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1 Utenti anonimi
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #121 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Campi elettromagnetici e campi gravitazionali sono cose diverse. In effeti, quando si chiede la verifica sperimentale: Citazione: con i campi gravitaizonali questa cosa non si può fare in laboratorio xchè la forza gravitazionale è molto debole e per studiarla ci vogliono masse enormi
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #122 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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ivan se continui così allora è inutile continuare
scommetto quel che vuoi che non credi nemmeno alla teoria della Relatività...
se non riesci a credere nemmeno alla meccanica newutoniana figurarsi che credi alla teoria di Einstein
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #123 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Ecco un'altra astiosa affermazione. Vedo il nervo scoperto continua a far male.
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #124 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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non è una provocazione... è una constatazione, mi sembra di aver capito che tu non ti fidi di niente e nessuno, men che meno dell'ambiene scientifico mondiale
ci sono cose che non potrai mai sperimentare con mano ivan se non credi all'effetto fionda nemmeno guardando le formule non so cosa dirti...
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #125 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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E' una provocazione perchè mi attribuisci cose che non ho mai detto.
Comunque non voglio fare polemiche sterili.
Ci sono state più di 1700 letture finora. Non è il caso di dare alla gente spettacoli di cattivo gusto.
Le cose che non si possono sperimentare con mano non hanno valore, non hanno pregio.
Dire ambiente scientifico mondiale è dire tutto e dire niente: è un ambiente dove ci sono cose che sono indiscutibili come pregio, ma è anche un posto ma dove ci sono cose che non stanno in piedi in nessun modo, come appunto lo spacciare computer-grafica per foto di corpi celesti.
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #126 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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bene bene, dimmi dove c'è la computer grafica...
poi però mi dovrai spiegare xchè è computer grafica e non sono foto vere...
PS. l'astronautica è strapiena di cose che non puoi provare tu con mano ma devi accontentarti di formule, quindi se non vuoi credere alle formule o all'ambiente scientifico mondiale che le ha provate non penso che valga la pena continuare a discutere
comunque sono disponibile a rispondere a tutte le tue domande
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Orione |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #127 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 23/1/2006
Da
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Ahò Rigel, ma non vedi che sto qua ti sta solo facendo perdere tempo? E' un gioco. Ma, come dice il proverbio, un bel gioco dura poco...
Come si fa a dubitare di una splendida immagine di Saturno? boh ... e dire che riesco a fotografarlo io col mio piccolo telescopio...
sarà che ho un telescopio debunker??? ah già vero lo costruiscono in america e ci hanno incollato dentro delle foto di saturno ... ma per piacere ...
Orione
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #128 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Le cose che non possono essere verificate sperimentalmente non hanno nessun pregio.
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #129 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Un bel gioco dura poco; ma non dovrebbe valere solo per ivan, dovrebbe valere per tutti. Dalla stampa: http://www.calshop.biz/news/saturno.htmlCitazione: "La sonda Cassini su Saturno" clicca su una foto
Nota: "foto" Ecco "una foto": Come non dubitare? Va bene, è un strafalcione, non dimostra niente, dovevano scrivere "clicca sulle immaggini"; intanto hanno scritto clicca sulle foto.
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #130 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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<<28 rigel 18/3/2006 3:12>>
Interessante.
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #131 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Orione, visto che sei riuscito a fare le foto di saturno con il tuo piccolo telescopio, portale qui e vediamole. Così, giusto per verificare se davvero gli anelli di saturno sono così piatti, così uniformi, così regolari.
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #132 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Questo è Hyperion ?
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #133 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Questo è marte. Perchè hanno usato l'obiettivo ad "occhio di pesce"? Per rendere più affascinante e misteriosa una foto di una landa desolata e di un cielo che in reltà non dicono nulla? Possibile che marte sia così insignificante, così inespressivo?
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #134 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Cos'è questa? Una foto al SEM?
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #135 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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Citazione: ivan ha scritto: Le cose che non possono essere verificate sperimentalmente non hanno nessun pregio.
prego: tutte le cose di cui ho parlato possono essere dimostrate sperimentalmente il solo problema è che tu non puoi dimostrarle sperimentalmente, ma sono state ampiamente dimostrate da altri l'astronautica è piena di cosa del genere quindi non capisco il tuo interesse in materia visto che sono cosa a cui non crederai mai
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #136 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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Citazione: ivan ha scritto: Un bel gioco dura poco; ma non dovrebbe valere solo per ivan, dovrebbe valere per tutti.
Dalla stampa: http://www.calshop.biz/news/saturno.html
Citazione: "La sonda Cassini su Saturno" clicca su una foto
Nota: "foto"
Ecco "una foto":
Come non dubitare? Va bene, è un strafalcione, non dimostra niente, dovevano scrivere "clicca sulle immaggini"; intanto hanno scritto clicca sulle foto.
l'ignoranza è una brutta bestia, e la categoria di lavoratori + ignorante del mondo è quella dei giornalisti...sobito prima dei pescatori di cozze della micronesia...
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #137 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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Citazione: ivan ha scritto: Questo è marte.
Perchè hanno usato l'obiettivo ad "occhio di pesce"? Per rendere più affascinante e misteriosa una foto di una landa desolata e di un cielo che in reltà non dicono nulla? Possibile che marte sia così insignificante, così inespressivo?
anche su marte non sono mai arrivate sonde e lo sapere qual'è la prova? che ivan trova le foto inespressive! fidiamoci tutti della impressione di ivan, anzi tra poco scrivo una lettera alla nasa per dire che ivan li ha sgamati!
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #138 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione: Per finire: da quello che ne so io, l'idrazina è il principale combustibile usato su razzi e sonde, in quanto si tratta di miscela ad altissimo contenuto di idrogeno. Non pensiamo quindi che un tale propellente abbia un rendimento come quello della benzina verde. Infatti basta pochissima idrazina per avere un enome spinta.
L'idrazina rende di più, < >.
Cerchiamo di capirci qualcosa:
http://www.braeunig.us/space/propel.htm
Citazione:
PROPERTIES OF LIQUID ROCKET PROPELLANTS Compound Chemical Formula Molecular Weight Density Melting Point Boiling Point Liquid Oxygen O2 32.00 1.14 g/ml -218.8oC -183.0oC Liquid Fluorine F2 38.00 1.50 g/ml -219.6oC -188.1oC Hydrogen Peroxide H2O2 34.02 1.44 g/ml -0.4oC 150.2oC Nitrogen Tetroxide N2O4 92.01 1.45 g/ml -9.3oC 21.15oC Nitric Acid HNO3 63.01 1.55 g/ml -41.6oC 83oC Liquid Hydrogen H2 2.016 0.071 g/ml -259.3oC -252.9oC Liquid Methane CH4 16.04 0.423 g/ml -182.5oC -161.6oC Dodecane (Kerosene) C12H26 170.34 0.749 g/ml -9.6oC 216.3oC Ethyl Alcohol C2H5OH 46.07 0.789 g/ml -114.1oC 78.2oC Hydrazine N2H4 32.05 1.004 g/ml 1.4oC 113.5oC Methyl Hydrazine CH3NHNH2 46.07 0.866 g/ml -52.4oC 87.5oC Dimethyl Hydrazine (CH3)2NNH2 60.10 0.791 g/ml -58oC 63.9oC NOTES: Chemically, kerosene is a mixture of hydrocarbons; the chemical composition depends on its source, but it usually consists of about ten different hydrocarbons, each containing from 10 to 16 carbon atoms per molecule; the constituents include n-dodecane, alkyl benzenes, and naphthalene and its derivatives. Nitrogen tetroxide and nitric acid are hypergolic with hydrazine, MMH and UDMH. Oxygen is not hypergolic with any commonly used fuel.
LIQUID ROCKET PROPELLANT PERFORMANCE Combustion chamber pressure, Pc = 50 atm ...... Nozzle exit pressure, Pe = 1 atm Oxidizer Fuel Hypergolic Mixture Ratio Specific Impulse (s, sea level) Density Impulse (kg-s/l, S.L.) Liquid Oxygen Liquid Hydrogen No 5.00 370 120 Liquid Methane No 2.71 291 228 Ethanol + 25% water No 1.28 261 256 Kerosene No 2.26 281 285 Hydrazine No 0.73 295 312 MMH No 1.14 291 289 UDMH No 1.37 289 278 50-50 No 1.05 291 291 Red-Fuming Nitric Acid (14% NTO) Kerosene No 4.37 249 325 Hydrazine Yes 1.28 264 327 MMH Yes 2.10 261 319 UDMH Yes 2.57 258 311 50-50 Yes 1.98 258 315 Nitrogen Tetroxide Kerosene No 3.50 259 321 Hydrazine Yes 1.05 278 331 MMH Yes 1.71 272 316 UDMH Yes 2.07 269 307 50-50 Yes 1.56 273 316 Hydrogen Peroxide (85% cencentration) Kerosene No 7.78 251 315 Hydrazine Yes 2.12 262 319 Liquid Fluorine Hydrazine Yes 1.82 329 420 NOTES: Specific impulses are theoretical maximum assuming 100% efficiency; actual performance will be less. All mixture ratios are optimum for the operating pressures indicated, unless noted otherwise. LOX/LH2 mixture ratio is a typical practical value; optimum occurs at about 3.3.
Citazione: HYDRAZINE CASRN: 302-01-2 For other data, click on the Table of Contents Heat of Combustion: -8345 BTU/LB = -4636 CAL/G = -194.1X10+5 J/KG [U.S. Coast Guard, Department of Transportation. CHRIS - Hazardous Chemical Data. Volume II. Washington, D.C.: U.S. Government Printing Office, 1984-5., p. ]
Citazione: KEROSENE CASRN: 8008-20-6 For other data, click on the Table of Contents Heat of Combustion: -18,540 Btu/lb = -10,300 cal/g = -431.24X10+5 J/kg [U.S. Coast Guard, Department of Transportation. CHRIS - Hazardous Chemical Data. Volume II. Washington, D.C.: U.S. Government Printing Office, 1984-5., p. ]
Heat of combustion, specifici e density impulse ... tutti dello stesso ordine di grandezza..
Se usano l'idrazina non è perchè può dare tantissima energia in più rispetto al kerosene o alla benzina.
I motivi sono altri, oltre al semplice fatto di poter essere usata come monopropellente:
Citazione: I COMBUSTIBILI Ai comburenti ora esaminati, possono associarsi numerosi combustibili di cui la chimica organica fornisce d'altra parte una riserva infinita. Se si cercano le alte prestazioni, vale a dire velocità di eiezione le più grandi possibili, una osservazione s'impone: i miscugli gassosi che danno una forte eiezione sono evidentemente quelli il cui volume specifico è molto grande, vale a dire quelli a debole forza molecolare. I composti della chimica organica particolarmente interessanti saranno dunque, in generale, quelli relativamente ricchi di idrogeno, ben s'intende a parità di temperatura di combustione. Effettivamente l'idrogeno puro conduce a consumi specifici molto bassi, ma il suo interesse è discusso in ragione della sua bassa densità e pertanto del volume necessario al suo immagazzinamento a bordo. Altri portatori d'idrogeno anche interessanti sono: l’idrazina pura N2H4, ed un suo derivato, attualmente molto in voga, la dimetilidrazina N2H2 (CH3)2. In pratica, però, si utilizza sopratutto, in associazione con l'ossigeno liquido o l'acqua ossigenata, il Kerosene o altre frazioni della distillazione del petrolio, così come i primi alcoli della serie grassa, anche perchè questi prodotti hanno un costo di produzíone meno elevato, perchè dispongono alla base di grandi installazioni industriali di produzione. L'impiego del Kerosene con l'acido nitrico è anche favorevolmente considerato, purchè si faccia avvenire l'accensione iniziale del razzo con un combustibile ipergolico. Questa soluzione ha evidentemente, in rapporto al miscuglio acqua ossigenata Kerosene, l’inconveniente di necessitare di un piccolo impianto a parte per il prodotto ipergolico, ma, per contro, è particolarmente interessante dal punto di vista sicurezza di funzionamento e manipolazione. Allo stato attuale delle cose, i combustibili che sembrano riunire i migliori compromessi fra i differenti criteri clie sono stati esposti, sono la dimetilidrazina, la trietilamina (pura o in miscuglio), l'alcool furfarilico e il Kerosene.
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #139 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Non lavori per la NASA! Pazzesco.
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #140 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione: il solo problema è che tu non puoi dimostrarle sperimentalmente, ma sono state ampiamente dimostrate da altri
Magari << in un laboratorio di fisica nucleare>> . E' un film che abbiamo già visto: era la scena della requisitoria relativa alla pallotola magica.
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #141 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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ivan, xchè ti interessi tano di questi argomenti visto che non sono cosa che puoi provare tu con mano?
burlarti di chi le ha provate con mano e non può difendersi visto che non è qui è un modo molto infantile di comportarsi
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #142 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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Citazione: ivan ha scritto: Citazione: il solo problema è che tu non puoi dimostrarle sperimentalmente, ma sono state ampiamente dimostrate da altri
Magari << in un laboratorio di fisica nucleare>> .
E' un film che abbiamo già visto: era la scena della requisitoria relativa alla pallotola magica.
su usi il fatto che non puoi "toccare con mano" come scusa per burlarti dell'astronomia
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #143 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Sappiamo per davvero chi è il burlone in queste storie?
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #144 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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chi è? xchè de mi dici che uno è burlone devi anche darmi le prove...
non puoi burlarti dell'effetto fionda solo xchè le prove si possono avere solo con esperimenti costosi
ti pare?
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #145 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Reply: io non voglio dimostrare nulla, non voglio arrivare da nessuna parte, non voglio burlare nessuno. Mi pongo solo delle domande. Le risposte alle mie domande poi le voglio verificare. Tutto qua.
Voialtri, invece di attacare me, confutate i temi che porto.
O meglio ancora, portate voi argomenti interessanti alla discussione.
Esempio: come è che tempel da vicino non brilla come brilla da lontano?
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #146 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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La ruota insabbiata non è una burla?
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #147 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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Citazione: ivan ha scritto: Reply: io non voglio dimostrare nulla, non voglio arrivare da nessuna parte, non voglio burlare nessuno. Mi pongo solo delle domande. Le risposte alle mie domande poi le voglio verificare. Tutto qua.
Voialtri, invece di attacare me, confutate i temi che porto.
O meglio ancora, portate voi argomenti interessanti alla discussione.
Esempio: come è che tempel da vicino non brilla come brilla da lontano?
le risposte ti sono state date tu hai deciso di non accettarle xchè non vuoi credere alle formule che sono inoppugnabili e ti arrampichi sugli specchi dicendo che non puoi accettare una cosa che non puoi verificare sperimentalmente tu con le tue mani Tempel non brilla + da lontano che da vicino semplicemente quando la sonda si è avvicinata la foto è stata scattata con un tempo di posa minore e quindi risulta meno luminoso
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #148 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione: ivan ha scritto: La ruota insabbiata non è una burla?
e xchè mai dovrebbe essere una burla sentiamo....
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Ettore |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #149 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/9/2004
Da
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Secondo me, caro Ivan, stai esagerando a "vedere stranezze sospette dappertutto " !! Sulle missioni umane sulla Luna, sono pienamente d'accordo con te ! Ma su altre cose, ad esempio sulle foto del robottino su Marte e sulle dichiarazioni Ufficiali della Nasa in generale (...a parte gli sbarchi umani lunari, ovviamente ! ) NON ho MAI notato nessun tipo di "stranezze sospette" !! P.S. Ti ricordo che sono astrofilo abbastanza impegnato ! - Per cui..... CIAO ! Ettore
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #150 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione: Tempel non brilla + da lontano che da vicino semplicemente quando la sonda si è avvicinata la foto è stata scattata con un tempo di posa minore e quindi risulta meno luminoso
Senti, senti, bella questa. Chi è che si arrampica sugli specchi?
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