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Indice del forum Luogocomune
   Politica Interna & Estera
  Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo

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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#143
Dubito ormai di tutto
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@nomit

Citazione:
Mi riferivo a tutti i paesi socialisti, come l'Unione Sovietica all'epoca di Lenin e Stalin, la Cina all'epoca di Mao, la Corea del Nord, la Cambogia all'epoca di Pol Pot... tutte epoche massacrate dai libri di storia e dai media al pari della Germania nazional-socialista. Anzi, Pol Pot contende a Hitler il titolo di Gran Super Cattivo della storia.

C'e' una differenza: il comunismo viene propagato come un Male Relativo, cioe' inerente alle situazione, che si sono venute a creare riguardo ad azioni di certi personaggi (il "compagno che sbaglia"). Se ti professi comunista non vieni tacciato di nessun crimine (forse per qualcuno diventi antipatico, ma non sono evidenziate relazioni fra te e la storia comunista), appunto che puoi entrarci in parlamento con il riferiemnto esplicito al comunismo. Questo al nazional-socialismo non e' permesso, ma e' condannato in toto ed ogni riferimento ad esso deve essere condannato indipendentemente dalla persona che professa tali ideali. Il "nazzzismo" diventa il Male Assoluto e un tabu'.
Il comunismo, in senso lato, non deve essere demonizzato, perche' si sta' portando a quella alleanza massonica tra la sfera liberale e, appunto, quella comunista per l'intergaZIONe europea - progetto europeista mondialista (UE).

Comunqe, ogni regime comunista, che si e' venuta a cerare nella storia, ha avuta la longa manus dei circoli mondialisti. Si spartivano solo il territorio con un altro clan. Vedrai, che anche quel bamboccione del presidente nordcoreano si e' fidanzato con loro. Li stanno usando (come in passato) per "ripulire" un territorio per poi assimilarlo nel loro "patto fraterno". La divisione dell'Europa per decadi ci ha preparato a cio'.


@Redribbon

Grazie.
Aprezzo la tua solidarieta'.

Inviato il: 31/5/2013 12:52
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  •  redribbon
      redribbon
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#142
Mi sento vacillare
Iscritto il: 14/1/2006
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Citazione:

Maksi ha scritto:
Ci stanno provando di nuovo... e questa volta sono piu' numerosi che mai.



Ddl Amati (Pd) contro negazionismo: firmano anche Pdl-Sc-Sel-M5S

(ASCA) - Roma, 27 mag - La senatrice del Pd Silvana Amati, componente dell'ufficio di Presidenza di Palazzo Madama, ha ripresentato, con il collega del Pdl Lucio Malan, il disegno di legge dal titolo ''Modifica all'articolo 3 della legge 13 ottobre 1975, n. 654, in materia di contrasto e repressione dei crimini di genocidio, crimini contro l'umanita' e crimini di guerra, come definiti dagli articoli 6,7 e 8 dello statuto della Corte penale internazionale''.

Il disegno di legge, firmato dai capigruppo Luigi Zanda (Pd), Renato Schifani (Pdl), Gianluca Susta (Sc), Loredana De Petris (Sel) e Vito Crimi (M5S), porta la firma di quasi 100 senatori di tutti i gruppi parlamentari eccetto la Lega Nord e si prefigge di punire le nuove forme di negazionismo dell'Olocausto e dei crimini contro l'umanita', perpetrate anche attraverso i nuovi media. In particolare, sono previste ''la reclusione fino a 3 anni e la multa fino a 10 mila euro'' per ''chiunque pone in essere attivita' di apologia, negazione, minimizzazione dei crimini di genocidio, dei crimini contro l'umanita' e dei crimini di guerra'', cosi' come definiti dallo statuto della Corte penale internazionale o ''propaganda idee, distribuisce, divulga o pubblicizza materiale o informazioni, con qualsiasi mezzo, anche telematico, fondato sulla superiorita' o sull'odio razziale, etnico o religioso, ovvero, con particolare riferimento alla violenza e al terrorismo, se non punibili come piu' gravi reati, fa apologia o incita a commettere o commette atti di discriminazione per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi, anche mediante l'impiego diretto od interconnesso di sistemi informatici o mezzi di comunicazione telematica ovvero utilizzando reti di telecomunicazione disponibili''.

''Negli ultimi anni, anche nel nostro Paese - spiega la senatrice Amati - e' diventato sempre piu' evidente il drammatico aumento di forme di razzismo e di negazione di fatti storici incontrovertibili, come lo sterminio degli ebrei o di altre minoranze. E' chiaro che il contrasto di queste forme di alienazione deve essere in primo luogo culturale, di formazione delle giovani generazioni e dell'opinione pubblica, di sviluppo di una sensibilita' civile tollerante e aperta all'altro e al diverso, basata su una conoscenza quanto piu' possibile ampia e critica dei fatti storici. Ma di fronte a fatti specifici, e spesso reiterati, di denigrazione a sfondo razziale e di negazione tendenziosa della verita' storica non puo' non esserci anche una reazione sul piano giuridico e penale del sistema democratico''.

Nella passata legislatura il disegno di legge era stato sottoscritto anche dalla senatrice Rita Levi Montalcini.

Fonte: altalex.com


--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lasciando da parte gli altri partiti, chiedo ai sostenitori del M5S, come si spiegano questa posiZIONe cosi' paritaria alla Casta del Movimento su un tema importante come la ricerca storica?
Mi sapete dire perche i cinquestellati vorrebbero perseguire i revisionisti?




Maksi tu sai come la penso sulla Shoa (che è esistita, con quei numeri, che è come dicono Sami Modiano, Nedo Fiano, Liliana Segrè, ecc. )
ma hai tutta la mia solidarietà perchè questa eventuale legge è una porcheria sotto molti punti di vista, potrei fare un lungo elenco, giusto qualche breve punto:
-intanto, se a qualche nazionalista stanno sulle palle gli stranieri, e pensa che la xenofobia sia un dovere morale, un valore, per difendere l'identità culturale e genetica di un popolo dall'imbastardizzazione che ne deriva con la società multirazziale,
penso che abbia tutto il diritto di dirlo e di propagandarlo, e nessuno dovrebbe azzardarsi a fargli niente, neanche una ritorsione morale o isolamento:
essere contrario a milioni di stranieri in un certo paese, in numero tale da trasformare quel paese in una società multirazziale in cui, inevitabilmente, qualsiasi "Valore", in passato apprezzato dalle genti di quel paese, verrebbe spazzato via dalla promiscuità di milioni di stranieri,
è una precisa posizione politica (purchè si fermi qui cioè, senza propagandare la violenza, ovvio),
ed in quanto posizione politica nessuno dovrebbe mai incriminarti, anzi, forse forse, per una posizione del genere io darei una medaglia...

-Il diritto di opinione e di libera interpretazione dei fatti storici deve essere garantito ad un livello di importanza tale sicuramente superiore agli effetti negativi del negazionismo.

-Il volere mettere una legge per "imporre" la verità è una sconfitta per la libera società ed è un sintomo di debolezza, tanto vale fare una dittatura, significa che la società è debole, lo Stato è debole:
lo Stato non ha insegnato, non nel senso di indottrinato, ma nel senso che,
non ha dato ai giovani gli strumenti necessari per discernere la verità, non li ha forniti di spirito critico e di educazione.

-Una legge del genere è pericolosa perchè presuppone la presunzione di verità assoluta,
e allora dovrebbe essere estesa a tutta la storia, non solo, arbitrariamente ad un piccolo pezzetto di storia.

-Visto l'amore per i diritti umani e l'attenzione per le discriminazioni subite dai popoli che i nostri politici mostrano avere,
come minimo mi aspetto e vorrei invitare i nostri politici a fare una legge per mettere nei programmi scolastici la lettura obbligata del testo
"La pulizia etnica della Palestina" del prof. israeliano Ilan Pappe
(un pò come avviene per i Promessi Sposi che te lo leggi 4 volte dalle elementari al liceo) ,
quale migliore occasione per mostrare ai ragazzi la cattiveria dell'animo umano razzista che non raccontare le gesta di Israele?
Si, capisco Hitler, ma tutto sommato dei nazisti si può dire (non tu Maski) che erano preda di una realtà allucinata, che erano un pò matti,
ma con Israele questo non si può dire: è cattivo e basta, una lucida e consapevole cattiveria,
ed i ragazzi dovrebbe saperlo fino dalle scuole medie.
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“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
Inviato il: 31/5/2013 2:27
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  •  redribbon
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#141
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Citazione:

Calvero ha scritto:
________________
____________

Stephen Goodson:

Dall’A.D. 757 fino alla morte nel 791,


Preso da disinformazione, immagino,
di straordinario interesse il tuo post, tra l'altro ignoro gli avvenimenti descritti così in dettaglio,
su disinformazione ho trovato cose, apparentemente esagerate, come la cura dell'acqua per gli asmatici del Batmanghelid, ma che ho poi appurato personalmente essere vere!
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“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
Inviato il: 31/5/2013 1:46
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      black
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#140
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Citazione:
Mi riferivo a tutti i paesi socialisti, come l'Unione Sovietica all'epoca di Lenin e Stalin, la Cina all'epoca di Mao, la Corea del Nord, la Cambogia all'epoca di Pol Pot... tutte epoche massacrate dai libri di storia e dai media al pari della Germania nazional-socialista. Anzi, Pol Pot contende a Hitler il titolo di Gran Super Cattivo della storia.


da molti sconosciuto il regime di hoxha in albania

da wikipedia per andar sul sicuro

Citazione:
In Albania vigeva un sistema economico-sociale che era l'esatta copia di quello sovietico dell'epoca staliniana. Anche a causa della rottura con i Paesi socialisti dell'Est l'Albania raggiunse la piena autosufficienza per quanto riguardava la produzione di prodotti alimentari, di medicinali, di impianti industriali ed energetici. Così il Paese cominciò, per la prima volta nella sua storia, a esportare molti prodotti industriali, riducendo notevolmente le esportazioni di materie prime. Lo scambio monetario interno veniva gradualmente sostituito con il baratto.


Citazione:
La morte di Mao nel 1976, e la sconfitta della Banda dei Quattro nella successiva lotta intestina al partito comunista cinese nel 1977 e 1978 crearono le premesse per l'avvio in Cina di riforme economiche di tipo capitalistico il che portò alla rottura tra Cina e Albania. Quest'ultima si ritirò in un isolamento politico, mentre Hoxha si ergeva a baluardo anti-revisionista criticando sia Mosca che Pechino come potenze "socialimperialiste"


Citazione:
Dopo la fine del regime sono stati organizzati processi contro i familiari del Dittatore. Non sono risultati però processi di indebito arricchimento, simili a quelli di altri regimi totalitari. La figura di Hoxha quindi se si configura anche nei suoi aspetti drammatici e persino grotteschi di auto-isolamento antidemocratico non è però quella di un tiranno corrotto o di un satrapo. Rappresenta probabilmente una vicenda esemplare delle luci e delle molte ombre di un governo prettamente ideologico.


e ovviamente il classico

Citazione:
Più volte il regime di Hoxha è stato accusato di aver provocato migliaia di vittime. R. J. Rummel aveva ipotizzato 100.000 uccisioni (1945-87). Il Washington Times il 15 febbraio 1994 ha stimato da 5.000 a 25.000 esecuzioni politiche. Il WHPS ha parlato di 5.235 oppositori del regime giustiziati dal 1948 al 1952. L'ultima cifra è quella fornita l'8 agosto 1997 dal New York Times, che ha parlato di 5.000 esecuzioni politiche. Mancano al momento indagini storiche serie sull'argomento e le denunce appaiono basate su criteri analogici con altre dittature staliniste. Certamente le grandi svolte di Hoxha, contro la Jugoslavia, poi contro l'URSS e infine contro la Cina si sono accompagnate, soprattutto la prima, a repressioni verso settori del partito che avversavano la sua politica. Vi sono stati ripetuti arresti e uccisioni di religiosi, coinvolti o meno con il passato regime e gli occupanti e una intimidazione verso i ceti proprietari che ha accompagnato la collettivizzazione dell'economia


chiedo scusa per la parentesi
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Inviato il: 30/5/2013 22:51
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  •  Nomit
      Nomit
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#139
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Citazione:
Non ho smesso di credere in punto in bianco, ma perche mi sono documentato. E' molto diverso.

Una volta appurato che molte credenze fondamentali della nostra cultura sono falsità non ha senso continuare a credere a tutte le altre, anche se ci piacciono.
Io non ho crduto neanche per un secondo alla notizia del cacciatore sedicenne morto per un incidente di caccia: era il periodo della legge Orsi sulla patente di caccia ai sedicenni, era ovvio che sarebbero usciti articoli del genere, non è che siccome sono contro la caccia devo credere a quell'articolo quando non credo a tutto il resto.

Citazione:
Vuoi dire nazionalsocialsti come la la Siria di Assad e l'Irak di Saddam (anche la Libia di Gheddafi aveva intrapreso questa strada).

Mi riferivo a tutti i paesi socialisti, come l'Unione Sovietica all'epoca di Lenin e Stalin, la Cina all'epoca di Mao, la Corea del Nord, la Cambogia all'epoca di Pol Pot... tutte epoche massacrate dai libri di storia e dai media al pari della Germania nazional-socialista. Anzi, Pol Pot contende a Hitler il titolo di Gran Super Cattivo della storia.
Inviato il: 30/5/2013 22:20
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  •  horselover
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#138
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chi ha finanziato la rete ferroviaria che portava gli ebrei ai lager? da chi ha copiato il mein kampf adolf hitler?
Inviato il: 30/5/2013 22:13
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  •  horselover
      horselover
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#137
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chi ha finanziato la rete ferroviaria che portava gli ebrei ai lager? da chi ha copiato il mein kampf adlof hitler?
Inviato il: 30/5/2013 22:13
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#136
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Citazione:
non mi stupisce infatti come la sinistra attuale social-democratica(massoneria)abbia completamente abbandonato gli argomenti legati a banche e moneta.

Non solo li ha abbandonati, ma sta consolidando tale potere.

Citazione:
diciamo anche che l'estrema sinistra da molti anni non ha mai ricalcato molto su questi argomenti,lasciandoli piu' all'estrema destra,che a onor del vero butta sul carrozzone un po' tutto.

Ordini dall'alto.
Ci sono esponenti dell'estrema sinistra che muovono questi argomenti (come anche il revisionismo storico), pero' sono emarginati dalla cricca dominante.

Citazione:
rimane il fatto che questa tua frase è palesemente falsa

mischiare stronzate e verita' che senso ha?

Nessun senso... ma la questione monetaria e' stata esplicitamente affrontata e concretamente risolta da regimi cd "fascisti" (anche se il nazionalsocialismo era ben altra cosa), non da "socialismi reali". E' un dato di fatto.
La Germania non e' stata fatta fuori perche' "nazzista", ma perche' troppo socialista.

Non focalizzarti pero' adesso su ste cose, abbiamo ben altri problemi da affrontare.
Inviato il: 30/5/2013 21:40
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#135
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@nomit

Citazione:
Il discorso è lo stesso: hai smesso di credere alle accuse rivolte al nazional-socialismo ed al fascismo. Cosa ti tiene legato alle analoghe accuse rivolte al bolscevismo?

Non ho smesso di credere in punto in bianco, ma perche mi sono documentato. E' molto diverso.
Il bolscevismo era crudele, perche' in sostanza si opponeva ai Russi stessi. Era un governo essenzialmente ebraico fin dalla sua fondazione ed anche con Stalin. Dopo, quando si e' consolidato del tutto, ha un po' disteso questa egemoniaca nomenclatura ebraica (dopo l'instaurazione dello Stato d'Israle il centro non era piu' Mosca... un po' di piu' New York). Penso, che anche per questo Stalin si arrabbio' molto... e sappiamo che fine fece.

Citazione:
Mi sembra che non ci vadano giù leggeri neanche coi paesi socialisti.

Vuoi dire nazionalsocialsti come la la Siria di Assad e l'Irak di Saddam (anche la Libia di Gheddafi aveva intrapreso questa strada). Tutti residui della relazione intrapresa del Terzo Reich con i paesi arabi. Il gran mufti di Gerusalemme era un ospite d'onore nella cancelleria di Hitler.
Sono vicino alla loro lotta contro la serpe sionista. Loro almeno stanno combattendo, noi abbiamo gia' perso.
Il problema non sono tanto le basi militari USA/NATO in Europa (anche), ma la colonizzazione mentale che ne e' seguita verso tutti i popoli europei. Non ci vogliono nemmeno sterminare, ma portare al suicidio spontaneo. Serve urgentemente una rigenerazione culturale intrinseca!

Citazione:
Qualcuno continua a sostenere che la strage di Katyn fu perpetrata dai tedeschi e che fu attribuita ai russi dalla propaganda anticomunista e antistalinista.

Non importa cosa sostengono, perche' la montatura venne fuori dalle documentazioni ufficiali... quelle ineistenti riguardo all'olocausto (con l'asssenza di prove oggettive, come camere a gas e fosse comuni).
Beh, si certo, possiamo affremare che forse potrebbero essere documenti contrafatti, ma all'epoca Stalin era gia' stato "condannato" e non aveva granche senso provarlo ancora di piu'.

Citazione:
Non suona tanto bene...

Nella Germania degli anni '30 ha funzionato benissimo.
Forse oggi i metodi sarebbero diversi, ma la sostanza non cambia.

Ciao.
Inviato il: 30/5/2013 21:24
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#134
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non mi stupisce infatti come la sinistra attuale social-democratica(massoneria)abbia completamente abbandonato gli argomenti legati a banche e moneta.
diciamo anche che l'estrema sinistra da molti anni non ha mai ricalcato molto su questi argomenti,lasciandoli piu' all'estrema destra,che a onor del vero butta sul carrozzone un po' tutto.

Citazione:
ma ironia della sorte poi parlano di signoraggio, problema venuto fuori da ambienti "fascisti".


rimane il fatto che questa tua frase è palesemente falsa

mischiare stronzate e verita' che senso ha?
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Inviato il: 30/5/2013 21:02
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  •  Maksi
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#133
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Citazione:
black ha scritto:

chissa' chi ha scritto questo


ironia della sorte

Ho letto Marx (impostazione di regime ).
Riconoscendo l'esposizione dello scritto sulla finanza esplicitamente veritiero, il signoraggio non riguarda solo una speculazione bancaria e capitalistica ai danni dello stato, ma proprio della questione monetaria in quanto tale: la proprieta' della moneta.
Ma Marx in economia aveva un suo perche'. E' il costrutto filosofico e culturale che nuoce gravemente alla salute. In questo senso, per me, i comunisti ortodossi (ma non bolscevichi) possono essere sicuramente migliori alleati dei liberal-democratici odierni (i marxisti culturali).
Inviato il: 30/5/2013 20:43
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  •  black
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#132
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Citazione:
ma ironia della sorte poi parlano di signoraggio, problema venuto fuori da ambienti "fascisti".


mussolini aveva due anni,1885

Citazione:
“Fin dalla nascita le grandi banche agghindate di denominazioni nazionali non sono state che società di speculatori privati che si affiancavano ai governi e, grazie ai privilegi ottenuti, erano in grado di anticipar loro denaro. Quindi l’accumularsi del debito pubblico non ha misura più infallibile del progressivo salire delle azioni di queste banche, il cui pieno sviluppo risale alla fondazione della Banca d’Inghilterra (1694). La Banca d’Inghilterra cominciò col prestare il suo denaro al governo all’otto per cento; contemporaneamente era autorizzata dal parlamento a batter moneta con lo stesso capitale, tornando a prestarlo un’altra volta al pubblico in forma di banconote. Con queste banconote essa poteva scontare cambiali, concedere anticipi su merci e acquistare metalli nobili. Non ci volle molto tempo perché questa moneta di credito fabbricata dalla Banca d’Inghilterra stessa diventasse la moneta con cui la Banca faceva prestiti allo Stato e pagava per conto dello Stato gli interessi del debito pubblico. Non bastava però che la Banca desse con una mano per aver restituito di più con l’altra, ma, proprio mentre riceveva, rimaneva creditrice perpetua della nazione fino all’ultimo centesimo che aveva dato. A poco a poco essa divenne inevitabilmente il serbatoio dei tesori metallici del paese e il centro di gravitazione di tutto il credito commerciale. In Inghilterra, proprio mentre si smetteva di bruciare le streghe, si cominciò a impiccare i falsificatori di banconote. Gli scritti di quell’epoca, per esempio quelli del Bolingbroke, dimostrano che effetto facesse sui contemporanei l’improvviso emergere di quella genìa di bancocrati, finanzieri, rentiers, mediatori, agenti di cambio e lupi di Borsa. “


chissa' chi ha scritto questo


ironia della sorte
Inviato il: 30/5/2013 19:49
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  •  Nomit
      Nomit
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#131
Dubito ormai di tutto
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Beh, scusa nomit, pero' non andiamo troppo fuori tema.
Se ti turba tanto il termine "comunismo", possiamo chiamarlo bolscevismo, se per te va bene?

Il discorso è lo stesso: hai smesso di credere alle accuse rivolte al nazional-socialismo ed al fascismo. Cosa ti tiene legato alle analoghe accuse rivolte al bolscevismo?

Citazione:
Con la ragione ci hanno ingabbiato la Volonta'. E' bastata solo una piccola parentesi storica per far quasi cadere tutta l'impalcatura massonica. Gliel'hanno fatta pagare (cosi' come a noi) sopratutto per questo

Mi sembra che non ci vadano giù leggeri neanche coi paesi socialisti.

Citazione:
Qualcuno si ricordera' di Katyn o Babay Yar: massacri attribuiti ai tedeschi per poi scoprirsi crimini sovietici

Qualcuno continua a sostenere che la strage di Katyn fu perpetrata dai tedeschi e che fu attribuita ai russi dalla propaganda anticomunista e antistalinista.

Citazione:
Tutti quelli che non corrispondevano a tali parametri, non venivano ne segregati o tantomeno eliminati ma rieducati, attraverso un linguaggio culturale profondamente ristrutturato. Se alla fine, ancora non riuscivano ad apprendere tali precetti, allora venivano cortesemente invitati ad andarsene. Che ci stai a fare in una comunita' se non condividi i principi?

Non suona tanto bene...
Inviato il: 30/5/2013 19:47
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#130
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Citazione:
Kenshiro ha scritto:

Ora non capisco perchè dobbiamo invece scagionare i nazisti,le SS e Hitler come povere vittime...

Vittime? No... ma vinti.
Il vittimismo sta' dall'altra parte.

Citazione:
Riguardo agli stermini,io conosco personalmente alcuni italiani testimoni oculari di quello che avveniva nei campi di concentramento. Non sono Ebrei, e nessuno di loro ha minimamente negato gli stermini di massa.

Il mio bis-nonno era internato in un campo di prigionia italiano, durante la prima guerra mondiale. Sopravisse mangiando bucce di frutta marce... disse che era un inferno. Gli credo, perche' la guerra e' un inferno.
Vuol dire che gli italiani volevano sterminare tutta la popolazione "nemica"? No.

Non mi interessa se loro non hanno negato gli stermini. Sta' di fatto che nessuna prova e' venuta fuori di questi stermini... a differenza dell'altra parte. Che cosa ne dobbiamo dedurre da cio'?

Citazione:
Questi sono fatti avvenuti, se poi vogliamo dire che ce li hanno fatti uscire dalle orecchie a forza di parlarne,sono d'accordo...

Fatti NO, storie (nel senso di racconti) SI.

Citazione:
Il male è nel nazismo. Il male è nel sionismo.

Logica troppo religiosa. Per me l'altra parte non e' il Male, ma il nemico. Nient'altro...
Comunque il "male" nazzzista ha risvegliato una nazione come la Germania... come nessuno altro ha fatto prima.
Il nazionalsocialismo trascendeva qualcosa di arcaico e archetipico. Non a caso anche oggi se ne parla, maledicendolo e demonizzandolo... sempre dall'altra parte, ovviamente.
Inviato il: 30/5/2013 11:21
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      invisibile
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#129
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Kenshiro ha scritto:

Il male è nel nazismo. Il male è nel sionismo.

Il male é nel desiderio di possesso e di potere.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 30/5/2013 11:20
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  •  Kenshiro
      Kenshiro
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#128
Mi sento vacillare
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Da Croce del Sud
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Non capisco una cosa.

E'chiaro che i sionisti ebbero una certa responsabilità nel contribuire a causare la 2° guerra mondiale e ne hanno combinate di tutti i colori in seguito,con i palestinesi e non solo.

Ora non capisco perchè dobbiamo invece scagionare i nazisti,le SS e Hitler come povere vittime...

Ma stiamo scherzando??

Non è che una cosa esclude l'altra !!!

Cavoli,ma un po di equilibrio!

Riguardo agli stermini,io conosco personalmente alcuni italiani testimoni oculari di quello che avveniva nei campi di concentramento. Non sono Ebrei, e nessuno di loro ha minimamente negato gli stermini di massa.

Questi sono fatti avvenuti, se poi vogliamo dire che ce li hanno fatti uscire dalle orecchie a forza di parlarne,sono d'accordo...

e se poi vogliamo dire che invece hanno accuratamente nascosto altri fatti di sangue altrettanto gravi, di cui i responsabili erano gli Alleati,i sionisti, ecc, sono ancora più d'accordo...

Il male è nel nazismo. Il male è nel sionismo.
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Inviato il: 30/5/2013 11:05
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#127
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I "campi di sterminio nazisti" non esistono


come osi sporco negazionista non lo sai che col grasso degli ebrei ci facevano il sapone e con le loro pelli i paralumi???

Inviato il: 30/5/2013 10:56
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#126
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Calvero ha scritto:

Non ho capito

La parenetesi storica nazionalsocialista... e pure fascista. Dopo la guerra sia agli Italiani, ma sopratutto ai Tedeschi, veniva completamente disintegrata l'identita storica. Qui la documentazione (post #37): http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7300&forum=48&post_id=235666#forumpost235666

...oggi l'intera Europa e' a immagine e somiglianza dei barbari dell'Ovest.
Inviato il: 30/5/2013 10:39
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#125
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Maksi ha scritto:

Invisibile, se passi dalle mie parti, andiamo a farci un giro in bici insieme



Ma di nuovo non hai risposto....
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Chuang Tzu
Inviato il: 30/5/2013 10:31
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      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#124
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invisibile ha scrito:

Tu sai cosa é la volontà?

Invisibile, se passi dalle mie parti, andiamo a farci un giro in bici insieme
Inviato il: 30/5/2013 10:29
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#123
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Kenshiro ha scritto:

Embè ???

Non mi dite che c'è qualcuno che ha il coraggio di negare l'esistenza di campi di sterminio nazisti,che sono morti milioni di ebrei (sul numero esatto ci possono essere anche dubbi,comunque non poche migliaia..) come anche appartenenti ad altre categorie.

I "campi di sterminio nazisti" non esistono... proprio perche' non sterminavano alcunche'. Camere a gas non furono trovate, solo una rudimentale, ricostruita ad Auschwitz dai sovietici dopo la guerra, come ammise il direttore del museo di Auschwitz, allo storico ebreo revisionista David Cole (guardati sto video: http://www.youtube.com/watch?v=dati277iWTg). Purtoppo ai visitatori di Auschwitz viene raccontato che sia una camera a gas originale. Ma che strano...

Sui milioni di ebrei:

- World Almanac of American Jewish Committee, USA 1939: 15,600,000
- World Almanac of American Jewish Committee, USA 1945: 15,192,089
- World Almanac of American Jewish Committee, USA 1946: 15,753,638

... se la matematica non e' un opinione...

Citazione:
...ma negare,con tanto di ammissioni degli stessi responsabili al processo di Norimberga e un ampia documentazione fotografica,nonchè moltissime testimonianze,mi sembra assurdo.

In realta' non ammisero niente.
Il capo, del campo di Auschwitz, Hoss, invece, ammise anche fatti assolutamente inventati, dopo giorni di torture fisiche, fatte a lui e alla sua famiglia.
Ah, i Liberatori...

Sulle "tesimonianze" ti consiglio di andarti a vedere questo post #30: http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7300&viewmode=flat&order=ASC&start=0

Detto cio' nei campi si moriva, come in tutta Europa, per malattie (l'epidemia di tifo nei campi e' stata una vera piaga, che casualmente proprio il gas Zyklon B aveva la funzione di disinfettare gli ambienti) e condizioni precarie a causa della guerra. I campi, comunque, non erano assolutamente un'eccenzione dei tedeschi, dato che pure negli stati uniti (lantani dal fronte) rinchiudevano giapponesi cittadini americani, perche in stato di guerra. Non parliamo dei sovietici...

Vogliamo parlare, invece, di quanti tedeschi mirirono nei campi degli Alleati dopo la guerra?

L'Olocausto, come ce lo raccontano, storicamente NON ESISTE!
Se poi si vuole venerare il suo culto sterminazionista... beh, per me e' solo un atto di fede. In sostanza sono dei credenti, alcuni piu' fondamentalisti di altri.
Inviato il: 30/5/2013 10:22
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#122
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Maksi

Citazione:
Nel concetto nazional-socialista il pensiero doveva accendere la Volonta'.

Tu sai cosa é la volontà?
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Inviato il: 30/5/2013 9:13
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#121
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Ah, ci riprovano. Ma si dai, fanculo alla Costituzione.
Tanto pare non sia mai servita.
Inviato il: 30/5/2013 8:57
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#120
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La verità come al solito sta nel mezzo.



Ma anche no. Ammettiamo per un momento che neanche si sarebbero sbagliati sulle cifre e che sette erano i milioni di ebrei, neanche sei.

Il punto è che non sta in mezzo un cazzo, in quanto adesso saremmo in tempo di pace e in democrazia, quella volta era la guerra MONDIALE ... un sticazzi al cubo non ce lo mettiamo? ... e quelli che avrebbero subito il torto fanno peggio viste le debite proporzioni/implicazioni e l'assenso dato da TUTTO lo scacchiere internazionale politico/intellettuale ufficiale (quello che discende dal Processo di Norimberga, guarda un po) e pure ben allineato e coperto ... e NON nel mezzo, a questa farsa. Credibilità? ZERO. Non solo: - non siamo in guerra con nessun Hitler adesso, ma per soprammercato obbligano a studiarti la "storia" secondo i loro deliri, insegnare la menzogna e la faziosità, istruire i bambini nella BUGIA, comandare a casa d'altri (come si chiama 'sta cosa?) e, ciliegina sulla torta, instaurare Reati contro la libertà di pensiero. In democrazia. Non fa una piega.

Ed ecco che, vista l'obiettiva gravità della cosa e il fatto conclamato delle orecchie da mercanti su tutto lo scacchiere occidentale e non solo e senza neanche calcoli matematici, diviene immediatamente non plausibile tutta la faccenda già con il semplice buon senso. Quello che non è permesso. In democrazia.

Rimane il FATTO che adesso, la verità non sta nel mezzo. Neanche un pelo. Questo è quanto.

Chi controlla il passato controlla il futuro
Chi controlla il presente controlla il passato


.. il resto è fuffa
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#119
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Embè ???

Non mi dite che c'è qualcuno che ha il coraggio di negare l'esistenza di campi di sterminio nazisti,che sono morti milioni di ebrei (sul numero esatto ci possono essere anche dubbi,comunque non poche migliaia..) come anche appartenenti ad altre categorie.

se vogliamo buttarla sul fatto che stanno esagerando a strumentalizzare la cosa,d'accordissimo...

...ma negare,con tanto di ammissioni degli stessi responsabili al processo di Norimberga e un ampia documentazione fotografica,nonchè moltissime testimonianze,mi sembra assurdo.

Il nazismo si è macchiato di uno dei peggiori crimini della storia,ma anche il sionismo contemporaneo non scherza affatto...

La verità come al solito sta nel mezzo.

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  •  Calvero
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#118
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Citazione:


Comunque, personalmente ritengo il comunismo un pensiero distorto e contro-natura, utile per dominare i stupidi goym... ma ripeto: e' una mia considerazione.
Per quanto riguarda i crimini "nazifascisti", non solo sono inventati, ma pure invertiti. Qualcuno si ricordera' di Katyn o Babay Yar: massacri attribuiti ai tedeschi per poi scoprirsi crimini sovietici. Degli Alleati atlantici invece i crimini sono evidenziati alla luce del sole, solo che vengono chiamati "bombardamenti strategici". I tedeschi (e italiani) hanno fatto si rapresaglie, che in guerra ci sono sempre (acnhe dalle mie parti si ricordano certi fatti), ma era in un contesto di lotta non-convenzionale, ovvero guerriglia.
L'unico crimine vero attribuito al nazional-socialismo rimane l'Olocausto, che ormia sappiamo bene cosa rapresenti. Tendezialmente in guerra vince quello con meno scrupoli, e nella seconda guerra mondiale si puo' constatare abbastanbza bene questo fatto, dato che hanno ancora oggi il dominio sull'Europa e praticamente sul mondo.

L'illuminismo-comunismo.
Perche' l'elite massonica internazionale faceva parte dell'elite comunista. Hanno pure trasportato il loro simbolo per eccelllenza: il pentagramma. Pure lo stemma della Repubblica Italiana ha la setllina della "fratellanza". Poi si, il comunismo e' una deriva talmudica massonica: i punti nevralgici del programma di Weishaupt (Illuminati di Baviera) combiaciano in maniera non casuale con il manifesto comunista di Marx.

Nel concetto nazional-socialista il pensiero doveva accendere la Volonta'. Senza essa il pensiero diventa vuoto razionalismo fine a se stesso (proprio di quello che si compiacciono gli intellettuali di oggi). Tutti quelli che non corrispondevano a tali parametri, non venivano ne segregati o tantomeno eliminati ma rieducati, attraverso un linguaggio culturale profondamente ristrutturato. Se alla fine, ancora non riuscivano ad apprendere tali precetti, allora venivano cortesemente invitati ad andarsene. Che ci stai a fare in una comunita' se non condividi i principi?


Concordo.

Citazione:

Con la ragione ci hanno ingabbiato la Volonta'.


Questo è corretto, a prescindere varrà sempre come tattica ...


Citazione:
E' bastata solo una piccola parentesi storica per far quasi cadere tutta l'impalcatura massonica. Gliel'hanno fatta pagare (cosi' come a noi) sopratutto per questo.


Non ho capito
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Inviato il: 29/5/2013 23:52
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
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Perché? I crimini nazifascisti sono inventati e quelli comunisti sono reali? Quelli del PMLI dicono il contrario... E perché il comunismo deriverebbe dall'illuminismo? E prima dell'illuminismo com'erano messi a libertà di pensiero? E durante il nazismo?

Beh, scusa nomit, pero' non andiamo troppo fuori tema.
Se ti turba tanto il termine "comunismo", possiamo chiamarlo bolscevismo, se per te va bene?
Comunque, personalmente ritengo il comunismo un pensiero distorto e contro-natura, utile per dominare i stupidi goym... ma ripeto: e' una mia considerazione.
Per quanto riguarda i crimini "nazifascisti", non solo sono inventati, ma pure invertiti. Qualcuno si ricordera' di Katyn o Babay Yar: massacri attribuiti ai tedeschi per poi scoprirsi crimini sovietici. Degli Alleati atlantici invece i crimini sono evidenziati alla luce del sole, solo che vengono chiamati "bombardamenti strategici". I tedeschi (e italiani) hanno fatto si rapresaglie, che in guerra ci sono sempre (acnhe dalle mie parti si ricordano certi fatti), ma era in un contesto di lotta non-convenzionale, ovvero guerriglia.
L'unico crimine vero attribuito al nazional-socialismo rimane l'Olocausto, che ormia sappiamo bene cosa rapresenti. Tendezialmente in guerra vince quello con meno scrupoli, e nella seconda guerra mondiale si puo' constatare abbastanbza bene questo fatto, dato che hanno ancora oggi il dominio sull'Europa e praticamente sul mondo.

L'illuminismo-comunismo.
Perche' l'elite massonica internazionale faceva parte dell'elite comunista. Hanno pure trasportato il loro simbolo per eccelllenza: il pentagramma. Pure lo stemma della Repubblica Italiana ha la setllina della "fratellanza". Poi si, il comunismo e' una deriva talmudica massonica: i punti nevralgici del programma di Weishaupt (Illuminati di Baviera) combiaciano in maniera non casuale con il manifesto comunista di Marx.

Nel concetto nazional-socialista il pensiero doveva accendere la Volonta'. Senza essa il pensiero diventa vuoto razionalismo fine a se stesso (proprio di quello che si compiacciono gli intellettuali di oggi). Tutti quelli che non corrispondevano a tali parametri, non venivano ne segregati o tantomeno eliminati ma rieducati, attraverso un linguaggio culturale profondamente ristrutturato. Se alla fine, ancora non riuscivano ad apprendere tali precetti, allora venivano cortesemente invitati ad andarsene. Che ci stai a fare in una comunita' se non condividi i principi?
Con la ragione ci hanno ingabbiato la Volonta'. E' bastata solo una piccola parentesi storica per far quasi cadere tutta l'impalcatura massonica. Gliel'hanno fatta pagare (cosi' come a noi) sopratutto per questo.

Ciao.
Inviato il: 29/5/2013 22:57
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#116
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ricordiamo cosa ha fatto la sua deriva comunista

Perché? I crimini nazifascisti sono inventati e quelli comunisti sono reali? Quelli del PMLI dicono il contrario... E perché il comunismo deriverebbe dall'illuminismo? E prima dell'illuminismo com'erano messi a libertà di pensiero? E durante il nazismo?
Inviato il: 29/5/2013 21:59
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#115
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
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