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1 Utenti anonimi
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 Fabrizio70 |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #511 |
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Sono certo di non sapere
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da janus su 5/7/2006 16:50:35 Citazione:
Si dovresti.
Quante volte ci avete fatto tornare sui soliti tormentoni lunari?
Sulle solite foto?
Sulle solite considerazioni sulla fisica?
Quante?
Stai calmino va che è meglio, sennò hai voglia a farti scoppiare la bile con me...
Vediamo di capire , uno ti spiega la fisica , tu non la capisci , non la studi e poi pretendi di ritornare sul discorso ? Sei riuscito a spostare 6,5 T ? Citazione: Basta UN controesempio per confutare una teoria, ricordalo... Mi sembra di averne portati ben più di uno , non sai contare ? Citazione:
Non mi basta che butti là due o tre link medici, che se poi letti fino in fondo NON danno sostegno alle tue tesi...
Dovresti saper argomentare un tantino di più, quanto meno in modo direttamente proporzionale alla tua arroganza.
Definire link medici i link di www.wkipedia.org dimostra ancora una volta di più la tua preparazione , sono arrogante con chi si merita di essere arrogante . Citazione:
Il bambino che deve imparare sarei io?
Hehehe...
Sto ancora aspettando delle risposte convincenti alle domande che ti ho fatto diversi giorni fa sull'altro thread (Analisi foto lunari).
Il non riuscire a fare semplici operazioni di addizione e sottrazione non è un problema che mi riguarda , vai , impara un pò di algebra e poi torna a discutere di viaggi spaziali , stiamo parlando di astrofisica qui. |
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| Fabrizio70 |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #512 |
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Sono certo di non sapere
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da Iceman su 5/7/2006 13:30:40 Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Alle missioni spaziali ci credo , come ti ho già detto un conto è proteggere un circuito un conto è proteggere la vita.
Certo! Ma le radiazioni Ionizzanti danneggiano entrambi e se fossero così intense come sostenete anche ogni circuito elettrico degenererebbe.
Iceman stò parlando di protezioni infatti. Citazione: Dire che la le fasce di Van Allen non esisterebbero senza il sole non è propriamente corretto! Invece è corretto , la magnetosfera terrestre devia il vento solare , sono queste le particelle di cui stiamo parlando , i pianeti non hanno reazioni termonucleari che possano generare tale flusso di particelle Citazione: Se fosse come dici tu il fallimento dovrebbe essere la regola! Iceman vedi bianco o nero , ma esistono pure i grigi. Quello che semplicemente intendo dire è che spesso i progetti non sono così belli e funzionanti come sulla carta , le realizzazioni di tali progetti spesso incontrano problemi , per me è PROBABILE il fallimento , se il progetto è buono le probabilità diminuiscono . Citazione: hai postato un schema che significa poco cosi..
Ti ricordo che nel vuoto un radiatore non serve a nulla, dentro un ambiente pressurizato si e il LM un ambiente pressurizzato ce l aveva. Purtroppo questo passa mamma nasa , sempre meglio di niente , non mi sembra che sia stato postato qualcosa di meglio . Vedo che cominci a notare qualche stranezza anche tu  Citazione: Quello che fu limitato è il tempo di esposizione! Non importa il tempo di esposizione , lo vuoi capire o no ? Qui si stà parlando della probabilità che una particella ionizzante colpisca uno dei nostri cromosomi , se ciò succede si ha probabilmente una mutazione . Tali mutazioni sono casuali ma di solito sono peggiorative ,inoltre se si trasmettono portano a gravi conseguenze. Se il tempo non fosse così importante perchè quando ti fanno una lastra (il tempo di uno scatto fotografico) ti coprono le parti non interessate con uno schermo di piombo ? |
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #513 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:Dire che la le fasce di Van Allen non esisterebbero senza il sole non è propriamente corretto!
Invece è corretto , la magnetosfera terrestre devia il vento solare , sono queste le particelle di cui stiamo parlando , i pianeti non hanno reazioni termonucleari che possano generare tale flusso di particelle
Infatti io ho scritto che non è PROPRIAMENTE corretto nel modo in cui tu l hai esposto. Cio che dici è vero nel senso che le particelle arrivano dal sole ma rimangono catturate dalla magnetosfera terrestre, la quale invece esisterebbe tranquillamente anche senza il sole. Per cui dire che le Fasce di Van Allen NON esisterebbero senza il sole NON è del tutto corretto, perchè non è il sole all origine delle fasce ma la magnetosfera terrestre. Citazione: Iceman vedi bianco o nero , ma esistono pure i grigi.
Quello che semplicemente intendo dire è che spesso i progetti non sono così belli e funzionanti come sulla carta , le realizzazioni di tali progetti spesso incontrano problemi , per me è PROBABILE il fallimento , se il progetto è buono le probabilità diminuiscono Eh no!! Tu sostieni una tesi ben precisa... cioè: "Non è possibile oltrepassare le fasce di Van Allen per un essere umano perchè le radiazioni sono potentissime". I fatti dimostrano che non è vero! Le radiazioni ci sono e sono dannose e alcuni malfunzionamenti di alcune sonde lo possono dimostrare(non tutte quelle che hai postato, stai tranquillo) ma gia solo il fatto che molte missioni abbiano avuto pieno successo in tutte le epoche e con tutte le tecnologie dimostra tranquillamente che il problema radiazioni è arginabile, sopratutto se si tratta di un esposizione potenziale di solo una decina di giorni. In pratica, basterebbe anche una sola missione andata a buon fine per far cadere la tua teoria! e visto che di missioni terminate con successo non ce ne è stata una.... Citazione: Purtroppo questo passa mamma nasa , sempre meglio di niente , non mi sembra che sia stato postato qualcosa di meglio .
Vedo che cominci a notare qualche stranezza anche tu
Ma che stai dicendo??? Prendi schemi a caso senza nessuna spiegazione e dici "qua cè qualche stranezza"!!! Certe cose lasciale fare a Ivan, che questa è la sua di specialità... Io posso vedere una stranezza se so che cosa rappresenta nel suo contesto. guardando uno schema così, senza nessuna informazione, se sostenessi di vedere una stranezza sarei un idiota o nella peggiore delle ipotesi un cospirazionista. Citazione: Non importa il tempo di esposizione , lo vuoi capire o no ?
Qui si stà parlando della probabilità che una particella ionizzante colpisca uno dei nostri cromosomi , se ciò succede si ha probabilmente una mutazione .
Tali mutazioni sono casuali ma di solito sono peggiorative ,inoltre se si trasmettono portano a gravi conseguenze.
Se il tempo non fosse così importante perchè quando ti fanno una lastra (il tempo di uno scatto fotografico) ti coprono le parti non interessate con uno schermo di piombo ? Normali effetti da irradiamento! Sappi che le radiazioni che servono per una radiografia sono ben superiori a quelle che si presero gli astronauti. |
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| janus |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #514 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 29/5/2006
Da
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Vediamo di capire , uno ti spiega la fisica , tu non la capisci , non la studi e poi pretendi di ritornare sul discorso ?
Sei riuscito a spostare 6,5 T ?
 Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Definire link medici i link di www.wkipedia.org dimostra ancora una volta di più la tua preparazione , sono arrogante con chi si merita di essere arrogante .
Di che parlano gli ultimi links che hai inviato qui, di filatelia? Sei arrogante con chi ti mette in difficoltà. Come ti ho detto tante volte, non migliora la tua credibilità. Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Il non riuscire a fare semplici operazioni di addizione e sottrazione non è un problema che mi riguarda , vai , impara un pò di algebra e poi torna a discutere di viaggi spaziali , stiamo parlando di astrofisica qui.
No, Fabrizio70, qui si stanno sparando boiate a tinghitè. Sto sempre aspettando che ti decida una buona volta a rispondere alle domande che ti faccio, e non che ti limiti a tagliuzzare i miei post conservandone esclusivamente le battute provocatorie. E' evidente ormai che sai ribattere solo a quelle. Ah, per inciso l'abitudine di non rispondere a semplici domande inerenti il topic è condivisa dalla Redazione. Prendo atto. |
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| Fabrizio70 |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #515 |
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Sono certo di non sapere
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da Iceman su 5/7/2006 23:33:36 Citazione:
Infatti io ho scritto che non è PROPRIAMENTE corretto nel modo in cui tu l hai esposto.
Cio che dici è vero nel senso che le particelle arrivano dal sole ma rimangono catturate dalla magnetosfera terrestre, la quale invece esisterebbe tranquillamente anche senza il sole.
Per cui dire che le Fasce di Van Allen NON esisterebbero senza il sole NON è del tutto corretto, perchè non è il sole all origine delle fasce ma la magnetosfera terrestre.
no sole ? no FVA , chiaro ? Citazione:
Eh no!!
Tu sostieni una tesi ben precisa...
cioè: "Non è possibile oltrepassare le fasce di Van Allen per un essere umano perchè le radiazioni sono potentissime".
Questa mi dispiace te la sei inventata , non mi sembra di aver mai detto quella frase , abbiamo sempre parlato di schermature , che servono a fare i viaggi spaziali. Citazione:
Ma che stai dicendo???
Prendi schemi a caso senza nessuna spiegazione e dici "qua cè qualche stranezza"!!!
Certe cose lasciale fare a Ivan, che questa è la sua di specialità...
Io posso vedere una stranezza se so che cosa rappresenta nel suo contesto. guardando uno schema così, senza nessuna informazione, se sostenessi di vedere una stranezza sarei un idiota o nella peggiore delle ipotesi un cospirazionista.
Io infatti mi riferivo all'assenza di informazione , vedi che ci capiamo ? Evito di chiederti la fonte che tu citi riguardo alle dosi , io sapevo che una giornata nello spazio equivale ad un anno di lavoro in una centrale nucleare P.S: Forza Azzurri |
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Wilhelm Richard Wagner-1849
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| Fabrizio70 |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #516 |
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da janus su 6/7/2006 0:25:24 Citazione: Ah, per inciso l'abitudine di non rispondere a semplici domande inerenti il topic è condivisa dalla Redazione. Prendo atto. Ecco fatto il bambino s'è messo a piangere , vuole che gli si risponda alle domande di algebra , apriti un forum e vedi se qualcuno ti risponde lì . |
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| ivan |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #517 |
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Citazione:
citazione-
Non importa il tempo di esposizione , lo vuoi capire o no ?
Qui si stà parlando della probabilità che una particella ionizzante colpisca uno dei nostri cromosomi , se ciò succede si ha probabilmente una mutazione .
Tali mutazioni sono casuali ma di solito sono peggiorative ,inoltre se si trasmettono portano a gravi conseguenze.
Se il tempo non fosse così importante perchè quando ti fanno una lastra (il tempo di uno scatto fotografico) ti coprono le parti non interessate con uno schermo di piombo ?
Normali effetti da irradiamento!
Sappi che le radiazioni che servono per una radiografia sono ben superiori a quelle che si presero gli astronauti.
Cioè gli astronauti in pratica non presero nessuna radiazione, ergo se ne deduce che non andarono da nessuna parte. E bravo Iceman. |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #518 |
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Citazione:
da Iceman su 5/7/2006 13:30:40
-citazione-
Fabrizio70 ha scritto:
Alle missioni spaziali ci credo , come ti ho già detto un conto è proteggere un circuito un conto è proteggere la vita.
Certo! Ma le radiazioni Ionizzanti danneggiano entrambi e se fossero così intense come sostenete anche ogni circuito elettrico degenererebbe.
Iceman stò parlando di protezioni infatti.
Appunto: che tipo di schermatura usano per proteggere l'elettronica dal flusso di particelle, intrappolate all' interno di intensi campi elettromagnetici, aventi energie dell' ordine delle centinaia di MeV ? |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #519 |
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E' on - line: http://www.lescienze.it/special_list.php3?page=page_current_issue http://www.lescienze.it/special.php3?id=12371Citazione:
Luglio 2006
Uno scudo per gli astronauti
Eugene N. Parker
- La nostra galassia è pervasa da particelle ad alta velocità in grado di rompere i legami chimici del DNA e di altre molecole. Sulla superficie della Terra siamo protetti da questa radiazione cosmica dalla massa dell’atmosfera. Gli astronauti sono schermati dal campo magnetico del pianeta finché si trovano in orbite approssimativamente equatoriali, ma se si allontanassero subirebbero seri danni.
- Un guscio sferico di acqua o plastica potrebbe proteggere gli astronauti, ma avrebbe una massa di 400 tonnellate, ben oltre le capacità dei più potenti razzi. Un magnete superconduttore respingerebbe le particelle cosmiche, ma peserebbe circa nove tonnellate, ancora troppe. Inoltre il campo magnetico stesso sarebbe dannoso. Le altre proposte non sono minimamente realistiche.
- La ricerca biomedica deve determinare con maggior precisione la quantità di raggi cosmici tollerabile nel lungo periodo da una persona e trovare farmaci che migliorino i meccanismi naturali di riparazione esistenti nell’organismo.
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #520 |
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
da janus su 6/7/2006 0:25:24
Citazione:Ah, per inciso l'abitudine di non rispondere a semplici domande inerenti il topic è condivisa dalla Redazione. Prendo atto.
Ecco fatto il bambino s'è messo a piangere , vuole che gli si risponda alle domande di algebra , apriti un forum e vedi se qualcuno ti risponde lì .
Algebra? Facciamo così: le stesse domande che ho rivolto alla Redazione, e che tu mi liquidi con la solita arroganza, (ma neanche una parola sul merito, vero Fabrizio70?) io le rivolgo a te. Segnalerei con particolare interesse la 3) e la 4). 1) Quali sono le opere che lei consulta per arrivare alle sue conclusioni in campo astronautico, e perchè non ne offre chiari riferimenti nei suoi messaggi (come fatto dai suoi "oppositori")? 2) Lei conosce la missione Apollo X (Apollo 10) ? Quale era il suo piano di volo? 3) Lei conosce quale era la traiettoria seguita dalle capsule Apollo in uscita dall'orbita terrestre nella fase di TLI, quando andavano ad attraversare le FVA? 4) Visto che a suo parere il passaggio delle FVA è mortale per gli esseri viventi, può riassumerci quali sono le dosi assorbite dagli astronauti nell'attraversamento delle FVA? 5) Perchè radiazioni che dovrebbero "friggere come pollo" gli astronauti nella capsula Apollo, non hanno mai bruciato i circuiti integrati delle sonde interplanetarie? |
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #521 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Questa mi dispiace te la sei inventata , non mi sembra di aver mai detto quella frase , abbiamo sempre parlato di schermature , che servono a fare i viaggi spaziali.
Nel senso che non hai messo la punteggiatura in questo modo... Non cercare si salvare capra e cavoli. Hai usato l argomentazione "Radiazioni" per sostenere la tesi della truffa. Ti è stato dimostrato con dati storici che il problema radiazioni può essere arginabile( e lo è! da sempre) con una attenta pianificazione dei viaggi in funzione dell attività solare. Citazione: Io infatti mi riferivo all'assenza di informazione , vedi che ci capiamo ?
Assenza di quali informazioni???? ciò che hai scritto è FALSO! Inizia a leggere tutta la documentazione pubblicata dalla NASA sull argomento, quando, tra 4 o 5 anni, avrai finito, forse potrai dire cosa manca e quali informazioni NON ci sono. Di certo non potrai sapere cosa manca leggendo le sezioni di questo sito che hanno la stessa tenuta di uno scolapasta. Finche non lo farai,come non l ho fatto io, non potrai dubitare di nulla, potrai solo prendere atto,come faccio io, della tua(o mia) "ignoranza". Citazione: Evito di chiederti la fonte che tu citi riguardo alle dosi , io sapevo che una giornata nello spazio equivale ad un anno di lavoro in una centrale nucleare
Dimostrazione che hai postato link di "WIKI" senza leggerli. Le radiazioni che gli astronauti assumono nello spazio sono altamente variabili e dipendono dall attività solare. |
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #522 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
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Citazione:
ivan ha scritto:
Cioè gli astronauti in pratica non presero nessuna radiazione, ergo se ne deduce che non andarono da nessuna parte.
E bravo Iceman.
...
Appunto: che tipo di schermatura usano per proteggere l'elettronica dal flusso di particelle, intrappolate all' interno di intensi campi elettromagnetici, aventi energie dell' ordine delle centinaia di MeV ?
Ivan, la risposta a queste idiozie l ho già data tipo 50 volte. Mi autocito: Citazione: Dimostrazione che hai postato link di "WIKI" senza leggerli.
Le radiazioni che gli astronauti assumono nello spazio sono altamente variabili e dipendono dall attività solare. |
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| Fabrizio70 |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #524 |
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Mi sembra che non leggete ciò che postate : http://srag.jsc.nasa.gov/RadDocs/TM104782/intro.htmlCitazione:
[omiss]
EXPLORATION OF MOON/MARS
As NASA plans for future missions to the Moon or Mars, radiation exposure remains one of the limiting technological issues. Apollo missions were fortunate to avoid random solar proton events through short mission duration in Figure 17 .[omiss]
Sono stati "fortunati" ? E secondo voi che discussioni possiamo fare quando danno risposte simili ? Iceman capisci ora ciò che intendo dire quando parlo di "mancanza di informazioni" ? |
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| ivan |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #525 |
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 Citazione:
Iceman ha scritto:
...
Sappi che le radiazioni che servono per una radiografia sono ben superiori a quelle che si presero gli astronauti.
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #526 |
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Mi sembra che non leggete ciò che postate :
http://srag.jsc.nasa.gov/RadDocs/TM104782/intro.html
Citazione:
[omiss]
EXPLORATION OF MOON/MARS
As NASA plans for future missions to the Moon or Mars, radiation exposure remains one of the limiting technological issues. Apollo missions were fortunate to avoid random solar proton events through short mission duration in Figure 17 .[omiss]
Sono stati "fortunati" ?
E secondo voi che discussioni possiamo fare quando danno risposte simili ?
Iceman capisci ora ciò che intendo dire quando parlo di "mancanza di informazioni" ?
Eccolo lì che cambia argomento. Qui si stava parlando delle radiazioni e delle particelle ad alta energia NELLE FASCE DI VAN ALLEN, e non come nel trafiletto che citi, legate alle emissioni di particelle dal Sole, come avviene nel caso di un brillamento o di incremento dell'attività solare. Quest'ultimo tipo di pericolo c'è SEMPRE stato e sempre ci sarà, non è una novità, ma una delle tante variabili dell'esplorazione umana dello spazio AL DI FUORI delle fasce di Van Allen, che invece per le loro caratteristiche proteggono le spedizioni spaziali in orbita bassa (vedi ISS) proprio da queste emissioni. Le informazioni ci sono, basta prendersi il tempo di leggerle e non correre qui a postare con foga... |
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| janus |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #527 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/5/2006
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Sono stati "fortunati" ?
E secondo voi che discussioni possiamo fare quando danno risposte simili ?
Iceman capisci ora ciò che intendo dire quando parlo di "mancanza di informazioni" ?
No, non sono solo stati fortunati perchè non si sono affidati al semplice caso. In via generale, attraverso l'osservazione dell'evolversi ciclico dell'attività solare, è possibile prevedere i periodi di massima attività della nostra stella, per inviare le spedizioni interplanetarie nei momenti di tranquillità dell'astro. Come tutte le previsioni poi, queste registrano un dato tendenziale, probabilistico, ma non matematicamente certo. Se una futura astronave fosse investita dalle emissioni di particelle derivate da un brillamento solare, sarebbero guai senza un'adeguata schermatura. Per questo tra i tanti concept ve ne sono diversi che prevedono una "stanza" pesantemente schermata dove gli astronauti potrebbero chiudersi per attendere la fine del pericolo, senza arrivare ai costi e ai pesi richiesti per schermare l'intero comparto pressurizzato. |
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| ivan |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #528 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
janus ha scritto:
In via generale, attraverso l'osservazione dell'evolversi ciclico dell'attività solare, è possibile prevedere i periodi di massima attività della nostra stella, per inviare le spedizioni interplanetarie nei momenti di tranquillità dell'astro.
Come tutte le previsioni poi, queste registrano un dato tendenziale, probabilistico, ma non matematicamente certo. Se una futura astronave fosse investita dalle emissioni di particelle derivate da un brillamento solare, sarebbero guai senza un'adeguata schermatura.
Un' astronave , sonda interplanetaria che si staglia possente incurante ed indifferente ai pericoli di un cosmo rigorosamente di un impeccabile ed implacabile nero:  |
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #529 |
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Sono stati "fortunati" ?
E secondo voi che discussioni possiamo fare quando danno risposte simili ?
Iceman capisci ora ciò che intendo dire quando parlo di "mancanza di informazioni" ?
Niente da fare! Tu nei link cerchi a tutti i costi solo queste frasette da infilare! Non cè nessun mistero nella pianificazione dei viaggi lunari,il perchè e il percome lo si sa da sempre. Tu non lo sai???? Pazienza, nessuno nasce imparato! Ma almeno evita di sputare su cose che NON CONOSCI! Nel caso tu non l avessi capito quegli astronauti rischiarono le vita! Corsero rischi tremendi di ogni tipo! ...Fa parte del loro mestiere e dell eccezionalità dell impresa! |
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #530 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
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Citazione:
ivan ha scritto:
Un' astronave , sonda interplanetaria che si staglia possente rispetto ad un cosmo rigorosamente di un impeccabile nero:
Ivan Abbiamo capito che il vino è buono dalle tue parti! Non ricordarcelo continuamente! |
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| ivan |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #531 |
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Citazione:
Ivan Abbiamo capito che il vino è buono dalle tue parti!
Non ricordarcelo continuamente!
Caro Iceman, bella e solida l'astronave, non trovi? Ricorda tanto una medusa. Che bravi che sono stati: è davvero carina. L'ideale per affrontare in tutta sicurezza le infide fasce prima e i bui e gelidi spazi interplanetari poi. Bè ciao e stammi bene. Opsss........: come va sul Lunar Cycle? |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #532 |
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da janus su 6/7/2006 15:12:15 Citazione: Eccolo lì che cambia argomento. Ora chiariamo un attimino questo punto . TU posti un articolo con una serie di link , io apro il primo , nasa.gov , vi trovo un'affermazione che dice che la riuscita della missione Apollo è dovuta alla fortuna , la posto e TU mi dici che cambio argomento ? Sai cosa significa per me quando qualcuno comincia a parlare di fortuna ? Significa che le probabilità di riuscita della missione sono SICURAMENTE inferiori al 50% Giusto per risponderti al post successivo Citazione:
In via generale, attraverso l'osservazione dell'evolversi ciclico dell'attività solare, è possibile prevedere i periodi di massima attività della nostra stella, per inviare le spedizioni interplanetarie nei momenti di tranquillità dell'astro.
Come tutte le previsioni poi, queste registrano un dato tendenziale, probabilistico, ma non matematicamente certo. Se una futura astronave fosse investita dalle emissioni di particelle derivate da un brillamento solare, sarebbero guai senza un'adeguata schermatura.
Se dai un'occhiata a qualche post fà , cosa che non hai fatto ovviamente , vedrai che gli anni migliori da questo punto di vista sono dal 70 al 75 :-~ E le probabilità diminuiscono , sempre di meno , infatti sembra sparita la misteriosa tecnologia che negli anni 70 permetteva di andare a spasso per lo spazio ed oggi limita il raggio di azione al sicuro DALLE FVA e DAL vento solare e DAI raggi x e DAI raggi gamma ed altro ancora ,del resto anche tu parli di future astronavi. |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #533 |
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da Iceman su 6/7/2006 16:46:38 Citazione: Tu nei link cerchi a tutti i costi solo queste frasette da infilare!
Non cè nessun mistero nella pianificazione dei viaggi lunari,il perchè e il percome lo si sa da sempre.
Io cerco INFORMAZIONI , guarda caso non sono nato imparato sui viaggi nello spazio Citazione:
Tu non lo sai???? Pazienza, nessuno nasce imparato!
Ma almeno evita di sputare su cose che NON CONOSCI!
Appunto perchè nessuno nasce imparato si cercano informazioni , se poi in un programma altamente tecnologico si comincia a parlare di fortuna non è colpa mia. Citazione:
Nel caso tu non l avessi capito quegli astronauti rischiarono le vita!
Corsero rischi tremendi di ogni tipo! ...Fa parte del loro mestiere e dell eccezionalità dell impresa!
Facile parlare di rischi tremendi per la vita seduti ad un tavolino , visto che non è la propria. |
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| janus |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #534 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/5/2006
Da
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Ora chiariamo un attimino questo punto .
TU posti un articolo con una serie di link , io apro il primo , nasa.gov , vi trovo un'affermazione che dice che la riuscita della missione Apollo è dovuta alla fortuna , la posto e TU mi dici che cambio argomento ?
Sai cosa significa per me quando qualcuno comincia a parlare di fortuna ?
Significa che le probabilità di riuscita della missione sono SICURAMENTE inferiori al 50%
Ma santa paletta, è mai possibile che non si riesca mai ad ottenere una risposta seria da te? Posso di grazia sapere DOVE sta scritto questo trafiletto sulla fortuna? Le pubblicazioni NASA secondo te parlano di FORTUNA? Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Se dai un'occhiata a qualche post fà , cosa che non hai fatto ovviamente , vedrai che gli anni migliori da questo punto di vista sono dal 70 al 75 :-~
E le probabilità diminuiscono , sempre di meno , infatti sembra sparita la misteriosa tecnologia che negli anni 70 permetteva di andare a spasso per lo spazio ed oggi limita il raggio di azione al sicuro DALLE FVA e DAL vento solare e DAI raggi x e DAI raggi gamma ed altro ancora ,del resto anche tu parli di future astronavi.
La solita farraginosità. Potresti, a sostegno di questa affermazione (e poi piantala co sta storia di leggere i posts precedenti...), spiegarci PERCHE' in quegli anni a tuo parere si sono verificate delle particolari condizioni favorevoli? Hai mai sentito parlare del ciclo undicennale che caratterizza l'attività solare? Dici di essere su LC a cercare informazioni, eppure pari essere uno sicuro del fatto tuo, cioè che ogni minima cosa che non conosci p stenti a comprendere per te è una buona prova dell'esistenza di un gigantesco complotto. A me pare, caro Fabrizio, che tu sia qui a cercare altri 3-4 amichetti con cui farti 4 risate. Legittimo, non fosse che da te sto sempre aspettando delle risposte che, son certo, farai in modo di non darmi mai. |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #535 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 22/3/2006
Da Forte dei marmi
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Citazione: infatti sembra sparita la misteriosa tecnologia che negli anni 70 permetteva di andare a spasso per lo spazio ed oggi limita il raggio di azione al sicuro DALLE FVA e DAL vento solare e DAI raggi x e DAI raggi gamma ed altro ancora ,del resto anche tu parli di future astronavi. Cos'è che è sparitaa? Ma ci pensi prima di scrive queste cazzate, o no? Ma non vedi che cosa abbiamo oggi rispetto agli anni 60? Il nome Space Shuttle ad esempio ti dice niente? Lo sai che l'hanno progettato negli anni 70? Lo sai che è la prima nave spaziale a poter tornare indietro ed essere riutilizzata? Il fatto che lo shuttle non se ne vada fuori dalle FVA non è perchè non è in grado di farlo, bensì perchè non gliene frega a nessuno farlo! Lo shuttle non fa missioni esplorative come facevano le Apollo e come faranno le prossime navicelle per Marte, ma serve come "spoletta" (da quì il suo nome) per portare avanti e indietro satelliti, parti di ricambio, e tutto ciò che serve a 400 km di altezza. E' stato progettato per questo e solo per questo, e sappi che per un vettore che va nello spazio poco importano le FVA, bensì importano le tremende sollecitazioni di decollo e soprattutto di RIENTRO. Quelle sono le cose che veramente distruggono un velivolo spaziale, mica le FVA, e il fatto che lo Shuttle riesca a fare queste cose più volte la dice lunga sulla tecnologia che possiede rispetto alle Apollo degli anni 60. Il fatto che lo Shuttle non vada oltre le FVA non va visto come una sua "debolezza" di qualche tipo. Ogni arnese viene progettato per quello che deve fare. Un trattore ad esempio non potrà mai correre a 300 all'ora come una macchina da corsa, ma se chiedi a una macchina da corsa di fare il LAVORO che riesce a fare un trattore stai fresco. Nessuno dei due è migliore dell'altro o ha più tecnologia dell'altro. Sono semplicemente fatti ognuno alla sua maniera per fare QUEL tipo di lavoro e sanno fare solo quello. Lo shuttle è la stessa cosa. Non è fatto per fare "esplorazione di altri pianeti", ma per fare da mezzo di trasporto spaziale con la possibilità di essere riutilizzato per 100 volte, il chè la dice lunga sul perchè è uno strumento eccezionale capace di far risparmiare una valanga di soldi rispetto a un vettore "a perdere". http://it.wikipedia.org/wiki/Space_ShuttleE' tutt'ora usato per portare pezzi per l'assemblaggio della ISS, i telescopi spaziali, per catturare i satelliti artificiali da riparare o per posizionarne altri, nonchè per fare ricerca metereologica, medica, elettronica, geografica, e chi più ne ha più ne metta. NESSUNA di tutte queste cose è mai stata fatta dal Saturno V e dalle Apollo. Quei veicoli erano fatti per tutt'altro scopo, erano dei lanciatori "a perdere" con navicelle piccolissime e scomode. Di tutto questo armamentario di tecnologia non si salvava neanche un bullone a fine missione, il chè la fa lunga su quanto siamo andati avanti tecnologicamente con lo Shuttle. E a proposito di FVA, sappi che lo shuttle è enormente più schermato e robusto delle Apollo. Se volesse, potrebbe attraversare le FVA come bersi un bicchier d'acqua. Sta storia delle FVA è bene dargli un taglio. Un velivolo spaziale che passa le FVA non è più ROBUSTO o tecnologicamente avanzato di uno che sta nella magnetosfera. Vediamo di sfatarla per sempre questa cazzata! Le FVA non fanno NULLA alla struttura di un velivolo. Non sono plasma caldo a 2000°. Non sono bombe nucleari che fondono il metallo. Non sono onde d'urto che fanno saltar via piastre e pannelli o disintegrano le lamiere. Non sono proiettili d'artiglieria in grado di bucare o scheggiare l'involucro metallico di un velivolo come un colapasta. Le FVA non sono niente di niente!! Le FVA gli fanno letteralmente una pippa alla struttura di una navicella. L'unico pericolo (ripeto L'UNICO!) rappresentato dalle FVA è la salute di chi sta a bordo della nave e dei suoi strumenti. Punto! La STRUTTURA del velivolo non risente nulla di nulla delle FVA. Quello che teme la struttura è solo il decollo e il rientro. Soprattutto quest'ultimo è una cosa allucinante perchè sottopone il velivolo a sollecitazioni termiche e dinamiche inaudite. E' da queste cose che si vedono i progressi della tecnolgia moderna rispetto a quella degli anni 60, non dalle FVA!! Chissenefrega delle FVA e che cosa centrano con la tecnologia e la robustezza di un velivolo? Inoltre cosa vuol dire "andare a spasso per lo spazio"? A spasso nello spazio ci andiamo più oggi che non in passato. A parte le Apollo, quanti astronauti sono andati a spasso nello spazio? Pochissimi. Guarda ora. Ogni mese c'è sempre una decina di astronauti che va per spazio, ci rimane per mesi, qualcuno torna indietro, altri risalgono, e via dicendo. E non vedo proprio il motivo per cui tutti questi astronauti debbano andare a beccarsi radiazioni inutili! A che serve andare chessò a 100.000 km dalla Terra e poi stare lì ad orbirarci intorno? A niente, proprio a niente. Andassero sulla Luna, allora ha un senso spingersi così lontano, ma dato che sulla luna non ci vanno (a fare chè? a conquistarla ancora? dopo ben 6 volte che l'abbiamo già conquistata?) è completamente inutile e stupido (nonchè antieconomico) uscire dalle FVA a beccarsi inutili radiazioni come hanno fatti gli astronauti Apollo. Ma almeno quelli delle Apollo uno scopo l'avevano, dovevano andare sulla Luna. Per cui volente o dolente le FVA le devi passare. Ma allo shuttle, alla MIR, alla ISS, che gliene frega? Discorso astronauti a parte, oggi spediamo satelliti dove 40 anni fa era una pura utopia! La tecnologia è progredita di mille volte rispetto ai catorci di sonde russe e americane di 40 anni fa che facevano una fatica d'inferno a trasmettere una foto dettagliata da SOLO 380.000 km, e tu mi vieni a dire "dove è SPARITA la tecnologia"? Guardala! Abbiamo sonde lontane MILIONI di chilometri che funzionano per anni e trasmettono immagini di dettaglio stupefacente. Sonde che resistono ai raggi cosmici per anni, alle micrometeoriti per anni (ne avranno pur beccata qualcuna, non credi?), e a tutte le condizioni più estreme si possa immaginare. L'avessero avuta una tecnologia come quella dello Shuttle o della Cassini negli anni 60!! p.S. la MISTERIOSA (!!) tecnologia che sarebbe sparita oggi vuoi sapere come si chiama? BOLLETTA! Viaggiare nello spazio COSTA, e nessuno vuole più sprecare soldi per fare i ganassa come si faceva durante la guerra fredda. Ogni lancio e rientro dello Shuttle fa risparmiare una montagna di soldi, e a nessuno gliene frega di andare lontano a farsi quattro passi inutili dove già siamo stati (la Luna). Semmai lo faremo nuovamente per installare basi lunari e per andare a conquistare Marte, ma questo sarà possibile quando ci saranno nuovamente palate di soldi per farlo. Già oggi, soldi permettendo, potremmo andare nuovamente sulla luna, senza alcun problema. Guarda ad esempio che fine hanno fatto fare al Concorde. L'hanno messo a terra dopo 30 anni di onorevole servizio. Perchè? Forse perchè non abbiamo più la "misteriosa" (!!) TECNOLOGIA per farne uno più veloce o più moderno? Figurati. Non lo facciamo perchè COSTA, e a nessuno gliene frega più niente di avere un aereo che fa quattro volte più baccano di un'altro, consuma quattro volte più di un'altro, e ha un prezzo di biglietto che costa 5 volte un'altro. E' stato il SOLDO ha buttare a terra i Concorde, non la tecnologia che "non abbiamo più"! Lo stesso è avvenuto con le Apollo. Finchè ce n'era bene, quando sono finiti i soldi, stop. Fine dell'avventura. Proprio come il Concorde. |
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| Fabrizio70 |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #536 |
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Sono certo di non sapere
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da janus su 6/7/2006 23:35:18 Citazione:
Ma santa paletta, è mai possibile che non si riesca mai ad ottenere una risposta seria da te?
Posso di grazia sapere DOVE sta scritto questo trafiletto sulla fortuna?
Le pubblicazioni NASA secondo te parlano di FORTUNA ?
janus Inviato il: 6/7/2006 11:05 Citazione: Usi per documentarti ? Ma se neanche li leggi  Citazione:
La solita farraginosità.
Potresti, a sostegno di questa affermazione (e poi piantala co sta storia di leggere i posts precedenti...), spiegarci PERCHE' in quegli anni a tuo parere si sono verificate delle particolari condizioni favorevoli?
Hai mai sentito parlare del ciclo undicennale che caratterizza l'attività solare?
Se si è già discusso del ciclo solare è inutile riscriverlo , devi tornare indietro solo di alcuni post dove ho pubblicato un grafico con i cicli solari , se non leggi i post continua ad aspettare risposte . |
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| Fabrizio70 |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #537 |
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Sono certo di non sapere
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Da Roma
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da Drive su 7/7/2006 0:15:48 Citazione: Le FVA non sono niente di niente!! Le FVA gli fanno letteralmente una pippa alla struttura di una navicella. Già te l'ho detto , non sono il tuo psicologo , i tuoi gusti sessuali non m'interessano . |
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| ivan |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #538 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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OPPSSS.....!!!  Non ci avevo fatto caso a quest'altra perla  Citazione:
janus ha scritto:
Citazione:
Se ci vai tu di persona giuro che sarò tra il pubblico a farti qualche domanda. :D
Diamine!  Non sei nè tra gli organizzatori nè tra i relatori!!!!  PAZZESCO!!!!   |
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| janus |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #539 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/5/2006
Da
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Usi per documentarti ?
Ma se neanche li leggi
Ma ci sei o ci fai? Che significano ste fraasi? Cosa esattamente non avrei letto? Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Se si è già discusso del ciclo solare è inutile riscriverlo , devi tornare indietro solo di alcuni post dove ho pubblicato un grafico con i cicli solari , se non leggi i post continua ad aspettare risposte .
Non si è discusso AFFATTO nel post cui tu accenni. Fai una gran confusione su tutti gli argomenti: non puoi imbastire dei discorsi mischiando senza criterio le dosi di radiazioni assorbite in tempi e in contesti TOTALMENTE diversi. Siccome mi sembri duro di comprendonio (ma lo so che ci fai, e non ci sei), quello che intendo è che l'energia delle radiazioni pericolose per gli astronauti è diversa (e di diversa origine) a seconda che analizziamo 1) Low Earth Orbit, cioè orbite fino a circa 500 Km di altezza, e che sono evidentemente AL DI SOTTO delle FVA. La ISS ad esempio è operativa in questo tipo di orbita. 2) Orbite alte, come quelle di tantissimi satelliti di telecomunicazione o militari, che spesso sono DENTRO le FVA per cui l'hardware di questi oggetti deve essere progettato per resistere nel tempo alle sollecitazioni elettromagnetiche di quella particolare zona dello spazio. 3) Orbite fortemente eccentriche, come qelle di certi satelliti scientifici quali XMM, dove l'apogeo dell'orbita è altissimo proprio per garantire un lungo periodo di "libertà" dagli effetti disturbanti delle FVA 4) Rotte interplanetarie, che ovviamente sono AL DI FUORI delle fasce di Van Allen e che però sono altrettanto a rischio salute in quanto gli astronauti che le percorrono sono soggetti alla radiazione solare e ai raggi cosmici, senza che questi siano schermati e deviati dalle fasce di Van Allen stesse. In questi diversi contesti, gli astronauti ricevono DIVERSE dosi di radiazioni. Aggiungo infine che le radiazioni nelle FVA sono attenuabili attraverso l'uso di polietilene (o derivati) come materiale di isolamento, in quanto è proprio l'urto di protoni ed elettroni ad alta energia con i nuclei di materiali pesanti come l'alluminio a generare la radioattività. Inoltre pare che tu non abbia ancora capito che oltre all'energia delle particelle, conta il tempo di esposizione. Tu invece fai un gran minestrone di tutti questi concetti creando in tè e negli altri una bella confusione. Te l'ho detto, smettila di fare l'arrogante, non ne hai le ragioni e ogni volta che scrivi qualcosa fai davvero delle figuracce. Nemmeno i tuoi compagni di disavventura Ivan Ettore & co riescono a sostenere le tue strampalate linee di ragionamento non vedi? Uno butta là foto e insulti, l'altro sa fare solo emoticons. Davvero non ti si accende una lampadina? |
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| Iceman |
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Re: Fasce di Van Allen e radiazioni solari. | #540 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
da Iceman su 6/7/2006 16:46:38
Citazione:Tu nei link cerchi a tutti i costi solo queste frasette da infilare!
Non cè nessun mistero nella pianificazione dei viaggi lunari,il perchè e il percome lo si sa da sempre.
Io cerco INFORMAZIONI , guarda caso non sono nato imparato sui viaggi nello spazio
...
Appunto perchè nessuno nasce imparato si cercano informazioni , se poi in un programma altamente tecnologico si comincia a parlare di fortuna non è colpa mia.
Nel Link da cui hai preso quella frase ci sono diversi concetti che alche volendo, nel tempo della tua risposta NON avresti potuto leggere e comprendere con attenzione! Hai trovato per caso la parola "Fortune", hai isolato la frase e l hai usata come prova di Mancanza di informazioni... in un link informativo tra l altro anche abbastanza complesso... Se questo è cercare INFORMAZIONI allora è li che non ci capiamo! Tu hai cercato solo la frasetta da isolare. Citazione: Facile parlare di rischi tremendi per la vita seduti ad un tavolino , visto che non è la propria.
?????? Non so se ho capito il senso della frase. In ogni caso direi che vada rigirata proprio a chi non crede che gli astronauti siano stati sulla luna, dimostrandosi totalmente irrispettosi del loro coraggio e del lavoro di migliaia di persone. Armastrong intervistato in proposito di queste "cospirazioni" da quattor soldi rispose : "Che vadano a farsi F*****E! Io lassù ho rischiato la vita!". |
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