Decalagon ha scritto:
Citazione:

Io ho solo detto quello che la scienza ufficiale e alcuni vegani dicono.....

La dietista che ci ha fatto le ultime lezioni sull'alimentazione ha detto che i vegani sviluppano un'osteoporosi precoce (anche prima dei 40 anni) perché non mangiano latte e formaggi.

Pispax ha scritto:
Il ragionamento è probabilistico.
Se mangi di tutto non hai bisogno di sapere troppe cose: gli elementi che ti servono da una parte o dall'altra alla fine arrivano.

Se decidi di eliminare qualcosa dalla tua dieta allora devi iniziare a porre attenzione: le probabilità iniziano a scendere

Più cose elimini più devi porre attenzione. Se le cose che elimini sono TANTE, allora devi porre MOLTA attenzione

In ogni caso è abbastanza divertente vedere quante persone ragionano di fisiologia - che è un argomento ESTREMAMENTE specializzato - fingendo grande cognizione di causa.

complo ha scritto:
Citazione:

Spiderman ha scritto:


AHAHAHAH!!!! I media ci propinano da anni i finti benefici di una alimentazione a base di cibi animali..

No.
I media dicono ciò che ad oggi la scienza sa.
Una dieta EQUILIBRATA onnivora non crea nessun problema

esagerare con la carne (soprattutto in adulti sedentari) FA MALISSIMO, la dieta vegetariana non crea problemi, quella vegana deve essere integrata con delle vitamine

Il resto è tuo libero piano inclinato che sconfina in fantasie di complottatori venduti ad un immaginifico "mercato della carne" il cui consumo, RIPETO, è consigliato MINIMO

doktorenko ha scritto:
Quello che non mi convince dei vegani e` che devono sapere tutto sul metabolismo e in paticolare sulla vitamina B12: un vegetariano o un `onnivoro` possono campare splendiamente senza avere questo tipo di conoscenze

Un vegano che sia anche fisiologo o biologo lo posso ancora comprendere, ma uno mediamente indotto, che pero` `sa tutto` di digestione, anatomia comparata, sintesi proteica, ecc..., mi fa scattare un campanello d`allarme che mi fa pensare ad una vittima della propaganda, cioe` sono le classiche persone che sanno tutto di niente e niente di tutto,

Mi piacerebbe sapere se esistono statistiche delle basi culturali dei vegani,

doktorenko ha scritto:
Non ti e` venuto in mente che in quel caso si potrebbero mangiare solo i frutti caduti dalle piante, o sarebbero considerati `intoccabili` come le uova deposte dalle galline?

''I maiali si agitano facilmente. Se li pungoli troppo possono avere un infarto. Se sul ripiano trovi un maiale che se l’è fatta addosso, che ha un infarto o che rifiuta di muoversi, prendi un gancio da macellaio, glielo agganci nel culo e trascini il maiale ancora vivo. Un sacco di volte il gancio lacera la carne. A volte ho visto dei prosciutti completamente squarciati. Ho anche visto uscire fuo ri i visceri. Se il maiale crolla davanti al ripiano, gli infili il gancio nelle guance e lo trascini così. Oppure glielo infili in bocca. Nel palato. E sono ancora vivi.” “Certi maiali in mattatoio mi vengono vicino e mi strofinano il muso contro come fossero dei cuccioli. Due minuti dopo li devo ammazzare a suon di sprangate. Questi maiali finiscono nella cisterna bollente e quando toccano l’acqua cominciano ad urlare e a scalciare. A volte si agitano talmente tanto da schizzare l’acqua fuori dalla cisterna…. Prima o poi muoiono affogati. C’è un braccio rotante che li spinge in basso, non hanno modo di uscire fuori. Non sono sicuro se muoiano prima affogati o prima ustionati, ma ci mettono qualche minuto per smettere di dimenarsi.” “Potrei raccontare migliaia di storie di ordinario orrore… Di animali, ad esempio, rimasti con la testa intrappolata nei cancelli; l’unico modo per tirarli fuori di lì è tagliare loro la testa mentre sono ancora vivi.” “Ho visto animali messi in ceppi, appesi, accoltellati e spellati mentre erano ancora vivi. Troppi da contare, troppi da ricordare. E’ un processo continuo. Ho visto manzi incatenati guardarsi intorno dopo che erano stati sgozzati. Ho visto maiali (che si supponeva fossero stati storditi) alzarsi sul nastro trasportatore su cui dovevano dissanguarsi. Dopo che erano stati sgozzati. Ne ho visti altri che cercavano di nuotare nella vasca d’acqua bollente.” “Ho visto dei tipi prendere dei manici di scopa e infilarli nel culo delle mucche semplicemente per divertirsi” “A volte ai manzi spezziamo le ossa quando sono ancora vivi. Quando li sposti e loro rimangono incastrati sulla soglia, allora li spingi finché non gli si strappa la pelle e il sangue finisce sull’acciaio e sul cemento. Gli si spezzano le zampe… E il manzo grida con la lingua di fuori. Lo trascinano finché non gli scoppia il collo” “Una volta ho impugnato il mio coltello, che è molto affilato, e ho affettato la punta del naso di un porco, come se fosse mortadella. Il maiale per qualche secondo sembrava impazzito. Poi si è seduto e ha iniziato a fissarmi come inebetito. Allora ho preso una manciata di sale e gliel’ho messo sul moncone sanguinante. Allora sì che il maiale è andato fuori di testa, sfregava il naso dappertutto. Io avevo ancora un po’ di sale in mano, e gliel’ho infilato su per il culo. Quel povero porco non sapeva più da che parte girarsi.” “Ogni giorno vedevo polli neri, polli verdi, polli che puzzavano, polli coperti di escrementi. Si potrebbe pensare che polli in queste condizioni vengano buttati via, invece vengono tenuti nella catena di lavorazione. Ho visto con i miei occhi carne marcia, lo si capisce dal fetore. Questa carne viene mescolata con carne fresca e venduta per fare omogeneizzati. Chiedevano a noi di mescolarla, e così poteva essere venduta. Si vedevano i vermi dentro la carne.” “Dopo che sono stati appesi, a volte i polli cadono nella canalina di scolo che corre lungo la linea. Lì dentro finiscono scarafaggi interiora, parti malate, feci e sangue. Gli operai vomitano in quella canalina…. Gli addetti masticano e sputano in continuazione tabacco per terra… A volte ci cagano anche…. I supervisori della Perdue ci dissero di raccogliere i polli caduti nella canalina e renderli nuovamente disponibili” ''Nei mattatoi non mancano gli insetti, un ispettore sanitario intervistato disse “Una volta puntammo una torcia in un buco da cui andavano e venivano scarafaggi: ce ne erano così tanti che brulicavano, che non si vedeva il muro”.'' (Tratto da ''Slaughterhouse'',libro scritto dall’investigatrice Gail Eisnitz, capo della Humane Farming Association. Gail ha intervistato numerosi operai che lavorano nei mattatoi bovini, ovini e suini.)

Sertes ha scritto:
Una precisazione per il falso problema secondo cui anche i vegetali soffrono: di nuovo, anche se per assurdo fosse vero, stare senza vegetali è impossibile, stare senza almeno gli animali è possibile.

Forse manca un po di logica elementare. A voler esser buoni.

A voler esser medi, si può indicare di nuovo il caso limite della scienza che in futuro scopre che... e quindi il vegano per coerenza fa... ecc...

A voler esser cattivi, si risponderebbe a tono, ma non è elegante

Sertes ha scritto:
Una precisazione per il falso problema secondo cui anche i vegetali soffrono: di nuovo, anche se per assurdo fosse vero, stare senza vegetali è impossibile, stare senza almeno gli animali è possibile.

Forse manca un po di logica elementare. A voler esser buoni.

Sertes ha scritto:
@Pispax:
Ovviamente la differenza la fanno le tecniche di comunicazione, se vedi che chi scrive usa gli stessi soliti trucchi, passi avanti.
Se invece chi scrive ti spiega, ti pone davanti dei test che puoi fare personalmente, ecco che ti ha dato tutti gli strumenti per decidere.

Appurato che io ho tante allergie, e che ho fatto tutti i test possibili, ho fatto 18 test assieme, superati 12 e falliti 6, sono entrato in una stanza dove 6 dottori con libri alla mano cercavano di capire con la combinazione dei 6 falliti che cosa poteva voler dire... entro nella stanza e uno sta dicendo "e potrebbe essere abuso di steroidi anabolizzanti"... si girano tutti verso di me e per poco non scoppiano a ridere.
Il medico mi fa: "può essere l'alimentazione, o qualche medicina che hai preso, oppure lo stress"
Allora io gli ho fatto una faccia delusa e gli ho detto: "ma in pratica mi sta dicendo che può essere qualsiasi cosa?"
Al che ha rinunciato alla farsa e mi ha detto: "guarda, invece che fare tutte queste analisi, che come hai visto non risolvono la questoine, fai una bella cosa: tu prova a pensare a cosa mangi che ti da fastidio, lo escludi per tre mesi, poi torni a mangiarlo per una settimana. Se stai male, è quello"

Roba da dirgli "grazie al cazzo" tanto è banale! Però guardacaso mi ha SPIEGATO e mi ha dato un METODO DI TEST DIRETTO GRATUITO e SICURO.

Mi ha spiegato che le conclusioni pur spendendo tempo e denaro non si trovano, e che invece c'era un metodo diretto e personale...

E questo ancor prima di arrivare su LC e scoprire tutte le piacevolezze del sistema sanitario, figuriamoci.

complo ha scritto:

EDIT X Pispax: leggi il commento di Sertes in quel 3d che ha linkato.
Ti ricorda qualcosa sulle "motivazioni"?

Sertes ha scritto:
Citazione:

complo ha scritto:
Vuoi discutere di tutta l'oncologia? Dai su....

No, ti faccio una domanda diretta e gradirei se è possibile una risposta diretta:

Ti risulta che i medici statisticamente facciano più/meno/uguale chemioterapia rispetto agli altri gruppi di persone, suddivise per mestiere?

Non voglio mica parlarne qui, se ti va fai la tua ricerca e poi mi fai sapere cos'hai scoperto.

complo ha scritto:
Vuoi discutere di tutta l'oncologia? Dai su....

Citazione:

complo ha scritto:
Due consigli, poi ognuno faccia come vuole:

- più una materia è complessa, più ci si deve affidare a chi l'ha studiata per professione e meno al "fai date"

Io ormai non mi fido più di nessun esperto che ha studiato ma solo eventualmente degli esperti che mi sanno spiegare.

Il caso del cancro dimostra che un medico, in perfetta buona fede, può consigliare la chemio nonostante la sua inefficacia/dannosità proprio perchè ha studiato su 8 libri che dicono tutti la stessa cosa solo perchè sono tutti 8 influenzati da big pharma (che paga la ricerca e manipola i risultati a suo vantaggio).

Molto spesso una materia è complessa perchè te la complicano apposta, per creare quel neo-feudalesimo fatto di classi sociali ben stratificate, in cui il popolino resta ignorante e deve servirsi dai "dottori", che a loro volta devono stare in un sistema rigido deciso dal livello subito sopra, i baroni della medicina.

Rispettare l'autorità dell'esperto non è altro che la FEDE del 2000. Capirei in ambiti incredibilmente complessi e che ci toccano poco, chissenefrega, ...

...ma nei campi della salute e dell'alimentazione "fidarsi e basta" è proprio sbagliato.

Nell'era dell'informazione libera l'ignoranza è una colpa.

E fortunatamente quando uno inizia a cercare le cose da solo trova anche esperti che ti sanno spiegare: i crolli del 9/11 sono sicuramente complessi, ma spiegare dove sta il problema è facile, ae911truth è piena di esperti qualificatissimi che non parlano forbito o ti dicono "noi la pensiamo così", ha fatto la lista dei problemi e l'ha resa fruibile a tutti. Tanto per dirne una, eh.

In definitiva nel 2012 se uno vuole vivere nell'ignoranza è solo per sua scelta e sua pigrizia, perchè vivere di menzogne è più comodo e più rassicurante (ma s'è anche dimostrato incredibilmente più rischioso).

(scusate il parziale off-topic)

Sertes ha scritto:
Citazione:

complo ha scritto:
Citazione:

Ci sono due o tre frasi talmente ASSOLUTE da non poter controbattere.
Ad esempio: "il dottore furbo la chemio non la fa".

Perchè tu a questa vorresti controbattere?

Prego, accomodati, io son qui per capire.

Sertes ha scritto:

Ti mando un PM così ti spiego le mie motivazioni, e così magari togli la faccina.

complo ha scritto:
Citazione:

Ci sono due o tre frasi talmente ASSOLUTE da non poter controbattere.
Ad esempio: "il dottore furbo la chemio non la fa".

EDIT X Pispax: leggi il commento di Sertes in quel 3d che ha linkato.
Ti ricorda qualcosa sulle "motivazioni"?

Sertes ha scritto:
Citazione:

complo ha scritto:
No Sertes, il tuo è un assolutismo che non sta in piedi.
Non ci si può informare, su ogni argomento.
Non si può avere capacità per capire qualunque argomento.
Non si può pensare di saperne di più, essendosi informati magari anche un paio di ore al giorno per un anno o due, di chi ha studiato/praticato una materia per tutta la vita.

Veramente complo è il tuo l'assolutismo.

Io ho chiaramente detto che non è possibile per ogni argomento, ma anche che certi argomenti sono così distanti (Bosone di Higgs?) che non mi frega nulla se mi stanno dicendo la verità o se mi stanno mentendo.

Per le cose concrete e vicine io ho il dovere di informarmi, oppure mi deve essere chiaro che è una mia scelta non farlo.

Inoltre, ti torno a dire che chi ha studiato/praticato una materia per tutta la vita magari ha studiato da cattivi maestri.

Ma se anche ha subodorato la truffa, il dottore furbo la chemio non la fa (e le statistiche parlano chiaro eh!), ma continua a consigliarla perchè vive in un sistema che non gli consente di esporsi.

Perchè invece il medico degli astronauti, che è un po' più libero della media, dice che il sistema alimentare e quello medico sembrano proprio essere in combutta tra di loro?

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3731

complo ha scritto:
No Sertes, il tuo è un assolutismo che non sta in piedi.
Non ci si può informare, su ogni argomento.
Non si può avere capacità per capire qualunque argomento.
Non si può pensare di saperne di più, essendosi informati magari anche un paio di ore al giorno per un anno o due, di chi ha studiato/praticato una materia per tutta la vita.

Pyter ha scritto:
Secondo me e` sbagliato mettere questo thread tra le religioni e spiritualita` in quanto se domani la `scienza` stabilisse che l`unico essere vivente a non provare dolore ma e` contento di farsi mangiare e` la tellina fabula, per coerenza i vegani dovrebbero nutrirsi solo di essa.


Poi vorrei sapere un vegano medio cosa ne sa se la spugna e` un vegetale o un animale e in che modo `spirituale` puo` arrivare a questa conoscenza.


Anche a me piacerebbe vivere così tanto per sapere come fa la "scienza" a chiedere alla tellina fabula se provi dolore.
Anche perchè, come dice complo, l'uomo non è certo capace di capire qulasiasi argomento.

Poi vorrei sapere un vegano medio cosa ne sa se la spugna e` un vegetale o un animale e in che modo `spirituale` puo` arrivare a questa conoscenza.

Pyter ha scritto:
complo
- più una materia è complessa, più ci si deve affidare a chi l'ha studiata per professione e meno al "fai date"


Mi pare ovvio. Nel caso ci sia qualche dubbio lo chiedo al Nist, mica a te.

Sertes ha scritto:


Io ormai non mi fido più di nessun esperto che ha studiato ma solo eventualmente degli esperti che mi sanno spiegare.

Sertes ha scritto:

In definitiva nel 2012 se uno vuole vivere nell'ignoranza è solo per sua scelta e sua pigrizia, perchè vivere di menzogne è più comodo e più rassicurante (ma s'è anche dimostrato incredibilmente più rischioso).

(scusate il parziale off-topic)