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   Generico 11 settembre
  I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?

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  •  fefochip
      fefochip
I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
Offline
il negazionismo

taradash prima panella poi ma anche tanti altri hanno messo sul tavolo il concetto di "negazionismo".
siccome non sono i soli che disonestamente cercano di spostare il problema dalla discordanza tra i fatti
e la versione dei fatti (tradotto :bugie) a piani diversi conditi di ideologismo serpeggiante e sleale paragone
di chi cerca di far luce su gli eventi terribili del 911 a i nazisti ,comunisti ecc è ora di rispondere
una volta per tutte a queste persone ma soprattutto al concetto .

paragonare le persone che hanno dubbi sull'11 settembre a coloro che negano l'olocausto degli ebrei
è certamente una mossa molto sporca ma a mio parere con semplici considerazioni si può ribaltare a nostro
favore il concetto.

in germania ebrei (e non) venivano deportati in "campi di lavoro" e agli occhi delle persone(i tedeschi)
tutto sommato questa cosa non era cosi grave perchè non sapevano che invece erano campi di sterminio.
questa cosa però non si sapeva bene o era lasciata nel vago ..."ufficialmente" venivano usati come
operai o al limite chi non era utile stava in un campo di detenzione.

chi negava cosa?
è questo il punto.

questa cosa è andata avanti anni sotto gli occhi di tutti.
nessuno o pochissimi avevano il coraggio di dire o fare qualcosa(la lista di shildler).

chi sono i negazionisti ?
o meglio chi erano?

l'11 settembre è accaduto ora per la storia .
ora stiamo vivendo le conseguenze ,ora stiamo indagando .
perchè mai noi dovremmo essere i negazionisti?

ma inseriamo un altro pezzo del puzzle.


spesso i debunker (paolo attivissimo in testa) per ridicolizzare l'eventuale complotto affermano che:
"un complotto troppo grande non è possibile perchè prima o poi qualcuno parla".

tralasciamo l'ultima parte del discorso che è completamente errata perchè non si può ragionare in questo
modo sul presente ....non sappiamo se il "prima o poi" è 5,6,10 anni dopo ...
concentriamoci un momento su un altro aspetto...
cosa è successo in germania se non un immenso complotto ai danni degli ebrei ?
la cosa non è stata episodica tra l'altro ma si è perpetrata negli anni ....
come è possibile che sentendo le persone dell'epoca nessuno sapeva?
forse perche questa storia del complotto troppo grande che viene subito smascherato è una balla?

quindi riuniamo i pezzi e dopo le considerazioni fatte dovremmo domandare al taradash di turno
ma qui chi è il negazionista?
chi è il nazista?
chi è che complotta?

vi suggerisco quindi quando(e non) vi trovate a affrontare personaggi che insinuano il
concetto disonesto del "negazionismo" di "rigirarlo" con gli argomenti sopra esposti.

ciao a tutti
fefochip
_________________
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 12/6/2006 14:48
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Re: I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?
#2
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/7/2005
Da Cantù [VAAAAAAAAAAAAAAA BENE!]
Messaggi: 335
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Ogni significante (segno, parola) ha il suo significato (concetto che esprime), e di conseguenza bisogna valutare bene cosa intendiamo quando parliamo di negazionismo...

Se parli di negazionismo tutti collegano all'Olocausto.
Oltre a questo collegamento in termini spazio-temporali, si parla subito di persone che vogliono sminuire ciò che successe realmente nel periodo "incriminato", persone che hanno interesse nello screditare quelli che, a loro avviso, traggono vantaggio da ciò che la storia cosi come viene raccontata produce (come effetto psicologico ad esempio).
Il negazionismo in relazione all'Olocausto è inoltre considerato reato in molti stati, non riesce quindi difficile comprendere come mai il termine abbia accumulato negli anni il significato che oggi tutti attribuiscono.

Io parlei più che altro di revisionismo storico, più che di negazionismo.

Credo che alcuni avvenimenti storici non possano essere compresi subito, credo sia necessaria una visione d'insieme che solo anni di altri avvenimenti, di indagini e di studi possono rivelare.

L'11 settembre, ad esempio.
Solo dopo un po' di tempo siamo riusciti, almeno io, a valutare l'entità reale degli attentati di quel giorno, a capire quante cose vi siano coinvolte (dalle speculazioni
economiche, alle azioni commesse "in nome di", etc. etc.).
Revisionismo storico vuol dire correggere un resoconto storico in base a nuovi elementi, oppure agli stessi già presenti, ma rivalutati con una visione più ampia.
Non si tratta di dare giudizi o altro, ma solo secondo me di una ricerca della Verità, quello che è in sostanza lo scopo di quelle persone che sull'11/09 continuano a "studiare" da anni.

Rispondo cosi di solito per spiegare il fatto che ci cerca la verità sugli attentati dell'11/09 non solo non è "negazionista", ma va anche ammirato...

I debunkers poi, per quello che in questo periodo ho potuto riscontrare, sono tutti uguali... Quando il c.d. "cospirazionista" (o negazionista, comunista, filo-islamico, anti-americano e chi più ne ha...) cita dati incontrovertibili, i debunkers devono difendersi: cosa si può fare meglio di:
1) distogliere l'attenzione (l'Olocausto.... Scusa, ma parlavamo di 11/09)
2) insultare la persona per screditare le sue idee (sei un comunista, quindi quello che dici non è attendibile).
Poi le tecniche sono infinite...

E' importante, quando si affronta un dibattito sulla questione, essere pronti.
Quindi armiamoci di pazienza
_________________
We live in the age of the overworked, and the under-educated; the age in which people are so industrious that they become absolutely stupid. Oscar Wilde
Inviato il: 12/6/2006 16:50
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  •  fefochip
      fefochip
Re: I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
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ivy non so se hai colto i punti essenziali di quello che voglio dire ...
magari mi sono spiegato male.

quello che voglio sottolineare è il seguente ragionamento.
spesso è stata tirata in ballo la storia dell'olocausto e poi
l'accusa che spesso viene rivolta ai "gomplottisti" è che un "gomblotto" cosi grande è ridicolo proprio per la sua enormità.
non può non essere scoperto "subito" perchè ci dovrebbe essere qualcuno che "canta"
tra i tanti coinvolti.

eppure proprio il riferimento all'olocausto dovrebbe far riflettere.

un complotto cosi immenso(da essere chiamato genocidio perchè riguardava maggiormente gli ebrei ...ma anche altre persone di diversa razza) e perpretato negli anni non è stato smascherato agli occhi dell'opinione pubblica ...o meglio della storia se non dopo anni .

cosa c'è di strano in questa ottica se è stato fatto un atto criminoso/complotto cosi grande come l'11 settembre?

insomma la storia ci dovrebbe far riflettere e soprattutto dovremmo cacciare in gola a coloro che sbandierano il "negazionismo" come un paragone che non solo non sta in piedi ma è a loro sfavore.

_________________
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 12/6/2006 17:09
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Il senso delle parole.....
I primi negazionisti sono stati,che io sappia, i nazisti stessi,il Vaticano, gli USA,i vari regnanti e ministri che sapevano della tragedia in atto nonchè la Croce Rossa e negavano lo sterminio di milioni di persone nonchè l'esistenza dei lager.
Hanno fatto il mea culpa,chi in un modo chi in un altro,ed è nato lo Stato di Israele che fà il bello e cattivo tempo vivevdo dei sensi di colpa lasciati dall'Olocausto.
Ora i negazionisti sono diventati quelli che negano le proporzioni dell'olocausto e quelli che non credono alle versioni ufficiali ,dell' 11/9
Cambiano i tempi le strategie no.
A questo punto chiamiamoci "cercatori di un ago in un pagliaio"
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 12/6/2006 17:32
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Re: I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?
#5
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Non credo che il topic sia l'Olocausto in se ma l'uso strumentale che se ne fa, giusto ?

Beh ... è evidente : o stai nel cerchio : Bush, Berlusconi, Guerra in Iraq, Guerra al Terrorismo, Israele, Olocausto, Destra, Occidente, Crsitiano, Esercito, Forze dell'Ordine, Anticomunismo, Contro l'Immigrazione Clandestina, ecc... oppure sei un rinnegato ( peggio : un comunista ermafrodito !)

Vero : vale anche il viceversa anche se i toni dell'attuale destra son davvero ossessionanti (abbiamo visto il tristissimo esempio di Tara D'Hashish )!

L'idea è quella di creare una serie di icone che appartengono al blocco; non importa se sono concetti falsi o senza senso : l'importante è creare l'idea di appartenenza e di identità ( in pratica non molto di più di sbandierare la bandiera della propria squadra di calcio )!

Ad ogni modo confondere la tragedia dell'Olocausto ( che può essere rivisitata ma non credo sia possibile negarla ) con la politica di Israele è come confondere le vittime del 9/11 ( per esempio gli eroici vigili del fuoco ) con i sadici carcerieri di Abu Ghraib !

Sono trucchi piuttosto banali e cercano di creare blocchi e automatismi psicologici nella massa ( o anche a dividere le persone in schieramenti politici !).

Trucco poco più evoluto di dire : "Chi crede a questi qui è un deficiente !"
Gli altri in coro : "Testa di serpente !!!"

Non è neppure un segreto che appena Israele vede diminuire il suo peso politico inizi a lanciare allarmi circa il "dilagante antisemitismo" ( due lapidi abbattute in un cimitero ebraico possono dare quel tocco in più e far credere che ci siano intenti razzisti ).

Se si vuole tastare con mano gli effetti lobotomizzanti di siffatti messaggi si può andare su community di ritardati come

http:// www. tocque-ville.it

ATTENZIONE : se ne sconsiglia la lettura alle persone sensibili !
Inviato il: 12/6/2006 18:01
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  •  Supernova
      Supernova
Re: I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?
#6
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 1/1/2006
Da
Messaggi: 156
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I negazionisti, quelli veri, sono quelli che negano che vi siano dubbi sui fatti dell'undici settembre.

Noi mettiamo i fatti sul tavolo loro negano anche fino a rendersi ridicoli.

Gli puoi spiegare 100 volte come sia impossibile un crollo simmetrico causato da un impatto e un incendio ma loro negarenno sempre, sosterranno persino che l'intera struttura in acciaio si sia squagliata o che fosse fatta di pastafrolla, chi sono i negazionisti fra noi e loro?

_________________
Non vi è differenza fra illusione e realtà per chi la sta vivendo.
Inviato il: 13/6/2006 8:42
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?
#7
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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Eh già l'olocausto è un dogma vero ? Non si può dubitare sulla versione ufficiale dell'olocausto ? Se dubito sono uno sporco nazista antisemita ?
Inviato il: 13/6/2006 12:10
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Re: I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?
#8
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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NiHiLaNtH : credo si parlasse dell'uso strumentale e vago del termine negazionista usato a sproposito come insulto ( anche quando non si parla del nazismo ! ).
In generale credo che sia possibile revisionare tutto e anzi diventa dovere storico quando si hanno delle prove concrete.
I negazionisti in senso stretto sono invece quei tristi figuri per cui i campi di concentramento erano "parchi a tema per ebrei" : più che la galera, sempre sbagliata, meriterebbero piuttosto di essere ignorati.
Inviato il: 13/6/2006 12:34
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  •  fefochip
      fefochip
Re: I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?
#9
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
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il punto è che i taradash della situazione cercano di fare uno sporco parallelo basato su un idea.
c'è qualcuno che nega addirittura un fatto accertato come l'olocausto ...
ci sarà sempre qualche paranoico di turno che nega la "versione ufficiale della storia"

questo è il ragionamento che voglio rigirarglielo paro paro nelle chiappe.

la "versione ufficiale" dei nazisti era che mandavano gli ebrei in campi di "lavoro".
dopo come sappiamo la storia ha raccontato ben altro.

la versione ufficiale dell11 settembre è che sono stati degli arabi.
la storia forse svelerà la verità ....

chi sono i nazisti in questo ultimo parallelo?
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Inviato il: 13/6/2006 12:57
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?
#10
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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Scusate secondo voi su quali parti non si può dubitare dell'olocausto ?
Inviato il: 13/6/2006 13:09
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Re: I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?
#11
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
Scusate secondo voi su quali parti non si può dubitare dell'olocausto ?


In che senso scusa ?
Inviato il: 13/6/2006 13:36
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  •  fefochip
      fefochip
Re: I NEGAZIONISTI ....MA CHI SONO?
#12
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
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Citazione:
Scusate secondo voi su quali parti non si può dubitare dell'olocausto ?


io non mi impelagherei in una discussione assoluta sull'argomento
_________________
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 13/6/2006 13:38
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