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  Uno dei tre bimbi non deve nascere.

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  •  audisio
      audisio
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#72
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
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Complo, grazie per gli auguri.
Purtroppo, il primo tentativo è andato male.
Ma ce l'avevamo quasi fatta.
Se l'embrione avesse resistito solo un'altra settimana in utero, era fatta.
Invece, un'ora di contrazioni a farmacie chiuse e se n'è andato.
Il professore (peraltro una persona eccezionale, uno dei pochissimi "professoroni" umani, uno che lavora 25 ore al giorno, visita fino alle 2 di notte e tiene i cellulari accesi anche quando dovrebbe dormire) si era dimenticato di dirci di tenere a portata di mano un farmaco.
E' uno che non sbaglia quasi mai (ne ha fatti nascere tanti ed è un convinto assertore della fecondazione senza stimolazione) ma quel "quasi" è toccato a noi.
A Roma c'è un detto "A chi tocca n'se ingrugna".
Significa che devi accettare ciò che ti riserva il destino.
Inviato il: 31/10/2009 23:48
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  •  audisio
      audisio
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#71
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
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Molti si chiedono cos'è che spinge a mettere al mondo un figlio.
Non saprei dirlo, di certo ad un certo punto cominci a sentirlo come un desiderio spasmodico, e magari fino a poco tempo prima facevi anche tu i discorsi sul "ricatto biologico della natura", sul fatto che un uomo e una donna valgano a prescindere dal fatto di essere padre o madre ecc., che ci sono altre cose importanti nella vita, cose che all'improvviso passano in secondo piano.
A questo punto, ribellarsi ai propri istinti che senso ha?
Ha senso non mangiare quando si ha fame e non bere quando si ha sete?
Inviato il: 31/10/2009 23:38
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  •  audisio
      audisio
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#70
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
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Citazione da mc:
Com'e' strano essere d'accordo con audisio e calvero in questo 3d e praticamente agli antipodi nell'altro...
-----------------------------------------------
Mc, questa è praticamente la "ragione sociale" di LC.
Forse non c'è un utente di LC con cui sono d'accordo su tutto, ma altresì non ce n'è uno con il quale sono in disaccordo su tutto.
Ed è proprio il fatto di continuare a discutere con coloro con i quali non si è d'accordo che consente di scoprire di avere altre cose in comune.
Inviato il: 31/10/2009 23:19
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Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#69
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Cosi' mi rosica meno, grazie.
Capita di pensare il peggio tra le cose non dette .

...E buonanotte anche a te.


mc
Inviato il: 28/10/2009 23:42
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  •  astro7
      astro7
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#68
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/11/2007
Da questa sconosciuta terra di mezzo
Messaggi: 472
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forse ho capito dove sta il fraintendimento,e' colpa mia che mi sono espressa male(forse x la fretta).
il mio non voleva essere un moralismo da bar rivolto alle donne che devono affrontare momenti simili nella propria vita bensi' alla scelta in se' che deve essere presa in base al presupposto che l'equilibrio psichico della donna sia a rischio con una gravidanza trigemellare. il mio pensiero cercava di cogliere quali potevano essere le vere motivazioni che portavano tali donne (non dico tutte) a prendere questo tipo di decisioni e quali potevano essere le loro sensazioni ,riflessioni,sentimenti...non ho affermato che il tutto fosse cosi' semplice e riduttivo come e' potuto sembrare!
d'accordo che c'e' una legge che lo impone e la aborro anche io, ma in quanto persone siamo dotati del libero arbitrio e di sentimenti ,sono cose che fanno la differenza. poi x carita' ognuno in cuor suo agisca come meglio crede....
spero di essermi spiegata meglio. buonanotte.
Inviato il: 28/10/2009 23:36
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  •  OneTimePad
      OneTimePad
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#67
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 14/11/2008
Da
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Citazione:
E a volte ci sono utenze che superano ogni standard in questo...

Has fidamcken!!!
Inviato il: 28/10/2009 14:45
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Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#66
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Citazione:
solo perche' terzo incomodo che offusca il suo sano equilibrio psichico

Certo, se lo si immagina solo come uno sfizio o un capriccio ...
Ma siccome si tenta di ragionarci sopra... sai com'e', qualcuno lo "sforzo" lo ha fatto, potresti provarci anche tu, invece di rimanere al riflesso pavloviano scaturito dall'articolo.

mc
Inviato il: 28/10/2009 13:50
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Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#65
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione:
A volte il cervello andrebbe tenuto a bada. Anche con le cattive, se necessario

E a volte ci sono utenze che superano ogni standard in questo...




****
Citazione:
girare i 7 chakra ...

Piu' spesso di quanto si immagini, non e' nelle mie intenzioni.


mc
Inviato il: 28/10/2009 13:45
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Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#64
Dubito ormai di tutto
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Da Freedonia
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Citazione:
E questo molto peggio e'stato indotto da una legge assurda che costringe ad impiantare un embrione salvo poi uccidere un feto.


Basterebbe impiantarne uno e non tutti. Infatti la legge è bizzarra proprio per questo motivo.
Inviato il: 28/10/2009 12:19
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  •  astro7
      astro7
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#63
Mi sento vacillare
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Da questa sconosciuta terra di mezzo
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@complo: intendiamoci, per me l' "accrocchio di cellule" (che tu specifichi embrione, cosa che so'- grazie)e' gia' feto, ma questo e' una mia opinione personale e il mio post voleva essere solo un'espressione di un pensiero colto al volo...
che il 3d sia rivolto alle considerazioni nate dalla legge che ha potuto permettere questo e' evidente.
Inviato il: 28/10/2009 12:16
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  •  complo
      complo
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#62
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

astro7 ha scritto:


ho letto tanti spunti interessanti, ma la prima cosa che ho pensato e' stata: come puo' accettare una madre (dico madre) di togliersi dai piedi un "accrocchio di cellule" solo perche' terzo incomodo che offusca il suo sano equilibrio psichico??? e chi glielo ha comandato di avere figli se non desiderato da lei stessa in primis??
vorrei esprimere moltre altre cose, ma ora non ho tempo, mi risalvo di farlo appena posso..


Ti invito a rileggere il 3d.
Nel caso in questione non si parla di "accrocchio di cellule " (embrione) si parla di FETO. Quindi e'MOLTO peggio.
E questo molto peggio e'stato indotto da una legge assurda che costringe ad impiantare un embrione salvo poi uccidere un feto.

P.S.
Non entro nel discorso del "come si puo'farlo" , dico soltanto che basta una qualunque statistica sulle interruzioni di gravidanza per accorgersi che hanno potuto farlo MILIONI di donne.
Quando i numeri sono quelli, certe domande diventano retorica pura.......
Inviato il: 28/10/2009 11:09
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  •  astro7
      astro7
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#61
Mi sento vacillare
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Citazione:

complo ha scritto:


Adesso vienimi a dire che quando rimango sveglio la notte per confortare un frugoletto che piange, lo faccio per il mio bene.........



dipende! se sei stanco e vuoi dormire!

ho letto tanti spunti interessanti, ma la prima cosa che ho pensato e' stata: come puo' accettare una madre (dico madre) di togliersi dai piedi un "accrocchio di cellule" solo perche' terzo incomodo che offusca il suo sano equilibrio psichico??? e chi glielo ha comandato di avere figli se non desiderato da lei stessa in primis??
vorrei esprimere moltre altre cose, ma ora non ho tempo, mi risalvo di farlo appena posso..
Inviato il: 28/10/2009 10:53
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  •  complo
      complo
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#60
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Santro ha scritto:
Dal fatto che procreare è un atto squisitamente egoistico? La soddisfazione di un proprio desiderio che non tiene conto di ciò a cui andrà incontro la 'creatura' o, comunque, come frutto di una forte pressione culturale/sociale, (diamo figli alla patria, alla tribù... al mercato!) e/o in ultima analisi, dell'istinto? Adesso ditemi che mettete al mondo qualcuno per il SUO bene!



Mettere qualcuno al mondo non puo'essere per il suo bene, e'una trappola logica.
Il "suo bene" comincia DOPO che e'nato.
Adesso vienimi a dire che quando rimango sveglio la notte per confortare un frugoletto che piange, lo faccio per il mio bene.........


P.S. sulle motivazioni del prima hai perfettamente ragione. Ma che c'e'di strano?
E' proprio la natura che agisce facendo in modo che un figlio diventi un bisogno (anche egoistico) per una persona. Altrimenti dopo non ne accetterebbe tutte le "conseguenze" (vedi notti insonni ad assisterlo).
Inviato il: 28/10/2009 10:13
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  •  OneTimePad
      OneTimePad
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#59
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Dal fatto che procreare è un atto squisitamente egoistico? La soddisfazione di un proprio desiderio che non tiene conto di ciò a cui andrà incontro la 'creatura' o, comunque, come frutto di una forte pressione culturale/sociale, (diamo figli alla patria, alla tribù... al mercato!) e/o in ultima analisi, dell'istinto? Adesso ditemi che mettete al mondo qualcuno per il SUO bene!

Quanta m***a dovrà ingoiare/respirare; le frustrazioni e la rabbia da subire di fronte alle tante ingiustizie, grandi e piccole (a meno che non diventi uno/a che le ingiustizie le commette), delle quali i frequentatori di LC non necessitano di elenchi.

Quale vita? Duro lavoro, un cellulare e le vacanze al mare d'agosto (se hai la fortuna di non nascere a genitori rovinati dall'ultima crisi); se è una ragazza, rischiare che si porti a casa qualcuno di poco gradito.... tipo mc! Arrivare alla pensione pieno di malanni aspettando di schiattare!

Potrei continuare ma spero che abbiate colto il punto.

A volte il cervello andrebbe tenuto a bada. Anche con le cattive, se necessario.
Inviato il: 27/10/2009 22:57
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#58
Sono certo di non sapere
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Citazione:



(... non seguo piu' calvero, quando straparla di spiritualismo...

mc


non conosco persona più spirituale di te!

..riesci a fare girare i 7 CHAKRA come nessuno, in questo sito
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 27/10/2009 21:55
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#57
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Dal fatto che procreare è un atto squisitamente egoistico? La soddisfazione di un proprio desiderio che non tiene conto di ciò a cui andrà incontro la 'creatura' o, comunque, come frutto di una forte pressione culturale/sociale, (diamo figli alla patria, alla tribù... al mercato!) e/o in ultima analisi, dell'istinto? Adesso ditemi che mettete al mondo qualcuno per il SUO bene!

Quanta m***a dovrà ingoiare/respirare; le frustrazioni e la rabbia da subire di fronte alle tante ingiustizie, grandi e piccole (a meno che non diventi uno/a che le ingiustizie le commette), delle quali i frequentatori di LC non necessitano di elenchi.

Quale vita? Duro lavoro, un cellulare e le vacanze al mare d'agosto (se hai la fortuna di non nascere a genitori rovinati dall'ultima crisi); se è una ragazza, rischiare che si porti a casa qualcuno di poco gradito.... tipo mc! Arrivare alla pensione pieno di malanni aspettando di schiattare!

Potrei continuare ma spero che abbiate colto il punto.


..scusa Santro, ma ti aggiorno. Questa, come volevo mettere in luce, è Filosofia. Assolutamente di prim'ordine, ma filosofia. Qui ci arrivavo anch'io.. non solo, trovo anche sensate le tue riflessioni. Sono le cosiddette <<tematiche esistenziali>> ... magari la scienza ci ragionasse di più su queste cose amico
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Inviato il: 27/10/2009 21:44
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  •  TuzzoSan
      TuzzoSan
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#56
Ho qualche dubbio
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Citazione Santro:
Si però SanTuzzo , quante volte devo spiegarmi


Ok non avevo afferrato...
beh nonstante le cose negative non recrimino nulla ai miei genitori.
Spero lo possano dire anche i miei figli che egoisticamente metterò al mondo

Se la suina non arriva prima
Inviato il: 27/10/2009 20:20
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  •  TuzzoSan
      TuzzoSan
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#55
Ho qualche dubbio
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..mi sembra tu faccia un po' di confusione TuzzoSan. Non che dici cose sbagliate, ma perché le metti così nel calderone??

Ok, un po' la fretta, un po' l'accaloramento per la questione...
Visto che sè stata sottolineata l'innaturalità del procedimento,


Citazione Davide71:
il problema é che, quando si forza la mano alla Natura, poi l'intero processo diventa innaturale

Citazione Pikebishop:
Prima di mettere in moto il cervello ripetendo idee premasticate dalla propaganda, bisognerebbe pensare un attimo alla premessa: FECONDAZIONE ASSISTITA.


il mio scopo era sottolineare l'innaturalità dell'ambiente in cui viviamo e gli effetti che ricadono sul nostro corpo.
Non mi sembra di averla fatta fuori dal vaso
Inviato il: 27/10/2009 20:17
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  •  Santro
      Santro
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#54
Mi sento vacillare
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Si però SanTuzzo , quante volte devo spiegarmi. Io ero partito da una dichiarazione di Audisio, questa:
Citazione:
Nessuno può dirmi cosa fare del mio corpo, se ritengo di dargli fuoco per protestare contro il Potere come i bonzi, per me è cosa buona e giusta.
Se ritengo di sottopormi a bombe ormonali per fare un figlio, anche.
Non ho alcun titolo per entrare nelle scelte altrui, se queste non toccano la sfera di altri.

Quindi intendevo concepimento in generale non solo assistito. Figliare in sè.

Calvero Citazione:
Non so' se sei l'unico.. ma credo che quest'ipotesi è talmente lontana dalla nostra consapevolezza da non poter essere ragionata se non filosoficamente. Non che sia un male discuterlo.. ci mancherebbe..

ma da dove partiresti..?..

Dal fatto che procreare è un atto squisitamente egoistico? La soddisfazione di un proprio desiderio che non tiene conto di ciò a cui andrà incontro la 'creatura' o, comunque, come frutto di una forte pressione culturale/sociale, (diamo figli alla patria, alla tribù... al mercato!) e/o in ultima analisi, dell'istinto? Adesso ditemi che mettete al mondo qualcuno per il SUO bene!

Quanta m***a dovrà ingoiare/respirare; le frustrazioni e la rabbia da subire di fronte alle tante ingiustizie, grandi e piccole (a meno che non diventi uno/a che le ingiustizie le commette), delle quali i frequentatori di LC non necessitano di elenchi.

Quale vita? Duro lavoro, un cellulare e le vacanze al mare d'agosto (se hai la fortuna di non nascere a genitori rovinati dall'ultima crisi); se è una ragazza, rischiare che si porti a casa qualcuno di poco gradito.... tipo mc! Arrivare alla pensione pieno di malanni aspettando di schiattare!

Potrei continuare ma spero che abbiate colto il punto.

Ok. Buona continuazione e scusate l'intromissione fuori tema. Ogni tanto mi capita.....

PS
Una figlia ce l'ho anch'io.... ma mi sono ribellato a: "Allora.... quando il secondo?"
_________________
ETERNAL SALVATION
(or triple your money back)
Inviato il: 27/10/2009 20:06
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Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#53
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Più che femminismo, mi sembra un principio base del libertarismo. Il mio corpo, almeno quello, sarà mio, no? e che cazzo.


Ma anche no, se è una coppia che si cimenta in queste situazioni.
Inviato il: 27/10/2009 19:12
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  •  Decathlon
      Decathlon
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#52
Ho qualche dubbio
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Citazione:

PikeBishop ha scritto:
Citazione:
Ma siccome è una cosa che riguarda il corpo della donna, rispetto anche l'autonomia di scelta della donna stessa.

Abbiamo trasmesso la prima puntata di "Parole d'Ordine del Breviario Femminista".

Ora che c'e' l'intervallo musicale si potrebbe anche ignorare le trasmissioni che vagano nell'etere.

Cazz.... l'intervallo musicale e' anche peggio: every sperm is sacred.


Più che femminismo, mi sembra un principio base del libertarismo. Il mio corpo, almeno quello, sarà mio, no? e che cazzo.
Inviato il: 27/10/2009 19:04
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  •  Calvero
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Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#51
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Non vi è mai passato per la testa che non riuscire ad avere figli può essere causato dall'ambiente in cui viviamo? Dalla merda che mangiamo/respiriamo? Quindi se una coppia corre ad un aiuto esterno non riesco a capire quale sia il problema. Se vivi in un ambiente innaturale, dico Milano per fare un esempio, non è così innaturale ricorrere a certi mezzi.
Mi sembra di intravedere segni del passaggio della propaganda cattolica...


..mi sembra tu faccia un po' di confusione TuzzoSan. Non che dici cose sbagliate, ma perché le metti così nel calderone??

..mi pare che a Luogocomune l'ingenuità sia la cosa che manca di meno
_________________
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Inviato il: 27/10/2009 18:27
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  •  TuzzoSan
      TuzzoSan
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#50
Ho qualche dubbio
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Santro scusa ma se nasci senza stimolazione o assistenza te lo vengono a chiedere se vuoi nascere? Dove sarebbe la differenza?

Non vi è mai passato per la testa che non riuscire ad avere figli può essere causato dall'ambiente in cui viviamo? Dalla merda che mangiamo/respiriamo? Quindi se una coppia corre ad un aiuto esterno non riesco a capire quale sia il problema. Se vivi in un ambiente innaturale, dico Milano per fare un esempio, non è così innaturale ricorrere a certi mezzi.
Mi sembra di intravedere segni del passaggio della propaganda cattolica...
Inviato il: 27/10/2009 18:21
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Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#49
Sono certo di non sapere
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Com'e' strano essere d'accordo con audisio e calvero in questo 3d e praticamente agli antipodi nell'altro...

Confusionale, direi. .

(... non seguo piu' calvero, quando straparla di spiritualismo... ma ci siamo quasi in toto in accordo, derive iperbuoniste a parte...).

****
Santro, saresti l'unico se dipendesse da me...

mc
Inviato il: 27/10/2009 17:56
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  •  complo
      complo
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#48
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

audisio ha scritto:
Poi, visto che la cosa mi riguarda da vicino chiarisco anche questo punto.
Mia moglie sta facendo dei tentativi di fecondazione artificiale a ciclo spontaneo, ossia senza stimolazione ormonale perchè nè lei nè tantomeno io vogliamo che corra rischi che sono impliciti nella stimolazione.


Buona fortuna.
Inviato il: 27/10/2009 17:26
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  •  audisio
      audisio
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#47
Sono certo di non sapere
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Santro, il tuo punto di vista è rispettabile ma avevo capito un'altra cosa.
Pike, il femminismo non c'entra una mazza.
In questo caso, il corpo della donna può essere interpretato come "il corpo della coppia" e l'autonoma scelta della donna significa ovviamente l'autonoma scelta della coppia, dato che la decisione di tentare una fecondazione artificiale è presa in comune.
E ci mancherebbe altro.
Mi sono sempre riferito alla donna perchè è chiaro che gli strali dei benpensanti si indirizzano sempre alle donne.
Gli uomini, pur essendo pienamente coinvolti nella scelta, vengono sempre salvati dagli attacchi.
E si capisce anche il perchè, la Madonna era donna, Giuseppe per i cattolici nun ha mai contato un cazzo.
Ribadisco che la scelta della coppia, in questo caso, è sacra.
In altre parole, papi, politici e guru new age
FATEVI I CAZZI VOSTRI
Spero di essermi spiegato.
Inviato il: 27/10/2009 16:55
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#46
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Santro ha scritto:
Immaginavo che non sarei stato capito.... sono troppo relativista .
Con figlio/a intendevo proprio quelli che arriveranno a nascere. Voglio dire, si prende per scontato che loro siano d'accordo ad essere portati a questo mondo.

In poche parole; se me lo avessero chiesto e avessi saputo che razza di ambientino è questo mondo, io avrei risposto:
'No grazie, lasciatemi nella non-esistenza.'

Cioè, sono l'unico a pensarla così?


Non so' se sei l'unico.. ma credo che quest'ipotesi è talmente lontana dalla nostra consapevolezza da non poter essere ragionata se non filosoficamente. Non che sia un male discuterlo.. ci mancherebbe..

ma da dove partiresti..?..
_________________
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#45
Sono certo di non sapere
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Citazione:

PikeBishop ha scritto:

Abbiamo trasmesso la prima puntata di "Parole d'Ordine del Breviario Femminista".


non ci vedo traccia di femminismo in quel discorso ..

fammi capire allora.. qual'è il punto critico, se così si può chiamare, tra l'azione di dar mano alla soppressione di uno dei TRE .. e il senso per cui questa cosa è resa (EDIT) << inevitabile >> da una forzatura nella natura umana?

Il tuo punto di vista si pone in qual prospettiva nei confronti della donna che è di fronte a quella scelta?

Al di là del fatto che a monte forse si doveva evitare detta forzatura..
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 27/10/2009 16:46
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  •  Santro
      Santro
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#44
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/11/2005
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Immaginavo che non sarei stato capito.... sono troppo relativista .
Con figlio/a intendevo proprio quelli che arriveranno a nascere. Voglio dire, si prende per scontato che loro siano d'accordo ad essere portati a questo mondo.

In poche parole; se me lo avessero chiesto e avessi saputo che razza di ambientino è questo mondo, io avrei risposto:
'No grazie, lasciatemi nella non-esistenza.'

Cioè, sono l'unico a pensarla così?
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ETERNAL SALVATION
(or triple your money back)
Inviato il: 27/10/2009 16:46
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Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
#43
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
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Citazione:
Ma siccome è una cosa che riguarda il corpo della donna, rispetto anche l'autonomia di scelta della donna stessa.

Abbiamo trasmesso la prima puntata di "Parole d'Ordine del Breviario Femminista".

Ora che c'e' l'intervallo musicale si potrebbe anche ignorare le trasmissioni che vagano nell'etere.

Cazz.... l'intervallo musicale e' anche peggio: every sperm is sacred.
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Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 27/10/2009 16:38
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