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Indice del forum Luogocomune
   Scienze Economiche
  Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso

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  •  benitoche
      benitoche
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1155
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
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crisi 3000

Per noi ragazzini del dopoguerra i fumetti furono senza dubbio una grande consolazione, e in particolare lo
fu la produzione disneyana. Grazie ad una di queste storielline il sottoscritto, allora dodicenne, ebbe occasione
di venir iniziato ai segreti dell’economia globalizzata. Ne rispolvero la memoria perché oggi il quadro generale
di “Economia & Finanze” me lo impone d’urgenza.




Quel vecchio taccagno dello Zio Paperone, non pago delle fortune accumulate,
viene a sapere che anche con la numismatica c’è da guadagnar bene;
in pratica basta diventare possessori di una moneta o banconota unica al
mondo, e si diventa di colpo miliardari. L’astuto papero razziò dunque il
mercato, comperando al doppio del loro valore tutti i quarti di dollaro
esistenti, ne conservò uno solo, e sprofondò i rimanenti nel mezzo dell’oceano
(mi accorgo che, a raccontarla cosí, la cosa pone serie problematiche sulle
modalità d’attuazione, ma quella volta vi assicuro, non stavo lí a cavillare).
Dopodiché andò difilato nel piú grande centro numismatico mondiale, esibí il
suo “gioiello”, e chiese: «Quanto vale adesso questa moneta?». I funzionari
rimasero a bocca aperta, e ammisero che il valore raggiunto era esprimibile
solo a quotazione stratosferica, vale a dire un “fantastiliardo di dollari”: un
milione di volte il tesoro di Alí Babà, dollaro piú dollaro meno. «Molto bene
– disse trionfante Paperone – Ecco qua! Io vi do la moneta e voi firmatemi uno chèque per un fantastiliardo!».
Gli esperti si misero educatamente a ridere: «Ma lei scherza! – risposero appena recuperato l’aplomb – E chi
vuole che sia in grado di pagare una simile somma? Ci sarebbe sí, un tale; ma è soltanto un vecchio pazzo, un
maniaco pieno di soldi che si chiama, mi pare, Paperone, o qualcosa cosí…».
Fu il mio primo impatto col mondo dei soldi e le sue complicatissime regole; non fu l’ultimo, quello deve
ancora venire, anche se, devo ammettere, stiamo facendo di tutto per affrettarne l’arrivo.
Se ho capito bene, l’entropia deriva dal secondo principio della Termodinamica. Il primo sostiene che, in
un sistema chiuso, nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma. Il secondo, o dell’entropia, ribalta tutto,
affermando che, in un sistema chiuso, ogni trasformazione implica un consumo di energia, e che una parte di
questa viene dispersa senza possibilità di recupero.

Mentre nel primo caso uno si sente tranquillo perché sta nel massimo protezionismo conservativo, ossia nel
“cambiare sí, ma solo affinché tutto resti uguale”, nel secondo si specifica, papale papale, che non si può vivere
di rendita, che ogni organismo è biodeperibile, e da un certo sviluppo in poi, o trova altre fonti extrasistemiche,
oppure è… sistemato. Equilibrare tra loro i due enunciati non è facile; ricorda da vicino la regola trappista:
“Agisci come se fossi eterno, ma ricordati che devi morire”.
Per chi legge non è nemmeno facile, capisco, accostare Zio Paperone ai frati trappisti, ma alla base di tutto
c’è un motivo serio, col quale tento di spiegarmi i perché e i percome di questa recessiva mondiale; la peggiore,
dicono gli analisti, dopo quella del ’29 (e potrebbero sbagliare…).
Per qualche ragione misteriosa, negli ultimi secoli gli addetti responsabili delle finanze pubbliche e della
gestione delle risorse di massa hanno pensato, e hanno indotto molti innocenti a pensarlo, che la circolazione
monetaria delle valute nelle loro varie divise nazionali costituisse anch’essa un sistema, non si sa se entropico
o meno, ma comunque un sistema molto simile a quello degli organismi intelligenti, dotato di vita propria, e
con due leggi in piú: una antica e l’altra fresca di giornata. La legge antica è anglosassone e dice: “Time is
money”. Credo non sia necessaria la traduzione. L’altra, recentissima e specificatamente scientifica, è la
parificazione dell’economia ad un sistema “olistico”.

continua....FONTE
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 27/2/2012 11:23
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  •  benitoche
      benitoche
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1154
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
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Citazione:

a_mensa ha scritto:
@ Maggiolino
a meno di grandiose cazzate da parte di tremonti o dintorni, non credo che assisteremo ad un crollo finanziario, qui in italia.
e nemmeno nell'area euro.
è invece molto ma molto probabile che avremo un lungo periodo di stagnazione con pochissime risorse, con debito pubblico molto alto (come d'altronde le altre nazioni dell'euro, tenuti in "vita" dal fatto che il dollaro cadrà gradualmente ma abbastanza velocemente da moneta mondiale a moteta puramente americana (o quasi) (ordine di grandezza 4-6 anni)
in questo periodo, invece, chi se la passerà peggio sarà proprio l'area del dollaro che dovrà affrontare il rientro di quantità enormi di capitali in dollari tenuti fino ad ora come "riserva" e non più necessari, essendo nel frattempo cambiata l'unità di scambio internazionale.
è un'opinione, questa, pertanto assumila come tale perchè nessuno , tantomeno oggi, ha la sfera di cristallo magica.



mmmmmmmmmmmmm
sembra tu abbia sottovalutato l'impero angloamericano o mi sbaglio,distruggere l'Europa è il vero scopo, evitare un ricongiungimento con la Russia è altrettanto importante
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Inviato il: 27/2/2012 3:04
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1153
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Inviato il: 10/6/2010 21:41
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1152
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Inviato il: 21/5/2010 13:10
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1151
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@ Merimange

con riferimento al mio del 28/4/2010 12:11:14
riporto la seguente notizia:

dalla rivista "valori"

Dai Cds segnali di allarme sul debito britannico - 30/04/2010

Gli investitori sono preoccupati. Nuovamente pericoli in arrivo dalla Grecia? No, a guardate i dati relativi ai credit default swap (Cds), le nuove ansie arrivano dal Regno Unito...

Gli investitori sono preoccupati. Nuovamente pericoli in arrivo dalla Grecia? No, a guardate i dati relativi ai credit default swap (Cds), le nuove ansie arrivano dal Regno Unito. La quantità di capitali investiti infatti per acquistare tali prodotti derivati - attraverso i quali ci si assicura contro l’eventuale default di un debito sovrano - è schizzata a 443 milioni dollari.

A riferire il dato è la Depository Trust e Clearing Corp., secondo quanto riportato questa mattina dal Wall Street Journal. Qualche motivo di reale preoccupazione c’è del resto, se il totale dei Cds in circolazione raggiunge ormai gli 8,2 miliardi dollari e se George Soros, il miliardario a capo del fondo di investimenti reo di aver messo ko la sterlina britannica negli anni Novanta, ha dichiarato recentemente di aver ragione di credere che il Regno Unito possa trovare una maniera per gestire i propri debiti che non sia entrare nella zona Euro. E non è il solo, Parlamento britannico in testa.
L’ammontare dei titoli di “protezione” nel Regno Unito è quasi raddoppiato dall’inizio dell’anno e supera di gran lunga la rincorsa ai Cds avvenuta in Grecia lo scorso autunno. Sebbene questo trend non abbia ancora dato luogo ad alcun crollo dei prezzi, come era invece accaduto in altre recenti situazioni, il comportamento del mercato britannico, in qualche modo, riecheggia quello che ha preceduto altre crisi, quella greca e altre simili.

Tra l’altro, è interessante notare come al contempo l'acquisto di Cds in Portogallo sia aumentato di soli 10 milioni di dollari la settimana scorsa, mentre risulta in calo sia per la Spagna che per l'Italia. E se c’è chi considera questi Paesi come possibili mete di contagio del virus in arrivo da Atene, i dati potrebbero suggerire che anche il Regno Unito sia tra i possibili bersagli.


ps. pare che la mia sfera di cristallo cominci a funzionare proprio bene !!!
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Inviato il: 30/4/2010 21:43
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  •  temponauta
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1150
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La sequenza dovrebbe essere quella indicata.
Sono d'accordo sull'Antartide, ma non tanto per i minerali.
Un tempo era abitato ed è direttamente collegato al Tibet, anche geologicamente.
Inviato il: 28/4/2010 18:33
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1149
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@ temponauta
non capisco se la tua "lista della spesa" elenca i possibili scenari in ordine temporale oppure no.
una analisi geopolitica non può sicuramente dare dei tempi di attuazione ma una sequenza si.
proprio per il fatto che uno o più eventi, causano i successivi.
secondo me, comunque hai dimenticato due fattori non indifferenti.
il primo l'inaridirsi di alcune risorse naturali e minerali.
non parlo solo di petrolio ma di alcunio minerali abbastanza rari, che , con l'entrata della cina nel mercato globale statnno diventando un serio problema.
l'altro squisitamente tattico logistico.
dalla fine della 2°ww sono stati provati un po tutti gli scenari di guerra (dagli USA) dai quali hano tratto informazioni per perfezionare le loro armi.
stanno testando quello montano, dove non sembrano aver ancora compreso bene tattiche e mezzi da usare (afghanistan), ma ci stanno provando, ma quello assolutamente non provato è quello marittimo.hanno portaerei e corazzate a fare birra da 60 anni!
unisci questi due fattori e scopri l'antartico.
ufficialmente dichiarato internazionale, ma sai , i trattati si firmanoi e si rompono, in compenso ricchissimo di una quantità enorme di minerali rari....
2+2 =.... chissà !
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Inviato il: 28/4/2010 17:16
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  •  temponauta
      temponauta
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1148
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Citazione:

a_mensa ha scritto:
@ temponauta
hai dimenticato gli USA !
se il dollaro cessasse di essere moneta di scambio mondiale, dove credi che finirebbe ?
hai idea di quanti dollari ci siano in giro per il mondo ? siamo a più del doppio del PIL USA. cosa pensi succederebbe se questa massa di denaro si riversasse in patria nel giro di qualche anno ? e con una svalutazione prevedibile di quell'entità chi comprerebbe ancora T-bonds.
forse devi aggiornare un po le previsioni.


Nello scenario che ho fatto chiunque ha dollari potrà usarli direttamente per bruciarli e scaldarsi.
Primo, perchè con la iperinflazione non varranno più niente.
Secondo, perchè la nuova valuta americana (amero o chi per essa), madrina del NWO, sarà richiesta semplicemente perchè gli USA mostreranno una tecnologia che modificherà molti paradigmi economici, a cominciare dall'industria del petrolio.
Inviato il: 28/4/2010 15:31
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  •  Spiderman
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1147
Dubito ormai di tutto
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il resto è tutto nelle mani di dio.....


Come dice Flavio Oreglio, speriamo non faccia un applauso.
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 28/4/2010 12:29
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  •  a_mensa
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1146
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@ Merimange
anch'io non sono un economista , solo un appassionato pensionato autodidatta in materia, ma mi fermo molto prima di temponauta, perchè quanto sta accadendo sarebbe prevedibile SOLO se facesse parte di un piano ben preciso e soprattutto condotto da chi avesse il potere di attuarlo.
io non credo ancora che un potere simile esista.
sicuramente la crisi greca è una crisi "causata" dalla speculazione ( intendo con speculazione quelle entità, come gli edge found che dispongono di ingenti capitali "giocabili"ovvero che possono esser impegnati anche col rischio supremo di azzerarli.), il cui obiettivo , però non è la grecia.
essa rappresenta solo una prova.
la dimostrazione di ciò è data dalla data di inizio del rastrellamento sul mercato di CDS su tutto ciò che era greco.
saprai già che il CDS è una assicurazione contro la svalutazione di un titolo, che però si può contrarre anche SENZA POSSEDERE IL TITOLO STESSO.
così dei cds acquistati per pochissimo sono stati rivenduti ora ai possessori dei titoli, che, vedendo aumentare la possibilità di default, ritengono più conveniente sacrificare un 10% del valore detenuto (in cds) che l'intero valore.
a cavalcare la crisi di insolvenza paventata, ci ha pensato la Angela Merkel, interessata a veder svalutare l'euro, per poter far ripartire le esportazioni tedesche col vantaggio di un euro più debole.
ma i più grandi profittatori sono gli USA che dovendo piazzare sul mercato una quantità di Tbonds impressionante, ha riportato i capitali indecisi sul dollaro, fuggendo dall'euro.
inoltre, sempre gli USA hanno visto passare in sordina il blocco della riforma dei mercati finanziari, che, seppur all'acqua di rosa, avrebbero infastidito un po' la speculazione. nebbia anche sul processo goldman sacks.
ora, pensare che la speculazione si ritiri, è poco probabile, a sentir odore di bruciato è già il portogallo, piccolo e messo piuttosto male pure lui, sul quale le probabilità ch esi abbatta uno tsunami simile a quello greco lo do almeno al 50%.
ma il colpo grosso, non credo che verrà portato alla spagna prima candidata dopo il portogallo. credo che la speculazione punti ad un boccone più ghiotto e cioè alla gran bretagna.
un attacco alla sterlina è decisamente più facile che non all'euro della germania, francia ecc...
è già stato fatto una volta e gli inglesi potrebbero stavolta pagar molto caro il non esser entrati nell'euro.
si fa molto silenzio attorno alla sua situazione perchè ha elezioni in arrivo, ma la sua situazione è decisamente peggiore di quella spagnola.
essa ha le casse del tesoro vuote, un deficit dell'11% e situazione bancaria che potrebbe precipitare con la crisi greca.
ha già praticamente nazionalizzato 2 banche (la northen rock e la royal of scottland), e una forte perdita di valore dei titoli greci e portoghesi, finite le elezioni , potrebbe coglierla in una situazione di "transizione politica" che la priverebbero di decisioni tempestive.
io credoche occorrerà tenere d'occhio i CDS sui titoli in sterline, per esser sicuri di quanto sto affermando.
il resto è tutto nelle mani di dio.....
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Inviato il: 28/4/2010 12:11
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  •  a_mensa
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1145
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@ temponauta
hai dimenticato gli USA !
se il dollaro cessasse di essere moneta di scambio mondiale, dove credi che finirebbe ?
hai idea di quanti dollari ci siano in giro per il mondo ? siamo a più del doppio del PIL USA. cosa pensi succederebbe se questa massa di denaro si riversasse in patria nel giro di qualche anno ? e con una svalutazione prevedibile di quell'entità chi comprerebbe ancora T-bonds.
forse devi aggiornare un po le previsioni.
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Inviato il: 28/4/2010 11:48
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  •  temponauta
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1144
Dubito ormai di tutto
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Non sono un economista, nè vorrei esserlo visto che l'economia non è una scienza esatta, nonostante i facinorosi del graal dell'algoritmo.
Posso semplicemente dire quello che io vedo all'orizzonte: un attacco alla Cina passando attraverso l'abolizione del dollaro.
Ingredienti: guerra israeliana contro gli Heatzbollah nel libano meridionale, coinvolgimento doloso della forza europea di interposizione, accusa all'Iran di finanziare il terrorismo internazionale, esplosione della bolla delle carte di credito revolving, caduta dei mercati finanziari, esplosione della bolla dell'oro falso, ulteriore caduta dei mercati, sindrome greca su vari paesi europei a cominciare dalla Gran Bretagna, prospettiva di divisione dell'UE tra paesi virtuosi e no, caduta dell'euro, omicidio sionista di Obama, immediata reazione con attacco all'Iran con armi atomiche, panico su tutti i mercati con rischiesta di denaro cartaceo alle banche, acquisto isterico di ogni bene utile alla sopravvivenza, conseguente aumento dei prezzi e iperinflazione per immissione di moneta a sanatoria della fasulla moneta bancaria, innesco pilotato di una guerra tra Cina e India sulle regioni tibetane oggetto di interesse delle elites sinrchiche inglesi,abolizione del dollaro come moneta legale e sostituzione con l'Amero, nuova Yalta in nome del 2012, nuova era dal 2013 in nome di un Nuovo Ordine Mondiale delle elites sinarchiche, contatto cosmico nel 2015 con civiltà extraterrestri, fine del mondo manipolato dalle sinarchie e avvento dell'età dell'oro.
Questa è la mia visione: le date sono solo sterile perfezionismo.
Inviato il: 27/4/2010 21:46
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  •  Merimange
      Merimange
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1143
Ho qualche dubbio
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La situazione della Grecia si fa sempre più delicata, e l'Italia fa parte di quel gruppetto di Paesi indicati a futuro, possibile, rischio a causa principalmente del debito pubblico elevatissimo.

Chiedo agli economisti del sito se vogliono provare a spiegare a me e agli altri profani cosa sta succedendo e i possibili futuri scenari. Grazie.
Inviato il: 27/4/2010 18:28
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  •  a_mensa
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1142
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@ Paxtibi
non ho capito se la tua è una battuta ironica, o una constatazione.
nel primo caso significa che non hai capito come funziona il sistema bancario,
nel secondo che non ne conosci i limiti.
il sistema in se potrebbe essere perfetto se solo i controllori non fossero posseduti dai controllati, e se non potessero manovrare in pieno arbitrio i tassi.
poi sarebbe perfetto.
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Inviato il: 20/3/2010 22:14
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1141
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il problema nasce solo se si impresta denaro a chi non lo rende, che quindi deve essere prelevato dal capitale di garanzia, e se questo si azzera, dalla FDIC, cioè dai contribuenti.

Che dire, un sistema perfetto.
Inviato il: 20/3/2010 16:01
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  •  a_mensa
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1140
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evidentemente Ben Bernanke avrà notato che più nessuno fa prelievi in banconote.
se venisse compreso il sistema bancario (ho già tentato varie volte di spiegarlo con poco successo) si capirebbe che non è quella l'eresia.
al limite, non circolassero più banconote ma tutti i movimenti fossero fatti con moneta elettronica, si potrebbe tranquillamente abolire il sistema delle riserve frazionate, e dare la possibilità alle banche di prestare "inventando" denaro con il solo limite del loro capitale di garanzia.
se il denaro creato e imprestato viene anche reso, non c'è alcun problema, secondo il mio schema.,
il problema nasce solo se si impresta denaro a chi non lo rende, che quindi deve essere prelevato dal capitale di garanzia, e se questo si azzera, dalla FDIC, cioè dai contribuenti.
ecco dove entra il capitale di garanzia.
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Inviato il: 20/3/2010 15:45
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1139
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*Federal Reserve Chairman Ben Bernanke Wants To Eliminate Reserve Requirements Completely?

Up until now, the United States has operated under a “fractional reserve” banking system. Banks have always been required to keep a small fraction of the money deposited with them for a reserve, but were allowed to loan out the rest. But now it turns out that Federal Reserve Chairman Ben Bernanke wants to completely eliminate minimum reserve requirements, which he says “impose costs and distortions on the banking system”. At least that is what a footnote to his testimony before the U.S. House of Representatives Committee on Financial Services on February 10th says. So is Bernanke actually proposing that banks should be allowed to have no reserves at all?

That simply does not make any sense. But it is right there in black and white on the Federal Reserve’s own website….

The Federal Reserve believes it is possible that, ultimately, its operating framework will allow the elimination of minimum reserve requirements, which impose costs and distortions on the banking system.
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Inviato il: 19/3/2010 10:42
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1138
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I Bot Italiani sono tornati in negativo. Gli italiani, noti economisti, come hanno risposto? Comprando tutto lo stesso.

I Bot trimestrali scendono «sottozero»
Il rendimento lordo dei titoli di Stato fissato a quota 0,386% che equivale ad uno netto di -0,08%

I Bot a tre mesi sono tornati sottozero
MILANO - Attenzione ai Bot. Tornano infatti nuovamente «sottozero» i rendimenti netti dei Bot trimestrali che all'asta di oggi toccano il minimo storico. I titoli trimestrali hanno toccato un rendimento lordo dello 0,386%, superando il precedente record negativo che lo aveva visto attestarsi allo 0,37% lo scorso 10 settembre. I rendimenti netti - calcola l'Assiom - sono così scesi sotto lo zero, esattamente allo 0,08%. In base a una recente normativa però con il «rendimento negativo» si riduce la commissione delle banche. Gli operatori accolgono tuttavia con soddisfazione il collocamento dei titoli a brevissimo termine italiani, con le scadenze a tre e dodici mesi che hanno portato nelle casse del Tesoro 11 miliardi di euro.

BOT ANNUALI - Ritorna a scendere anche il rendimento dei Bot annuali: i titoli scadenza 14 gennaio 2011 hanno registrato un rendimento dello 0,795% (-0,221) abbondantemente sotto la soglia dell'1% e vicino al minimo di 0,741% registrato a settembre.


Corriere
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Inviato il: 12/1/2010 13:44
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1137
Sono certo di non sapere
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@ orwell84
sarebbe da coniare un nuovo termine per indicare il sistema attuale, direi
"debitalismo"
in quanto ormai vi è molto ma molto più debito che capitale , in giro.
ma a breve scoppierà, perchè la moneta e il suo potere è fondato sulla fiducia, e se vierne a mancare la fiducia......
carta straccia.
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Inviato il: 21/12/2009 22:22
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1136
Dubito ormai di tutto
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Ci vuole un bel coraggio a parlare ancora di capitalismo...
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Inviato il: 21/12/2009 19:22
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1135
Dubito ormai di tutto
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“Whenever destroyers appear among men, they start by destroying money, for money is men’s protection and the base of a moral existence. Destroyers seize gold and leave to its owners a counterfeit pile of paper. This kills all objective standards and delivers men into the arbitrary power of an arbitrary setter of values. Gold was an objective value, an equivalent of wealth produced. Paper is a mortgage on wealth that does not exist, backed by a gun aimed at those who are expected to produce it. Paper is a check drawn by legal looters upon an account which is not theirs: upon the virtue of the victims. Watch for the day when it bounces, marked, ‘Account overdrawn.’”

(via: *rthc)
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Inviato il: 3/12/2009 23:39
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1134
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Ho trovato l'immagine postata da Ashoka qua sopra, ma aggiornata con i dati di Ottobre:

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Inviato il: 27/11/2009 19:05
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1133
Sono certo di non sapere
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Citazione:

a_mensa ha scritto:
pps. una ottima idea sarebbe, per obama, fare una legge per impalare tutti coloro che cercano di arricchirsi con la crisi..... (vedi sopra).


Il problema è che il benessere nostro era la crisi di altri. Ora è semplicemente salito il livello e siamo in crisi ANCHE in occidente.
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Inviato il: 27/11/2009 18:51
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  •  astro7
      astro7
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1132
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Che ti vuoi mettere a stampare moneta?



finalmente ha sputato il rospo...
ieri sera ad anno zero l'ha detto tremonti mentre chiedeva a Bersani che non sapeva cosa rispondere,dove prendeva gli 8miliardi per una manovrina..

Bersani proprio non raccoglie,fa finta di non sentire,ma sembrava come di un discorso che si erano già fatti in privato ma che non si può ripetere in pubblico...

è l'unico modo per trovare soldi senza far crescere gli interessi sul debito essendo la moneta di stato esente da interesse!

non è certo una battuta visto che nel 2004 fu cacciato dal governo su richiesta di Fini(''o lui o io'')e su spinta dell'intera sinistra pro banch'italia..
nella patomima contro Fazio in realtà era celato il piano di rientro di banch'italia nel pubblico(e quindi stampa di moneta di stato!)cosa che non sarebbe stato permesso dalla finanza internazionale (nè da quella italiana)che guadagnano e controllano l'Italia
con l'emissione di moneta che poi prestano allo stato gudagnandoci 60miliardi di interessi l'anno come hanno ricordato ieri sera..
senza ovviamente dire nulla sul'origine del debito..

anche quest'anno Tremonti ha rischiato la cacciata quando ha ripetuto la frase,in stile napoleonico sulle banche,''i governi debbono essere sopra alle banche e non viceversa'' il che implica da se che lo stato deve emettere moneta e non le banche prestandole a strozzo allo stato
Napoleone lo diceva più chiaramente ma erano altri tempi(anche se pure li i Rotschild il più grandi banchieri di allora e di oggi gliela fecero pagare cara finanziando lo stato inglese e Wellington e soprattutto corrompendo i generali che organizzavano vettovagliamento delle truppe napoleoniche il che causò la disfatta dell'esercitò francese che altrimenti si sarebbe mangiato in un battibaleno l'esercito inglese) riferendosi alle banche che prestavano soldi allo stato diceva ''la mano che dà sta sempre sopra alla mano che prende'' il che chiarisce che le banche ,come ha fatto notare,Tremonti,stanno sopra ai governi!


per me Tremonti lo sta facendo apposta ossia,il debito non può aumentare perchè se no scoppia(come vorrebbero fare gli altri ministri)
quindi non si può fare un manovra perchè i soldi non ci sono(o meglio ci sarebbero visto che spendiamo 30miliardi di euro per le spese militari,ma quelli non si possono toccare se no salta in aria qualcuno,nè si possono togliere i soldi al sud delle grandi opere,altrimenti la mafia fa saltare qualcuno,da cui la minaccia a Schifani...come dire..!)quindi visto che i soldi dello scudo si cui si era contato stentano a rientrare e non si può aumentare il recupero sull'evasione fiscale perchè piano piano si finisce a toccare i gradn imprenditori..ed anche questi sono degli intoccabili
ecco che Tremonti spinge di fatto ad una soluzione ,la stessa del 2004,ricomprare con 14miliardi di euro banch'italia e stampare moneta senza aumentare il debito e soprattutto senza pagare interessi su quella moneta..i14miliardi si trovano da soli li recupereremmo in 2-3anni(purtroppo dovremmo ancora pagare gli interessi sul debito pregresso!!)

Siamo ad un possibile punto di svolta,non potendo più creare debito ,non potendo tagliare le spese militari(anzi Berlusconi deve aumentarle se vuole che lo lascino in pace gli USA,deve fornire altri militari per l'Afghanistan) non potendo togliere i soldi per le opere al sud(ponte compreso) non rimane che stampare moneta...
il grande passo..sicuramente troppo grande..
che vedrebbe scagliarsi contro Tremonti,l'intera destra finiana nonchè l'intera sinistra presidente della repubblica compreso...

E' per questo che Draghi è intervenuto dicendo che bisogna ridurre la criminalità al sud perchè è essa la vera radice della crisi del paese..
spostando preventivamente l'attenzione su altri..

ma questo non può essere fatto perchè già da un pezzo essa è un tutt'uno con la politica..
avrebbe dovuto accusare se stesso e gli interessi della finanza internazionale ed italiana che rappresenta e l'emissione di moneta privata come unica vera causa della crisi italiana..(come di altri paesi)
ma questo certo non può farlo lui!!



fonte:http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=20032&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


mi sa che questo lo fanno fuori, in un modo o in un altro...
Inviato il: 27/11/2009 18:12
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  •  a_mensa
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1131
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@ bandit
cit:"invece a quelli che si sono arricchiti con la bolla cosa gli facciamo ?"


idem come sopra, se non ci hanno già rimesso il tutto.
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Inviato il: 27/11/2009 1:24
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  •  bandit
      bandit
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1130
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"pps. una ottima idea sarebbe, per obama, fare una legge per impalare tutti coloro che cercano di arricchirsi con la crisi..... (vedi sopra)."
++++++++++
invece a quelli che si sono arricchiti con la bolla cosa gli facciamo ?

anyway. penso che sia una giornata milestone. mi sa che si ricomicia a ballare.
Inviato il: 26/11/2009 22:58
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  •  astro7
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1129
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Dubai World a rischio, tremano Borse. In Europa bruciati 152 miliardi

MILANO - Tremano le borse europee guardando al Medio Oriente. Lo spettro del default di Dubai World agita i mercati: il timore è che un eventuale crac della onnipresente holding dell'Emirato, che ha chiesto ieri alle banche di sospendere per sei mesi i pagamenti sul debito di 59 miliardi, potrebbe essere il peggiore da quello dell'Argentina nel 2001. Tanto è bastato, pensando anche al crac di Lehman di una anno fa, a far sprofondare gli indici guida del Vecchio Continente, già orientati al ribasso dopo i guadagni degli ultimi mesi e senza la bussola di Wall Street, chiusa (anche domani) per la festa del Ringraziamento. Centocinquanta i miliardi di capitalizzazione bruciati nella seduta.

Il DJ Stoxx 600, che fotografa i maggiori titoli quotati in Europa, ha perso il 3,2%, il calo 'intra day' più profondo da aprile. "Torna lo spettro della crisi finanziaria - commentano nelle sale operative - e la paura di un nuovo caso Lehman" ricordando la bancarotta dell'istituto che ha gelato i mercati lo scorso settembre. Da segnalare, nel film della seduta, anche l'inconveniente tecnico che ha bloccato per oltre tre ore il London Stock Exchange. Le vendite colpiscono tutti i titoli che hanno a che fare con l'Emirato. Lo stesso Lse, di cui il maggior azionista é la Borse Dubai con il 21% circa, archivia il peggior ribasso da aprile (-7,2%). Eads (European Aeronautic, Defence&Space) partecipata da Dubai International Capital al 3%, lascia il 3,8 per cento: gli analisti di Exane in un report ipotizzano la vendita di quella quota e ricordano inoltre che la compagnia aerea di Dubai è tra i maggiori clienti per l'Airbus A380 e potrebbe ritirare gli ordini. E' panic selling e soffre anche Porsche (-5%) e Volkswagen (-6,2%) con cui si sta aggregando. Il Qatar (che in realtà è altro rispetto a Dubai) ricordano gli analisti, detiene il 10% dei diritti di voto di Porsche e dovrebbe arrivare a detenere il 17% della nuova casa automobilistica. Sul titolo di auto sportive pesa poi il taglio della raccomandazione da parte di Unicredit da buy a hold e di Equinet da buy a reduce. Marfin Investment, il fondo di investimenti sostenuto da Dubai Financial e quotato ad Atene, ha fatto un tonfo del 16 per cento, maglia nera di tutto il listino Stoxx 600. Dubai World, alle prese con un debito di oltre 59 miliardi di dollari, ha oltre 70 creditori tra i quali Credit Suisse (-5,4%), Hsbc (-5%), Barclays (-8%), Lloyds Banking Group (-5,75%) e Rbs (-7,75%). "La nostra esposizione è immateriale" commenta un portavoce dell'istituto svizzero a Bloomberg mentre nessun commento arriva dalla banca scozzese e da Barclays.

A Milano si guarda ai grandi gruppi, che non quantificano l'esposizione ma cominciano a fare i conti. Nell'incertezza Unicredit ha lasciato il 4,85% e Intesa Sanpaolo il 4,10 per cento. E' stata una seduta in generale pesante in un mercato che, dopo i decisi rialzi delle scorse settimane, cercava un occasione per prese di profitto. Auto (-4,5%), banche (-5,04%) e materie prime (-5,27%) che avevano corso nelle sedute precedenti. Hanno saputo contenere il calo tlc (-1,71%), alimentari (-1,91%) e farmaceutici (-1,26%). Tra i maggiori ribassi da segnalare Pirelli (-5,73%), Renault (-4,90%), Arcelor Mittal (-5,65%), Rio Tinto (-4,82%) e Bhp Billiton (-4,20%). Giù anche Cie de Saint Gobain, che ha perso il 5,9% dopo le indicazioni di Goldman Sachs che suggeriscono la vendita. Legal&Generali Group ha lasciato il 7,3% dopo il taglio della raccomandazione da parte di Citigroup che da hold è passata a sell.

Di seguito, gli indici dei titoli guida delle principali Borse europee. - Londra -3,18% - Parigi -3,41% - Francoforte -3,25% - Madrid -2,58% - Milano -3,60% - Amsterdam -3,62% - Stoccolma -3,27% - Zurigo -2,16%.


tanto x non perdere l'abitudine...
Inviato il: 26/11/2009 22:05
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  •  a_mensa
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1128
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che il dollaro debba cadere, è due anni che lo sostengo.
che debba cadere a quel livello e con quel meccanismo, ho dei grossi dubbi.
io continuo a propendere per il dollaro a 1,80 sull'euro, a 0,75 sullo yen, ecc...
ma con una tenuta dell'economia a stelle e striscie.
il grosso della rivoluzione monetaria consisterà nell'abbandono del dollaro come moneta di scambio internazionale, il che vuol dire, occhio e croce, che una quantità di dollari pari a più di 20 trilioni tenderà a tornare in patria, non essendo più necessari come riserve, o si cercherà di convertirle in quello che sarà la riserva di valore accettata dalla comunità internazionale.
l'altra rivoluzione interesserà la produzione di beni.
gli USA dovranno tornare ad essere esportatori di beni o servizi, il che vorrà dire tornare a produrre in patria a prezzi competitivi col mercato internazionale.
auguri.

ps. una buona fonte di rispoarmio per gli USA potrebbe esser quella di chiudere le basi militari in giro per in mondo, se solo sapessero poi cosa far fare a tutta quella gente disoccupata.

pps. una ottima idea sarebbe, per obama, fare una legge per impalare tutti coloro che cercano di arricchirsi con la crisi..... (vedi sopra).

ppps.e auguri anche a tutti coloro che non vedono l'ora di ricominciare ad esportare negli USA.... ma che se ne faranno mai ti tutta quella sovraproduzione ??? indovina grillo.
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Inviato il: 26/11/2009 15:57
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1127
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sulla home di CDC e' stato pubblicato stamane questo articolo:

"LA CINA INTRODUCE SILENZIOSAMENTE UN NUOVO SISTEMA FINANZIARIO"
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=6510


che ne pensate?
Inviato il: 26/11/2009 12:01
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1126
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Il giochino americano (e non solo).
La concessione di mutui inaffidabili, il loro impacchettamento nei derivati, la classificazione con tripla A di tali derivati, l’immissione di tali derivati nel capitale di garanzia delle banche stesse, aveva portato una grande parte dei capitali di garanzia stessi, nel mercato, ma non nel commercio dei beni di largo consumo, ma appunto nel mercato immobiliare, creando la grandiosa bolla.
Scoppiata tale bolla, la prima conseguenza è stata che le banche soprattutto, si sono trovate “scoperte” nel loro capitale di garanzia, per il semplice fatto che non venendo rimborsati i mutui, i derivati costruiti su di essi perdevano valore.
L’azione della FED, associata al tesoro, è stata quella di ricapitalizzare le banche comprando a prezzo nominale titoli spazzatura. E questo a carico del tesoro.
Ma l’accordo consisteva nel fatto che la FED avrebbe chiuso un occhio se non due sull’eventuale sforamento del tetto agli impieghi (abbassatosi drammaticamente grazie alla perdita del capitale di garanzia), e le banche avrebbero impiegato le possibilità di leva (creando prestiti) da impiegare nell’acquisto di quei titoli di stato che sarebbero stati emessi per coprire tale operazione.
In tal modo, se è vero che il mercato ha subito una contrazione dei prestiti (diminuendo così la massa monetaria) ad esso dedicati, è anche vero che l’aumento del debito statale non è finito sul mercato delle merci di largo consumo, cosa che avrebbe accresciuto la svalutazione della moneta con l’aumento dei prezzi.
Apparentemente tutto bene quindi, salvo il fatto che il tutto si è tradotto in un aumento del debito pubblico spaventoso, mentre il sistema bancario, dopo essersi liberato dei titoli tossici del loro capitale, ci hanno anche lucrato gli interessi comprando i titoli del tesoro.
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Inviato il: 25/11/2009 5:47
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