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  CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI

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  •  blackhsun
      blackhsun
CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 23/1/2006
Da
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Apro questa discussione per farmi un'idea più chiara riguardo i fatti che sono successi ieri, sabato 11, a Milano in corso Buenos Aires, e che fino adesso nessuno ha riportato ed approfondito quì...

Io non c'ero e quello che so l'ho appreso dalle tv e dal sito dell'ansa, cosa che quindi mi lascia con ampi spazi oscuri, che non mi aiutano a capire perchè e cosa è successo...

Quello che mi lascia perplesso è la devastazione che ho visto dalle immagini(a meno che fossero manipolate ), e che le dichiarazioni dei politici che ho letto sul sito dell'ansa sono proprio quelle che ci si sarebbe aspettati: condanna dal cdx e condanna dal csx, ma tutti super partes, tutti estranei, tutti innocenti!: neanche che le macchine avessero preso fuoco da sole!!!

qualcuno sa spiegarmi?
grazie


d
Inviato il: 12/3/2006 15:42
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  •  chopperman
      chopperman
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#2
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 28/9/2005
Da PLONKER CITY
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@ blackhsun ti do un po' di links dove poter ascoltare e vedere foto sulla vicenda; poi magari ne riparliamo intanto io mi sono informato qui :
1- http://www.anarcotico.net/index.php?name=News&catid=&topic=24

2 - http://www.radioblackout.org/

3 - http://www.radiondadurto.org/
ciao e buon ascolto e lettura

Inviato il: 12/3/2006 16:55
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  •  yarebon
      yarebon
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
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Tutta questa faccenda è molto strana, soprattutto perchè queste violenze sono avvenute senza un'appparente ragione, insomma non c'era una protesta in programma, un'anniversario da commemorare o roba del genere.
Poi si sono nominati i black blok, che sappiamo bene non appartenere ai no global!
Le tv come al solito non approfondiscono e danno una visione distorta della vicenda incolpando i no-global. Bisogna tener presente che la maggioranza di tutte le manifestazioni no-global sono state pacifiche e guarda caso ci furono scontri violenti per lo più solo a genova nel 2001, cosa che fece capire anche ai più recalcitranti che a genova nel 2001 si infiltrarono diversi membri della polizia e anarchici stranieri (black blok) per creare scompiglio e caos e disperdere i manifestanti. Insomma un buon biglietto da visita del governo Berlusconi.
Quello che è successo a Milano in questi giorni è la solita opera di criminalizzazione delle frange più radicali che sono anche le più sincere della società, quelle senza peli sulla lingua. Stiamoci attenti perchè la criminalizzazione che si fa, si estende ed è fatta anche a noi e a siti come questo che criticano l'imperialismo americano ed il sionismo e pubblicano teorie cospirative!
Inviato il: 12/3/2006 17:17
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  •  yarebon
      yarebon
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#4
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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Messaggi: 2366
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ho letto i link di chopperman e devo dire che la tv ha detto delle incredibili bugie! Che questo potente mezzo distorce la realtà è chiaro, ma davvero qui si vuol far credere che improvvisamente dei ragazzi si mettono a distruggere macchine e negozi senza un motivo. C'ero cascato anch'io e il messaggio mandato sopra questo sta a dimostrarlo. La versione dei fatti è completamente diversa.
Ciò non toglie che questa notizia serva a criminalizzare le frange radicali ( e radicale non è fenomeno di integralista o terrorista, tutt'altro, i moderati mi stanno sulle balle e non poco, così comodi nelle loro poltrone, così politically correct)
Inviato il: 12/3/2006 17:26
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  •  rascalcitizen
      rascalcitizen
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#5
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/7/2005
Da napoli
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Citazione:
Tutta questa faccenda è molto strana, soprattutto perchè queste violenze sono avvenute senza un'apparente ragione,....


Non ci vedo molto di strano, quello che è avvenuto ieri a Milano rappresenta l'ennesima azione violentista da parte di quei settori minoritari che amano giocare alla rivoluzione e si ostinano a non capire che auto bruciate, bombe carta, spranghe, chiodi a 3 punte, tirapugni,ecc. non hanno nulla a che vedere con un qualsiaisi processo di liberazione ed emancipazione dell'umanità...

Il pretesto è stato fornito dalla marcia dei fascisti della fiamma tricolore, alleati del berlusca alle prossime elezioni.
Il casino organizzato dai settori violentisti è stato qualcosa di vergognoso, che insozza e discredita il concetto stesso di antifascismo.

Oltretutto è stato anche un clamoroso flop dal punto di vista "militare": 41 persone su 250 partecipanti, arrestate con gravi accuse come devastazione e saccheggio (svariati anni di galera), lo stato che si costituirà parte civile, la marcia dei fascisti che si è tenuta ugualmente in maniera del tutto indisturbata, l'aver messo a repentaglio l'incolumità di cittadini che si trovavano lì per caso.

I risultati politici sono anche quelli deludenti: nuove armi in mano alla campagna elettorale delle destre, settori di popolazione milanese inorriditi dallo squallido spettacolo di ieri mattina, che hanno tentato di linciare manifestanti in stato di fermo e che danno solidarietà alle forze dell'ordine... tutto questo contribuisce ad incancrenire una situazione già abbastanza deteriorata e caotica...

E' ovvio, e concordo con yarebon, che in occasione di questi squallidi episodi la criminalizzazione si verifica puntualmente. Tutto quello che sfugge ad una caratterizzazione istituzionale, e che propone idee che in qualche modo possono essere anti-sistema, viene assimilata alla violenza, agli "anarcoinsurrezionalisti", al terrorismo, ecc.
Di fronte a tutto questo è sempre giusto ribadire che chi vuole lottare contro il sistema della guerra e della miseria non ha nessun interesse a lanciarsi in uno scontro suicida con gli apparati repressivi dello stato: non è certo mettendoci sullo stesso terreno del potere che riusciremo a vincere le nostre battaglie.

E poi c'è un altro "piccola" questione: il fine NON giustifica i mezzi....
Queste prassi lasciamole agli stati ed ai poteri più o meno occulti.
Fortunatamente o sfortunatamente (a seconda dei punti di vista) la rivoluzione è qualcosa di molto più serio....
Inviato il: 12/3/2006 17:57
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Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Questa minoranza di delinquenti ( fuori da ogni logica civile ) non solo infanga il nome e l'onore della maggioranza pacifista ma come ho già scritto più volte sono il miglior regalo che si può fare alla destra più reazionaria.
Il messaggio è passato : no-global = cattivi, fascisti = buoni.
Perfetto !
Inviato il: 12/3/2006 19:28
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  •  florizel
      florizel
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#7
Sono certo di non sapere
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Max_PianoCitazione:
Il messaggio è passato : no-global = cattivi, fascisti = buoni.


Non è così "automatico",Max_Piano.
Il fatto che le persone stessero quasi "linciando" i manifestanti non implica il disconoscimento di un contenuto e l'assimilazione di un altro.
Significa semplicemente che non si sentono rappresentati da un manipolo di coglioncelli sedicenti "antifascisti",poichè l'antifascismo non può limitarsi in alcun modo all'espressione di una bravata,ma chiama in causa un'etica che rifiuta la violenza,appunto.

PS:complimenti per il tuo nuovo avatar:la personalità di Jena Plissken è un ottimo esempio,a proposito di rifiuto di luoghi comuni e di ovvietà.
pps: a parte il fatto che è anche un "bel vedere"...molto meglio dei tuoi abituali pupazzetti...

_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 12/3/2006 19:50
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Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#8
Sono certo di non sapere
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Credo che chi fosse sul posto abbia capito bene la differenza abissale tra gli "sfasciavetrine" e altri manifestanti ma i TG invece non hanno perso l'occasione per mostrare il contrasto con la pacifica manifestazione dei militanti di estrema destra.

PS: grazie per l'avatar
PPS: curiosità : ho scoperto che il buon vecchio Jena ( mitico il primo "1997 : Fuga da New York"di Carpenter [1981] ) nella versione inglese è Snake.
PPPS : se fossi sguercio mi piacerebbe chiamarmi Jena
Inviato il: 12/3/2006 21:41
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#9
Sono certo di non sapere
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A proposito di scontri,ricordate Giorgina Masi?
Mi è tornata in mente quandfo ho letto l'editoriale di Baget Bozzo. A quei tempi io c'ero ed ho visto i poliziotti con le borse tolfa a tracolla e i fazzoletti sul viso per non essere riconosciuti che avevano le pistole e le sbarre,all'epoca i no-global non esistevano ma gli infami infiltrati sì.
Non è cambiato niente,adesso ci sono solo i caschi integrali resi obbbligatori per circolare in moto
Ed il buon prete trasecola!
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 13/3/2006 18:50
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  •  florizel
      florizel
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#10
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Fiamma,ma come hai fatto a sciropparti tutto l'articolo?!

Anche a voler tentare una riflessione sul suo contenuto,si muore dalla noia e dall'ovvietà.
Soprattutto quando l'autore DECIDE che le persone contrarie al casino dei teppistucoli voteranno per il "suo" pupillo.

Demagogia da quattro soldi,davvero.

Piuttosto, quella dell'infiltrazione è pratica corrente,dagli anni '70 fino ai giorni nostri,Genova e Napoli ne sono un esempio,coi "robocop" in tenuta tutt'altro che di "servizio".
NO-TAV.

Ma questo non ci deve allontanare dal considerare che il vuoto lasciato nelle piazze dalle grandi manifestazioni è stato riempito da gruppi estremamente funzionali al sistema.
_________________
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Inviato il: 13/3/2006 19:16
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  •  chopperman
      chopperman
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#11
Ho qualche dubbio
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l'articolo di oggi su repubblica afferma che i ragazzi avevano ampiamente premeditato lo scontro orgasnizzandolo settimane prima.e poi la digos ha prove incofutabile e dice di voler arrivare grazie alle immagini ad almeno 200 arresti.
adesso la verità sarà insabbiata come il G8 di genova....
Gli avvocati della difesa sostengono d poter scagionare i loro accusati grazie alle immagini della digos,intanto i ragazzi restano in carcere.
io resto del parere che le manifestazioni fasciste in italia sono illegali e non devono essere in nessun modo concesse perchè offendono la sensibilità del nostro paese e del popolo italiano martoriato da anni di fascismo,e se questa gente ha bisogno di farsi vedere con le svastiche e le celitiche solo per pubblicità,il comune di milano è responsabile quanto i manifestanti.
non si possono autorizzare manifestazioni del genere!poichè la reazione della gente è violenta ovviamente!
Proviamo a pensare se un nostro nonno o parente fosse stato ucciso da giacchette nere o picchiato a sangue nell'epoca fascista,non odieremmo a morte quella gente forse? allora perchè autorizzare,forse perchè i fascisti volevano mostrare all'italia di che pasta sono fatti gli oppositori della sinistra,forse perchè il questore di milano sapendo da appostamenti della digos cosa si stava preparando da settimane nei centri sociali constantemente sorveglati e apostrofati come sovversivi,ciò che stava per scoppiare!
Allora proviamo per una volta a guardare oltre la facciata,era tutto già scritto e premeditato ma non dagli antifascisti ma dalla stessa gente che sta dietro al controllo dell'ordine pubblico,mostrare ancora una volta che il nemico è il comunismo o la sinistra in genere con le loro frangie violente.
i no global vogliono governare il nostro paese affermanpo gli esponenti di alleanza nazionale ed è logico pensare che la polizia nei suoi ranghi più alti simpatizza per la destra.E se pensiamo che bisognava distogliere l'opinione pubblica dall'affare intercettazioni telefoniche;ecco il quadro per me è molto chiaro.
Le persone responsabili che volevano ordine pubblico ed evitare qualunque strumentalizzazione,avrebbero fatto una scelta semplice ma ovvia.Proibire la manifestazione fascista,tutto oggi sarebbe diverso.compresa l'assenza di questo forum.

Salutamu!
Inviato il: 14/3/2006 10:54
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  •  tommy79
      tommy79
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#12
Dubito ormai di tutto
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Gli scontri di Milano mostrano ciò che, ormai, si conosce da una vita. L'ambiente dei centri sociali è infarcito di coglioni teste calde che vogliono impedire ai fascisti di manifestare e che tramandano il vile comportamento partigiano che, da sempre, fa della devastazione fratricida il suo credo. Poi naturalmente, se succede casino, la colpa non è la loro ma del comune che non doveva autorizzare la marcia dei fascisti, oppure dei soliti infiltrati di destra, che guarda caso loro non conoscono ma se li tengono all'interno del corteo.......

Di buono c'è che Milano ha reagito come doveva. Per fortuna il capoluogo lombardo non è rosso, se volete far casino andatevene nella vostra amata emilia o toscana......

Inviato il: 14/3/2006 11:17
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#13
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
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No caro Tommy,dimostra sempre più che la Costituzione è carta igenica con cui pulirsi il culo e che il fascismo non è mai stato vinto e che non ha cambiato volto,nonostante la buffonata di Fiuggi!
_________________
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Inviato il: 14/3/2006 11:59
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  •  razor
      razor
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#14
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/7/2005
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Bah, per esserci degli infiltrati ci vuole una manifestazione.
per fare una manifestazione ci vuole il permesso.
Siccome il permesso non c'era, anzichè andare a combinar disastri dovevano restare tra le mura amiche a farsi delle canne come al solito.
Per gli arrestati non mi dispiace per niente.
Inviato il: 14/3/2006 12:00
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  •  tommy79
      tommy79
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#15
Dubito ormai di tutto
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"No caro Tommy,dimostra sempre più che la Costituzione è carta igenica con cui pulirsi il culo e che il fascismo non è mai stato vinto e che non ha cambiato volto,nonostante la buffonata di Fiuggi!"

Se ti può consolare non è che quelli di Fiamma Tricolore siano dei veri fascisti.......
comunque la loro manifestazione era permessa, quella fatta apposta per creare disordine dei no global no. Quindi, se c'era qualcuno a non dover manifestare, erano proprio quelle zecche dei centri sociali.
Inviato il: 14/3/2006 12:30
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#16
Sono certo di non sapere
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Citazione:
se vuoi conoscere te stesso vai a cercarlo in fondo ad un bottiglia di lambrusco...


ne hai bevuto!

Fiamma tricolore il permessso ce l'aveva pur essendo un'organizzazione fascista,alla facccia della Costituzione!
QUESTI GLI SLOGANS tanto per non fraintendere.
_________________
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Inviato il: 14/3/2006 12:33
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Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#17
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Io non c'ero, ma ho avuto notizie di prima mano....
Escluderei l'alibi degli infiltrati, perche' a quanto pare non ce n'erano.
Il contro corteo era organizzato da un po' ed era motivato oltre che dall'antifascismo, dal dimostrare che qualcuno contrario ad un noefascismo rampante, c'e'.
I modi si possono deprecare, ma le motivazioni no.
No global direi che non ce ne erano. Semmai centri sociali, del nord, e zone limitrofe...

Lo schieramento delle forze dell'ordine era impressionante e sinceramente, piu' che stupirmi del fatto che il contro corteo non fosse autorizzato, sono stupito delle motivazioni che hanno spinto il corteo-pagliacciata fascista, e soprattutto delle motivazioni della perfetta macchina da guerra, incredibilmente, pronta ad una caccia all'uomo (dopo aver lasciato fare i danni, per avere le necessarie giustificazioni per "reprimere" a manganellate ed arresti).

Guarda caso, alcuni fattacci del passato che vedevano degli assassini neri coinvolti, accaduti proprio in marzo, han fatto in modo che qualcuno dei gruppi antifascisti fosse particolarmente infastidito, sentendosi offeso date le ricorrenze da ricordare.
Quindi la scelta del periodo non e' stata di certo casuale.
Si volevano gli scontri per dare qualche ridicolo appiglio alla destra, per frenare la tragica caduta verticale dell'ultimo periodo e per coalizzare l'OP al rifiuto della deriva a sinistra.

La vera idiozia, per i ragazzi dei centri sociali, e' stato non capirlo prima...di partecipare... anche perche' gli organizzatori, non valutando questi effetti collaterali, hanno potenzialmente rovinato parecchie vite (per ora 41... e le accuse sono abbastanza gravi).
Bravi... tutti.


Il fascismo, personalmente, penso che non dovrebbe essere praticabile o teorizzabile e traducibile in organizzazioni, perche' e' la negazione dello stesso principio dietro il quale ci si nasconde per pretendere di manifestare le proprie idee in liberta'.

Il mio diritto a manifestare per poter vietare a te di farlo?

Me lo posso aspettare da dei "facisti" (come dice guzzanti) questo ragionamento, ma non da persone pensanti.


mc


Inviato il: 14/3/2006 14:13
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  •  tccom
      tccom
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#18
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/11/2005
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daccordissimo con te fiammifero!!!
per i finti tonti wikipedia recita:

Citazione:
L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta "legge Scelba", che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque "fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità" di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".


REATO!!!!
capito!!!!
non se pò fà!!!

quindi la prossima volta mi piacerebbe tanto sentire alla tv : "quel povero pirla del questo re di Milano, autorizza, IN SPREZZO ALLA CARTA COSTITUZIONALE, una manifestazione di cerebrolesi..."

ma ho paura che non lo sentirò mai....che dici?

fermo restando che gli autonomi se la potevano risparmiare...almeno l'assalto alle macchine e ai negozi di gente che di torti secondo me non ne ha.
_________________
...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Inviato il: 14/3/2006 14:13
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  •  florizel
      florizel
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#19
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choppermanCitazione:
le manifestazioni fasciste in italia sono illegali e non devono essere in nessun modo concesse perchè offendono la sensibilità del nostro paese e del popolo italiano martoriato da anni di fascismo


Credo che dovremmo prendere un attimino in considerazione l’uso strumentale che si è fatto dell’antifascismo,per poter spiegare questa apparente “anomalia” della concessione del permesso di manifestare a questi esaltati.

Perché tutto ci dice che i valori di cui si son fatti portavoce quelli che imbracciarono le armi contro il nazifascismo sono stati fagocitati e trasformati da una “democrazia” che ha bisogno ancora di questa opposizione tra “fascismo” ed “antifascismo” per affermare se stessa.
Una democrazia che,evidentemente,trae vantaggio dall’appiattire lo scontro sociale su questo piano.
Questa è una delle cose che la stessa sinistra “militante” non riesce o non vuole capire.
Diciamola tutta:la sinistra,come la destra, ci mangiano,su questi fatti.
Riducendo la cosa ad uno scontro “politico” che trascende la riflessione sul tipo di “totalitarismo democratico” che governa in italia,incanalandola verso il consenso elettorale.

Citazione:
i no global vogliono governare il nostro paese affermano gli esponenti di alleanza nazionale ed è logico pensare che la polizia nei suoi ranghi più alti simpatizza per la destra

Ti ricordo,però,che le cariche della polizia durante il GF di Napoli,furono ordinate da un governo di sinistra.Che oggi tenta di legittimare quelle stesse lotte pur di acchiappare qualche voto in più.
La partita,purtroppo,si gioca tutta lì.

Io c’ero,a quella manifestazione.
Mi son presa la carica della polizia,ed ho visto manganellare giovani 16enni ed anziani,gente che con lo sfondamento della “zona rossa” non c’entrava un cazzo;
ed uscirne “illesi” black block e personaggi della “sinistra antagonista” che oggi predispongono il culo alla “poltrona”.
Allora? Sono QUESTI i “no global”? Non era certo la prima volta che vedevo da vicino un manganello,ma ti posso dire con certezza che,come me, troppa gente non può riconoscersi in quei contenuti,perché se c’è da opporre una critica al sistema,essa deve prendere in considerazione il tipo di “democrazia” che consente tutto questo. Deve necessariamente andare oltre lo scontro contingente,e guardare all’interezza della cosa,evitando ogni strumentalizzazione e di cadere nelle trappole “interne” al sistema stesso.

_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 14/3/2006 14:14
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  •  florizel
      florizel
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#20
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FiammiferoCitazione:
la Costituzione è carta igenica con cui pulirsi il culo


"la norma di fatto negherebbe ad una categoria ideologica, o meglio ai possibili sostenitori di una fazione politica, i diritti dichiaratamente garantiti dalla Costituzione in termini di libertà associativa e di libertà di manifestazione del proprio pensiero."

La "democrazia",come vedi,pensa a TUTTO.
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  •  padma
      padma
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#21
Mi sento vacillare
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Mamma mia questa è proprio la fine...

http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/cronaca/scomi/digos/digos.html

E' uno schifo, una parte (polizia, digos ecc.) ha tutte le possibilità di spiegare l'accaduto, mentre l'altra parte NON HA VOCE!

Siamo vittime anche in questo caso di una schifosa propaganda, quando mai avete sentito ragazzi dei centri sociali spiegare l'accaduto in uno di questi fatti?
Certi commenti (tommy, razor) mi fanno venire i brividi. Una parte ha tutto il diritto di spiegare, raccontare, enfatizzare, mentre l'altra parte, quella demonizzata, merita solo di prendere manganellate.
Pensavo che il girare su siti come questo avesse aperto la mente a molti su quanto sia necessario ascoltare entrambe le parti in causa prima di classificare e tranciare giudizi!!!

Grazie a chopperman per i link

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The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
Inviato il: 14/3/2006 14:18
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  •  florizel
      florizel
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#22
Sono certo di non sapere
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RazorCitazione:
dovevano restare tra le mura amiche a farsi delle canne come al solito.


Allo stesso modo,però,per coerenza,non doveva essere rilasciato il permesso nemmeno ai fasci,lasciandoli a farsi le seghe mentali sul ritratto del duce nelle loro tane.

Invece,è convenuto a tutti che gli scontri si verificassero,e questa è una strumentalizzazione che il "popolo" di sinistra deve capire.
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 14/3/2006 14:23
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  •  tommy79
      tommy79
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#23
Dubito ormai di tutto
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"citazione-[... L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta "legge Scelba", che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque "fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità" di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche". ...]

REATO!!!!
capito!!!!
non se pò fà!!!

quindi la prossima volta mi piacerebbe tanto sentire alla tv : "quel povero pirla del questo re di Milano, autorizza, IN SPREZZO ALLA CARTA COSTITUZIONALE, una manifestazione di cerebrolesi..."

ma ho paura che non lo sentirò mai....che dici?

fermo restando che gli autonomi se la potevano risparmiare"

Fossi in te lascerei perdere le citazioni di quella legge retrograda e vetusta, nonchè liberticida. Se non altro perchè è figlia della società che voi per primi volete criticare.............

In ogni caso, fiamma tricolore (cosi come forza nuova, msi, mfl) è un movimento perfettamente legale a cui non sono state riconosciute, in sede appropriata, finalità antidemocratiche, tali da farla rientrare nell'applicazione di quella legge idiota.

Quindi..........la violazione della legge è stata fatta solo dai bravi ragazza dei centri sociali.
Inviato il: 14/3/2006 14:33
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  •  tccom
      tccom
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#24
Mi sento vacillare
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Citazione:
Fossi in te lascerei perdere le citazioni di quella legge retrograda e vetusta, nonchè liberticida.

beh... se non sapessi che parliamo della Scelba, potrei anche avere il dubbio di sentire berlusconio che disserta sulla parcondicio

Citazione:
Se non altro perchè è figlia della società che voi per primi volete criticare.............


questa non l'ho capita...secondo questo ragionamento di cosa potrei parlare?
dimmelo così so quando posso intervenire nelle discussioni
magari prima chiedo il permesso
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...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Inviato il: 14/3/2006 14:37
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  •  tommy79
      tommy79
Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#25
Dubito ormai di tutto
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"questa non l'ho capita...secondo questo ragionamento di cosa potrei parlare?
dimmelo così so quando posso intervenire nelle discussioni
magari prima chiedo il permesso"

Ci mancherebbe..........puoi dire quello che vuoi. Solo ti ho fatto notare la contraddizione della tua posizione.
Inviato il: 14/3/2006 14:41
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  •  florizel
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Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#26
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tccomCitazione:
di cosa potrei parlare?


Io ti parlo da antifascista,tccom.
E facendolo,so di non aver detto tutto.Perchè "antifascismo",in questo caso,è un termine riduttivo.
In primo luogo,perchè porta in sè il limite di riferirsi alla denuncia ed al rifiuto di un'ideologia ben precisa,impedendo di fatto una riflessione circa quello che è stato "opposto" ai contenuti di quell'ideologia.
Che poi sarebbe questo tipo di "democrazia" che celebra se stessa attraverso la fittizia opposizione (da se stessa alimentata) tra destra e sinistra, consentendo ad un manipolo di squilibrati mentali di sentirsi "tutelati" dalle sue leggi,grazie alle quali è stato dato loro il permesso di manifestare,e a qualche patetico nostalgico di asserire che sono gli antifascisti ad essere dei "fuorilegge".

Capita,la trappola?
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Inviato il: 14/3/2006 15:07
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  •  tccom
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Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#27
Mi sento vacillare
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Citazione:
Io ti parlo da antifascista,tccom.
E facendolo,so di non aver detto tutto.Perchè "antifascismo",in questo caso,è un termine riduttivo.
In primo luogo,perchè porta in sè il limite di riferirsi alla denuncia ed al rifiuto di un'ideologia ben precisa,impedendo di fatto una riflessione circa quello che è stato "opposto" ai contenuti di quell'ideologia.

ciao flo

penso di aver capito quello che vuoi dire...
però potrebbero essere due discorsi separati: non è detto che per forza di cose all'ideologia fascista vada necessariamente opposta la finta democrazia che ci affligge.
E' vero, però, che questo è il gioco di chi ha il potere.
ti riporti quindi a quello che ho raccontato nel mio primo post su questo tema: bisogna comabattere il "dividi et impera" innanzitutto... (OT) come bisogna evitare berlusconi di nuovo al governo
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...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Inviato il: 14/3/2006 15:21
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Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#28
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l limite di riferirsi alla denuncia ed al rifiuto di un'ideologia ben precisa,impedendo di fatto una riflessione circa quello che è stato "opposto" ai contenuti di quell'ideologia.

Aggiungerei che questo fa il gioco del potere incanalando parte del rifiuto e della protesta giovanile nei movimenti di estrema destra: il divieto, la repressione da parte del potere confermano a questi giovani di essere dalla parte del giusto.

Poi, che cavolo, è una legge di Scelba: potrebbe mai essere una legge davvero antifascista?
Ma ve lo ricordate chi era Scelba?

Inviato il: 14/3/2006 15:46
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  •  florizel
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Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 41 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#29
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tccomCitazione:
non è detto che per forza di cose all'ideologia fascista vada necessariamente opposta la finta democrazia che ci affligge.


Bhè,tra i "padri fondatori" dell'attuale repubblica,c'erano anche i "compagni"...
A cui conviene SEMPRE che lo scontro si riduca all'opposizione tra DUE fazioni,impedendo di fatto la "generalizzazione" del dissenso.

I compiti che dovremmo assolvere sono diversi e vari:impedire che la critica venga risucchiata all'interno delle trappole politiche,e condotta verso la deriva istituzionale,ed impedire che la "generalizzazione" delle lotte venga assolta come semplicistica e riduttiva opposizione al "fascismo".
Perchè QUESTA democrazia nasce in risposta ad esso,non si sottrae dall'eredità politica e culturale che l'ha generata.
Cosa opponiamo,al fascismo come ideologia e modalità di espressione?
L'operato di un gruppo di ragazzi più o meno consapevoli della loro facile ed inevitabile manipolazione politica?
Oppure il coinvolgimento di ampissimi settori della società civile,capaci di "vedere" oltre?E di estendere la riflessione e la critica al di là di ciò che ci viene imposto da partiti e stato?

Prendiamo la protesta NO-TAV ad esempio:ultimamente c'è stata nella mia città un incontro con esponenti di quel movimento,e la cosa più interessante di tutte quelle che hanno esposto è stato affermare QUANTO e COME una lotta nata a difesa della loro terra si sia ampliata in direzione della critica al "sistema" più in generale,un "generale" capace di comprendere che il "dettaglio" non capita per caso,ma è parte di un unico meccanismo di oppressione.

Citazione:
bisogna comabattere il "dividi et impera" innanzitutto... (OT) come bisogna evitare berlusconi di nuovo al governo


Ripeto:CHI ordinò le cariche durante il GF di Napoli?
Il berlusca?No.Lo stesso governo di centrosinistra che oggi si batte il petto in difesa dei ragazzi arrestati a Milano.
Perchè?Perchè c'è in ballo un "consenso elettorale" tradotto in migliaia di voti,la cui funzione è garantire altre cento cariche,"democrazia" docet,imperante et dividendi.
Come tra fascisti e centri sociali,lo scontro tra destra e sinistra istituzionali,è solo fumo negli occhi.
Hanno bisogno gli uni dell'altri,e tocca a quanti autenticamente disgustati non cascarci.
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Inviato il: 14/3/2006 15:57
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  •  chopperman
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Re: CENTRI SOCIALI: QUESTORE MILANO, 35 ARRESTATI PER GLI SCONTRI DI IERI
#30
Ho qualche dubbio
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@ florizel, io penso semplicemente che la considerazione strumentale di cui tu parli,si riferisca,almeno credo al fatto che le due fazioni politiche commentano in modo spregievole l'accaduto.è così?
se si, potrei anche quotare le tue affermazioni,ma penso che il mio post è stato abbastanza esplicito al riguardo.infatti affermo che non solo la manifestazione doveva essere vietata,ma gli stessi uomini della digos sapevano da settimane quello che era in preparazione,come si spiega che centinaia di poliziotti e carabinieri erano già in tenuta antisommossa,non solo, erano già sul posto al momento della protesta non autorizzata.questo come lo spieghi? sarebbe bastato impedirla la manifestazione! no?
Ti suggerisco di rileggere ancora il mio post precedente in cui affermo in modo chiaro che la manifestazione fascista non era dietro alla bandiere della svastica ma era dietro i caschi! hai distintivi!
Poi la sinistra militante puo' fare ciò che ne ha voglia,a me non interessa x' io faccio parte di una anarchia intellettuale,che è molto al disopra della tua "democrazia".quello che fanno i partiti è un problema loro.poichè essi dimostrano solo di planare a favore del vento,la bolina non sanno cosa sia...
Tu Florizel eri a Napoli,io ero a Genova ed ho visto con i miei occhi le manganellate e gli urli degli agenti,inneggianti il duce o altri slogan fascisti, e quello che hai visto e subito tu, l'ho visto anch'io quindi non credere che io cada dalla nuvole, ma il mio riferimento "no global" era solo la dimostrazione la strumentalizzazione fatta dalla destra aiutata dagli amici dell'ordine pubblico.tu magari non ti riconosci ma se la tua democrazia "esportata",ha prodotto i risultati che tutti conosciamo,io alla democrazia non c credo già da un bel po'...
La democrazia è stata e sarà sempre una droga che dà assuefazione, sonnolenza e stordimento.ti fà credere di stare bene ma prima o poi l'effetto svanisce e t svegli rintontito con una fame di giustizia,ti accorgi che i poteri forti li hanno sempre mantenuti loro,l'unica cosa che puoi fare e piegarti...infatti!
E se questi ragazzi si sono alzati incazzati ed hanno deciso che oggi non si sarebbero piegati allora hanno la mia approvazione,x' i nostri padri hanno corso il rischio una mattina di non tornare a casa.e se c'è qualcuno che chiama vili i partigiani,dovrebbe solo ringraziarli (e vergognarsi d dire cosa del genere) x' le poche libertà che ha adesso allora non le avrebbe avute, e il totalitarismo di allora a manganellate gli avrebbe spaccato il pc su cui oggi lui scrive liberamente,non avrebbe neanche la libertà di pensare se quei vili come li chiama lui non hanno dato la vita per liberare il paese da dei pazzi criminali.

tommy 79: "In ogni caso, fiamma tricolore (cosi come forza nuova, msi, mfl) è un movimento perfettamente legale a cui non sono state riconosciute, in sede appropriata, finalità antidemocratiche, tali da farla rientrare nell'applicazione di quella legge idiota."

- Ti posso solo rispondere che la legge vieta la ricostituzione del partito fascista ma come si dice fatta la legge trovato l'inganno!!!!








Inviato il: 14/3/2006 16:38
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