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   Salute & Ambiente
  Cannabis senza effetto stupefacente

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Autore Discussione
Cannabis senza effetto stupefacente
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Girando qua e la mi sono imbattuto in questo articolo..
Ora mi domando: Ma si puo' togliere l'effetto stupefacente
senza togliere il THC ???
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 12/6/2012 16:15
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Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione:
Ma si puo' togliere l'effetto stupefacente senza togliere il THC ???

Un'altra parimenti essenziale: si puo' scopare a puro fine riproduttivo ed eiaculare senza traccia di orgasmo? E se si, perche' cazzo lo si dovrebbe fare? Per fare un favore ai repressi bastardi bacchettoni e stronzi?????
_________________
Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 12/6/2012 17:07
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
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Beh oddio, non è così inutile Pike. Se uno volesse curarcisi e basta e poter anche andare a lavoro senza scoppiare a ridere in continuazione avrebbe senso.
Pensa poi che a me poi l'effetto psicotropo della cannabis causa crisi di pianto! Non potrei mai fumare erba a scopo terapico io.
Inviato il: 13/6/2012 16:19
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  •  Dipende
      Dipende
Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#4
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 12/10/2006
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Da qualche decina d’anni, si sono accorti che non solo il THC ha effetti benefici dal punto di vista farmacologico, ma anche gli altri cannabinoidi (in tutto sono una settantina) specialmente il CBD e il CBN.
Ma questi cannabinoidi “secondari” lavorano prevalentemente per modulare il principio attivo per eccellenza il Delta9 Tetraidrocannabinolo.
In pratica si sta cercando di ibridare piante che abbiano un elevato contenuto di CBD e CBN, a spese del THC.
In genere il THC è molto presente nella resina delle piante femminili di cannabis al massimo della loro fioritura, ma se si lascia maturare ancora la pianta e non la si raccoglie, il THC degenera in altri cannabinoidi (CBN e CBD in primis)
Tutti i cannabinoidi, chi più chi meno, hanno una validità farmacologica, ma è la concentrazione di questi ultimi, nelle varie percentuali, che determina l’azione medica di cui si ha bisogno.
Alcuni strain sono buoni per delle patologie, ma risultano pressoché inutili in altre.

Tutti i tentativi di sintetizzare i composti della cannabis in laboratorio, sono risultati inefficaci, o addirittura nocivi (vedi Sativex)
La medicinale che si vede nella foto dell’articolo è il Simm 18 (bedrocan) prescrivibile anche in Italia…sono cime...ha una percentuale di THC, CBN e CBD molto elevata…io l’ho fumato…e vi dico che è paragonabile agli strain più potenti in commercio.

Comunque la si voglia mettere, è il THC a fare da padrone…e non solo per quanto riguarda lo sballo.
E’ il THC che ti leva la nausea, che ti calma gli spasmi, che ti mette appetito.
E’ il THC (modulato dal CBN) che ti rilassa i muscoli e attenua il dolore
E’ sempre il THC modulato dagli altri cannabinoidi che ti mette di buon umore.

E’ una questione di percentuali. Non so quanti di voi fumino cannabis regolarmente, o in passato l’abbiano fatto, comunque vi sarete accorti che non si possono classificare gli effetti in maniera generale. Il tutto dipende da molti fattori, sia interni, che esterni alla sostanza.
Una canna può farti venire una fame della madonna, o togliertela, può farti allentare la tensione lo stress e l’ansia…o metterti addosso un’angoscia tremenda, ai limiti della paranoia.
Sapete quanta gente ha smesso di fumare perché gli prendeva male? Altro che quei due coglioni di repressori italici che vanno dicendo in giro che la “marijuana fa i buchi al cervello”…a sentir loro ti vien foglia di fumare.

Ansia, paranoia, senso di benessere, effetti farmacologici più o meno incisivi…sono dovuti prevalentemente alla concentrazione dei vari cannabinoidi, ma il THC continuerà a fare la parte del leone…in culo a Anslinger e tutti i suoi discepoli!


Citazione:
Beh oddio, non è così inutile Pike. Se uno volesse curarcisi e basta e poter anche andare a lavoro senza scoppiare a ridere in continuazione avrebbe senso. Pensa poi che a me poi l'effetto psicotropo della cannabis causa crisi di pianto! Non potrei mai fumare erba a scopo terapico io


Non potresti perché non ne hai bisogno…
Devi sapere una cosa però….la cannabis, come tutte le sostanze psicotrope, crea assuefazione.
Lo noti soprattutto perché col tempo, lo sballo diminuisce. Ciò avviene soprattutto se fumi in maniera regolare (in orari regolari) e sempre lo stesso strain.
Dopo pochi mesi, lo sballo sarà molto più gestibile e non riderai in faccia ad alcuno se non per reali motivi, solo che rimarranno gli effetti benefici…cioè se prima ti pisciavi sotto, o non riuscivi ad alzarti dalla sedia….ora non più.
Ci sono milioni e milioni di cavie ludiche involontarie sparse per tutto il pianeta, che non solo possono confermarti quel che sto scrivendo, ma che vivono una vita normale senza ridere come degli ebeti, hanno famiglia, figli, amici, non vanno da un medico da anni, lavorano come dipendenti o in proprio, hanno gli stessi problemi economici tuoi, anzi di più …visto che la cannabis la devono comprare e pagare cara al mercato nero...
...e fumano in maniera direi "farmacologica".

Se a me capitasse di avere crisi di pianto dopo aver fumato una canna, inizierei ad indagare sulla mia vita…perché sotto ci deve essere qualcosa che non va.
Inviato il: 14/6/2012 13:52
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  •  abbidubbi
      abbidubbi
Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#5
Mi sento vacillare
Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
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Citazione:
Se a me capitasse di avere crisi di pianto dopo aver fumato una canna, inizierei ad indagare sulla mia vita…perché sotto ci deve essere qualcosa che non va.


in cannabis veritas...
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Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
Inviato il: 14/6/2012 14:11
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Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Dipende:
Grazie mille per la spiegazione anche se un po' troppo complicata
per le mie capacita' mentali !!
Se ho capito bene l'effetto sballo e' causato principalmente dal THC
e che senza quello le capacita' terapeutiche della cannabis sarebbero
parecchio limitate.. ho capito bene ?
@Abbidubbi:
Citazione:
in cannabis veritas...

Bellissima !!!
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Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 14/6/2012 15:13
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  •  Ingmar
      Ingmar
Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#7
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 3/12/2009
Da Cagliari
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Citazione:

Se a me capitasse di avere crisi di pianto dopo aver fumato una canna, inizierei ad indagare sulla mia vita…perché sotto ci deve essere qualcosa che non va.

O semplicemente a qualcuno da effetti diversi, come la sbronza.
Inviato il: 28/6/2012 16:56
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#8
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:


O semplicemente a qualcuno da effetti diversi, come la sbronza.


Infatti anche per la sbronza, allora significa che sotto c'è qualcosa che "non va".

Ma detto questo, dove sta scritto che piangere è qualcosa di brutto?
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 28/6/2012 19:08
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  •  abbidubbi
      abbidubbi
Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#9
Mi sento vacillare
Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
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Citazione:

Dipende ha scritto:
Devi sapere una cosa però….la cannabis, come tutte le sostanze psicotrope, crea assuefazione.


non sarei così categorico. la mia assuefazione è incredibilmente connessa alla mia busta paga.

e posso assicurarti che la mia canna media odierna è la stessa di 20 o 30 anni fa.
se fosse davvero come dici, ora mi ci vorrebbe il treppiede



Citazione:

Se a me capitasse di avere crisi di pianto dopo aver fumato una canna, inizierei ad indagare sulla mia vita…perché sotto ci deve essere qualcosa che non va.


concordo con calvero, il pianto non è espressione sempre negativa. ho giocato col famoso motto "in vino veritas", perché in fondo sia il vino sia la canapa, in modi diversi, disinibiscono.
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Inviato il: 28/6/2012 20:48
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#10
Sono certo di non sapere
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Mah non lo so, anche l'alcool mi fa un pessimo effetto. In generale non sono mai riuscito a perdere i freni inibitori e con l'alcool ci ho provato, al punto che barcollavo e ci vedevo male. Ma niente, freni inibitori a posto e pessimo umore. Evidentemente non sono tagliato per le sostanze psicotrope. Non che me ne importi molto, in realtà l'unica cosa che mi interesserebbe provare per togliermi una curiosità è l'LSD, visto che da qualche tempo durante il dormiveglia ho sensazioni paragonabili ai racconti di chi ne fa uso e vorrei fare un confronto. Ma vivo benissimo anche senza...
Inviato il: 29/6/2012 1:09
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#11
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Certo gli effetti sono diversi, ma comunque si dovrebbe giungere a un punto di "serenità" interiore; che poi questo coincida con un "magma" di dispiaceri, con un "magma" di paranoie o con una visione di "pace" della realtà: comunque è serenità interiore se si capisce come qui la si vorrebbe intendere; appunto "al di là del bene e del male" delle convenzioni consce.

Credo anche vi sia un punto in cui si raggiunge la coscienza e che questo non coincida affatto con l'ubriacarsi completamente. Per me i piattini della bilancia si spostano diversamente tra droghe e droghe. Ad esempio, con il vino (quello che piace a me) ... per entrare in sintonia con me e il mondo, mi serve bere relativamente poco. Per i cannoni mi serve molto di più.

Poi per l'amor di Dio, così l'ho sempre vissuta io e così è quello che ho potuto appurare con gli amici parlando in soldoni.

Personalmente poi, sono un non-fumatore già delle normali sigarette; il fumo in sé, di qualsiasi tipo, non è mai riuscito a darmi nessun tipo di dipendenza, con la differenza che un tiro di sigaretta mi stomaca, di un cannone... no
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Inviato il: 29/6/2012 10:05
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  •  Dipende
      Dipende
Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#12
Ho qualche dubbio
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Non si può generalizzare quando si parla di effetti psicotropi, certo si possono trovare dei punti in comune, ma ogni sostanza, specialmente la cannabis, interagisce molto con l’organismo dell’assuntore, con la sua personalità, l’ambiente in cui vive e il periodo di vita che sta attraversando.

In genere è importante il “setting” .La cannabis è una sostanza strana, si potrebbe dire, che spesso agisce come un amplificatore di sensazioni. In genere quando sei abbastanza sereno, o mediamente teso, dopo aver fumato una canna, tutto l’organismo, è pervaso da un senso generale di tranquillità e rilassatezza, ma se, malauguratamente, al momento di farti una canna, sei impaurito, o solo in forte disagio, la cannabis, può diventare il tuo peggior nemico. Parecchi hanno smesso per questo motivo.

Citazione:
non sarei così categorico. la mia assuefazione è incredibilmente connessa alla mia busta paga. e posso assicurarti che la mia canna media odierna è la stessa di 20 o 30 anni fa. se fosse davvero come dici, ora mi ci vorrebbe il treppiede


Si, capisco... lo stesso discorso vale per me…ma sono sicuro al 90% che la canna che ti fai adesso, non ti fa come quella che ti sei fatto la prima volta. Io dico soltanto che chi ha cominciato ad assumere cannabis per curarsi, i problemi principali e cioè lo “sballo” unica controindicazione evidente, li ha avuti soltanto in principio….poi col passare del tempo, l’organismo si abitua alla sostanza e la stessa canna che prima ti sballava parecchio…ora lo fa molto meno, ma comunque rimangono gli effetti benefici. Abituarsi ad una sostanza è sintomo di assuefazione.

Citazione:
Ma detto questo, dove sta scritto che piangere è qualcosa di brutto?


Dipende…se ogni volta che tenti di “perdere i freni inibitori” o soltanto scavi di più dentro te stesso…e ti viene da piangere (per malinconia, o angoscia…certo non per gioia) io sono dell’idea, che molto probabilmente c’è qualcosa che non va…però ripeto, non si può generalizzare mai quando si parla di queste cose. La mia esperienza è sempre stata questa: Quando sono davvero sereno, la canna e soprattutto i suoi effetti, me li godo di più, nei periodi in cui ero più angosciato per qualcosa di sgradevole che mi era capitato, la canna mi metteva una paranoia addosso che per un po’ ho dovuto evitare di fumare.
Inviato il: 29/6/2012 10:46
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  •  Dipende
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Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#13
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@Dipende: Grazie mille per la spiegazione anche se un po' troppo complicata per le mie capacita' mentali !! Se ho capito bene l'effetto sballo e' causato principalmente dal THC e che senza quello le capacita' terapeutiche della cannabis sarebbero parecchio limitate.. ho capito bene ?


Si
Inviato il: 29/6/2012 10:47
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  •  Calvero
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Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#14
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Dipende…se ogni volta che tenti di “perdere i freni inibitori” o soltanto scavi di più dentro te stesso…e ti viene da piangere (per malinconia, o angoscia…certo non per gioia) io sono dell’idea, che molto probabilmente c’è qualcosa che non va…però ripeto, non si può generalizzare mai quando si parla di queste cose.


.. e forse parliamo della stessa cosa, quindi devo spiegarmi meglio.

Mi pare ovvio che all'epidermide della questione siamo tutti d'accordo. Per portare un esempio banalissimo, se io vedessi qualcuno che piange non andrò certo a chiedergli: - amico, cosa c'è che Va? (invece del corretto - cosa c'è che non va? ) quindi ci siamo, credo

Il punto è che bisogna uscire completamente dalle convenzioni e anche diciamo dalla "veglia" se volessimo dare un po di spessore alla cosa.

Se piangi significa che sei sano.
Quindi significa che le cose funzionano.
Significa che la tua coscienza non si è fossilizzata e non si è lasciata irretire dalla razionalità egoistica.

A questo punto la questione diventa Amletica però

Chi è sereno ha la coscienza cementificata o è realmente in pace con sé stesso? Come fa a saperlo?

.. ed è qui che entra in gioco il fattore - open your mind - ... una cosa che non può essere ragionata a parole, scritta, né spiegata sui libri di scuola. Sapersi mettere in discussione durante la chiamiamola "veglia", renderà sempre più labile il muro ipocrita che ci separa dalla nostra coscienza. E la domanda rimane ancora; come fare a saperlo?

.. ma la risposta (come è giusto che sia) è personale per ognuno.
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Inviato il: 29/6/2012 11:48
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  •  HomSapiens
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Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#15
Ho qualche dubbio
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Dipende, assolutamente in accordo con te!!!
Se uno stà male psicologicamente è meglio che evita di farsi una canna di erba!
Il tutto viene amplificato, ma si rimane sempre se stessi.
Inviato il: 29/6/2012 12:05
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Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#16
Sono certo di non sapere
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Com'e' che ho chiesto se era possibile togliere l'effetto stupefacente
e siamo finiti a parlare sulla coscienza a posto ???
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Inviato il: 29/6/2012 13:12
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  •  Dipende
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Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#17
Ho qualche dubbio
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Calvero riesco a comprendere il tuo ragionamento...ed è valido...però io vedo più la cosa come un campanello d'allarme.

In effetti il succo del discorso è lo stesso...molto spesso (per sopravvivere) noi "facciamo finta di niente"...cioè ingoiamo merda, ma non lo facciamo vedere in giro...e non lo facciamo vedere soprattutto a noi stessi.
E fino a quando sei lucido...riesci pure a gestire la cosa, ma quando capita di scavare dentro se stessi (e tutte le sostanze psicoattive lo fanno chi più chi meno) succede il casino.
E' come se si aprissero delle piccole falle da dove fuoriesce la merda che hai dovuto buttare giù e che hai rimosso.

Come si fa a capire se sei veramente sereno? Mah...di questi tempi poi...ma non c'è solo la serenità, ma anche la sensibilità di ognuno di noi...non tutti siamo sensibili allo stesso modo...anzi.


Citazione:
Com'e' che ho chiesto se era possibile togliere l'effetto stupefacente e siamo finiti a parlare sulla coscienza a posto ???


Perchè tutto è Uno!!
Inviato il: 29/6/2012 16:55
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  •  IoCogito
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Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#18
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Dipende ha scritto:
Non si può generalizzare quando si parla di effetti psicotropi, certo si possono trovare dei punti in comune, ma ogni sostanza, specialmente la cannabis, interagisce molto con l’organismo dell’assuntore, con la sua personalità, l’ambiente in cui vive e il periodo di vita che sta attraversando.

Verissimo, per questo motivo anch'io ritengo che sia importante fumare cannabis solamente quando la personalità si è già formata. Ma questo nessuno lo mette in discussione, un minorenne va incontro a un rischio che deve essere tutelato (cosa che la legge non fa assolutamente)

Citazione:

In genere è importante il “setting” .La cannabis è una sostanza strana, si potrebbe dire, che spesso agisce come un amplificatore di sensazioni. In genere quando sei abbastanza sereno, o mediamente teso, dopo aver fumato una canna, tutto l’organismo, è pervaso da un senso generale di tranquillità e rilassatezza, ma se, malauguratamente, al momento di farti una canna, sei impaurito, o solo in forte disagio, la cannabis, può diventare il tuo peggior nemico. Parecchi hanno smesso per questo motivo.

Qui però mi permetto di fare una correzione fondamentale.
Il "peggior nemico" come lo chiami te, ti posso assicurare che non è la cannabis ma è una parte di te.

La provata efficacia della canapa contro il cancro si sposa tra l'altro con le teorie di Hamer. Questo, se le teorie di Hamer fossero vere, dimostrerebbe che è proprio quel "peggior nemico" che ti si presenta davanti che devi combattere (o meglio "rimediare") se vuoi risolvere il tuo problema.

E questa secondo me è proprio la migliore proprietà della canapa, e se devo proprio fare l'occultista ti potrei dire che è anche il principale motivo per cui è stata proibita in maniera così feroce.
Per gli shivaisti l'importanza del fumare la charas è proprio questo. Uno specchio interiore che ti permette di varcare le barriere dentro di te.

Insomma un grande aiuto per l'introspezione.


Citazione:

Si, capisco... lo stesso discorso vale per me…ma sono sicuro al 90% che la canna che ti fai adesso, non ti fa come quella che ti sei fatto la prima volta. Io dico soltanto che chi ha cominciato ad assumere cannabis per curarsi, i problemi principali e cioè lo “sballo” unica controindicazione evidente, li ha avuti soltanto in principio….poi col passare del tempo, l’organismo si abitua alla sostanza e la stessa canna che prima ti sballava parecchio…ora lo fa molto meno, ma comunque rimangono gli effetti benefici. Abituarsi ad una sostanza è sintomo di assuefazione.

Anche qui, una serie di miti da sfatare incredibili.
Lo "sballo" è ridotto solamente se si fa uso in continuazione della sostanza. Passati 4 giorni mediamente i recettori sono privi da ogni tipo di agente del thc.

E soprattutto dire che "l'effetto non è più quello della prima volta" non porta nessuna prova a favore della tua tesi.

I momenti in cui si fa uso della sostanza sono diversi e soprattutto dopo un po' è normale che tu sia predisposto al tipo di reazione, ma questo non significa affatto che tu sia assuefatto.
E soprattutto se permangono gli effetti benefici come dici tu, che tipo di assuefazione sarebbe?


Citazione:

Dipende…se ogni volta che tenti di “perdere i freni inibitori” o soltanto scavi di più dentro te stesso…e ti viene da piangere (per malinconia, o angoscia…certo non per gioia) io sono dell’idea, che molto probabilmente c’è qualcosa che non va…però ripeto, non si può generalizzare mai quando si parla di queste cose. La mia esperienza è sempre stata questa: Quando sono davvero sereno, la canna e soprattutto i suoi effetti, me li godo di più, nei periodi in cui ero più angosciato per qualcosa di sgradevole che mi era capitato, la canna mi metteva una paranoia addosso che per un po’ ho dovuto evitare di fumare.


Meglio evitare di fumare e trastullarsi con qualcos'altro. Un bel videogame o magari un po' di calcio in televisione.

Nella vita bisogna soffrire, la vita non può essere fatta di momenti in cui le cose vanno bene ed è proprio dai momenti di grande sofferenza che escono gli uomini migliori.
Riflettere attorno a qualcosa che abbiamo fatto o semplicemente non va dentro di noi credo che sia un dono "divino".
Sta a noi scegliere se cogliere questa opportunità o coglierla solo quando ci fa comodo.

E nella mia personale classifica quelli che scelgono questo "divino" solo quando le cose vanno bene li metto assieme a tutti i cattolici che credono in Dio solo la domenica e a tutti i calunniatori.
Come suggeriva qualcuno non basta credere a Dio, devi anche dargli una grande dose di fiducia, e se questa fiducia tu non sei disposta a dargliela perché soffocata dal tuo ego allora non meriti una vita migliore.

Il fatto che sia il medicinale più antico al mondo, che sia il culto di una religione orientale, e soprattutto l'oggetto più censurato e calpestato da "quelli là" dovrebbero bastare per capire a che cosa ci troviamo davanti (ammesso che, secondo me, in Italia la marijuana non esiste più da un pezzo e tanto meno in olanda con le piantine cresciute sotto una lampadina... povero mondo )
_________________
La libertà, come tutti sappiamo, non fiorisce in un paese che sta sempre sul piede di guerra, o che si prepara a combattere. Una crisi permanente giustifica il controllo su tutto e su tutti, da parte del governo centrale.
A. Huxley
Inviato il: 29/6/2012 20:29
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  •  Dipende
      Dipende
Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#19
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Verissimo, per questo motivo anch'io ritengo che sia importante fumare cannabis solamente quando la personalità si è già formata. Ma questo nessuno lo mette in discussione, un minorenne va incontro a un rischio che deve essere tutelato (cosa che la legge non fa assolutamente)


Si sono d’accordo…come del resto un minore non dovrebbe assumere alcunché, alcol e caffè in primis…ma nemmeno troppi carboidrati se è per questo.

Citazione:
Qui però mi permetto di fare una correzione fondamentale. Il "peggior nemico" come lo chiami te, ti posso assicurare che non è la cannabis ma è una parte di te. La provata efficacia della canapa contro il cancro si sposa tra l'altro con le teorie di Hamer. Questo, se le teorie di Hamer fossero vere, dimostrerebbe che è proprio quel "peggior nemico" che ti si presenta davanti che devi combattere (o meglio "rimediare") se vuoi risolvere il tuo problema. E questa secondo me è proprio la migliore proprietà della canapa, e se devo proprio fare l'occultista ti potrei dire che è anche il principale motivo per cui è stata proibita in maniera così feroce. Per gli shivaisti l'importanza del fumare la charas è proprio questo. Uno specchio interiore che ti permette di varcare le barriere dentro di te. Insomma un grande aiuto per l'introspezione.


Minchia com’è difficile conversare su di un forum…dal vivo ci si mette molto meno tempo a capirsi…comunque stiamo dicendo pressappoco le stesse cose.
Lo so benissimo che non è la cannabis…perché se fosse la sostanza tutti dovremmo star male no? Sei tu…e soltanto tu ad avere un problema…la cannabis diciamo che ti da una mano a capire che c’è qualcosa che non va…si capisce ora?
Per quanto riguarda la teoria di Hamer c’entra in maniera marginale secondo me…ti spiego la teoria di Hamer si basa molto sul fattore psicologico…e qui la canapa potrebbe dare una mano a migliorare l’umore e l'introspezione ci siamo, ma i cannabinoidi lavorano molto con i recettori degli endocannabinoidi (CB1 e CB2) e proprio i CB2 si trovano nel sistema immunitario…in pratica i cannabinoidi è come se inducessero la cellula cancerogena a suicidarsi (ricerche israeliane e spagnole…appena ritrovo la fonte te le linko) insomma è un fattore chimico più che psicologico…anche se c’è da dire che la cannabis comunque aiuta a far ritornare l’appetito, smorza la nausea e alcuni tipi di dolore…e in genere migliora l’umore.

Citazione:
Anche qui, una serie di miti da sfatare incredibili. Lo "sballo" è ridotto solamente se si fa uso in continuazione della sostanza. Passati 4 giorni mediamente i recettori sono privi da ogni tipo di agente del thc. Scusa un attimo…noi si parlava di pazienti in principio…è lì che è nata la discussione…e i pazienti assumono cannabinoidi in continuazione. Vista la natura liposolubile, il THC rimane in circolo molto più di 4 giorni. E soprattutto dire che "l'effetto non è più quello della prima volta" non porta nessuna prova a favore della tua tesi. I momenti in cui si fa uso della sostanza sono diversi e soprattutto dopo un po' è normale che tu sia predisposto al tipo di reazione, ma questo non significa affatto che tu sia assuefatto. E soprattutto se permangono gli effetti benefici come dici tu, che tipo di assuefazione sarebbe?


Scusa un attimo…noi si parlava di pazienti in principio…è da lì che è nata la discussione…e i pazienti assumono cannabinoidi in continuazione.
Vista la natura liposolubile, il THC rimane in circolo molto più di 4 giorni.

La mia tesi? Quale tesi? Sono semplici considerazioni.
I benefici di cui parlo sono: rilassamento muscolare in caso di S.M. diminuzione della pressione endoculare in caso di glaucoma, minore contrazioni in caso di spasmi per lesioni vertebrali…lo sballo invece a lungo andare risulta più gestibile.
Ti ricordo che tutto è nato da un post di red.
Comunque queste potete anche prenderle solo come mie considerazioni personali e di un po’ di persone con cui ho avuto a che fare negli ultimi anni…
c'è la faccina che beve ma non c'è la faccina che fuma...è un'ingiustizia!
Inviato il: 29/6/2012 21:36
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Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#20
Ho qualche dubbio
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Se uno volesse curarcisi e basta e poter anche andare a lavoro senza scoppiare a ridere in continuazione avrebbe senso.


Da questa frase è nata la mia considerazione sui pazienti e l'utilizzo cronico di cannabis.
Inviato il: 29/6/2012 21:40
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      IoCogito
Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#21
Ho qualche dubbio
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Minchia com’è difficile conversare su di un forum…dal vivo ci si mette molto meno tempo a capirsi…comunque stiamo dicendo pressappoco le stesse cose.
Lo so benissimo che non è la cannabis…perché se fosse la sostanza tutti dovremmo star male no? Sei tu…e soltanto tu ad avere un problema…la cannabis diciamo che ti da una mano a capire che c’è qualcosa che non va…si capisce ora?
Per quanto riguarda la teoria di Hamer c’entra in maniera marginale secondo me…ti spiego la teoria di Hamer si basa molto sul fattore psicologico…e qui la canapa potrebbe dare una mano a migliorare l’umore e l'introspezione ci siamo, ma i cannabinoidi lavorano molto con i recettori degli endocannabinoidi (CB1 e CB2) e proprio i CB2 si trovano nel sistema immunitario…in pratica i cannabinoidi è come se inducessero la cellula cancerogena a suicidarsi (ricerche israeliane e spagnole…appena ritrovo la fonte te le linko) insomma è un fattore chimico più che psicologico…anche se c’è da dire che la cannabis comunque aiuta a far ritornare l’appetito, smorza la nausea e alcuni tipi di dolore…e in genere migliora l’umore.

No, non stiamo dicendo la stessa cosa e questo post lo conferma.
Io non considererei mai psicologia e chimica su due mondi diversi.

Citazione:

La mia tesi? Quale tesi? Sono semplici considerazioni.
I benefici di cui parlo sono: rilassamento muscolare in caso di S.M. diminuzione della pressione endoculare in caso di glaucoma, minore contrazioni in caso di spasmi per lesioni vertebrali…lo sballo invece a lungo andare risulta più gestibile.
Ti ricordo che tutto è nato da un post di red.
Comunque queste potete anche prenderle solo come mie considerazioni personali e di un po’ di persone con cui ho avuto a che fare negli ultimi anni…
c'è la faccina che beve ma non c'è la faccina che fuma...è un'ingiustizia!


Ho capito quello che hai detto e in parte lo condivido, ci tenevo a fare qualche precisazione perché quando si parla di questi temi credo sia doveroso adottare un certo rigore altrimenti si cade nel giochino sbagliato.
non so se hai capito cosa voglio dire
_________________
La libertà, come tutti sappiamo, non fiorisce in un paese che sta sempre sul piede di guerra, o che si prepara a combattere. Una crisi permanente giustifica il controllo su tutto e su tutti, da parte del governo centrale.
A. Huxley
Inviato il: 29/6/2012 22:00
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  •  Dipende
      Dipende
Re: Cannabis senza effetto stupefacente
#22
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 12/10/2006
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Citazione:
Io non considererei mai psicologia e chimica su due mondi diversi.


Ah…ne prendo atto. Per me c’è differenza invece…come c’è differenza tra un medicinale ed un placebo a prescindere dall’effetto risultante. Io comprendo più un altro tipo di processo..cioè la psicologia che cambia la chimica organica questo si…ma per me, in principio, rimangono comunque su due piani diversi.
Le ricerche che hanno condotto, prima sui topi e poi sugli umani (pochi però solo 18 casi) non prevedevano un condizionamento psicologico…cioè i pazienti non credevano nelle proprietà miracolose dei cannabinoidi, (e nemmeno i topi ci credevano assai) però si è notato che i cannabinoidi, in qualche maniera – e qui devo aprire una parentesi…quando si ha a che fare con notizie mediche sui benefici dei cannabinoidi e cioè della “marijuana”, la cosa prende spesso tratti fumosi e si riempie di zone d’ombra. C’è un mucchio di gente che dalla liberalizzazione della canapa lo prenderebbe nel culo…e questa è gente coi soldi…gente che addirittura manipola le ricerche positive, o addirittura minaccia i ricercatori-
Dicevo…si è notato che in qualche maniera i cannabinoidi inviavano delle informazioni (chimiche) alle cellule (tutte) le cancerogene pare che vengano spinte a suicidarsi…il motivo non te lo dicono. Dicono che è ancora un mistero…stanno lavorano per noi…

Citazione:
Ho capito quello che hai detto e in parte lo condivido, ci tenevo a fare qualche precisazione perché quando si parla di questi temi credo sia doveroso adottare un certo rigore altrimenti si cade nel giochino sbagliato. non so se hai capito cosa voglio dire


Si capisco cosa intendi (forse ) ma a mio avviso credo di essere stato il più preciso possibile
Inviato il: 29/6/2012 22:33
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