5S è diventato certezza della continuità della peggior politica.

La riforma più urgente di cui ha bisogno questa società che si crede civile e democratica è proprio quella della giustizia CHE E' STATA BEFFARDAMENTE RIMANDATA ALLE FUTURE GENERAZIONI.
Inviato il: 25/11/2014 6:23
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  •  polaris
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#19
Dubito ormai di tutto
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Altro che M5S, qui ci vuole un golpe di LC

L'italiota comprende solo il potere del bastone e della carota, senza carota.

Non a caso il fascismo ebbe un enorme successo.

Pertanto mi duole dover constatare che per sopperire alle notevoli mancanze intellettuali dell'italiano medio si rende necessaria una monarchia illuminata.
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 25/11/2014 7:08
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  •  polaris
      polaris
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#20
Dubito ormai di tutto
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Naturalmente c'è un'altra spiegazione.

È possibile che gli italiani, dopo decenni di ruberie e porcate varie, siano diveuti talmente insofferenti da presentare quella particolare condizione che lo psicologo cognitivo Martin P. Seligman chiamò impotenza acquisita [learned helplessness]. Nel '65 Seligman ripetè il famoso esperimento di Pavlov ma al posto di presentare cibo al cane quando suonava la campanella, lo legava sottoponendolo ad una lieve scossa elettrica. Lo scopo dell'esperimento era capire come avrebbe reagito il cane al suono della campanella una volta liberato.

Seligman mise il cane in una gabbia con una piccola recizione che era possibile saltare e una volta suonata la campanella fece una scoperta curiosa: il cane non si muoveva. Dubbioso, lo psicologo prese un altro cane che non aveva subito alcuno shock, suonò la campanella e stavolta osservò l'animale saltare dall'altra parte della recinzione. Seligman comprese pertanto che è ciò che pensiamo e apprendiamo a determinare il nostro comportamento.

Successivamente la teoria dell'impotenza acquisita venne estesa al comportamento umano come possibile spiegazione degli stati depressivi. Le persone depresse pensano infatti che ogni cosa facciano è inutile e che nulla potrà mai migliorare la loro situazione, finiscono col credere di non avere alcun controllo sulla propria esistenza.

Tuttavia ad ogni situazione esistono eccezioni. Come ben presto scoprì Seligman, alcune persone, nonostante le ripetute cattive esperienze, non diventavano depresse. Sostanzialmente venne scoperto che le persone depresse pensavano al cattivo evento in maniera molto più pessimistica rispetto a quelle non depresse. Seligman chiamò questa forma mentis "atteggiamento esplicativo" [explanatory style].

Se una persona adotta un atteggiamento esplicativo può addurre le cause del proprio malessere ad una causa esterna, evitando così di cadere in depressione e adottando un pensiero più ottimista.

Come si può far uscire la popolazione italiana dalla depressione in cui è caduta? Semplice: è necessario un nuovo atteggiamento esplicativo, bisogna sostanzialmente cambiare la mappa o, detto in parole povere: INFORMARE.

Se siamo nella melma fino al collo non è certo colpa nostra ma dei banchieri e dei burocrati senz'anima, dei control freaks che pretendono di sapere cosa è meglio per noi e che ci sorvegliano ventiquattro ore su ventiquattro, il tutto sotto la falsa scusa di una maggiore sicurezza.
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Inviato il: 25/11/2014 11:54
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  •  Merio
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#21
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Citazione:
Come si può far uscire la popolazione italiana dalla depressione in cui è caduta? Semplice: è necessario un nuovo atteggiamento esplicativo, bisogna sostanzialmente cambiare la mappa o, detto in parole povere: INFORMARE.


Corretto.

Terapia d'urto: trasmissione h24 dei documentari dei Massimo in loop.

Sono certo che ci sarà una certa % che dopo aver saputo l'informazione X dirà: "Eh, ma questa cosa non la sapevo mica, perché non la sapevo ?".
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Inviato il: 25/11/2014 12:17
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#22
Dubito ormai di tutto
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Polaris,
sì,ci vorrebbe una bella dittatura illuminata.
Te lo immagini Mazzucco presidente del consiglio!
Due giorni dopo saremmo diventati uno stato canaglia,avremmo le sanzioni e il boicottaggio internazionale e un mese dopo bombardamenti per far cadere il "regime" mazzucchiano

Ormai mi convinco sempre di più che per battere il complotto serve un altro complotto
Qualcuno che arrivi al potere di soppiatto e che un giorno all'improvviso,forte della sua popolarità,spiattelli la Verità in diretta mondiale.
Ma proprio tutta la Verità di fila,senza omettere nulla.

E comunque è vero che Putin sta finanziando la Le Pen.
Che qualcuno prenda appunti,si turi il naso e faccia le dovute considerazioni.
Inviato il: 25/11/2014 13:15
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  •  yarebon
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#23
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Io sono molto più ottimista e tranquillo di detective Conan, semplicemente perché quello che succede non mi sorprende ed anche perché spesso vediamo vuoto, il bicchiere mezzo pieno.
Il risultato del 2013 è stato così forte che non ha paragoni in tutta Europa ed è avvenuto in Italia. Il 25% era qualcosa di così pericoloso ed enorme che quelli sono dovuti andare ai ripari, ma l'impossibile è avvenuto e si è potuta formare una forza parlamentare abbastanza ampia di non corrotti, di normali cittadini che informano, si abbassano gli stipendi e sono trasparenti, francamente una cosa del genere qualche anno fa era inaspettabile, quindi diamo tempo al tempo. Pensare che con tutta la casta all'attacco nelle regionali e nelle europee l'm5s (oltretutto movimento giovanissimo) riuscisse a mantenere il 25% è utopia.
A livello regionale ci sono raccomandazioni, gli amici degli amici, ma anche forze politiche che è da almeno venti anni che sono radicate nel territorio, infatti il risultato in Calabria (dove l'm5s si presentava per la prima volta) era assolutamente prevedibile, mentre quello in Emilia, roccaforte rossa, lo trovo positivo, siamo sul 13% , 14%, con molti consiglieri in più (l'ultima tornata l'm5s era al 6% mentre in Calabria non esisteva eh).
Per il resto quel pallone gonfiato può dire quel che vuole ma ha vinto il partito dell'astensionismo, la gente è sempre più stanca della classe politica. Forza Italia è quasi inesistente e tutti gli altri partiti (persino la Lega) hanno perso voti rispetto alla scorsa tornata, tempo al tempo, sono zombie e lo sanno, come sanno che Renzi è uno dei loro ultimi jolly quindi devono usarlo bene. Per il resto avere dentro il parlamento una forza come l'm5s è importante e francamente se nel 2013 con nulla esperienza, avrebbero governato, sarebbero totalmente scomparsi e si sarebbero bruciati subito, quindi tempo al tempo m5s o no, la società cambierà.
Inviato il: 25/11/2014 14:01
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#24
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Essendo di Bologna ho seguito molto da vicino le elezioni e devo dire che il comportamento di Beppe in questo frangente è stato vergognoso

Innanzitutto il voto: quello di domenica doveva essere un rigore a porta vuota: il presidente della regione che si dimette perchè condannato per aver fatto carte false per nascondere di aver fatto illegalmente avere 1 milione di euro di soldi pubblici alla cooperativa del fratello...
Invece non lo sapeva nessuno perchè il M5S deve restare puro e non va in televisione. Beppe é bravissimo nei monologhi ma non sa reggere un contraddittorio nemmeno con paperino, quindi ha il terrore di mandare la gente a parlare il TV. Molto umano, molto sbagliato

Per la terza volta perdiamo le elezioni e per la terza volta non si fa vera autocritica. Quindi cosa si fa? Volantini fasulli.

Ecco il primo:



Wow, le regionali 2010! Perfetto, per vincere l'elezioni basta attendere il 2018 e se il trend viene confermato il PD avrà 200.000 voti e il M5S 192.000. Azz. Vabbè dai, allora aspettiamo il 2022, ma mi raccomando senza andare in televisione.

Ma poi scusa, perchè prendere i dati del 2010? Guardiamo gli ultimi dati disponibili:

Emilia Romagna M5S
alle EUROPEE 2013 : 443.936 voti
alle REGIONALI 2014 : 159.456 voti
Perdita netta di -284.480 voti reali!

Poi esce quest'altra grafica:



Quindi il punto è che c'è stata una grande astensione. Ok, peccato che si governa con la percentuale delle preferenze e non con quella dei votanti.
Quindi sti gran cazzi, abbiamo perso e bisogna dirlo.

No! Esce questa terza grafica:



Di nuovo 2010 su 2014... ma aspetta un attimo... pur essendo profondamente sbagliato, nella prima immagine c'era pure un altro partito che guadagnava: SEL. Da questa immagine SEL è sparita per far sembrare che cresca solo il M5S.

Dai valà, se anche al M5S vogliono imbrogliare la gente devono sbattersi un po' di più.

Oppure Beppe deve prendere le distanze da TzeTze, dal gruppo Noi Voteremo Movimento 5 Stelle e da Penny Il Bianco, ma è difficile dato che ad esempio l'immagine di TzeTze l'ha postata lui.
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Inviato il: 25/11/2014 14:51
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#25
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Su tze tze sono d'accordo, spesso dà notizie molto interessanti, persino notevoli, ma oltre alla forma, senzazionalista e gossippara, mescola queste notizie con appunto gossip e fatti superficiali e spesso è più un danno che un bene, allontana molti dal leggerle, francamente ho sempre trovato fatto male tze tze.
Per il resto Sertes sono d'accordo sul non cantare vittoria (ma a me sembra che nessuno dei deputati lo faccia), paragonare il 6% del 2010 (quando molti neanche sapevano che fosse il movimento 5 stelle), con il 13% del 2014 non è corretto, l'm5s non ha vinto, però ha aumentato i suoi consiglieri e la sua presenza in regione e questo è importante, Grillo il primo post dopo le elezioni ha detto chiaramente "ha vinto la non politica, l'astensionismo", però ha sottolineato come tutti quanti abbiano perso consensi, che poi è la verità, certo uno va al governo anche con 20 voti, ma non ha consenso (o almeno ne ha molto poco), lo ha solo nei suoi sogni e se non hai consenso non puoi durare troppo. Che poi portino acqua al proprio mulino (l'm5s) sono i tipici giochetti politici che si fanno per sopravvivere e dare una immagine stabile, cosa che si fa anche in tv, è semplice dialettica, la politica per parlare alle masse fa sempre così per promuoversi ed anche l'm5s non è fuori da questi giochetti purtroppo, ma è anche così che si tiene stabile la base, quindi non sarei troppo severo con questi stupidi manifestini che però rivelano lo stesso qualcosa di reale, infatti inevitabilmente forza Italia oramai è un partito finito ed una delle regioni che vota di più in Italia, conclave della sinistra, ha un'affluenza alle urne bassissima, qualcosa di mai avvenuto in precedenza, il consenso lo stanno perdendo, certo l'm5s non lo sta guadagnando, ma ripeto il 2013 è stata un'anomalia che non si ripeterà e non bisogna basarsi sul 25% specie alle regionali.
Discorso tv, io personalmente sono d'accordo nel limitare le presenze giusto a qualche piccola comparsata (cosa che vogliono fare anche loro, c'è un breve post oggi che lo spiega), il talk show è l'unico contenitore un pò più serio in tv dove si può parlare di politica, ma stanno letteralmente morendo, non tirano più, Santoro ha lasciato, ha fatto gli ascolti più bassi della sua carriera non raggiungendo neanche il milione di ascolti e gli altri se la passano malissimo, difficilmente raggiungono il milione, forse Vespa (comunque in forte decadenza) e Paragone, la gente non va a votare e non se ne frega più della politica, i posti in tv in cui parlare senza risultare "uguali" agli altri sono pochissimi. Non andare tv risulta comunque propaganda elettorale ed ha presa su molti.
Insomma si parla sempre della stessa cosa prendere di pancia la gente ed in tv la puoi prendere solo di pancia e c'è poca differenza con questi manifesti che dicono che l'm5s non ha perso.
Inviato il: 25/11/2014 16:25
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#26
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yarebon ha scritto:
Non andare tv risulta comunque propaganda elettorale ed ha presa su molti.


Fai un salto sulla pagina FB di Alessandro Di Battista o Beppe o di altri volti noti del M5S: è un plebiscito a favore della presenza in tv.

Scegliersi il campo di battaglia è un buon modo per combattere, ma bisogna avere il coraggio di combattere anche in territori ostili.

Io non posso credere che esistano solo quelli bravi a fare molologhi e quelli bravi a fare leggi. Esisteranno ben 10-12 parlamentari con la faccia da culo e la risposta pronta tanto da andare in tv a sostenere le ragioni del movimento?

Però il problema sarebbe che questi parlerebbero poi a nome del movimento, e anche questo non va bene.

Quindi la soluzione sarebbe che ci andasse chi ha il titolo per parlare a nome del movimento, ma Beppe non è in grado di reggere un confronto.

Citazione:
Insomma si parla sempre della stessa cosa prendere di pancia la gente ed in tv la puoi prendere solo di pancia e c'è poca differenza con questi manifesti che dicono che l'm5s non ha perso.


No, Mazzucco è andato in televisione ma non ha mai preso "di pancia" i telespettatori. Lui fa informazione, che è diverso. Il mal di pancia ti viene il giorno dopo, quando realizzi la portata delle nuove informazioni cui hai accesso.
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 25/11/2014 16:41
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#27
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Sertes

Citazione:
Emilia Romagna M5S
alle EUROPEE 2013 : 443.936 voti
alle REGIONALI 2014 : 159.456 voti
Perdita netta di -284.480 voti reali!


Premesso che apprezzo l'onestà intellettuale del tuo post, mi permetto di correggere il dato.
Proprio nella direzione che stai dicendo tu.


EMILIA ROMAGNA M5S

Regionali 2010 -> 126.619
Politiche 2013 -> 658.443
Europee 2014 -> 443.936
Regionali 2014 -> 159.456

Il M5S ha perso 284.480 voti reali solo negli ultimi sei mesi, dalle europee a oggi.
I voti reali persi dal M5S dal momento del suo ingresso in Parlamento, appena 19 mesi fa, sono stati 498.987.

Questo significa che in Emilia Romagna alle elezioni politiche ci sono state circa 660.000 persone che hanno dato fiducia al M5S.
N.B: ANCHE ALLORA il M5S non andava in televisione. le 660.000 persone che hanno votato il moVimento NON lo hanno fatto perché c'erano Di Maio o Grillo sempre in tv.

Poi hanno anche avuto modo di misurarne l'attività reale. Per 19 mesi.
I risultati si sono visti.
Fra i votanti del 2013 circa 160.000 hanno continuato a votarlo, e circa MEZZO MILIONE ha deciso che tanto valeva votare per qualcun altro o starsene a casa.
(Già alle europee del maggio di quest'anno la flessione era di quasi 215.000 voti reali.)

Non solo non sono arrivati voti nuovi, ma anche quelli vecchi sono calati, da quando gli elettori hanno avuto modo di misurare concretamente l'attività del M5S in Parlamento, di una percentuale che non calcolo solo per decenza.
Eppure è vero: soprattutto in Emilia Romagna quello di domenica scorsa REALMENTE doveva essere "un rigore a porta vuota".


Nel 2013 il M5S ha preso 660.000 voti pur non andando MAI in televisione.
A fine 2014 il M5S ha preso solo 160.000 voti perché non va in televisione.

Non viene il sospetto a nessuno che questa analisi non sia esattamente quella corretta?





Citazione:
Fai un salto sulla pagina FB di Alessandro Di Battista o Beppe o di altri volti noti del M5S: è un plebiscito a favore della presenza in tv.

Scegliersi il campo di battaglia è un buon modo per combattere, ma bisogna avere il coraggio di combattere anche in territori ostili.

Io non posso credere che esistano solo quelli bravi a fare molologhi e quelli bravi a fare leggi. Esisteranno ben 10-12 parlamentari con la faccia da culo e la risposta pronta tanto da andare in tv a sostenere le ragioni del movimento?

Però il problema sarebbe che questi parlerebbero poi a nome del movimento, e anche questo non va bene.

Quindi la soluzione sarebbe che ci andasse chi ha il titolo per parlare a nome del movimento, ma Beppe non è in grado di reggere un confronto.

QUESTA analisi mi sembra già migliore.
Anche se te credo che non ti sia accorto del fatto che hai suonato un requiem.

Il M5S è andato alle elezioni con tre promesse di fondo:
- Basta Ka$ta
- Basta con le opinioni che contano di più e quelle che contano di meno: Uno vale Uno
- Basta con le decisioni imposte dall'alto: democrazia diretta.

Le tre cose si reggono l'una con l'altra. In effetti questo definisce un modo molto "nuovo" di fare politica (secondo me privo della possibilità reale di portare risultati, ma questa mia opinione adesso è ininfluente).
Dico che i tre elementi si reggono uno sull'altro perché se ne togli solo uno, cadono anche gli altri due.
Mi ricordo i tuoi interventi dell'epoca. Uno dei motivi per cui TU hai votato il M5S, secondo quanto dicevi, era proprio la "nuova" politica introdotta da questo sistema.
Ma anche gli altri, eh. Questa cosa non riguarda solo te. Magari.


Di questo modo "nuovo" di fare politica non ne resta traccia.
Adesso c'è Beppe che decide. O meglio, c'è la consapevolezza del fatto. Quella che ho letto nel tuo intervento.
Oggi Beppe secondo te è l'unico che ha "titolo" per parlare a nome del moVimento.

Tutto quello che è rimasto del progetto, e anche del programma, è la parte "antiKa$ta".
Che di solito si concretizza con robe piuttosto puerili, tipo il Cittadino che si fa il selfie in tram per far vedere che "lui" non viaggia in auto blu, oppure la pagliacciata in Parlamento portandosi dietro il gadget opportuno.



A me questo sembra un po' pochino.
Chiunque può dissentire dalla mia opinione, ci mancherebbe.
Il problema è che questo è sembrato "un po' pochino" anche ai 3/4 degli elettori che poco tempo fa avevano scelto il M5S.


Quindi coraggio: avanti così!
Il problema sono le televisioni.
Bisogna andare in TV, e questo risolverà tutto!

La gente in genere è molto meno stupida di quanto si ritiene. Tutti quanti sono in grado di fare le proprie considerazioni. Televisione o non televisione. Le hanno fatte nel 2013, niente gli ha impedito di farsele anche nel 2014.
Se continuate a ridurre tutto il problema a quello, cosa che peraltro vi invito caldamente a fare, probabilmente alle prossime elezioni politiche il M5S avrà smesso di essere un problema già da tempo.
Inviato il: 25/11/2014 18:05
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#28
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Pispax ha scritto:
La gente in genere è molto meno stupida di quanto si ritiene.

La "gente" è così stupida che continua a votare chi glielo mette al culo da decenni.
O forse non è stupidità... forse gli piace...

Citazione:
Tutti quanti sono in grado di fare le proprie considerazioni. Televisione o non televisione.

Col piffero. C'è una vasta percentuale di pecore votanti che fa le proprie considerazioni proprio in base a quello che la tivvù e i giornalacci dicono.
Pare impossibile lo so, ma ci credono per davvero che sia in qualche misura informazione e non pura propaganda al 100%
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 25/11/2014 18:10
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  •  Pispax
      Pispax
Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#29
Sono certo di non sapere
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Det.Conan
Citazione:
La realtà è che sta precipitando perché non ha capito l'essere umano (italiota).
L'utopia del popolo che in massa si rivolta contro i propri carnefici votando per chi rispetta il proprio programma elettorale,per chi si toglie i privilegi,per chi non prende i soldi pubblici,per chi lotta contro i poteri forti si è rivelata solo un'utopia.
Diciamolo chiaramente..UNA CAZZATA.


invisibile
Citazione:
La "gente" è così stupida che continua a votare chi glielo mette al culo da decenni.
O forse non è stupidità... forse gli piace...

BRAVISSIMI!

Proprio così vi voglio!
Duri e cazzuti!
La colpa SENZA ALCUN DUBBIO è degli "italioti", quelli che gli piace "prenderlo in culo"!
Elettori inguaribilmente STUPIDI, che hanno avuto una possibilità nel 2013 ma che la stanno sprecando in modo IDIOTA oggi.

Non permettete a NESSUNO di farvi cambiare idea, che va benissimo così!
Diffondetela in ogni riunione, meetup, assemblea, intervento su internet, blog e forum!

Avanti!

Inviato il: 25/11/2014 18:26
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  •  yarebon
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Re: M5S : Una Rivoluzione da raccontare e il futuro dell'Italia
#30
Dubito ormai di tutto
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Pispax ha scritto:


Citazione:
Il M5S è andato alle elezioni con tre promesse di fondo:
- Basta Ka$ta
- Basta con le opinioni che contano di più e quelle che contano di meno: Uno vale Uno
- Basta con le decisioni imposte dall'alto: democrazia diretta.


-Guarda puoi contestare tutto tranne questi punti, prima di tutto il basta casta è stato rispettato benissimo con quello che si sono sempre proposti di fare, non portare inquisiti e gente raccomandata in parlamento ed abbassarsi lo stipendio (che è un concetto legato ai privilegi e quindi alla casta), quindi non capisco in che senso non abbiano rispettato il basta casta, visto che oltretutto non si sono neanche alleati con ciò che chiamano casta. Spero non intendi "la casta ancora esiste quindi non hanno rispettato questo punto"
-L'uno vale uno è un concetto bello ma un pò utopico e come tutti i concetti non ancora pienamente realizzabile, ma anni luce avanti ai partiti tradizionali, basti pensare come tutte le proposte o nuove iniziative vengano discusse sul blog e fatte votare, un sistema imperfetto, ancora poco trasparente ma è un qualcosa che è unico non solo in Italia, ma non credo che un movimento che entri in parlamento possa in questa congiuntura storica stare senza dei leader ed in quanto alle decisioni imposte dall'alto sono per la maggior parte rivolte a problemi strutturali, di cariche o di non rispetto delle regoli basilari del movimento, la leggenda del Grillo Casaleggio dittatori e appunto una legenda dei giornali. Non sono certamente più autoritari di un Renzi, visto che sono passate molte leggi e proposte su cui Grillo non era affatto d'accordo (immigrazione clandestina). Se uno poi va da Barbara d'Urso quando c'era un divieto di andare in programmi del genere, lo fa continuamente e viene espulso, è meno grave (anzi per niente) di chi viene espulso per le proprie idee. Se fai si che non si rispettino i ranghi tra troll, infiltrati e teste di rapa, visto i continui attacchi, il movimento diventa cenere in un giorno.
Comunque Pispax mi dispiace per te ma di nuovi movimenti migliori o migliorati ne cresceranno tanti nel mondo, quindi fattene una ragione.
Inviato il: 25/11/2014 18:36
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