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 American Moon

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di Massimo Mazzucco
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   WTC7
  'Antibufala' e 'Antiantibufala'...

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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#352
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Rimosso per provocazione - LA REDAZIONE, maxgallo.

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Ok, ora basta. Sigma hai avuto il tuo spazio che rimarra' qui a testimoniare come gli errori si possono correggere alla luce del sole. Sempre se si è disposti ad ascoltare gli altri.

Topic chiuso
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… men of few words are the best men… William Shakespeare King Henry V
Inviato il: 22/1/2008 8:22
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#351
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Ovviamente tutto quanto hai scritto nell'ultimo post è falso. Dall'inizio alla fine.

Non c'è alcuna manipolazione in nessuna delle foto che hai mostrato.

E non è assolutamente vero che non vi siano tecniche di analisi atte a verificare la manipolazione. In questo caso però non v'era nemmeno un motivo sensato per innescare un indagine in quanto tu hai montato pagine e pagine di discussione su un errato approccio...come ti è stato AMPIAMENTE dimostrato.

Il fatto che la discussione sia morta è solo indice della stanchezza generale causata dalla tua insistenza e dalla palesata incapacità di ammettere i grossolani errori commessi lungo tutto il percorso.

Quindi che fine sia. Ma che finisca correttamente.

Hai semplicemente preso un granchio di qualche tonnellata.

Ciao.
Inviato il: 21/1/2008 18:29
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#350
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Ragazzi
pare proprio che la lunga e intricata indagine riguardo al alcuni reperti fotografici della giornata dell’11 settembre sia giunta al termine. Più che non i risultati in sé [che qualcuno che ben con conosciamo si guarderà bene dal ‘riconoscere’ ma questo è un problema esclusivamente suo sul quale non val la pena di perder tempo…], ritengo che sia particolarmente valida la ‘morale’ che alla fine possiamo trarre da tutta questa vicenda. Come chiunque ha potuto constatare oggi sono disponibili strumenti che virtualmente possono creare qualunque tipo di immagine senza che vi sia modo di verificare la sua ‘originalità’ e solo ‘errori occasionali’ come le ombre non compatibili con l’orario al quale una certa immagine si riferisce ha reso possibile in un paio di casi di ‘smascherare’ la ‘frode’. La morale quindi è molto semplice: nessuna immagine fotografica può essere ritenuta ‘valida’ senza una qualche forma di autenticazione. Per le fotografie ‘tradizionali’ che utilizzano tecnica ‘analogica’ una forma valida di autenticazione è costituita dai negativi originali [autenticazione che ad esempio, come ben sappiamo, il nostro amico Aman Zafar non è in grado di fornire …]. Per le fotografie ottenute con tecnica digitale il discorso si fa ovviamente complesso e uno strumento analogo alla firma elettronica usato per validare i documenti creati in forma digitale sarebbe certamente da sviluppare nel prossimo futuro… nel caso già qualcuno non l’abbia già sviluppata s’intende…

saluti!…

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... chè perder tempo a chi più sa più spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78
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Inviato il: 21/1/2008 16:31
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#349
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Ragazzi
a suo tempo si è esaminata la 'versione originale' della ‘Perla di Zafar’…



… e dall’ombra riportata sul Wfc2 che si vede in basso a destra si è dedotto delle ombre mostrato sulla mappa seguente…



Anche se la mappa usata in questa occasione non risulta molto accurata, l’angolo è praticamente coincidente con quello determinato di recente, il che vale da conferma dei risultati conseguiti. Arrivati a questo punto sarebbe il caso di passare alle considerazioni finali… salvo non vi siano ulteriori critiche motivate, nel qual caso invito chiunque abbia qualcosa da dire ad esporlo…

saluti!…

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Inviato il: 10/1/2008 16:25
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  •  erik
      erik
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#348
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/10/2007
Da
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Autorimosso per possibile errore di interpretazione
Inviato il: 9/1/2008 22:49
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Re: Antibufala e Antiantibufala...
#347
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/1/2006
Da Genova
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Ho seguito sin dall'inizio questa interessante discussione, e, devo dire che mi ha appassionato; purtropo ho douto sorvolare su formule e grafici incompressibili o quasi per me.
Mi perrmetto solo un'osservazione, forse banale: se è vero che l'ombra proiettata dagli oggetti non muta di posizione col mutar dell'osservatore, possiamo notare che le ombre che i tre gradoni dell'edificio a destra, proiettano sullla parete arretrata dello stesso edificio sono pressoché identiche in entrambe le foto. Risultano illuminate le stesse finestre tra la linea d'ombra e lo spigolo a sinistra di essa.. Questa corrispondenza , pur considerando i diversi punti di ripresa e le differenti focali che hanno generato le foto,- non porterebbe a pensare che possano essere state scattate a distanza di qualche minuto al più l'una dall'altra?
Inviato il: 9/1/2008 21:35
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#346
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Ragazzi… buon anno a tutti!… Prima cosa da fare nel 2008 è sistemare tutte le questioni del ‘vecchio anno’ rimaste aperte e quindi passiamo pure ad esaminare le altre due immagini ‘controverse’, quelle che ho denominato come ‘Reperto A’ e ‘Perla di Zafar’. Ci serviremo naturalmente del diagramma orario che con tanta fatica abbiamo costruito e, per motivi che appariranno subito chiari, raggrupperemo in due reperti in una unica immagine…



Anche se scattate da luoghi differenti, le due immagini possono essere confrontate tra loro e alcune differenze importanti appariranno subito chiare. Possiamo dire subito con certezza che il ‘Reperto A’ è stato ripreso prima dell’altro e il perché è assai evidente. Mentre nel ‘Reperto A’ sulla parete sud del Wfc3 è chiaramente visibile l’ombra proiettata dal Wfc2, nella ‘Perla di Zafar’ la stessa parete appare completamente illuminata. Per stabilire con più precisione gli orari possiamo servirci delle ombre sulla ‘parete ovest’ del Wfc2, create dalle particolari ‘superfici esterne’ di questo edificio, come si vede chiaramente dalla seguente immagine satellitare ripresa più o meno alla stessa ora di un pomeriggio d’estate…



Diciamo che, con buona approssimazione, la profondità delle ombre visibili sulla ‘Perla di Zafar’ è la metà della profondità delle ombre visibili sul ‘Reperto A’. Combinando tutte le informazioni siamo in grado di disegnare sulla mappa gli angoli delle due ombre…



… angoli che naturalmente andiamo a riportare sul nostro ‘diagramma orario’…



Very good boys!… Le conclusioni sono più che evidenti… L’ora [legale] stimata per il ‘Reperto A’ risulta essere [all’incirca] le 4.20 p.m.. Dal momento che l’Edificio 7 è crollato tra le 5.10 p.m. e le 5.20 p.m. il ‘Reperto A’ risulta essere compatibile con la ricostruzione degli eventi. Invece l’ora [legale] stimata per la ‘Perla di Zafar’ risulta essere [all’incirca] le 5.45 p.m.. Il confronto con l’ora in cui e crollato l’Edificio 7 ci dice che il reperto designato come ‘Perla di Zafar’ risulta incompatibile con la ricostruzione degli eventi. In fondo era destino che finisse così ragazzi… non per nulla una perla è una perla!

Credo a questo punto che la richiesta di chiarimenti avanzata a suo tempo da Ashoka possa dirsi da parte mia esaudita. Prima di concludere con qualche ‘considerazione finale’ attendo naturalmente altre eventuali 'obiezioni'… si spera ‘dettate dalla raziocinio’

saluti!…

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Inviato il: 8/1/2008 11:24
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#345
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 28/12/2007 13:55
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#344
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Bene ragazzi, siccome ‘perder tempo a chi più sa più spiace, passiamo senz’altro ad esaminare due reperti in un certo senso ‘simultanei’, vale il ‘Reperto B’…



… e il ‘Reperto A-bis’



In entrambi è chiramante visibile l’ombra proiettata dal ’22 Cortland Street su quanto resta del Wtc4 e l’ombra del ‘Millenium Hotel’ su quanto resta del Wtc5 e i due angoli sono riportati da prima sulla mappa…



… e poi sulla ‘meridiana virtuale’…



L’ora [solare] di entrambi i reperti è all’incirca le 9.50 . cioè le 10.50 a.m., vale a dire venti minuti dopo il crollo del Wtc1… con tutto ciò che ne consegue…

Vale la pena, tanto per chiudere [si spera…] definitivamente la questione fare un paio di considerazione sul ‘Reperto A-bis’, che qui riportiamo di nuovo…



Quasi verrebbe da suppore che esso sia stato ottenuto da una foto scattata dopo il crollo della ‘Torre nord’ alla quale è stata ‘appiccicata’ la ‘Torre nord’ ancora in piedi e fumante. Tale ‘supposizione’ trova conferma nella sottile striscia bianca [indicata dalla freccetta nera…] che indica dove è stata eseguita la ‘giuntura’… ovvio che la mia è solo una supposizione e nulla di più… del resto sapere il modo con il quale la foto è stata ‘taroccata’ non è di grande importanza ai fini del discorso…

Resterebbe da stabilire infine non se il ‘Reperto A-bis’ è stato manipolato ma perché… a questo e altri perché si cercherà di dare risposta nell’altro thread dedicato al Wtc7 che conto di riprendere quanto prima…

saluti!...

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Inviato il: 27/12/2007 15:34
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#343
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Ragazzi
augurandomi siate tutti ‘sopravvissuti’ al Natale, riprendiamo il discorso dal punto in cui lo avevamo lasciato. Come sicuramente ricorderete la discusione tra Ashoka e lo scrivente era giunta ad un punto di empasse da cui occorreva uscire e per uscirne bisogna identificare dove sta il ‘baco’. I possibili bachi sono tre e precisamente…

a) la direzione del Nord non è quella giusta
b) l’ombra non è orintata a nord in corrispondenza al ‘mezzogiorno solare’
c) la relazione angolo ombra/angolo orario da me trovata era errata

Riguardo al punto a) sono andato a riverdermi su Google Earth l’orintamento del nord geografico e la direzione del nord trovata è quella indicata sulla mappa seguente…



Quindi scartiamo l’ipotesdi a). Riguardo al punto b) dal momento che la longitudine di New York è pari a 74° [e non 75°…] la differenza di orario rispetto a Greenwitch non è esattamente di cinque ore e l’ora locale risulta di quattro minuti in anticipo. Tale errore, anche sommato ad altri che non andiamo a verificare, non giustifica l’errore di quaranta minuti rilavato per l’evento ‘Crollo del Wtc1’. Anche l’ipotesi b) è quindi da scartare. Non rimane dunque che l’ipotesi c) e pertanto è stato necessario da parte mia rivedere il calcolo effettuato a suo tempo. Affrontando con calma il problema si trova che, a differenza della meridiana in cui lo stilo è inclinato di un angiolo pari alla latitudine, per la meridiana con stilo verticale non esiste una relazione angolo ombra/angolo orario valida in ogni periodo dell’anno. Il calcolo dell’angolo dell’ombra risulta in genere abbastanza complesso, ma si semplifica se siamo in periodo equinoziale [21 marzo oppure 21 settembre…]. In questa ipotesi la formula che fornisce la relazione cercata è la seguente…



Dal momento che alla data 11 settembre mancano 10 giorni all’equinozio, è lecito supporre che l’errore che si comette sia abbastanza piccolo. La formula consente di tracciare un diagramma orario valido per l’11 settembre con il nord orientato come nella mappa che vedete sopra…



Diciamo che l’orrore che si commette è sicuramente non superiore ai sei minuti, cosa che ci permetterà di ottenere riusultati comunaue affidabili. La prima cosa che andiamo a fare è naturalmente riportare l’angolo delle ombre nel momento del crollo del Wtc1, rilevandolo dall’immagine seguente…



… dalla quale si ricava l’angolo delle ombre riportato nella mappa seguente…



Very good boys!… a questo punto altro non resta da fare che riportare l’angolo sul diagramma orario che abbiamo appena costruito… assai semplice…



Se osservate bene l’ora [solare…] indicata dal diagramma è poco prima delle 9.30, cioè poco prima delle 10.30 ‘legali’. Poiché sappiamo che il Wtc1 è crollato all’ora legale 10.28 a.m.… direi proprio che ci siamo!…

A questo punto, con la parte più gravosa del lavoro fatta, analizzare i numerosi reperti incontrati finora sarà, come si suol dire, un ‘gioco da ragazzi’. Mi raccomando ragazzi… non perdete le prossime puntate!…

saluti!...

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Inviato il: 27/12/2007 11:25
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#342
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Ragazzi
dal momento che ‘perder tempo a chi più sa più spiace’ spero non ve ne abbiate a male se non partecipo a ‘futili polemiche’ e procedo invece a dare risposta alle ‘obiezioni’ sollevate da
justforfun. Abbiamo visto che il segunte digramma…



… è riferito ad una meridiana orizzontale con lo stilo ‘inclinato’ secondo la latitudine e pertanto, siccome le ombre sono prodotte da spigoli verticali di edifici, tale diagramma non è per noi di alcuna utilità. Il prossimo evidente step consiste quindi nel munirci di una diagramma riferito ad una meridiana con lo stilo verticale… ovvio no?… tale diagramma è stato a suo tempo cacolato nel post #107 basandomi sulla figura seguente…



Sia OG lo stilo inclianto secondo latitudine [angolo omega…] e OP la sua ombra. Si passa da questa meridiana a quella con lo stilo verticale semplicemente ‘raddrizzando’ lo stilo. Se OG’ è lo stilo ‘raddrizzato’ OP’ sarà la sua ombra. Utilizzando formule di trigonometria che uno studente delle superiori una volta doveva conoscere altrimenti era bocciato [quindi senza bisogno della laurea…] è possibile dalle coordinate di OP ricavare le coordinate di OP’. Dal momento che a noi interessa l’angolo, esso è dato dalla formula riportata qui sotto, con anesso il grafico relativo…



Volendo sapere in via anche solo aporssimativa come apparirà il diagramma della meridiana con lo stilo verticale è possibile intuirlo osserando semplicemente la figura di sopra. Facendo ‘indietreggiare’ lo stilo è ovvio che anche l’ombra da esso prodotta ‘indietreggerà’, e pertanto la specie di ventaglio costituito dal diagramma che vedete sopra diventerà semplicemente più ‘aperto’… in dettaglio questo qua…



Very good boys!… A questo punto non ci resta che riportare ancora la mappa ‘rivolta a nord’ e riportare le ombre sul nuovo diagramma…







Dunque, dunque… Se andiamo a vedere il ‘Reperto A’ il diagramma fornisce all’incirca le ore 15.50 [ora legale 16.50…], quindi circa venti minuti prima del crollo dell’Edificio 7. Per quanto riguarda la ‘Perla di Zafar’ il diagramma dice ore 16.30 [ora legale 17.30…] e pertanto dopo il crollo dell’Edificio 7. Diciamo che il risultato potrebbe anche fare contento qualcuno se… se non avessimo ancora da controllare il crollo del Wtc1. Per esso il diagramma segna le ore 8.50 [ora legale 9.50…] , ossia quaranta minuti prima dell’ora 'giusta' [ora legale 10.28…]…

Mi spiace ragazzi ma ancora non ci siamo. Se ora qualcuno ha la pazienza di andare a vedere il punto dove si era rimasti nella ‘disputa’ tra Ashoka e lo scrivente [post # 307] , vedrà che siamo ritornati esattamente allo stesso punto. Rimane ancora da spiegare l’errore di 40 minuti relativo al crollo del Wtc1. In effetti la ‘spiegazione’ è molto semplice: non è vero che alle ore 12.00 il sole era in ‘direzione sud’. Dimostrare questo e fornire la giusta correzione al diagramma orario sarà il prossimo compito che affronteremo…

saluti!…

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Inviato il: 14/12/2007 16:19
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  •  Infettato
      Infettato
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#341
Dubito ormai di tutto
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Da Roma
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tubo citaz.

Il fatto gravissimo è che sigmatau insulta tutti senza che nulla succeda.

Henry non si può difendere in questa sede,...

Magari mi sbaglio, ma ho quasi l'impressione che l'utente si autocita....

ovviamente è inutile chiederlo.
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Infettato dal morbo di Ashcroft
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Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Inviato il: 14/12/2007 12:57
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Re: Antibufala e Antiantibufala...
#340
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Tubo ha scritto:

freeman dice cazzate senza senso.

Attacco senza argomentazioni.
Mi piacerebbe vedere scritto in uno dei siti che frequenti di solito "JB dice cazzate senza senso" e vedere quanto duri.
Attacco che, come vedi, non è stato censurato, chissà se ne immagini il motivo.

Al prossimo attacco ad personam vedrai che però qualcosa succede.
Insisti pure.
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"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Inviato il: 14/12/2007 10:52
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#339
Dubito ormai di tutto
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Pier ti rispondo via PM giusto per non dare più spazio all'argomenti OT.

il gobbo
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I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Inviato il: 14/12/2007 2:06
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#338
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Il problema caro Gobbo sai qual'è....

...è che l'autore del thread è palesemente in cattiva fede e in atteggiamento di totale trollaggio. Se un moderatore si prendesse venti minuti per analizzare tutti i post del suddetto si accorgerebbe che aldilà dei contenuti deliranti (e ormai demoliti a 360°) v'è proprio l'intenzione di sbefeggiare il prossimo...chiunque esso sia. Moderatori compresi.

Se ci fai caso l'autore si appoggia sempre a qualcuno e vi fa leva per decentrare l'attenzione dalla figura di m***a precedente (che immancabile arriva come una mannaia) e se lo porta a spasso finché può...fino alla prossima figura di m***a.

Ora...è verissimo che su questo thread uno può benissimo non intervenire - ma fino a quando l'autore continuerà a tirare in ballo persone nei suoi deliri, accusandoli delle più svariate nefandezze, molti si sentiranno girare le balle ed interverranno ad libitum andando a creare inevitabili flame.

Se analizzi poi l'ultimo avviso di Max lui dice:

Citazione:
Verranno tenuti in vita solo i post che propongono o rispondono all'oggetto del 3d. I proclami inutili verranno eliminati.


Non me ne voglia Max ma è evidente che non ha capito il tenore della cosa. E' l'autore stesso che non risponde all'oggetto del thread (non dimenticare mai il titolo dello stesso - accuse comprese!!) e lancia proclami inutili. E' lui per primo che fugge dall'ovvio per distrarre tutti dalle proprie figure di m***a ormai certificate.

E' evidente che qui dentro c'è democrazia dei contenuti (su questo penso nessuno possa contraddirmi) ma forse a volte una bella censura sulle minchiate non sarebbe male e vi evitereste di essere presi per i fondelli da molti di coloro che poi vi tocca bannare per star tranquilli.

Poi per me sto cesso può rimanere anche in home page...basta che non legga più cretinate affiancate al sottoscritto. Anche io come voi non ho il tempo di leggermi tutti i giorni sta roba per sincerarmi di non essere tirato in ballo di nuovo. E ti assicuro che io i mods li avviso per PM!!

Fate vobis.

Saluti.
Inviato il: 14/12/2007 2:02
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#337
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2005
Da Neverland
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Ciao Tubo
Diceva Einstien :
E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio e a mio modesto parere nessuno mai riuscirà a convincerti che nessuno qua (inteso come ragazzi che fanno parte della Redazione) sceglie a priori quali utenti bacchettare e quali coccolare. Si cerca nel limite del possibile di trattare gli utenti alla pari. Tu questo, visto la tua vicenda in seguito al sacrosanto ban da parte mia, lo dovresti sapere meglio di chiunque altro.
E visto che siamo sempre a lamentarsi di comportamenti altrui ho solo una domanda da farti:
Siccome dici che il comportamento di molti utenti tra cui un moderatore in questo thread è stato molto scorretto,a quanti moderatori tu hai scritto un PM oppure per caso hai aperto un topic per segnalare questi comportamenti scorretti ?
Ti ricordo quello che per te deve essere chiarissimo che qua si fa quel che si può nello spazio di tempo libero che ognuno ha.
Detto ciò ti invito ad aprire un topic se ne hai voglia per discutere del comportamento dei moderatori in questo topic altrimenti qualsiasi commento in merito al comportamento dei moderatori su questo thread sarà cancellato e te, visto che l’ultimo avviso te l’ha già fatto Ashoka, sospeso.


Il gobbo
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Inviato il: 14/12/2007 1:38
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#336
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
Da
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Citazione:
Ecc ecc...Rimosso, come promesso, e vista la impossibilita' di proseguire una ecc ecc...


Il fatto gravissimo è che sigmatau insulta tutti senza che nulla succeda.

Henry non si può difendere in questa sede, Pier viene censurato a cazzo, freeman dice cazzate senza senso.

Adesso io prego Ashoka e Maxgallo e tutti gli altri di non censurare questo post.

Fa comodo avere centinaia di visite al sito grazie a questo thread.

Perchè non si chiude questo thread?
Perchè fa comodo.

Sigmatau insulta tutti senza censure se non vengono segnalate, Massimo non interviene perchè è impegnato.
Benissimo.

Il fatto che io non faccia interventi "positivi" non è motivo di accusa per me, dato che lo stesso autore dice solo cavolate.

D'accordo o no?
Inviato il: 14/12/2007 0:51
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#335
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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justforfun: … lo stilo non può essere messo a caso sul diagramma. Se è al punto di convergenza delle linee, deve essere inclinato secondo la latitudine. E le ombre dei palazzi non sono prodotte da oggetti inclinati secondo la latitudine. Quindi non puoi metterle dove le hai messe…

Di tutte le ‘osservazioni’ che sono state fatte fino a questo momento questa è di gran lunga la meglio benvenuta e non può che meritare il massimo dei voti. Dal numero dei suoi interventi presumo che justforfun sia ‘arrivato da poco’ e forse non ha potuto seguire il discorso dal principio. Per lui quindi [ma soprattutto per altri che sappiamo …] riassumerò i concetti portati avanti, sia pure con grande fatica, fino a questo momento in modo che sia chiaro che il problema segnalato da justforfun è stato esaminato e risolto da parecchio tempo...

In realtà questo thread è stato da me avviato con obiettivi abbastanza ‘limitati’, consistenti nell’esame di due reperti fotografici che riproducevano l’Edificio 7 nella giornata dell’11 settembre. Uno di essi [denominato ‘Reperto A’ e pubblicato oramai decine di volte…] riproduce l’Edificio 7 con dense volute di fumo che sembrano erompere dalla ‘facciata sud’. L’altro [denominato ‘Reperto B’, anch’esso pubblicato oramai decine di volte…] riproduce l’Edificio 7 senza apparenti tracce di fumo, fuoco o danni di sorta. Per cercare di risolvere tale ‘apparente contraddizione’ ho stimato fosse essenziale stabilire l’ora in cui tali immagini erano state riprese. Dal momento che in nessuna delle immagini era visibile una ‘indicazione oraria’, l’unica maniera per stabilire tale dato era l’osservazione delle ombre prodotte dagli edifici. Da parte mia ritengo che tale studio sia già stato eseguito e i relativi risultati acquisiti. Per ragioni che tutti conoscono e che non è il caso di ricordare tali risultati sono stati ‘messi in discusione’ nel modo che sappiamo. Senza stara recriminare e senza accendere polemiche del tutto futili, quello che mi pare sensato fare a questo punto è fornire adeguate ‘spiegazioni’ a due questioni rimaste in sospeso nei confronti di due persone…

a) nei confronti di justforfun devo chiarire i dubbi da lui giustamente sollevati circa le ‘rette di declinazione oraria’ da me a suo tempo costruite [e che compaiono in tutte le mappe da me prodotte…], le quali ovviamente non coincidono con quelle prodotte da uno stilo inclinato secondo la latitudine…
b) nei confronti di Ashoka devo chiarire la questione ’orientamento verso nord’ del diagramma citato al punto a)…

Approvando pienamente l’ammonimento della Moderazione ad ‘evitare provocazioni’ e mantendomi ad esso strettamente osservante mi auguro di riuscire quanto prima a ripondere ai punti ‘in sospeso’ a) e b)… cominciando dal primo per ragioni di ‘chiarezza’…

saluti!…

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... chè perder tempo a chi più sa più spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78

P.S. Il seguito alle [per altro giustificate] 'perplessità' esternate dalla Moderazione, il post è stato 'riformulato' mantenendo inalterate le questioni da me ritenute 'qualificanti'...
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Inviato il: 13/12/2007 11:38
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#334
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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[Rimosso, come promesso, e vista la impossibilita' di proseguire una
discussione senza evitare guerre di quartiere, ti ho rispedito il post in PM.

Le tue beghe con Henry risolvile sul suo blog o per vie legali. Certamente non qui.

Riformula il post e sarai piu' fortunato.

La Redazione - maxgallo.]

affermativo... [Utente sigmatau]
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Inviato il: 13/12/2007 10:31
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#333
Sono certo di non sapere
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Rimosso. Hispeed, il tema sono le meridiane ecc. ecc. Proponi la domanda in un altro 3d.
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 12/12/2007 20:31
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#332
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
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Ok, ora basta. Verranno tenuti in vita solo i post che propongono o rispondono all'oggetto del 3d.

I proclami inutili verranno eliminati.
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"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Inviato il: 12/12/2007 20:29
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  •  erik
      erik
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#331
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/10/2007
Da
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[rimosso per provocazione- La redazione, maxgallo]. Per quanto mi riguarda ho finito di postare su questo thread.
Inviato il: 12/12/2007 19:47
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  •  justforfun
      justforfun
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#330
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/12/2007
Da
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Tutto sembra andare per il meglio. Subito si vede che per il ‘Reperto A’ la meridiana segna l’ora solare 16.50 [ora legale 17.50…], circa mezz’ora dopo il crollo dell’Edificio 7… very good. Rilevare l’ora della ‘Perla di Zafar’ è, al solito, come ‘sparare sulla croce rossa’ : ora 17.10 [ora legale 18.10…], ben oltre il crollo dell’Edificio 7. I guai però iniziano allorché si rileva l’ora del crollo del Wtc1, che sappiamo essere stato alle 9.28 [ora legale 10.28…]. La meridiana indica l’ora solare 8.45, ossia un errore di quasi due ore …



Ma scusami, sigmatau. Se io prendo le tre linee nere che tu hai tracciato sulla meridiana, comunque io le metta non potrò MAI avere il crollo del WTC1 alle 9:28 (10:28 con l'ora legale) senza avere ANCHE i dati delle altre due immagini in orari compatibilissimi con l'analisi di Pier e assolutamente contrari alla tua analisi. Anche se tu cambi il diagramma orario o sposti in maniera arbitraria e/o casuale il punto di ancoraggio dello stilo.

Se le ore 12 sono la linea che divide nord e sud, e che abbiamo (finalmente) individuato, e lo stilo si trova su quella linea (e questa è la base della meridiana), sappiamo che (scusate la mancanza di termini tecnici) le linee che identificano le altre ore sono simmetriche tra loro: così le ore 11 e le ore 13 si troveranno in posizioni simmetriche rispetto alla linea del mezzogiorno. E così le ore 10 e le ore 14, e le 9 e le 15. E dato che le ombre hanno la stessa lunghezza, il tuo disegno NON può trovare una soluzione come la vuoi tu.

Ma ancora prima di questo, lo stilo NON PUO' essere messo a caso sul diagramma. Se è al punto di convergenza delle linee, deve essere inclinato secondo la latitudine. E le ombre dei palazzi NON SONO prodotte da oggetti inclinati secondo la latitudine. Quindi non puoi metterle dove le hai messe.
Inviato il: 12/12/2007 18:21
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#329
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Rimosso per conseguenza post recedente.

maxgallo.
Inviato il: 12/12/2007 17:28
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#328
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
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Ma porca vacca!… Stavolta Erik ha ragione!… Per capire perché procediamo però con ordine…

Per prima cosa facciamo come dice l’amico Henry [che simpaticone ragazzi!!!…] e orientiamo la mappa ‘a nord’ [sarà contento spero!…]. Agli angoli delle ombre del ‘Reperto A’ [segmento AB…] e della ‘Perla di Zafar’ [segmento AC…] ho aggiunto anche l’angolo rilevato al momento del crollo del Wtc1 [ore 10.28...]



Poi riportiamo i tre angoli sul diagramma della meridiana che sempre l’amico Henry ci ha fornito e a cui ho semplicemente aggiunto il fuoco…



Tutto sembra andare per il meglio. Subito si vede che per il ‘Reperto A’ la meridiana segna l’ora solare 16.50 [ora legale 17.50…], circa mezz’ora dopo il crollo dell’Edificio 7… very good. Rilevare l’ora della ‘Perla di Zafar’ è, al solito, come ‘sparare sulla croce rossa’ : ora 17.10 [ora legale 18.10…], ben oltre il crollo dell’Edificio 7. I guai però iniziano allorché si rileva l’ora del crollo del Wtc1, che sappiamo essere stato alle 9.28 [ora legale 10.28…]. La meridiana indica l’ora solare 7.45 [ora legale 8.45...], ossia un errore di quasi due ore

Che qualcosa non và è lapalissiano, non è vero?… e non mi ci è voluto molto a capire che cosa non và: l’amico Henry [rimosso per provocazione- La redazione, maxgallo] ..... della meridiana con lo stilo orientato secondo la colatitudine e non ‘perfettamente verticale’ [rimosso per provocazione- La redazione, maxgallo …]. La cosa si capisce subito guardando la figura del sito che ho indicato prima…




La lettera ‘A’ indica evidentemente la posizione dello stilo conficcato per terra, e la lettera ‘B’ il solito gnomone… quindi lo stilo non è verticale, bensì ‘inclinato’…

Niente ragazzi… occorre lavorare ancora… un ‘bravo’ comunque ad Erik!…

saluti!…

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SIGMA, IL PROSSIMO POST PROVOCATORIO TE LO RISPEDISCO INDIETRO PER PM. TI HO GIA' DETTO MILLE VOLTE DI EVITARE PROVOCAZIONI GRATUITE CHE NULLA APPORTANO ALLA DISCUSSIONE.

maxgallo.


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Inviato il: 12/12/2007 16:24
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  •  franco8
      franco8
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#327
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
Da
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erik ha scritto:
Citazione:
Basta leggere con solo un minimo di attenzione …


'azzo M'hai battuto sul tempo!
Mah! secondo me qualche parentela con dino ci dev'essere !
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 12/12/2007 15:07
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  •  erik
      erik
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#326
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/10/2007
Da
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Citazione:
Basta leggere con solo un minimo di attenzione quanto è riportato in…


Appunto. Allora da dove trai questa affermazione:

Citazione:
Se lo stilo è "perfettamente" verticale e posto nel ‘fuoco’ [il punto da cui si dipartono le rette ‘orarie’…], la lettura avviene come mostrato nella figura seguente,
...?

Sicuro? Sicuro sicuro? Non c'è forse scritto da qualche parte che lo stilo deve formare un certo angolo col piano, in funzione della latitudine? Come interpreti la prima figura del documento?
Inviato il: 12/12/2007 14:55
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#325
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
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Ragazzi
ora che mi è finalmente passata la ‘ridarella’, proviamo ad affrontare il problema ‘seriamente’ [almeno questa è l’intenzione…]. Tanto per cominciare lasciamo pur stare gnomi, gnomini, gnometti e gnomoni che hanno portato ‘fuori strada’ veramente ‘alla grande’ l’amico Henry e tutta la sua numerosa scolaresca. Basta leggere con solo un minimo di attenzione quanto è riportato in…

http://digilander.libero.it/pulejo/orizzontale.htm

… per capire che la lettura di una meridiana orizzontale con stilo in vereticale rispetto al terreno è quanto di più elementare ci sia. Se lo stilo è perfettamente verticale e posto nel ‘fuoco’ [il punto da cui si dipartono le 'rette di declinazione’…], la lettura avviene come mostrato nella figura seguente, riportata in ultima pagina…



Del resto la meridiana null’altro è che un orologio e la lettura dell’ora deve essere la più semplice possibile per chiunque, senza che costui per sapere l’ora debba portarsi dietro oltre al ‘manuale’ riga, compasso e calcolatrice… elementare non è vero?…

Benissimo ragazzi… Se proprio vogliamo fare le cose come si deve basta quindi costruirsi il diagramma della meridiana orizzontale di New York valida per l’11 settembre. Questo l’ho già fatto io ma nel frattempo l’amico Henry [che anche stavolta ringrazio di cuore…] ne ha trovata in rete una migliore che senz’altro userò. Quello che ho aggiunto di mio e che non c’era è posizionare il ‘fuoco’, che nell’immagine è indicato con la lettera ‘A?…



Bene ragazzi!… Non resta che provare a fare un bell’esercizio di ‘gnomonica’, cosa che farò nella prossima puntata… non mancate!

saluti!…

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Inviato il: 12/12/2007 14:33
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#324
Sono certo di non sapere
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Da
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E pensare che a volte basterebbe leggere quel che si posta per evitarsi continue ed imbarazzanti figure da pescivendoli:

DAL SOFTWARE:

Scelta delle dimensioni della meridiana

Dimensioni della tavola della meridiana

La tavola della meridiana è materializzata dalla cornice che circonda la meridiana. Le dimensioni sono arbitrarie e non hanno alcun effetto sul disegno della meridiana stessa. Ingrandire la tavola permette di vedere le linee più sottili.

DIMENSIONI DELL'ASSE

Questa regolazione è accessibile solo nei casi delle meridiane analemmiche.

Nel caso delle meridiane analemmiche a gnomone vericale l'altezza dello gnomone non è importante poichè è la direzione dell'ombra che definisce l'ora., Si deve però fissare la dimensione dell'ellisse definendo la lunghezza del semiasse maggiore. Se si digita 50 mm, la lunghezza dell'asse maggiore sarà di 100 mm.


Che dire. C'è chi ride per non piangere.

Ciao.

PS: Non sono io che ho posizionato la meridiana a ground zero ma è il software che decide le coordinate dove porla in base alla località che si sceglie. Altro abbaglio inutile.

PS2: Qui spiega il tutto. http://pagesperso-orange.fr/blateyron/sundials/shadowspro/help/it/dlgdimensions.html
Inviato il: 11/12/2007 18:14
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#323
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Tranquillo Thomas Morton... oops! ... Erik...

Ho capito benissimo quello che tu hai capito!...

... e me la rido da qui alla prossima Pasqua!!!...

saluti!...

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Inviato il: 11/12/2007 17:33
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