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Benvenuti a Velenitaly
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Un amico mi ha segnalato questo caso, vi giro volentieri il link:

Citazione:

Benvenuti a Velenitaly
di Paolo Tessadri
Concimi, sostanze cancerogene, acqua, zucchero, acido muriatico e solo un quinto di mosto. Con questo miscuglio sono stati prodotti 70 milioni di litri di vino a basso costo. Venduti in tutta Italia

[...]

Secondo i magistrati di due procure e la task force che da sei mesi indagano sulla vicenda, questo cocktail infernale è il protagonista della più grande sofisticazione alimentare mai scoperta in Italia.


http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Benvenuti-a-Velenitaly/2011967&ref=hpsp
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 4/4/2008 0:10
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  •  BlSabbatH
      BlSabbatH
Re: Benvenuti a Velenitaly
#2
Mi sento vacillare
Iscritto il: 10/9/2005
Da Bergamo
Messaggi: 837
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al di là del fatto che il vino adulterato sia ovviamente cosa incresciosa e truffaldina, il tono dell'articolo dell'espresso è vomitevolmente sensazionalistico, sembra scritto da silvia vada di studio aperto. Qualche considerazione:

1 - Tutto è gonfiato e raddoppiato: prima si parla di "pesticidi e fertilizzanti", poi di acido cloridrico e acido solforico.. che sono le stesse cose: l'HCl è usato come debole pesticida e l'H2SO4 come fertilizzante, in quanto contiene solfati.

2 - l'acido cloridrico è definito "muriatico", tipico nome ottocentesco simil-dispregiativo che incute timore anche nella più dura casalinga di voghera e che altro non è che diluitissimo HCl usato per sturare il lavandino dal calcare.. Notare però che nello stomaco il pH è ~1 in conseguenza al rilascio di succhi gastrici contenenti HCl concentrato (leggasi acido muriatico concentratissimo..)

3 - si usa diluire il vino con acqua, zucchero e i 2 acidi per favorire la conversione dello zucchero (saccarosio) in glucosio + fruttosio in modo tale da elevare il tono zuccherino e favorire la fermentazione. L'unico problema è rappresentato dall'acido solforico che rilascia solfati che provocano diarrea.. e che assunti a lungo termine di certo non fanno bene.

Riassumendo: vino da schifezza immonda ma ben lontano dalla pericolosità del "vino al metanolo" di qualche anno fa, il quale portava a morte o a cecità permanente nel giro di pochi giorni. (il metanolo si ossida a formaldeide e poi ad acido formico e si accumula nell'humor vitreo corrodendo la retina).

p.s. e comunque, a 1 euro al litro, il successo del tavernello invita a riflettere..
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-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
Inviato il: 4/4/2008 10:59
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Benvenuti a Velenitaly
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Citazione:
comunque, a 1 euro al litro, il successo del tavernello invita a riflettere


Siamo sicuri che quello comprato alla cantina sociale o dal contadino sia migliore?
E quello che costa 5 euro?

Comunque l'Espresso DEVE FARE I NOMI.

Hi-speed
PS: il Tavernello lo imbottigliano a Forlì. Quindi non dovrebbe rientrare nei nomi.
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 4/4/2008 11:14
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  •  soulsaver
      soulsaver
Re: Benvenuti a Velenitaly
#4
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/11/2005
Da Roma
Messaggi: 613
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Citazione:
comunque, a 1 euro al litro, il successo del tavernello invita a riflettere

Io lo uso solamente per cucinare, il tavernello di cui la Zonin è la produttrice è il vino più consumato d'italia. La Zonin è il più grande produttore d'italia; proprio in virtù dei numeri che fa, è una garanzia per i controlli che vengono effettuati sul prodotto.
Citazione:
1 - Tutto è gonfiato e raddoppiato: prima si parla di "pesticidi e fertilizzanti", poi di acido cloridrico e acido solforico.. che sono le stesse cose: l'HCl è usato come debole pesticida e l'H2SO4 come fertilizzante, in quanto contiene solfati.

La solforosa è comunemente usata da TUTTI i produttori, insieme al mosto rettificato, come antibatterico uno e come correttore del grado alcoolico e il colore del vino l'altro, "ingradienti" che aiutano a realizzare sempre annate spettacolari...
Il mercato del vino italiano è così importante che pur di avere sempre vini spendidi, rotondi pronti per combattere testa a testa con i cugini francesi, si customizzano i vini in laboratorio, da anni ormai i vini si fanno in cantina/laboratorio e non più in vigna.
La strage dell'etanolo era confinata a solo vini piemontesi se ricordo bene, la barbera nello specifico; questa sembra più estesa come sofisticazione... speriam bene!
Io intanto mi stappo un bel Terre Brune di Santadi... alla vostra!
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Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
Inviato il: 4/4/2008 15:25
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  •  ivan
      ivan
Re: Benvenuti a Velenitaly
#5
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Solo qualche precisazione:

1. l'acido solforico non è usato come fertilizzante; il solfato di potassio è si un fertilizzante, ma è cosa ben diversa dall'acido solforico. Stesso discorso per l'additivo "anidride solforosa": si può sì usare, ma è cosa ben diversa dall'acido solforico e non è innocua: gli alimenti che ne contengono devono riportarlo in etichetta e ne devono contenere entro limiti ben ristretti e non tutti gli alimenti possono essere addittivati di anidride solforosa.
2. l'acido cloridrico non è innocuo e nello stomaco non c'è "hcl puro" ma c'è un ambiente acido tamponato a dato pH nonchè una serie di enzimi ed di altre sostanze.
3. fare "il vino" o qualunque altro alimento con ingredienti e mezzi "non leciti" è sempre un illecito (vedi codice Rocco "Capo II - DEI DELITTI CONTRO L'INDUSTRIA E IL COMMERCIO").
4. I "fertilizzanti"di cui parlavano probabilmente sono sali di fosforo e urea usati per alimentare i lieviti nella fermentazione; si possono usare, ma devono essere "puri per enologia", devono cioè avere dei requisti di purezza particolari.
5. lo scandalo del metanolo fu si increscioso, ma a mio parere ben più grave fu lo scandalo dell'oilo adulterato con anilina avvenuto in Spagna qualche decina di anni fa: olio denaturano con ammine aromatiche finì, per opera di gente senza scrupoli, nei mercati rionali e nelle mani di venditori "porta a porta". Uscì allo scoperto solo perchè dei medici si accorsero che della povera gente moriva con una malattia strana e questa gente aveva in comune la povertà e il quartiere in cui abitava e segnalarono più volte i fatti alle autorità (altrove c'è una sensibilità diversa sui temi dell'igiene e della prevenzione: qui ... qui ).
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 4/4/2008 17:07
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Benvenuti a Velenitaly
#6
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
Da
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Ho letto l'articolo originale cartaceo e si tratta di una roba colossale.. qualcosa come 70 milioni di litri di vino contraffatti in qualche modo: dal semplice "mix" con vini meno pregiati (vedi i Chianti e i Montepulciano "allungati") fino alla vera e propria sofisticazione (aggiunta di zucchero e acidi per rompere le molecole di saccarosio!)
Certo è diverso dal caso metanolo ma economicamente non è meno grave perchè si distrugge la credibilità del prodotto nazionale.

Citazione:
Comunque l'Espresso DEVE FARE I NOMI


LI HA FATTI: i peggiori sono addirittura parlamentari (qualcuno ricorda Mr. Io sono uomo di Stato".. a Report? )

Onore all'Espresso, come al solito.
Inviato il: 4/4/2008 19:45
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Benvenuti a Velenitaly
#7
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:
La strage dell'etanolo era confinata a solo vini piemontesi se ricordo bene, la barbera nello specifico; questa sembra più estesa come sofisticazione... speriam bene!


Ed ottieni male , la situazione é molto più grave di quello che appare , stiamo allo stesso livello dell'11 settembre , é tutto organizzato , il che mi porta a pensare "male" ....

Citazione:

comunque, a 1 euro al litro, il successo del tavernello invita a riflettere


Io lo uso solamente per cucinare, il tavernello di cui la Zonin è la produttrice è il vino più consumato d'italia. La Zonin è il più grande produttore d'italia; proprio in virtù dei numeri che fa, è una garanzia per i controlli che vengono effettuati sul prodotto.


Cominciamo con la disinformazione , la Zonin é la più grande cantina ma il Tavernello é fatto da una cooperativa , la Caviro , chiunque sia ha fatto questo proprio per evitare i controlli , risultato della ricerca con google:

Citazione:

Caviro
[Faenza, Ra] Produce vini nel segmento del consumo quotidiano e sottoprodotti derivati quali alcool, acido tartarico e mosto concentrato rettificato.
www.caviro.it


Sul sito non ci sono molti dati di produzione , per l'impianto di forlì é indicata una produzione massima di 170 milioni di litri all'anno:

http://www.caviro.it/corporate/txt.asp?lan=0&id=33

Vediamo alcuni dati totali di vendita per il 2007 in Italia :

http://inumeridelvino.it/category/1-mercato-del-vino-e-consumi-di-vino

Citazione:

Dicevamo EUR1888m di vendite che corrispondono a 797m di litri, circa 8m di ettolitri. I volumi sono in calo sui 12 mesi del 4.7%, in accelerazione rispetto al -2% del 2006, anche se negli ultimi tre mesi dell’anno hanno mostrato un recupero di circa il 2.5%


Interessanti anche queste considerazioni :

Bortone Vivai

(Articolo del 2005 ,tra gli altri viene proprio intervistato Zonin)

Citazione:

E ci sono state le vendemmie scarse.
«Per fortuna. Quelle del 2002 e del 2003 sono state le due annate più basse dal dopoguerra, salvo il 1957. Poi nel 2004 la produzione è tornata a 52 milioni di ettolitri, da 42. Così è incominciata la crisi. L’ultima vendemmia del 2005 registra un nuovo calo del 10 per cento, ma la sovraproduzione rimane: Puglia, Sicilia, Calabria hanno chiesto lo stato di crisi. Ci hanno concesso due milioni di litri da distillare, un bicchier d’acqua nell’oceano»


Possiamo notare che comincia il balletto dei numeri , a quale fare riferimento per avere un'idea della portata di questa situazione (70 milioni di litri per l'espresso , 0,7 milioni di ettolitri) ?

Tanto per cominciare é strana già di per se l'uscita dell'espresso , se n'è accorta persino la Stampa di Torino :

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200804articoli/31590girata.asp

Citazione:

VANNI CORNERO
INVIATO A VERONA
La festa appena cominciata è già finita. Nel bel mezzo della giornata inaugurale del 42° Vinitaly di Verona piomba la notizia che in giro per l’Italia ci sono 70 milioni di litri di vino adulterato. Roba forte: un cocktail di fertilizzanti chimici, acqua, uno spruzzo di acidi e persino un po’ d’uva. L’allarme arriva dalle anticipazioni di un’inchiesta che esce oggi sull’Espresso. Sulla vicenda indagano le procure di Modena, Bologna, Verona e Trapani. Un’inchiesta che va avanti da sei mesi, sinora nel riserbo.


E' strana perché di questa situazione viene fatta notizia all'apertura di una delle maggiori fiere italiane di riferimento mentre già si era a conoscenza della sofisticazione nel dicembre 2007 :

http://www2.corpoforestale.it/c/pressrelease/view_article_content?article_id=2853&article_version=1.0

Citazione:

Fonte: Ispettorato Generale
Comunicato Stampa
FORESTALE ARRESTA VITICOLTORE NEL VERONESE: AGGIUNGEVA ACIDO CLORIDRICO NEL MOSTO
Nella cantina dell’uomo, già coinvolto vent’anni fa nello scandalo del vino al metanolo, sono stati rinvenuti oltre 1600 ettolitri di vino, 60 litri di acido cloridrico e solforico e 60 chilogrammi di zucchero

Verona, 3 dicembre 2007 – Un uomo, C.B., proprietario di una cantina vinicola di Veronella (VR), è stato arrestato questa mattina dagli agenti del Corpo forestale dello Stato di Verona su disposizione del Gip della Procura del Tribunale di Verona. L’operazione, denominata “Vendemmia sicura”, è stata condotta dalla Forestale in collaborazione con il personale dell’Ispettorato per il Controllo della Qualità dei prodotti Agroalimentari.
All’uomo è contestato il reato di sofisticazione alimentare con pericolo per la salute pubblica. Nella cantina di C.B. sono stati rinvenuti infatti 810 ettolitri di vino rosso e 860 di vino bianco da tavola, ancora in fase di fermentazione, oltre a 60 litri di acido cloridrico e solforico e a 60 chili di zucchero. Dagli esami chimici eseguiti presso l’istituto agrario di San Michele all’Adige (TN) e il Laboratorio dell’Ispettorato Centrale per il Controllo della Qualità dei Prodotti Agroalimentari di Conegliano (TV), è stato accertato l’utilizzo di oltre il 40 per cento di zucchero, il 50 per cento di acqua e la presenza di acido cloridrico e solforico. La sofisticazione del vino, che senza l’intervento della Forestale sarebbe presto stato messo in commercio, avveniva attraverso l’aggiunta di zucchero di barbabietola, acqua, acido cloridrico e solforico nel mosto, così da accelerare il processo di inversione del saccarosio in glucosio e aumentare il titolo alcolimetrico del vino.
Il proprietario della cantina vinicola arrestato, originario di Veronella, aveva già precedenti per il reato di sofisticazione, risalenti all’epoca dello scandalo del vino al metanolo, datato 1986.
Quindici gli agenti intervenuti tra il personale del Comando Provinciale di Verona e del Distretto Forestale di Asiago e quello dell’Ispettorato Centrale per il Controllo della Qualità dei Prodotti Agroalimentari di Conegliano e Verona.
La Procura di Verona ha disposto perquisizioni e sequestri anche presso altre cantine coinvolte nella sofisticazione dei vini. In particolare i controlli hanno interessato aziende situate nei Comuni di Veronella, Monteforte d’Alpone e Gambellara, in provincia di Verona e Vicenza, e si sono limitate alla visione documentale e alla verifica delle giacenze presenti e a prelievi di vini per la verifica della qualità del prodotto. Sono state riscontrate delle irregolarità amministrative in quanto non sono state denunciate vasche e attrezzature rinvenute all’interno di una cantina di un’abitazione privata.


Dunque , un tizio che era già diventato famoso alle cronache per aver sofisticato il vino con il metanolo uccidendo persone non solo già é a piede libero , ma gli si é permesso di ritentarci , chi gli ha concesso le licenze necessarie dato che stiamo parlando di alcool e quindi notevoli controlli fiscali ?

A quanto sembra l'unico giornale a riportare la notizia é stato l'Arena di Verona , ma l'archivio gratuito vale al massimo per due settimane , da questo forum la notizia :

http://www.veronaoggi.it/archivio/archivio-dicembre-2007/4dicembre.htm

Ed ecco invece l'altro comunicato stampa

http://www2.corpoforestale.it/c/pressrelease/view_article_content?article_id=2856&article_version=1.0

Citazione:

Fonte: Ispettorato Generale
Comunicato Stampa
VENDEMMIA SICURA: I RISULTATI DEI CONTROLLI DELLA FORESTALE SULLA RACCOLTA DELL’UVA 2007
Oltre all’arresto di un viticoltore del veronese che aggiungeva acido cloridrico nel vino, i controlli della Forestale hanno consentito di reprimere gravi fenomeni di sofisticazione del vino
Verona, 3 dicembre 2007 – Nell’ambito dell’operazione ‘Vendemmia sicura’, che ha portato questa mattina all’arresto di C.B., un viticoltore che aggiungeva acido cloridrico nel mosto, si comunicano i risultati di altre azioni condotte dal Corpo Forestale dello Stato e dall’Ispettorato Centrale per il Controllo della Qualità dei Prodotti Agroalimentari in Veneto. Volgendo ormai al termine la campagna vendemmiale 2007, è possibile infatti tracciare un primo, provvisorio bilancio di questa capillare attività di controllo che nel periodo settembre–ottobre 2007 ha interessato diverse cantine impegnate nelle operazioni di vinificazione. Inoltre sono stati allestiti numerosi posti di controllo stradale finalizzati alla verifica del trasporto di prodotti vitivinicoli. Senza l’intervento del Corpo forestale dello Stato questi gravi fenomeni di sofisticazione avrebbero portato sulle tavole dei consumatori italiani vino adulterato anche con gravi rischi per la salute pubblica.
Ricordiamo l’operazione di Veronella (VR) che ha portato stamane all’arresto di C.B. e al sequestro di oltre 1.600 ettolitri di prodotti vinosi con l’aggiunta di acido cloridrico e solforico allo scopo di favorire l’inversione del saccarosio in glucosio e fruttosio. La cantina è stata sottoposta a sequestro preventivo da parte della competente Autorità Giudiziaria.
A Monteforte d’Alpone (VR) è stata scoperta una cantina abusiva avente capacità di 900 ettolitri.
Ad Ormelle (TV) sono stati sequestrati circa 400 ettolitri di prodotto vinoso illecitamente detenuto, rispetto al quale non è nota natura e provenienza, prodotto destinato alla distillazione. Sempre ad Ormelle, in una cantina sono stati rinvenuti circa 20 quintali di acido tartarico falsamente etichettato come “cremore di tartaro”. Il prodotto, sottoposto a sequestro da parte della competente Autorità Giudiziaria, sarebbe stato illecitamente utilizzato allo scopo di effettuare acidificazioni non consentite dei vini.
A Trebaseleghe (PD), sono stati sequestrati oltre 30 quintali di acido tartarico falsamente etichettato come cremore di tartaro, che sarebbe stato illecitamente venduto a varie cantine della zona per effettuare operazioni enologiche di acidificazione dei vini non consentite dalla legge. Il titolare della ditta fabbricatrice di prodotti enologici che commercializza il prodotto è stato denunciato alla competente Procura della Repubblica per frode in commercio e vendita di prodotti industriali con segni mendaci.
In Val d’Adige (TN) sono state elevate alcun sanzioni amministrative per irregolarità documentali. Sono infine stati eseguiti vari controlli presso grossisti di zucchero.


Infatti nella relazione di fine 2007 si "nota" un importo molto superiore di multe e quattro arresti sono evidenziati nella regione Veneto :

http://www2.corpoforestale.it/c/document_library/get_file?repository_id=1&file_path=%2Fpolizia+agroalimentare&file_name=attivitacontrollo07.pdf

Di questo fatti NESSUN mainstream ne riporta la notizia.

Ieri l'Espresso mette on line la notizia , ma la divide in due tronconi , una é quella riportata dal link di Sertes , l'altra é questa e riguarda le frodi in generale:

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Nel-Brunello-ce-il-Tranello/2012048

Ovviamente i mainstream cosa strillano ?

Il corriere

Citazione:

Vino, scoperte centinaia di bottiglie di falso Brunello 2003: sequestri in 4 aziende
Coinvolte 13 aziende produttrici, 20 gli indagati: creato un vino diverso per avvicinarsi ai gusti Usa


E già , ieri nei vari tg nazionali la notizia fondamentale é questa,mentre oggi é già sparita , tanto riguarda gli USA...

Alcune considerazioni :

Citazione:

La solforosa è comunemente usata da TUTTI i produttori, insieme al mosto rettificato, come antibatterico uno e come correttore del grado alcoolico e il colore del vino l'altro, "ingradienti" che aiutano a realizzare sempre annate spettacolari...


In caso di utilizzo come antibatterico non servono quintali...

Citazione:

1 - Tutto è gonfiato e raddoppiato: prima si parla di "pesticidi e fertilizzanti", poi di acido cloridrico e acido solforico.. che sono le stesse cose: l'HCl è usato come debole pesticida e l'H2SO4 come fertilizzante, in quanto contiene solfati.


Ottimi ingredienti pure per fare colazione la mattina...

Citazione:

2 - l'acido cloridrico è definito "muriatico", tipico nome ottocentesco simil-dispregiativo che incute timore anche nella più dura casalinga di voghera e che altro non è che diluitissimo HCl usato per sturare il lavandino dal calcare.. Notare però che nello stomaco il pH è ~1 in conseguenza al rilascio di succhi gastrici contenenti HCl concentrato (leggasi acido muriatico concentratissimo..)


Da notare che lo stomaco é l'unico organo che resiste agli acidi , l'esofago e l'intestino no , infatti in caso di ingestione NON bisogna far rigettare...

Citazione:

3 - si usa diluire il vino con acqua, zucchero e i 2 acidi per favorire la conversione dello zucchero (saccarosio) in glucosio + fruttosio in modo tale da elevare il tono zuccherino e favorire la fermentazione


Sbagliato , lo zucchero é vietato e quest'operazione serve appunto ad evitare i controlli , si può fare il vino tranquillamente anche con il solo zucchero,ma in questo caso la molecola é ben visibile...

Citazione:

L'unico problema è rappresentato dall'acido solforico che rilascia solfati che provocano diarrea.. e che assunti a lungo termine di certo non fanno bene.


http://it.wikipedia.org/wiki/Acido_solforico

Citazione:

Tra gli additivi alimentari, è identificato dalla sigla E 513.


http://it.wikipedia.org/wiki/Acido_cloridrico

Citazione:

I suoi sali vengono chiamati cloruri e sono quasi tutti solubili in acqua, un'eccezione (comunemente sfruttata in analisi chimica) è il cloruro d'argento, bianco. Il cloruro più universalmente noto è il cloruro di sodio, il normale sale da cucina.
[omiss]
Come additivo alimentare, è classificato col numero E 507.


Citazione:

Comunque l'Espresso DEVE FARE I NOMI.


Hi hi-speed , hai letto l'articoletto di Letizia Gabaglio ?

Citazione:

Ministro, fuori i nomi
[omiss]
Il ministero della Salute risponde che è responsabilità del produttore ritirare il prodotto adulterato dal mercato nazionale o, se non ci riesce, avvertire direttamente i consumatori. Per quanto riguarda le esportazioni in Europa, invece, la legge obbliga a condividere la black list con le altre nazioni dell'Unione. Così, anche per le bufale alla diossina la lista dei caseifci incriminati, ognuno contrassegnato da un codice identificativo, è arrivata a Bruxelles che l'ha subito girata agli altri 26 Stati membri. La Commissione europea non la rende pubblica, ma lascia libertà agli Stati dove si è verificato l'illecito di farlo.


Se vuoi maggiori informazioni...




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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 4/4/2008 20:54
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      Infettato
Re: Benvenuti a Velenitaly
#8
Dubito ormai di tutto
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Fabrizio dall'articolo che hai postato ho estrapolato

Sulla vicenda indagano le procure di Modena, Bologna, Verona e Trapani. Un’inchiesta che va avanti da sei mesi, sinora nel riserbo.

Il ministro delle Politiche agricole, Paolo De Castro, non è per le dietrologie, preferisce sottolineare come la situazione fosse monitorata (e sotto controllo) dalla Forestale. Il ministero ha scelto la linea della riservatezza, sia per non disturbare le indagini sia per non scatenare allarmi incontrollati che dopo il caso-mozzarella potrebbero assestare un altro brutto colpo alla credibilità dei prodotti italiani.

Allora non è così grave...se è sotto controllo non c'è bisogno di creare tutto questo allarmismo...

Il ministero della Salute risponde che è responsabilità del produttore ritirare il prodotto adulterato dal mercato nazionale o, se non ci riesce, avvertire direttamente i consumatori. Per quanto riguarda le esportazioni in Europa, invece, la legge obbliga a condividere la black list con le altre nazioni dell'Unione. Così, anche per le bufale alla diossina la lista dei caseifci incriminati, ognuno contrassegnato da un codice identificativo, è arrivata a Bruxelles che l'ha subito girata agli altri 26 Stati membri. La Commissione europea non la rende pubblica, ma lascia libertà agli Stati dove si è verificato l'illecito di farlo.

tradotto il pil scenderà solo di 1/4 di punto e quasi tutti vissero felici e degenti.
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Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Inviato il: 4/4/2008 21:37
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  •  BlSabbatH
      BlSabbatH
Re: Benvenuti a Velenitaly
#9
Mi sento vacillare
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l'acido solforico non è usato come fertilizzante; il solfato di potassio è si un fertilizzante, ma è cosa ben diversa dall'acido solforico
ma certamente, tenevo a sottolineare il linguaggio giornalistico.. di come fosse tirato tutto il ragionamento per fare scena

l'acido cloridrico non è innocuo e nello stomaco non c'è "hcl puro" ma c'è un ambiente acido tamponato a dato pH nonchè una serie di enzimi ed di altre sostanze.
il vino in questione di certo non sarà acido ma portato a pH 7.. sottolineavo come "acido muriatico" suonasse come da spauracchio quando abbiamo HCl + concentrato nel nostro stesso stomaco

I "fertilizzanti"di cui parlavano probabilmente sono sali di fosforo e urea usati per alimentare i lieviti nella fermentazione; si possono usare, ma devono essere "puri per enologia", devono cioè avere dei requisti di purezza particolari.
e soprattutto devono essere in piccole quantità.. quindi deduco che l'acido solforico fosse inteso dal giornalista come vero fertilizzante

a mio parere ben più grave fu lo scandalo dell'oilo adulterato con anilina
dio mio.. non ci voglio nemmeno pensare...

Da notare che lo stomaco é l'unico organo che resiste agli acidi , l'esofago e l'intestino no , infatti in caso di ingestione NON bisogna far rigettare...
beh, a parte che la parete dello stomaco non è eterna visto il gran numero di persone che soffre d'ulcera.. e poi se non rigetti.. ci rimetti l'intestino soprattutto se ingurgiti soda

Sbagliato , lo zucchero é vietato e quest'operazione serve appunto ad evitare i controlli
ma infatti spiegavo il perchè lo si facesse.. a fine illecito
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Inviato il: 4/4/2008 21:52
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Benvenuti a Velenitaly
#10
Sono certo di non sapere
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Da Roma
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Citazione:
Allora non è così grave...se è sotto controllo non c'è bisogno di creare tutto questo allarmismo..


Infatti quello che si chiede sono appunto informazioni , prima ero andato sul sito del tavernello , se qualcuno ha una confezione può verificare l'origine?
Io ho tentato con codici casuali e mi dice che il sistema é in aggiornamento :

http://www.tavernello.it/tracciabilita/default.asp

Probabilmente il tavernello non centra nulla nulla in questa storia , ho scelto solo il primo brand che mi é venuto in mente, ma in un momento come questo serve la miglior gestione delle informazioni possibile e sembra che tutti quanti si siano trovati un pò "spiazzati" dall'articolo , di solito questi eventi si annunciano in pompa magna , infatti i primi arresti sono stati pubblici , mica é colpa della forestale se le notizie non vengono passate sui mainstream. Ora gli sviluppi successivi portano alla SCU ed ecco che salta fuori la notizia....

Citazione:

beh, a parte che la parete dello stomaco non è eterna visto il gran numero di persone che soffre d'ulcera.. e poi se non rigetti.. ci rimetti l'intestino


Calma ora la faccenda si divide in due , prima ciò che riguarda la sicurezza , andiamo a leggere la scheda di sicurezza dell'acido muriatico:

http://www.metro.it/docs/haccp/ss193569.pdf

Citazione:


4 MISURE DI PRONTO SOCCORSO

[omiss]

INGESTIONE
NON SOMMINISTRARE NULLA PER BOCCA. NON INDURRE IL VOMITO.TRASPORTARE IL PAZIENTE IN PRONTO SOCCORSO

INDICAZIONI PER IL MEDICO CURANTE

[omiss]

SE C’E’ INGESTIONE, C’E’ POSSIBILITÀ DI LESIONI DELLE MUCOSE DEL CAVO ORALE, DEL FARINGE, DELL’ESOFAGO E DELLO STOMACO, CON COMPARSA DI DOLORE RETROSTERNALE, EPIGASTRICO, SCIALORREA, IMPOSSIBILITÀ ALLA DEGLUTIZIONE, DOLORI ADDOMINALI. L’ESECUZIONE DELLA GASTROESOFAGOSCOPIA A FIBRE OTTICHE DIVENTA DIAGNOSTICA E TERAPEUTICA IN QUANTO VIENE POSTA ANCHE L’EVENTUALE INDICAZIONE AD INTERVENTO CHIRURGICO IN URGENZA. SULLA BASE DI QUESTE INFORMAZIONI VA DA SÉ CHE L’ESECUZIONE DELLA GASTROLUSI O LA SOMMINISTRAZIONE DI QUALSIVOGLIA FARMACO (PROTETTORE DELLA MUCOSA) O ALIMENTO (LATTE) SONO ASSOLUTAMENTE CONTROINDICATI IN QUANTO RITARDANO QUALSIASI MANOVRA DIGNOSTICA E PEGGIORANO IL QUADRO CLINICO.



Queste indicazioni vanno bene anche per gli altri acidi in genere , provando a far vomitare l'acido si deposita sulle mucose e provoca molti più danni , serve una bella corsa all'ospedale per una lavanda gastrica , nel frattempo il posto più sicuro dove tenere l'acido é lo stomaco , ha un ottima resistenza .

Citazione:

soprattutto se ingurgiti soda


http://it.wikipedia.org/wiki/Soda_caustica

Citazione:

Tra gli additivi alimentari, è identificato dalla sigla E 524


In questa situazione il principio é diverso , la soda é una base , l'opposto dell'acido e molto reattiva , in questo caso é consentito far bere acqua ma sempre all'ospedale tocca correre senza vomitare.

http://www.metro.it/docs/Qualita_sicurezza/detergenza/soda.pdf

Per quello che riguarda l'ulcera....

http://it.wikipedia.org/wiki/Ulcera_gastrica

Citazione:

L'ipersecrezione di acido cloridrico e gli ioni H+ sono considerati un fattore aggressivo primitivo, che possono cioè provocare direttamente danni cellulari. Da questo punto di vista mantiene ancora la sua validità, anche se non assoluta, il vecchio detto inglese "no acid, no ulcer".


Chiunque soffre di ulcera ed ha bevuto quei vini può far causa....
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 5/4/2008 0:15
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Benvenuti a Velenitaly
#11
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
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il vino in questione di certo non sarà acido ma portato a pH 7.. sottolineavo come "acido muriatico" suonasse come da spauracchio quando abbiamo HCl + concentrato nel nostro stesso stomaco

Non so voi ma io nemmeno per scommessa ingurgiterei, per quanto possa essere stato diluito, acido solforico misto ad acido "muriatico" (un nome una garanzia). Meno che mai tenterei l'ardita impresa pagando il velenoso intruglio chimico al prezzo di un prestigioso Chianti.
Allora meglio la vecchia e sana Coca..

Comunque, per quanto ne so, nel resto d'Europa aggiungere zucchero è lecito; in Italia è invece vietato come forma di protezionismo nei confronti dei vini del sud, naturalmente più alcolici.
Ma se questi sono i risultati..
Inviato il: 5/4/2008 11:41
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