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 music-band |
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Re: Eyes Wide Shut | #99 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 6/10/2005
Da Shangri-la
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Citazione: Traeva solamente delle idee diciamo qui e lì .....per realizzare il suo film? o dava un messaggio criptico? Questa è un'osservazione davvero interessante. Indubbiamente Kubrick amava il cinema, non lo utilizzava semplicemente come veicolo e lo considerava dal punto di vista del "linguaggio dell'immagine" la radice cioè di quello che dovrebbe essere il cinema. Quindi reputava meno importanti fattori come la recitazione e il dialogo; nei suoi film, parlano sopratutto le immagini; ed ogni inquadratura racconta una storia a sè, esattamente come fa un quadro. Però è indubbio che Kubrick fosse anche un'intellettuale molto attento alle vicende del mondo e anche molto curioso sopratutto sulle nuove scoperte della scienza e sulle conquiste umane. Per questi motivi direi che probabilmente entrambe le tue osservazioni sono valide e ci sono alcuni temi ricorrenti nei film di Kubrick che mi fanno sospettare che probabilmente ha tentato di trasmettere un qualche messaggio che non ha mai affrontato direttamente ma solo a livello simbolico, almeno fino all'ultimo "Eyes Wide Shut"; il film dove sembra si sia esposto molto più apertamente su certe idee che aveva maturato o di cui era venuto a conoscenza. Non credo sia un caso se egli stesso, una settimana prima di morire, confidò ad un amico produttore della warner che questo era il suo capolavoro. Il saggio che ti ho citato è molto interessante perchè affronta appunto un'analisi del film da un punto di vista simbolico legato alle tematiche esoteriche e massoniche. E tutto nel film di Kubrick fa pensare proprio a questo, fin dalla scelta diversa del titolo, che incarna la figura di Tom Cruise, come quella del cittadino medio totalmente inconsapevole del terzo livello della società, quello occulto legato alle logge; il cittadino comune che non vede pur avendo gli occhi aperti. Analizzando le simbologie più evidenti e trattate più apertamente in "Eyes Wide Shut", si scopre che queste idee erano già presenti nei suoi film precedenti anche se a livello molto più simbolico e quindi meno individuabili, non esattamente in superfice. Pensa solo a shining che ripropone certe figure chiave (la festa, la gente mascherata, i colori della bandiera americana e i suoi simboli come la stella - simbolo massonico - una società elitaria) presenti anche in Eyes Wide Shut. Da un punto di vista tecnico, Eyes Wide Shut ha alcuni problemi di montaggio e quì si apre un piccolo giallo. Perchè è noto che nonostante Kubrick desse sempre delle date alla Warner per l'uscita di un suo film... Alla fine non le rispettasse mai proprio per la maniacale cura del montaggio che cambiava in continuazione dopo le proiezioni private in cui valutava le reazioni della gente e le cose che poteva ancora aggiustare o migliorare. Si sa quindi che se Kubrick non fosse morto, il film avrebbe subito chissà quanti ritardi come i precedenti. Il giallo rimane su chi ha messo mano al montaggio; ufficialmente è stato Steven Spielberg e quì resta da appurare se il fatto che il film non abbia un montaggio esemplare è imputabile al fatto che Spielberg ha voluto mantenere il più possibile la volontà originaria del regista (quindi toccando il meno possibile del lavoro fatto fino a quel momento) oppure se ci sono stati rimaneggiamenti più importanti e per motivi ignoti. Se trovo il tempo, vi preparerò di sicuro una recensione. |
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| nike |
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Re: Eyes Wide Shut | #98 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 7/3/2006
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Citazione:
music-band ha scritto:
Citazione:Su i simbolismi avrei delle domande:
crdo che potrai trovare tutte le risposte in questo ottimo saggio: qui
Citazione:I colori usati spesso rosso, blu, nero: sono i colori del potere ?
Sui colori dominanti: Blu, Rosso e Bianco, c'è inoltre da dire che pare proprio un'ossessione di Kubrick per la bandiera Americana che ricorre in molti suoi film
Grazie Music-Band, ma quello che volevo sapere era se si pensava che K avesse voluto dire qualcosa oppure no. Traeva solamente delle idee diciamo qui e lì .....per realizzare il suo film? o dava un messaggio criptico? ( ma molto criptico..) Cosa ci vuole dire K, che la massoneria si contrappone in qualche modo ai valori morali e infingarda ne propone di nuovi ? Che comunque ai non iniziati o alla gente comune non cambierebbe in ogni caso niente nella loro vita pur consapevoli? Se analizzi il finale la coppia torna a vivere la vita di prima solo leggermente più consapevole che esiste, attenzione, NON una realtà diversa, ma forse parallela. E comunque qualcosa che per loro è una fantasia. I loro sogni e desideri repressi vivono nella mente, ma anche se confessati , pur consapevoli di tali desideri la coppia NON li mette in pratica: unico accenno ad un cambio di abitudini o di svolta per la coppia è quel "scopiamo" che Lei dice alla fine del film. Ma quali siano i valori che la coppia riscopre dopo tali avventure non è chiaro nel film: la famiglia rimane un valore? Non mi arriva il messaggio....... Cosa ne pensi del film comunque da un punto di vista tecnico? Sono curiosa, so che se trovi il tempo una bella recensione ce la fai.  |
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Citazione: Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli |
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| music-band |
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Re: Eyes Wide Shut | #97 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 6/10/2005
Da Shangri-la
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Citazione: Su i simbolismi avrei delle domande: crdo che potrai trovare tutte le risposte in questo ottimo saggio: quiCitazione: I colori usati spesso rosso, blu, nero: sono i colori del potere ? Sui colori dominanti: Blu, Rosso e Bianco, c'è inoltre da dire che pare proprio un'ossessione di Kubrick per la bandiera Americana che ricorre in molti suoi film |
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| nike |
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Re: Eyes Wide Shut | #96 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/3/2006
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Scrive Kenneth Anger.............. in Hollywood Babilonia (Milano 1996, p. 6) che in alcuni appunti del 1916 di Aleister Crowley i cinematografari americani sono descritti “come una banda di maniaci sessuali pazzi di droga”.
Per la cronaca, il noto mago occultista Aleister Crowley, che amava firmarsi come La Grande Bestia, millantando un improbabile credito, era stato definito come l’uomo più perverso di questa terra.
Che per le scene di magia sessuale Kubrick abbia tratto ispirazione da lui e non dai cinematografari di Hollywood ci sembra pertanto rassicurante.
Lo spirito che aleggia in queste scene di [i]Eyes Wide Shut è appunto quello di Magick, un libro sulla magia di Aleister Crowley, che ha voluto rimarcare in modo simbolico l’argomento da lui trattato aggiungendo alla normale ortografia di Magic una k, undicesima lettera dell’alfabeto. L’undici è infatti un simbolo di magia e come tale compare in Eyes Wide Shut per ben tre volte.Oltre a Magick, un’altra chiave di lettura per comprendere il film è costituita dal Fidelio di Beethoven, che è la sola opera lirica che egli abbia mai musicato in tutta la sua vita. Fidelio è come abbiamo visto la parola convenzionale che dà l’accesso alla villa dei Misteri. Ma il Fidelio è stata anche un’opera invisa ai potenti, in quanto, col pretesto di parlare della fedeltà coniugale, allude ad un potere di natura dispotica che incarcera gli innocenti. Se si tratti poi del potere dispotico di Napoleone o di quello dell’imperatore d’Austria non lo si è mai capito. Quel che si può congetturare nel caso di Kubrick è che il cattivo Demiurgo della nostra epoca risiede inequivocabilmente in America ed è il potere occulto delle tre K, un potere occulto di gradi 33 (11+11+11).* Stanley Kubrick, Eyes Wide Shut - di Gianfranco Massetti * All’interno del cerchio magico disegnato sul pavimento da un faro, il gerofante si muove con passi precisi, eseguendo una circumambulazione rituale intorno alla circonferenza su cui stanno 11 donne anch’esse mascherate.
Dopo che per tre volte picchia la bacchetta magica a terra, queste si prostrano ai suoi piedi e si rialzano, togliendo i mantelli che nascondono le loro nudità. Un quarto ed un quinto colpo sono il segnale perché entrino nel cerchio magico e s’ inginocchino al suo cospetto.
Dopo che si sono reciprocamente baciate, il mago si accosta alla ragazza che sta alla destra di una donna con piume corvine e batte un colpo davanti a lei, che si allontana dal cerchio. La stessa cosa fa con la sua compagna a sinistra della donna corvina.
Poi di nuovo con l’altra ragazza a destra e l’altra ancora a sinistra, per un totale di dieci colpi. L’undicesimo colpo (il numero 11 si ripete per la seconda volta) batte davanti alla donna piumata, che esce con noi di scena, mentre la cerimonia prosegue.
E’ un rito di magia simpatica. Le donne devono congiungersi coi presenti per trasmettere loro l’energia che hanno accumulato all’interno del cerchio. Ciascuna di loro si sceglie un compagno. La donna piumata si allontana con Bill, ma quando sono nel corridoio lo avverte: “Cosa crede di fare? Lei qui non c’entra per niente …se ne deve andare subito … è in grave pericolo e deve allontanarsi da qui finché è in tempo.”
Intanto, sopraggiunge un’altra maschera che allontana con una scusa la donna piumata da Bill. Rimasto solo, questi percorre le stanze e i corridoi della villa, dove assiste a dei rapporti sessuali che superano ogni sua fantasia erotica.
Infine, viene di nuovo raggiunto dalla donna piumata, che nel frattempo l’ha cercato ovunque.
Ancora una volta lo avverte che deve andarsene e che la sua vita è in pericolo. Poi si allontana, mentre arriva di corsa un maggiordomo, che chiede a Bill se il taxi che attende all’ingresso della villa sia suo, in quanto l’autista ha chiesto urgentemente di parlare col passeggero.
Seguendo il maggiordomo che gli fa strada, Bill si ritrova nel salone d’ingresso. Con sua meraviglia, vede che tutti i convenuti sono lì ad attenderlo. Tutti attorno al cerchio magico, al centro del quale domina la figura del gerofante, che è seduto su di uno scranno pontificale sormontato da una tiara sorretta da un’aquila bicipite.
Dalla soggettiva che fotografa nello sguardo di Bill il mago in procinto di celebrare il suo rito a quella che lo ritrae sul trono, sono trascorsi esattamente undici minuti (il numero 11 si ripete per la terza volta). Tanto tempo è durata appunto l’ “iniziazione” di Bill.------------------
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Citazione: Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli |
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| nike |
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Re: Eyes Wide Shut | #95 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/3/2006
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Giusto per tornare un po' in topic.
Questo film di Kubrick lo trovo un capolavoro come altri suoi del resto: lo rivaluteremo tra 10 anni e se ne parlerà diversamente credo. Kubrick è criptico , questo lo si può ben vedere anche in altri suoi film, su tutti Odissea 2001; ma anche Barry Lindon non arriva proprio subito. Kubrick è sottile , insinuante, aggredisce lo spettatore e i suoi messaggi non arrivano immediatamente.
Trasportare in cinema un racconto come Doppio Sogno, penso fosse una sfida soprattutto in tempi come questi per l'argomento che tratta, tempi questi di scetticismo; ma ammetto che forse voleva dire di più, anzi penso che anche nella novella ci fosse di più e magari che sia stata scelta proprio per quello.
Provate a fare un film tratto dal libro di Arthur Schnitzler “Doppio Sogno” Traumnovelle, un libro scritto all’inizio del secolo scorso che parla di morte intellettuale e di noia.
-La novella racconta il matrimonio di Fridolin e Albertine, una tranquilla famiglia borghese di Vienna. Albertine e Fridolin scoprono che il loro matrimonio è in crisi e che la realtà rassicurante della famiglia, hanno anche una figlia, è un paravento, una facciata, che nasconde dubbi, angosce, aggressività, desideri repressi che una volta liberati coinvolgeranno i personaggi a vivere avventure reali, fantastiche e sognate, per poi approdare ad una reciproca comprensione.-
Utilizzate due attori inespressivi per nulla sensuali come Tom Cruise e Nicole Kidman e fate di queste due star così importanti due borghesi qualunque -ordinary people-.
Calateli in un racconto pregno di erotismo e di perversione scritto negli anni ’20 siate fedeli al libro e fatene un film che sia privo di erotismo; fatene un film che parla di perversione, ma che sia noioso e frigido.
Fate il film a colori - non potete decisamente ambientarlo a Vienna come minimo dovreste farlo in B&N- decidete per una città come N.Y. completamente ricostruita negli studios , ma che non assomigli a N.Y. piuttosto ad un set cinematografico.
Fatene un film volutamente artificioso, ma virtuosissimo.
Potrebbe uscirne un film originale quasi un capolavoro…..Unico ostacolo: il racconto reggerà all’epoca moderna?
Su i simbolismi avrei delle domande:
l’arcobaleno, il nome del negozio “rainbow” di costumi a noleggio e nella sceneggiatura con le due modelle all’inizio “dove finisce l’arcobaleno” e le luci colorate ovunque : simboleggia quello che Bill non riuscirà mai a raggiungere? La luce, il passaggio, il ponte che conduce dalla terra al cielo?
La famiglia: simboleggia la morale come castrazione?
Il periodo natalizio crea una data atmosfera, alberi di natale ovunque : un simbolo pagano? (Nel libro è carnevale il periodo per tradizione più libertino dell’anno.)
Perché il titolo Eyes Wide Shut? E non Traumnovelle o una traduzione di questo titolo originale?
I colori usati spesso rosso, blu, nero: sono i colori del potere ? (Nel libro ci sono, ma ci sono anche il giallo, l’azzurro e il bianco).
Perché quando lei gli racconta la sua fantasia fumano la marijuana?
L’uomo che lo pedina , ha qualche significato? (Nel libro va in paranoia e sospetta che qualcuno lo spii, un uomo al bar che si nasconde dietro il giornale che sta leggendo)
Bill alla fine scoppia in lacrime , si confessa alla moglie e viene perdonato; ma non era andato con la prostituta , nè con la figlia del paziente che muore che cerca di sedurlo, né cede all’offerta del noleggiatore di costumi di tornare per la figlia che si prostituisce, non partecipa all’orgia, in realtà non ha fatto niente: Bill è una persona morale e per questo motivo rinuncia?
Alla fine è lei che gli dice “scopiamo” : perchè lo dice la donna? (Nel libro dice “non si può ipotecare il futuro” e la storia termina con un raggio di luce che filtra di un nuovo giorno)
Ziegler è l’unico personaggio inventato. Perché inventare questo personaggio Ziegler che apre gli occhi a Bill raccontandogli che sotto le maschere si nascondevano persone importanti (..se ti rivelassi i loro nomi…) ? Chi è questo personaggio, lo stesso kubrick che vuole rivelare qualcosa allo spettatore?
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Citazione: Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli |
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Re: Eyes Wide Shut | #94 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione:
Guarda che io rivedo molto paganasimo anche in molti riti della chiesa.
Chiariamo dunque a cosa ti riferisci con "paganesimo". Se cerchi su wikipedia c'è di tutto, il termine viene usato più o meno propriamente per indicare di tutto. Riassumendo 1) Religioni precedenti al cristianesimo 2) Neopaganesimo (movimenti moderni sedicenti pagani) 3) Qualunque religione non cristiana, dunque islamica etc. Più o meno si potrebbe dire che il paganesimo attuale spesso è una scimmiottatura di quello antico in contrapposizione al cristianesimo. Ora... se intendi che per come la vedi tu nei riti Cattolici ci sono eredità precedenti, questo non solo è logico e riconosciuto universalmente, ma è anche una garanzia. Qualcuno che viene dal nulla e sovverte qualunque cosa sia stata insegnata prima che garanzie porta seco? Gesù era ebreo e e gli ebrei prima di essere ebrei.. Purtroppo, e qui l'infuenza della "chiesa" è presente anche in quanti si dichiarano atei, tutto ciò che è non era propriamente "Chiesa" è stato bollato come "pagano" nell'accezione più negativa possibile. Da ciò si dovrebbe dedurre che i riti di chiesa paganeggianti siano "negativi".. ovvio che tale visione riduttiva è sbagliata, e frutto dell'ignoranza di quel clero che demonizzava qualunque cosa non potesse controllare (come il passato). Citazione:
E poi a me la pluralità d'idee piace, non starei a risponderti, mi sarei chiusa nelle mie idee, solo che detto da chi crede in determinati riti, dove tutto è limitato a forme prestabilite, di difesa della libertà del singolo ci vedo un po poco....
Che c'entra un Rito con la libertà?! Finchè nessuno ti obbliga ad andare a Messa, il semplice fatto che questa sia ordinata in forme stabilite e comuni (più o meno) su tutta la terra che c'entra con la libertà? La libertà è quella di partecipare ad un rito, oppure no, crearne un altro, oppure no. Il rito è una cosa per definzione ordinata, ma non è che essere disordinati è l'unico modo per essere liberi! Se la mia stanza è disordinata, e dato che è la mia sono libero di tenerla nel peggior disordine immaginabile, non è che vado dagli amici a dire "toh ragazzi venite a vedere la mia stanza! è disordinata, è una prova della mia libertà! Semmai quando entrano me ne posso vergognare un po. Che modo triste utilizzare la propria libertà per vivere nel disordine. Ma finchè sono libero, sta a me capire l'utilità dell'ordine, nessuno può impormelo. Differenza compresa? |
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| Zapatina |
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Re: Eyes Wide Shut | #93 |
So tutto  
Iscritto il: 18/2/2007
Da
Messaggi: 10
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Citazione:
muratore ha scritto:
Citazione:
Le associazioni formate da massoni sono a mio avviso parecchio riconoscibili, in ogni caso ogni cittadino ha la libertà di unirsi in associazione, per fortuna.
Sono riconoscibili, tant'è che le hai riconosciute anche tu.
Non sono un unicuum, perchè anche i ragazzi della parrocchia si sono riuniti in un'associazione senza sentire il bisogno di specificare "formata da cristiani aderenti alla chiesa cattolica romana apostolica".
Citazione:
Risp-------------------
Sicuramente il massone si riconosce e si fa riconoscere, figurati... ma non ritengo sia questo il problema, di quello che fanno si sa poco o nulla, non lo puoi negare, dai.....
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Perchè ogni volta che qualcuno mi racconta che la massoneria in realtà è una mafioneria si finisce con lo scoprire che ciò è quello che gli hanno raccontato cattolicissimi e che l'hanno presentata come un'associazione satanica?
Risp-----------------------
Tranquillo, non sono ne cattolicissima, ne tantomeno semplicemente cattolica. Tantomeno non penso che tu o qualunque massone sia l'anticristo
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Inuitle stare qui a ricordare che i "vincitori" hanno dichiarato "pagani" in senso negativo quelli che venivano prima. La Massoneria cmq non ha riti pagani, ma riti massonici.Citazione:
Risp-------------------
Su questo proprio non sono affatto convinta. Già il semplice concetto di simbolismo mi ha fa venire in mente la cabala, che suppongo tu conoscerai.Ho letto un piccolo manuale sui riti massonici e la loro funzione e mi sono soffermata sul rito d'iniziazione del primo grado del libero muratore. Anche lì ho rivisto un non so che di pagano, soprattutto per ciò che concerne la descrizione dell'ambiente, come del resto i continui riferimenti all'astrologia....sarebbe troppo lungo elencare, ma forse tu queste cose le saprai
Per ciò che concerne la loro funzione, dalle formule che ho letto mi è tornato in mente arancia meccanica, un pò di lavaggio del cervelletto. Ma questa è solo una mia considerazione. E poi ti faccio questa domanda: questi riti d'iniziazione, sono dei passaggi per cosa? Innalzarsi dalle masse verso il sapere assoluto, o farsi solo una passeggiata per vedere dove sorge il sole? Forse, far parte di una elite non va ad annullare i grandi principi ( con i quali concordo) di libertà, uguaglianza, fratellanza? Anche il fatto che un libero muratore non possa parlare, non l'ho mica capito! Potresti spiegarlo.
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Perchè?
Perchè la Chiesa oltre ad avere i suoi dogmi ha anche i suoi riti, come la S. Messa, xchè gli ebrei oltre ad avere i loro dogmi hanno anche i loro riti.
Ai massoni mancano i dogmi, e difende la pluralità religiosa, e la libertà del singolo di scegliere.
A chi la pluralità non piace e la libertà nemmeno, non rimane che attaccare la massoneria come atea e non è vero, come satanica, e non è vero, come anticristiana, e non è vero.
Risp-------------------------------------------
Guarda che io rivedo molto paganasimo anche in molti riti della chiesa. E poi a me la pluralità d'idee piace, non starei a risponderti, mi sarei chiusa nelle mie idee, solo che detto da chi crede in determinati riti, dove tutto è limitato a forme prestabilite, di difesa della libertà del singolo ci vedo un po poco....
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Re: Eyes Wide Shut | #92 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione:
Ciao muratore, volevo complimentarmi per il tuo nick, mai fu nome più azzeccato!!!
1).La città in questione è messina.
Ottimo. Citazione:
2).Si dice il peccato ma non il peccatore ( cmq è una realtà molto allargata)
Mi è stato già affermato lo stesso, proprio su Messina, da una ragazza come te contraria alla Massoneria... Dunque approfondirò. Citazione:
3).Purtroppo si, tanto per cambiare nell'università e non parlo di un'unica facoltà ma del'intero ateneo. Ti posso assicurare che chi si salva sono veramente pochi! Stesso discorso vale per la sanità e gli organi comunali e politici.
Conosco a messina qualcuno di quelli che conta, e qualcuno di quelli che fa parte dell'Istituzione, fino ad adesso neanche una persona "coincide", ma mica conosco tutti, quindi non posso escludere tu abbia ragione Citazione:
5). un attuale docente, senza avere pubblicazioni ha una cattedra a danno di chi si era presentato con un eccellente curriculum.
Perchè quello con l'eccellente curriculum non ha denunciato il fatto? Se il tumore c'è è un interesse anche mio che venga rimosso. Citazione:
6). Per il momento io non denunzio nessuno, aspetto la fine degli studi e cmq non pensare che sia una cosa tanto semplice. Anni or sono un ragazzo denunziò tale situazione tramite la sua tesi di laurea, sai come finì? Ebbene dopo diversi avvertimenti lui continuò per la sua strada e alla fine lo fecero smettere con la forza.
Almeno questo nome è pubblico no? Sai dove posso trovare la tesi? Dove posso trovare notizie sugli "avvertimenti"? Citazione:
7). Allora perchè non chiamarsi circolo massonico? nascondono i loro veri intenti, per usare un'allegoria cristiana mi sanno tanto di "lupi travestiti da pecore".
Le associazioni formate da massoni sono a mio avviso parecchio riconoscibili, in ogni caso ogni cittadino ha la libertà di unirsi in associazione, per fortuna. Sono riconoscibili, tant'è che le hai riconosciute anche tu. Non sono un unicuum, perchè anche i ragazzi della parrocchia si sono riuniti in un'associazione senza sentire il bisogno di specificare "formata da cristiani aderenti alla chiesa cattolica romana apostolica". Citazione:
Perchè all'interno dei circoli massoni si usano anche riti pagani? Ti rilancio la domanda.
Perchè ogni volta che qualcuno mi racconta che la massoneria in realtà è una mafioneria si finisce con lo scoprire che ciò è quello che gli hanno raccontato cattolicissimi e che l'hanno presentata come un'associazione satanica? Inuitle stare qui a ricordare che i "vincitori" hanno dichiarato "pagani" in senso negativo quelli che venivano prima. La Massoneria cmq non ha riti pagani, ma riti massonici. Perchè? Perchè la Chiesa oltre ad avere i suoi dogmi ha anche i suoi riti, come la S. Messa, xchè gli ebrei oltre ad avere i loro dogmi hanno anche i loro riti. Ai massoni mancano i dogmi, e difende la pluralità religiosa, e la libertà del singolo di scegliere. A chi la pluralità non piace e la libertà nemmeno, non rimane che attaccare la massoneria come atea e non è vero, come satanica, e non è vero, come anticristiana, e non è vero. |
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Re: Eyes Wide Shut | #91 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione:
Mah! io di tutti i massoni che conosco, nessuno ha fatto dieci anni di chierichetto, semplicemente: professionisti, alti gradi militari, funzionari statali, bancari, riccastri vari ...
Conosciamo gente diversa... oppure non conosci il passato di quei professionisti, militari, impiegati di banca... Poi se li cerchi solo là, difficile tu ti possa accorgere che il barbiere, il benzinaio..... |
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Re: Eyes Wide Shut | #90 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione:
Dai muratore, stai a vedere che adesso si fa denunciare per fare contento te.
Mi basta la risposta che m'ha dato.. Citazione:
Quel che racconta è purtroppo assai credibile, anche senza che si faccia trascinare in tribunale.
Questo perchè è sempre più credibile sia una cosa poco onesta piuttosto che... Citazione:
Per spezzare una lancia a tuo favore: che la Massoneria possa essere/essere stata un'entità di buone intenzioni è anche possibile, il problema è quando questa entità si inserisce in un contesto di ignoranza, avidità, bullismo e menefreghismo qual è l'Italia di oggi.
Anche andare allo stadio a tifare è attività innocua e persino divertente. Ma vediamo tutti come va a finire.
Pur senza essere un tifoso, e quindi senza aver nessuna voglia di difenderli per partito preso... quel che è successo a Catania aveva ben poco a che fare con i tifosi. E se qualche giovane si è fatto trascinare... questo non dovrebbe succedere ad un massone. (non dovrebbe non vuol dire che non possa succedere, solo che se e quando succede piange il cuore). Citazione:
Se i capi massoni sapessero discernere, ci vorrebbero due minuti a capire che è un buzzurro avido di quattrini e chi invece desidera davvero migliorarsi. Io quotidianamente certe persone le so distinguere, figuriamoci un Gran Maestro. Il problema è che: o va bene chiunque basta fare numero, oppure i Gran Maestri sono della stessa pasta.
E qui concordo con te Cassandra. Appieno... Ma su 30.000 persone qualcuno che sbaglia ci può sempre essere. |
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| LaoTzu |
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Re: Eyes Wide Shut | #89 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 1/2/2006
Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
Messaggi: 672
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Citazione:
Siamo rigidamente "elitari" per quanto detto prima.
Perchè non solo siamo convinti, e i fatti ne danno prova costantemente, che non tutti sono adatti alla massoneria, ma perchè è chiaro che la massoneria non sia l'unica via.
Mah! io di tutti i massoni che conosco, nessuno ha fatto dieci anni di chierichetto, semplicemente: professionisti, alti gradi militari, funzionari statali, bancari, riccastri vari ... Citazione:
Vuoi entrare in massoneria e ti hanno rifiutato la domanda?
La devo prendere come un offesa personale!? |
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Sto quieto a non far nulla, arriva la primavera e l'erba cresce rigogliosa.
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| LaoTzu |
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Re: Eyes Wide Shut | #88 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 1/2/2006
Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
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Citazione:
roberto__ ha scritto:
Citazione:
Ha fatto film ottimi ma anche diverse ca**te!
quali?
O Tao! Non vorrei impelagarmi in pedisseque discussioni sul "valore artistico". Kubrick faceva parte dello star system semplicemente perchè altrimenti col beep che gli facevano fare film. (C'ho paura che arrivi music-band) Con la necessaria sintesi: - Paura e desiderio - Carino. - Il Bacio Dell'Assassino - Andante mosso - Rapina a mano armata - Ottimo - Orizzonti di gloria - Ottimo - Spartacus - Nientedichè - Lolita - nsomma! - dott. Stranamore : una cagata pazzesca fatta con due soldi, scenografia inesistente fatta passare per "atmosfere claustrofobiche", doppi sensi e comicità da 3^ elementare. (Sicuramente più simpatico per gli anglofoni) - 2001: Odissea Nello Spazio - Grandi effetti visuali ma du palle pazzesche! Non interessano molto i significati nascosti e le raffinatezze tipo Hal che canta mentre rincoglionisce la prima canzoncina mai suonata da un calcolatore. The rest be soon (eventualmente). |
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| Cassandra |
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Re: Eyes Wide Shut | #87 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/5/2006
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Citazione: 2). Sapresti completare i puntini e mettere nomi e cognomi? Dai muratore, stai a vedere che adesso si fa denunciare per fare contento te. Quel che racconta è purtroppo assai credibile, anche senza che si faccia trascinare in tribunale. Per spezzare una lancia a tuo favore: che la Massoneria possa essere/essere stata un'entità di buone intenzioni è anche possibile, il problema è quando questa entità si inserisce in un contesto di ignoranza, avidità, bullismo e menefreghismo qual è l'Italia di oggi. Anche andare allo stadio a tifare è attività innocua e persino divertente. Ma vediamo tutti come va a finire. Se i capi massoni sapessero discernere, ci vorrebbero due minuti a capire che è un buzzurro avido di quattrini e chi invece desidera davvero migliorarsi. Io quotidianamente certe persone le so distinguere, figuriamoci un Gran Maestro. Il problema è che: o va bene chiunque basta fare numero, oppure i Gran Maestri sono della stessa pasta. |
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per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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| Jimbo72 |
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Re: Eyes Wide Shut | #86 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 8/3/2006
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Messaggi: 427
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Citazione:
Direi che la Massoneria ha dato una bella mano per creare una gioventù "formattata" pronta per ricevere un nuovo "sistema operativo" ....
Ciao l'ho già consigliato in un altro forum ma riscrivo qui. Qualcuno di voi ha visto The island? C'era ieri su TSI. Altro che gioventu' formattata. Molto peggio. Una bella visione. (ironico) Ciao  |
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"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
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| Tortuga |
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Re: Eyes Wide Shut | #85 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 7/10/2005
Da Lassù
Messaggi: 151
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muratore ha scritto:
-citazione-
...Il crollo delle ideologie ha
prodotto un’umanità senza punti di riferimento....
------- + ------------------------------------ + ----------------------------
Chi ha un ruolo predominante ,anche se dietro le quinte ,su finanza ,politica ,cultura.....o comunque chi è in grado di manipolare le masse fino al punto di svuotarli dalle ideologie come riferisci !?!?!
Direi che la Massoneria ha dato una bella mano per creare una gioventù "formattata" pronta per ricevere un nuovo "sistema operativo" ....
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| Zapatina |
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Re: Eyes Wide Shut | #84 |
So tutto Iscritto il: 18/2/2007
Da
Messaggi: 10
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Citazione:
muratore ha scritto:
Citazione:
Ma qual'è questa massoneria dai sani principi? Quella che conosco io, e sono in una città fortemente massonica!!!!Ha le regole civili della foresta, dove il più forte vince, e la forza in questione è il denaro. Hanno regole civili? Sicuro, l'unica regola è sistemare il figlio di.... Ho avuto modo di conoscere massoni, e la pensavano così, e si nascondevano dietro le associazioni culturali e cose simili.
Non sò.... per ciò che ho potuto vedere, non trovo un connubbio tra massoneria e civile convivenza. Ma del resto tutto è relativo, e ognuno parla in base alle proprie esperienze
Bene!
Finalmente qualcuno che non parla per luogo comune ma per esperienza diretta!
Finalmente sono io quello che può fare domande... e la cosa non mi dispiace.
1). Di che città stiamp parlando?
2). Sapresti completare i puntini e mettere nomi e cognomi?
3). Da quel che sai un figlio di massone ha trovato posto grazie ad un altro massone?
4). Era un impiego pubblico o privato?
5). C'era qualcuno con titoli migliori per quel posto che non ha vinto perchè non raccomandato?
6). Se era un posto pubblico e c'era effettivamente qualcuno con titoli migliori è un reato, l'hai denunciato? Se no perchè?
7). Come un'associazione culturale li nasconde? Piuttosto non è un modo per mostrarsi?
8). Come ne conosci i pensieri per sapere che avevano questo concetto di.. vinca il più forte in barba al diritto?
E' un'associazione che organizza conferenze durante le quali i convenuti si dichiarano favorevoli ai baronati nelle università? negli ospedali e in ogni luogo pubblico?
Per cominciare credo bastino.
Ciao muratore, volevo complimentarmi per il tuo nick, mai fu nome più azzeccato!!! 1).La città in questione è messina. 2).Si dice il peccato ma non il peccatore ( cmq è una realtà molto allargata) 3).Purtroppo si, tanto per cambiare nell'università e non parlo di un'unica facoltà ma del'intero ateneo. Ti posso assicurare che chi si salva sono veramente pochi! Stesso discorso vale per la sanità e gli organi comunali e politici. 4). Come avrai capito si tratta del pubblico 5). un attuale docente, senza avere pubblicazioni ha una cattedra a danno di chi si era presentato con un eccellente curriculum. 6). Per il momento io non denunzio nessuno, aspetto la fine degli studi e cmq non pensare che sia una cosa tanto semplice. Anni or sono un ragazzo denunziò tale situazione tramite la sua tesi di laurea, sai come finì? Ebbene dopo diversi avvertimenti lui continuò per la sua strada e alla fine lo fecero smettere con la forza. La situazione non è facile quando anche le istituzioni sono un tutt'uno con chi vuoi combattere. 7). Allora perchè non chiamarsi circolo massonico? nascondono i loro veri intenti, per usare un'allegoria cristiana mi sanno tanto di "lupi travestiti da pecore". Perchè all'interno dei circoli massoni si usano anche riti pagani? Ti rilancio la domanda. 8). Questa domanda è banale, esempio: per ripetermi: lupi travastiti da pecore si comportano da pecore, almeno apparentemente. Comunque ne conosco il pensiero in quanto non è solo un pensiero ma una realtà. Che tu ci creda o no! |
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Re: Eyes Wide Shut | #83 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
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Citazione:
Ma qual'è questa massoneria dai sani principi? Quella che conosco io, e sono in una città fortemente massonica!!!!Ha le regole civili della foresta, dove il più forte vince, e la forza in questione è il denaro. Hanno regole civili? Sicuro, l'unica regola è sistemare il figlio di.... Ho avuto modo di conoscere massoni, e la pensavano così, e si nascondevano dietro le associazioni culturali e cose simili.
Non sò.... per ciò che ho potuto vedere, non trovo un connubbio tra massoneria e civile convivenza. Ma del resto tutto è relativo, e ognuno parla in base alle proprie esperienze
Bene! Finalmente qualcuno che non parla per luogo comune ma per esperienza diretta! Finalmente sono io quello che può fare domande... e la cosa non mi dispiace. 1). Di che città stiamp parlando? 2). Sapresti completare i puntini e mettere nomi e cognomi? 3). Da quel che sai un figlio di massone ha trovato posto grazie ad un altro massone? 4). Era un impiego pubblico o privato? 5). C'era qualcuno con titoli migliori per quel posto che non ha vinto perchè non raccomandato? 6). Se era un posto pubblico e c'era effettivamente qualcuno con titoli migliori è un reato, l'hai denunciato? Se no perchè? 7). Come un'associazione culturale li nasconde? Piuttosto non è un modo per mostrarsi? 8). Come ne conosci i pensieri per sapere che avevano questo concetto di.. vinca il più forte in barba al diritto? E' un'associazione che organizza conferenze durante le quali i convenuti si dichiarano favorevoli ai baronati nelle università? negli ospedali e in ogni luogo pubblico? Per cominciare credo bastino. |
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| Zapatina |
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Re: Eyes Wide Shut | #82 |
So tutto Iscritto il: 18/2/2007
Da
Messaggi: 10
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Citazione
"La massoneria lotta perchè nulla venga imposto, se non quel minimo di regole necessarie per una civile convicenza, e che cambiano coi tempi secondo la maturità della maggioranza di una nazione o non di quella minoranza massonica o clericale o dei circoli di pesca.
E' questa stessa un'imposizione?"
Ma qual'è questa massoneria dai sani principi? Quella che conosco io, e sono in una città fortemente massonica!!!!Ha le regole civili della foresta, dove il più forte vince, e la forza in questione è il denaro. Hanno regole civili? Sicuro, l'unica regola è sistemare il figlio di.... Ho avuto modo di conoscere massoni, e la pensavano così, e si nascondevano dietro le associazioni culturali e cose simili.
Non sò.... per ciò che ho potuto vedere, non trovo un connubbio tra massoneria e civile convivenza. Ma del resto tutto è relativo, e ognuno parla in base alle proprie esperienze
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| sick-boy |
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Re: Eyes Wide Shut | #81 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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ROberto la risposta a molte tue domande QUI |
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| sick-boy |
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Re: Eyes Wide Shut | #80 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Citazione:
Redazione ha scritto:
Entro in ritardo, salto a piè pari tutti i discorsi fatti, e rispondo al post iniziale di sick-boy.
A mio parere, Eyes Wide Shut è semplicemente un film non riuscito. Ci sono stati di mezzo troppi interessi di parte, a causa delle star, che hanno finito per corrompere le visione originaria che Kubrik sicuramente doveva avere, per aver voluto fare quel film. E' la prima volta che Kubrik perde chiaramente il controllo di un suo film, lo si vede in ogni scena, e questo la dice lunga sulla capacità dello star system di inquinare qualunque cosa tocca.
Per avere la distribuzione Kubrik ha dovuto accettare Tom Cruise, e a quel punto si è fottuto da solo.
Se uno non sa recitare, è perfettamente inutile fargli rifare cento volte il ciack in cui dice "goodbye". Avrai cento ciack di merda e basta. Inoltre Tom Cruise è "più grande" di Schnitzler, e alla fine sullo schermo prevale lui sulla storia. Sai che meraviglia! Schnitzler è una corda di violino, Cruise un tronco di legno della Valsugana.
Proprio ieri sera ho rivisto Full Metal Jacket. Lì lo senti che il regista ha in mano il progetto dalla testa ai piedi, e gliattori sono servi della storia, e non viceversa. E infatti il film c'è, come tutti i suoi altri prima dell'ultimo.
caro Massimo due domande: - è possibile che Tom cruise sia stato scelto per l'espressioni da "che cazzo sta succedendo" perennemente stampata in faccia?(e per lo stesso motivo anche da Spielberg?) -potresti fare degli esempi di come Kubrick perda il controllo?(a parte il finale dove è abbastanza evidente....nota però la scena con Pollack, così curata nei dettagli). In ogni caso sembra che con quel film i Tre principali ci abbiano gran rimesso: 2 il matrimonio, 1 la vita....e non se ne sa nulla, non viene mai accennato (al contrario di quella schifezza di Mr e Mrs Smith su cui hanno spettegolato per mesi, per via di Brad e ANgelina) |
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| sick-boy |
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Re: Eyes Wide Shut | #79 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Citazione:
muratore ha scritto:
Citazione:
ma allora la democrazia che si vuole è basata sui principi del DIavolo e del POrtatore di Luce, intesi non come il maligno identificato dalla Bibbia ma, appunto, come due principi.
Ma ti diverti così tanto a dis-interpretare tutto quello che scrivo? Io no e questa è l'ultima volta che rispondo a post inutili.
Avevo fatto una chiara distinzione tra due cose diverse, il male e la luce, dicendo che la bibbia bisognerebbe prima studiarla anzichè citare a memoria quello che ci si ricorda dal catechismo frequentato 20 anni prima.
sospendiamo momentaneamente la polemica. Non hai capito la mia domanda, nessuno vuole dis-interpretare niente, solo esercitare un po di maieutica. |
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Re: Eyes Wide Shut | #78 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
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Citazione:
Cassandra ha scritto:
Non mi sono espressa bene, muratore.
Chiedevo se, avendo una possibilità legale e corretta per impedirlo, lo impediresti. Ovviamente si tratta di domanda paradossale, è ovvio che nessuno di noi può impedire alcunché... 
Come è possibile discutere per paradossi? Se il capo della sommossa fondamentalista avesse a chiedere un mio parare vincolante prima di portarla a termine cosa potrei dirgli di diverso da "non lo fare, sarebbe un grave errore"? E se invece un intero popolo decidesse di diventare fondamentalista, di cominciare ad autoregolarsi secondo nuove, per me strane regole, chessò tutti svegli alle 7 del mattino, ne un minuto prima ne uno dopo, 3 giri attorno al letto prima di fare colazione, 7 minuti di musica... camminare per strada solo a piedi scalzi con qualche addetto che sparge appositamente petali di rose nelle strade più affollate... o qualunque altra regola venga loro in mente... chi sarei io per dirgli state sbagliando? Se uno si vuole autoregolamentare in modo "strano" e questo non lede la mia libertà ne quella altrui, perchè dovrei solo pensare o immaginare di impedirgli alcunchè? |
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| Cassandra |
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Re: Eyes Wide Shut | #77 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/5/2006
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Non mi sono espressa bene, muratore. Chiedevo se, avendo una possibilità legale e corretta per impedirlo, lo impediresti. Ovviamente si tratta di domanda paradossale, è ovvio che nessuno di noi può impedire alcunché... |
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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Re: Eyes Wide Shut | #76 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
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Citazione:
Una domanda anche io Signor Massone!
4.Ma se è vero che siete precipuamente e istituzionalmente: generosi, benigni, buoni, caritatevoli, comprensivi, condiscendenti, disponibili, filantropici, indulgenti, liberali, magnanimi, misericordiosi, pietosi, 3.sensibili, tolleranti, umani ... perchè siete così rigidamente "elitari".
2.-Perchè non siete "KATHOLIKOS" perchè non fate proselitismo?
1.Da questo punto di vista molto meglio (quasi) tutte le altre religioni.
Parto dalla fine, ad ognuno la propria strada, 1.personalmente non giudico la massoneria "meglio" delle altre religioni, ma neanche peggio. C'è chi si troverebbe male in in massoneria, chi si troverebbe male in una congregazione musulmana, chi fra sedicenti cattolici. 2. C'è chi Cattolico lo è di nome ma non di fatto. Cattolico vuol dire universale e chi pone dei limiti e dei dogmi si tira fuori dagli altri diventando particolare e non cattolico. Il proselitismo presuppone tante cose.. Presuppone 1) la convinzione di avere sicuramente e assolutamente ragione. 2) la speranza io venga ascoltato 3) la certezza che se io venissi ascoltato questo si rivelasse utile per chi mi ascolta. Dunque, mi ritengo, ci riteniamo katholikos, Che non vuol dire rompere le balle alla gente con la mia morale, le mie teorie, e le mie opinioni politiche o religiose, vuol dire che se reputo l'amore l'unica legge morale universale l'unica cosa che farò sarà predicare... fate l'amore non fate la guerra :D ma questa al giorno d'oggi non ha affatto l'aspetto di una predica, sembrano solo le parole del solito buonismo accusato d'essere cieco. Per il resto, continuo a ripetere invano non v'è una "dottrina massonica" non è che i massoni hanno opinioni comuni sull'operato di prodi o di berlusconi, sulla scelta panettone o pandoro, si trovano uniti tra loro perchè basano la loro unione su pochi semplici principi, libertà uguaglianza fratellanza... Poi io credo che, studiando un po il mondo, imporre qualcosa, fosse anche un cammino per la santità non solo sia impossibile ma anche controproducente. Avete visto che cosa esce da certe scuole cattoliche oggi? Gli atei e gli agnostici più convinti. Essere "buoni" perchè non vi è altra scelta che valore può avere? Solo quando si è certi che essere buoni sia la scelta sempre e comunque migliore vi è una reale evoluzione, perchè non sarà sufficiente qualche ostacolo per cambiare idea. Concordo infatti con Cassandra... nessuna imposizione.. ci vogliano 1000 anni o un milione non basta un santo che impone la propria opinione per cambiare il mondo. Il santo può al più indicare una strada... E quando vi sono due santi possono indicarne due diverse... ognuno sceglie la propria secondo i propri parametri personali. 3. Siamo rigidamente "elitari" per quanto detto prima. Perchè non solo siamo convinti, e i fatti ne danno prova costantemente, che non tutti sono adatti alla massoneria, ma perchè è chiaro che la massoneria non sia l'unica via. Vuoi entrare in massoneria e ti hanno rifiutato la domanda? Comincia ad andare in chiesa tutti i giorni, apprendi tutto quel che puoi, vedi se riesci a vivere in modo diverso, poi probabilmente ti piacerà quella via e prenderai in odio i massoni che ti hanno sbarrato la strada, ma se così non fosse e quella via non ha soddisfatto tutte le tue esigenze, riponi la domanda io penso che verresti ammesso. Ah dimenticavo.. oggi la gente vuole tutto e subito, mica fare 10 anni di apprendistato in chiesa prima di poter essere ammesso in massoneria, ma questo è un problema della gente, non mio. 4. Istituzionalmente siamo così, Beh si forse, anzi no. L'Istituzione è formata da uomini. Ogni uomo è diverso, non dovrebbe essere ammesso qualcuno che non possiede le suddette qualità morali, ma è anche vero che se si era già belli e perfetti non si sentiva affatto l'esigenza di diventare più generosi, benigni, buoni, caritatevoli, comprensivi, condiscendenti, disponibili, filantropici, indulgenti, liberali, magnanimi, misericordiosi, pietosi, sensibili, tolleranti, umani. Dunque c'è una base minima che dovrebbe essere comune, e un impegno a migliorare queste qualità. Il risultato è personale, c'è chi ci riesce meglio, chi peggio, chi devia e per aver fatto entrare con qualcuno con una base minima più bassa del necessario ti ritrovi Licio Gelli a capo di una loggia, a gestirla al di fuori di ogni regola massonica, e che per estrometterlo non v'è altro modo che denunciarlo a qualche giudice. |
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Re: Eyes Wide Shut | #75 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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All'ultimo, ribadisco, anche se la mia parola pare non attendibile in questo sito, io nella simbologia di Eyes Wide Shut, e nelle scene evidenziate non trovo nulla di massonico. Che ci sia qualcosa di OTO invece non lo affermo ne lo escludo, non per evitare commenti ma per mia ignoranza. Citazione:
Voglio farti una domanda, muratore.
Se tu sapessi che in un Paese sta per avvenire una rivoluzione islamica fondamentalista ("vera", non manipolata da Stati esteri), e potessi intervenire politicamente per impedirlo, da massone che faresti?
Ciò che farebbe qualunque persona credente e con un minimo di raziocinio. Pregherei per loro, e qualora avessi degli amici in quel paese gli chiederei.. che bip state facendo? Avete idee delle conseguenze? Perchè lo fate? ----------- Ho riletto meglio la domanda, scrivi "politicamente". Politicamente... come si può agire politicamente in uno stato estero? Finchè uno stato è sovrano non credo si possa agire politicamente più di tanto. Prova ne è che Bush per agire in Iraq non ha agito politicamente, ma mettendo a ferro e fuoco il paese. E Io sono contrario alla guerra. Dunque politicamente.... beh potrei tentare di fare il possibile perchè si conceda l'asilo politico a chi non vuole o non può vivere in un paese dittatoriale. Ma che io possa mai avere questo potere è altamente improbabile dunque... non mi rimane che la preghiera e il dialogo con i mussulmani. Diverso sarebbe se qualcuno mettesse a repentaglio la mia libertà, convinto che una vita senza libertà non è vita potrei sacrificare quest'ultima per lottare contro chi mi proibisse di andare in Chiesa, in una Moschea o in una riunione massonica. |
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| music-band |
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Re: Eyes Wide Shut | #74 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 6/10/2005
Da Shangri-la
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Citazione: Kubric è sempre stato un prodotto dello star system quanto è più degli altri, gli è toccato quel ruolo e l'ha svolto benino, come tutti, mai visto registi cretini patentati, quando viene il sospetto è perchè li disegnano così.
E' stato esageratamente pompato e mitizzato (per poter sempre cavalcare le dicotomie).
Ha fatto film ottimi ma anche diverse ca**te! Mi chiedo sempre più stupito da dove viene questa non felice abitudine che riscontro spesso, di fare affermazioni perentorie tipo: "Kubrick è un prodotto dello star system..." "Questo film è una merda..." E via di questo passo, senza mai argomentare. E' chiaro che ognuno ha il diritto di avere le proprie opinioni, ma non sarebbe anche utile motivare quando si afferma qualcosa dandola per certa? |
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| roberto__ |
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Re: Eyes Wide Shut | #73 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 24/8/2006
Da FIRENZE
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Citazione:
Ha fatto film ottimi ma anche diverse ca**te!
quali? |
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| roberto__ |
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Re: Eyes Wide Shut | #72 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 24/8/2006
Da FIRENZE
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Seguo questo grande regista da quando vidi "full metal jacket" il 13/8/92. Mi ricordo perfettamente la data perchè lo vidi il giorno prima di partire militare, prendendolo a noleggio, non sapevo niente nè del film nè del regista, mi sembrava solo ironico prendere un film di guerra prima di partire. E me ne innamorai.
Sui simbolismi
Dopo aver preso il morbo di Ashcroft ripensai al film in chiave diversa, quello che ad una prima visione mi sembrava un rito orgiastico fatto da ricchi in chiave ironica, adesso lo vedo come un tentativo da parte di K. di squarciare il velo di bugia e di ignoranza che copre la massoneria mondiale. Credo che ci sono delle simbologie nel film che sono evidenti ma che non riesco a interpretare. Perchè compaiono in continuazione alberi di natale? è vero che il film è ambientato in quel periodo, ma la loro presenza è veramente ossessiva, e poi K. non era certo tipo da fare le cose a caso, se era ambientato a Natale un motivo c'era. Perchè compare sempre il colore blu, praticamente in ogni scena? Perchè la bambina vuole comprare una carrozzina dell'800 in un negozio che potrebbe essere TOY'R US? non ci sono cose del genere la dentro di solito, poteva scegliere un qualsiasi giocattolo. Sempre la bambina insiste per vedere lo schiaccianoci in televisione. Ma che bambina è? i miei nipoti vogliono vedere Power rangers e comprare i giocattoli della pubblicità!!! Mi piacerebbe che un esperto di simbologia occulta analizzasse il film in maniera approfondita, il "nostro" Santaruina potrebbe fare un ottimo lavoro secondo me, mi piacerebbe leggere un suo lavoro in merito. Apprezzerei anche un verdetto di non compatibilità sull'associazione Eyes Wide Shut - massoneria, basta che sia giustificato, così da archiviare una volta per sempre questo tarlo che ho nella mente e non pensarci più
Sul montaggio.
Sia la moglie di Kubrick, sia Cronenberg (uno dei suoi pochi amici intimi) hanno detto che il montaggio non l'aveva finito, e che si vedeva. E questo mi sembra plausibile, alcune pecche lo dimostrano. Per esempio la scena in cui Cruise e la Kidman si baciano allo specchio è incongruente, perchè la kidman va alla festa senza occhiali, mentre nella scena li indossa. E' strano che se li tolga per uscire e se li rimetta quando è a casa e ormai non servono più, oppure che si tolga le lenti a contatto per mettersi gli occhiali. Quella sembrava più una scena girata esclusivamente per il trailer ma introdotta all'interno del film per far vedere una volta di più tom e nicole nudi.
Inoltre il montaggio della seconda perte del film, da quando Cruise ritorna alla villa dell'orgia ma gli viene impedito l'accesso, diventa poco fluido, e la scena del biliardo un pò farraginosa, credo che se K. fosse stato in vita l'avrebbe montata diversamente. Per K il montaggio era tutto, diceva che era "muisca per gli occhi", lessi che considerava il set un posto poco adatto alla creazione artistica perchè molto caotico, ma considerava (e a ragione) il montaggio la quintessenza del cinema. Se il film fosse rimasto in mano sua la post produzione sarebbe sicuramente durata più a lungo.
Sulla realtà
Che sia un opera dedicata alla realtà credo non vi siano dubbi. Cruise, come l'Alex di Arancia Meccanica, ritorna sui suoi passi.
Alex ci ritorna trasformato da carnefice a vittima, mentre Cruise scopre che la realtà può mutare radicalmente solo dopo 24 ore. Il triangolo ragazzina-padre-giapponesi si ribalta, il cancello della villa rimane chiuso, la ragazza che gli ha salvato la vita è morta, la prostituta (ma che di giorno studia all'università, lo si vede dai libri) si scopre malata di AIDS, la moglie, nonostante la sua confessione, lo ama ancora, lo si evince dal suo volto stravolto dalla confessione di Cruise. La realtà cambia, e senza chiedere il permesso. In questa notte Bill scopre quanto profonda può essere la tana del bianconiglio.
Sulla morte.
Se K. fosse stato ucciso da una loggia massonica per non far uscire il film avrebbero predisposto un piano per non farlo uscire, e invece il film è uscito lo stesso, e il tema della loggia massonica non è stato tagliato. Inoltre si sopravvaluta il potere mediatico di un film, i potenti lo sanno cosa influenza l'opinione pubblica. E' molto semplice: ciò che non va in televisione, semplicemente è irrilevante e il film è uscito in seconda serata, oltretutto senza fare nomi precisi, i riferimenti sono vaghi, non sarebbe mai stato mai preso sul serio.
Penso che K. semplicemente sia morto di infarto, non hanno fatto sapere le cause della morte subito perchè era una famiglia molto riservata, per volere di Stanley stesso, credo che abbiano fatto questo per rispetto della sua memoria.
Conclusioni
Credo che il film non sia stato montato tutto da K., che sia morto di morte naturale e che abbia fatto riferimento alle logge massoniche in maniera molto forte, ma velata, facendo una specie di equazione, percezione della realtà : realtà = potere : potere occulto.
Come tutti i suoi film anche questo ha infinite stratificazioni, e cambia colore con la profondità della sua lettura
ce ne fosse almeno un altro come lui....
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| LaoTzu |
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Re: Eyes Wide Shut | #71 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 1/2/2006
Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
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Una domanda anche io Signor Massone! Ma se è vero che siete precipuamente e istituzionalmente: generosi, benigni, buoni, caritatevoli, comprensivi, condiscendenti, disponibili, filantropici, indulgenti, liberali, magnanimi, misericordiosi, pietosi, sensibili, tolleranti, umani ... perchè siete così rigidamente "elitari". Perchè non siete "KATHOLIKOS" perchè non fate proselitismo? Da questo punto di vista molto meglio (quasi) tutte le altre religioni.  x Mazzucco: Kubric è sempre stato un prodotto dello star system quanto è più degli altri, gli è toccato quel ruolo e l'ha svolto benino, come tutti, mai visto registi cretini patentati, quando viene il sospetto è perchè li disegnano così. E' stato esageratamente pompato e mitizzato (per poter sempre cavalcare le dicotomie). Ha fatto film ottimi ma anche diverse ca**te! |
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Sto quieto a non far nulla, arriva la primavera e l'erba cresce rigogliosa.
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| Cassandra |
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Re: Eyes Wide Shut | #70 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/5/2006
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Voglio farti una domanda, muratore.
Se tu sapessi che in un Paese sta per avvenire una rivoluzione islamica fondamentalista ("vera", non manipolata da Stati esteri), e potessi intervenire politicamente per impedirlo, da massone che faresti?
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