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1 Utenti anonimi
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Discussione |
Votata: 25 Voti |
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 Redazione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #100 |
Webmaster  
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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va bè, a questo punto è più logico che questa discussione continui qui, e che io riapra quella originale con rigel da un'altra parte.
Lo farò più tardi in serata.
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| Orione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #99 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 23/1/2006
Da
Messaggi: 36
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IVAN:
rispondo nell'altro topic perchè pare che qui siamo fuori discussione, vai a leggere che ti posto un esempio pratico, tangibile e dimostrabile.
Orione
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #98 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Non hai capito: in qualsiasi campo scientifico, se ti metti contro il potere, pubblichi i tuoi articoli sull'Almanacco di Barbanera (se va bene).
...
Prova a pubblicare un articolo su una rivista scientifica internazionale (con un impact factor molto alto) senza nessun americano inserito tra i nomi (il primo o l'ultimo).
Fammi sapere.
hi-speed
Da www.bepepgrillo.itCitazione:
La ricerca imbavagliata
ricerca imbavagliata.jpg
Hanno dato troppo fastidio e li hanno puniti. Scoperchiare certi pentoloni in cui bollono inceneritori, acciaierie e centrali elettriche ad olio pesante, e fare ombra a tromboni e pseudoscienziati sono attività che non attirano simpatie.
E allora, non potendoli attaccare scientificamente, si è pensato di togliere lo strumento con cui Antonietta Gatti e Stefano Montanari provocano grossi fastidi.
Si tratta di un microscopio elettronico a scansione ambientale con il quale i due hanno scoperto i meccanismi con cui le nanoparticelle prodotte dalle combustioni sono capaci di uccidere, e con questo il perché delle malattie che colpiscono i reduci dalle guerre del Golfo e dei Balcani, come funziona la truffa scientifica che sta dietro gli inceneritori, che cosa viene scaricato nell’ambiente dai tre milioni di tonnellate di oli pesanti bruciati ogni anno da una centrale elettrica e un sacco di altre cosette che hanno aperto una strada del tutto nuova nel campo della medicina.
Via il microscopio e noi, che non ci possiamo permettere di perdere Antonietta e Stefano, gli daremo un altro microscopio. In fretta e più potente del primo.
Da oggi parte una sottoscrizione per l’acquisto da parte della Associazione Carlo Bortolani Onlus. Io ho già dato il buon esempio devolvendo l’incasso della serata di Modena del 28 febbraio, i ragazzi dei Meetup si stanno attivando e tutti potrete rinunciare ad una pizza per non trovarvi la prossima piena d’inquinanti.
Così va il modo oggi: puoi lavorare solo su ciò che fa comodo al "sistema"; se inizi a dare fastidio si chiudono i rubinetti e si rimane a secco. Non tutti sono come Chaplin che aveva i soldi per autofinaziarsi il film "Il grande dittatore", film all'epoca scomodo e pertanto avversato da tutti. |
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #97 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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ivan ti chiedo per piacere di postare queste domande sul mio topic, analisi astronomiche e astronautiche, qui sei un'pò off topic xhè si analizzano foto
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #96 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Effetto fionda: ma come mai farà un oggetto a sottrarre quantità di noto ad un altro passandoci vicino, senza toccarlo.
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #95 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Caro Orione, pensaci bene, è pluasibile secondo te frenare uno sanda che viaggia nello spazio a decine di migliaia di chilometri all'ora con una aerofrenata?
Poi, ammesso che si usino razzi o retrorazzi che dir si voglia, hai mai pensato a quanta propellente bisogna usare per rallentare un 'oggetto di dimensioni finite che viaggia nello spazio a decine di migliaia di chilometri all'ora?
Pensaci un attimo.
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #94 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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ciao ELFLACO ho aperto qualche ora fa un topic espressmente su questo
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| ELFLACO |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #93 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 28/10/2005
Da
Messaggi: 1839
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Ragaaaazzi. Siamo un pò troppo OT secondo me,anzi ,sicuramente troppo OT. Che ne dite di aprire un altro forum per la discussione sulle fasce di van allen?? Cmq quelli dello shuttle non hanno voluto attraversare le fasce,è ovvio!!,hanno voluto,forse ,provare gli effetti sulle persone e sulle cose,la cosa strana è che abbiano detto che gli effetti provocati da questa vicinanza alle fasce li abbia sorpresi cosi tanto da pubblicarlo subito. Bisognerebbe cmq procurarsi una copia di quel comunicato(se esiste!) El flaco Ps: non lo apro io perchè non so come si fa  |
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“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #92 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Prova a pubblicare un articolo su una rivista scientifica internazionale (con un impact factor molto alto) senza nessun americano inserito tra i nomi (il primo o l'ultimo).
Fammi sapere.
hi-speed
lo stà facendo un mio amico dottorando proprio in questi giorni |
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #91 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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comunque hi-speed non posso accettare quella come prova
non posso accettare come prova il tuo giudizio basato su una grossolana impressione ottenuta da 2 foto del lem che esso sarebbe troppo fragile
e non solo io, penso che nessuno accetterebbe una prova del genere
se vuoi renderla credibile devi:
1)trovare la composizione dei materiali del lem,
2)trovare le loro specifiche fisiche di resistenza al calore, alla trazione e alla pressione
3)calcolare tramite una serie di equazioni, che devi rendere pubbliche, la quantità di stress fisico alla quale è soggetto il lem durante il suo viaggio
4)constatare se le specifiche fisiche dei materiali bastavno per sopportare quello stress
solo a quel punto si può accettare come valida quella prova
penso che su questo siamo tutti daccordo, le prove non si basano su impressioni, non puoi dire che una struttura è fragile solamente guardandola in una foto, soprattutto xchè non sei un fisico dei materiali ne un fisico spaziale (presumo)
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| hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #90 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Prova a pubblicare un articolo su una rivista scientifica internazionale (con un impact factor molto alto) senza nessun americano inserito tra i nomi (il primo o l'ultimo).
Fammi sapere.
hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #89 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Citazione:-[... maddai scherziamo? se dai progetti si vede che il lem è fatto di cartone ci sarebbero migliaia di scienziati a dirlo ...]
Non hai capito: in qualsiasi campo scientifico, se ti metti contro il potere, pubblichi i tuoi articoli sull'Almanacco di Barbanera (se va bene).
hi-speed
sbagliato, quella è la politica, le le sienze letterarie etc... in scienza, quella vera, non si può mantenere una menzogna per verità, mostrami un'esempio di questi "scienziati incompresi"... |
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| hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #88 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Citazione: -[... maddai scherziamo? se dai progetti si vede che il lem è fatto di cartone ci sarebbero migliaia di scienziati a dirlo ...] Non hai capito: in qualsiasi campo scientifico, se ti metti contro il potere, pubblichi i tuoi articoli sull'Almanacco di Barbanera (se va bene). hi-speed |
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #87 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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informami tu....
da quel che so io il lem funziona...
vorrei farti presente che ci sono "scienziati" che ancora vogliono cercare di provare che la Terra è piatta o che è cava, ovviamente si tratta di dementi però non hai idea di quanti fanatici si portano dietro....
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| hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #86 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Qualche parere (da medico) te l'aveva postato Stragnan. Comunque richiedilo a lui. Citazione: a questo punto io ti posto 4 foto di un boeing 747 e ti dico "questo coso non può volare, dalle foto si vece che è troppo pesante Sul Boeing qualunque persona può volare (senza consultare i progetti) Citazione: maddai scherziamo? se dai progetti si vede che il lem è fatto di cartone ci sarebbero migliaia di scienziati a dirlo dovresti informarti meglio hi-speed |
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #85 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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1) dai troppi poteri alla nasa, quasi fosse un'organo tipo impero del male di star wars
secondo te l'intero ambiente scientifico mondiale è sotto il giogo della nasa che decide a cosa credere e a cosa no??
maddai scherziamo? se dai progetti si vede che il lem è fatto di cartone ci sarebbero migliaia di scienziati a dirlo e non solo persone come te e altri utenti del forum che basano le loro impressioni solo si un paio di foto
a questo punto io ti posto 4 foto di un boeing 747 e ti dico "questo coso non può volare, dalle foto si vece che è troppo pesante"
2)il link che hai postato non è ridicolo, semplicemente spiega abbastanta dettagliatamente le problematiche della vita in orbita, quello xò che non si capisce è xchè l'hai postato, solo come semplice informazione o per dire che l'uomo non può essere andato sulla luna?
in tal caso ti dico che quell'articolo non nega la possibilità per l'uomo di andare sulla luna
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| Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #84 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Citazione:ti ricordo che i progetti del lem sono secenni che sono a disposizione di tutti e se era meno desistente di una casa di cartone col cavolo che la nasa sarebbe riuscita a far credere al mondo che siamo andati sulla luna
Certo che sono a disposizione i PROGETTI da decenni.
Quanti decenni:facciamo 20 anni?
Ne mancano almeno una decina all'appello.
La NASA fa credere anche che gli asini volano se vuole.
Hi-speed
PS: perchè il link che ho postato è ridicolo? Vanno bene solo i vostri?
La discussione se volete sposatrla fate pure, io continuo da solo su questa.
Hi speed! Se fai un affermazione almeno motivala... Dove è la motivazione nel link che hai postato? |
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| hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #83 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Citazione: ti ricordo che i progetti del lem sono secenni che sono a disposizione di tutti e se era meno desistente di una casa di cartone col cavolo che la nasa sarebbe riuscita a far credere al mondo che siamo andati sulla luna Certo che sono a disposizione i PROGETTI da decenni. Quanti decenni:facciamo 20 anni? Ne mancano almeno una decina all'appello. La NASA fa credere anche che gli asini volano se vuole. Hi-speed PS: perchè il link che ho postato è ridicolo? Vanno bene solo i vostri? La discussione se volete sposatrla fate pure, io continuo da solo su questa. |
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| Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #82 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Capisco l impossibilità di mtivare un affermazione del genere!
Ma postare un affermazione del genere con 2 foto assolutamente insensate ed un link che lo è altrettanto è un pò troppo...
Magari è meglio andare avanti sull altro topic....
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #81 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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e cosa ti dice che era poco robusto? un paio di foto??
ti ricordo che i progetti del lem sono secenni che sono a disposizione di tutti e se era meno desistente di una casa di cartone col cavolo che la nasa sarebbe riuscita a far credere al mondo che siamo andati sulla luna
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| hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #80 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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qualche problemino per l'uomo nello spaziosulla Luna nessun problema Hi-speed PS: non era molto robusto il LEM
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #79 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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non ho capito la ragione di quelle foto, ci spieghi Hi-speed?
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| hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #78 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Dopo i razzi, i contro(r)azzi, l'aspirapolvere lunare e una dose di "fortuna" atterra  as11-40-5924HR (modificata)  AS11-40-5922HR(modificata) Hi-speed PS: è vecchia ma molti non si ricordano |
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| Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #77 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Infatti!
Le rotte spaziali non sono tanto frutto dei motori quanto di precisi "calcoli matematici".
L esempio più interessante è quello che mi pare venga chiamato "l effetto fionda", con cui le Sonde Pioneer e Voyager sono riuscite a deviare la propria traiettoria sfruttando il campo gravitazionale del pianeta(giove, saturno e Urano!).
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| rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #76 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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allora, intanto per andare sulla luna non bisogna superare la velocità di fuga di 11.2km/s
questo semplicemente perchè quella è la velocità per lasciare il campo gravitazionale terrestre, mentre per immettersi in un'orbita chiusa come quella lunare basta una velocità inferiore (la luna è ancora sotto l'influenza del campo gravitazionale terrestre)
comunque non inferiore di molto
non ricordo esattamente il valore però se ricordo bene la velocità dell'apollo era di 28mila km/h = 7.7km/s
comunque
quando si viaggia nello spazio non ci si sposta come siamo abituati a pensare,
in genere per andare da un punto A a un punto B si la cosa più logica è prendere la linea retta che da A porta a B
però nello spazio questo sarebbe molto controproducente, xchè si dovrebbe contrastare continuamente l'effetto di attrazione dei campi graviazionali che tende a curvare la traiettoria
la spesa per una traiettoria curva è di gran lunga inferiore
nello spazio ci si sposta con ellissi
in pratica funziona così:
consideriamo di essere in orbita attorno alla Terra, la velocità è molto inferiore a quella di fuga e infatti siamo attratti dal campo gravitazionale (altrimenti non percorreremmo un'orbita chiusa)
stiamo descrivendo una piccola ellisse con la Terra in uno dei 2 fuochi
a un certo punto l'astronave applica una certa accelerazione, che le fa raggiungere la velocità di 7.7km/s, nella direzione giusta, questa accelerazione permette all'astronave di immettersi in una seconda orbita, una seconda ellisse, che ha sempre come fuoco la Terra e ha come apogeo (punto più lontano dalla Terra) la Luna
a questo punto l'astronave spegne i motori, e fa pratitamente tutto il viaggio (tutti i 400.000km) a motori spenti
quando arriva in prossimità della Luna l'astronave riaccende i motori, applica una spinta frenante nella giusta direzione e questo le permette di immettersi in un'orbilta, una terza ellisse, che ha come fuoco non + la Terra bensì la Luna
vorrei far notare che durante tutto il cammino dalla Terra alla Luna l'astronave rallentava la sua corsa xchè frenata dal campo gravitazionale della Terra, quindi quandi arriva sulla luna la velocità dll'astronave non è + di 7.7km/s ma è inferiore
in ogni caso per immettersi nella terza ellisse serve comunque un frenamento che viene apportao dai razzi dell'Eagle
a questo punto l'Eagle orbita attorno alla Luna, l'ultima vosa che fa è staccare il Lem, il Lem applica dei razzetti che lo rallentano, lallentando comincia a spiraleggiare sempre + vicino al suolo lunare finchè non atterra
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| Orione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #75 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 23/1/2006
Da
Messaggi: 36
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Ivan, scusami, ma come puoi porti delle domande come quelle attinenti al topic se poi non sai nemmeno risponderti nelle più semplici?
Cioè ... lo so io come fanno a frenare le navicelle nello spazio che non sono un ingegnere ...
razzi, retrorazzi, aerofrenata, ecc...
pensa ad esempio al Mars Reconnaissance Orbiter, una sonda della Nasa che è appena entrata in orbita attorno a Marte. Come l'hanno frenata?, prima con i razzi (basta girare la sonda nel senso opposto a quello di marcia) e poi con un aerofrenata (si entra parzialmente nell'atmosfera di un pianeta, l'aria frena la navicella ma non abbastanza da farla catturare dalla gravità)
Orione
P.s. Ciao Rigel, bentornato.
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| Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #74 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
ivan ha scritto:
Giusto.
Ma mi pongo una domanda: per lasciare il pianeta supero i fatidici 11,2 km/sec, bene. Devo atterrare da qualche altra parte, giusto?
Come faccio a frenare?
Nello spazio l unico modo di frenare è proprio accendere dei razzi appositi(chiaramente in direzione opposta!). Il LEM aveva un propulsore abbastanza potente(AS11-40-5864) che, "aiutato" per la stabilità de dei razzetti piccoli(AS11-40-5923), consentiva "l allunaggio".. Le navette Souyuz per frenare in vista del docking addirittura si "Giravano" e per frenare utilizzavano il propulsore principale. |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #73 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
ma se un'astronave vuole lasciare il campo gravitazionale terrstre deve raggiungere velocità superiodi a 25-30mila km/h
Giusto. Ma mi pongo una domanda: per lasciare il pianeta supero i fatidici 11,2 km/sec, bene. Devo atterrare da qualche altra parte, giusto? Come faccio a frenare? |
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| ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #72 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Iceman ha scritto:
una schermatura in grado di proteggere gli astronauti, come quella che proteggeva quelli delle spedizioni apollo
Chiedo umilmente scusa, una domanda: di che materiale erano fatte queste schermature? E come reagivano all'impatto con le radiazioni ? Grazie. |
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| Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #71 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
ELFLACO ha scritto:
Riguardo a quello che dice Massimo sullo Shuttle c'è un commento nel film"A funny thing happened on the way to the moon" di Bart Sibrel.
Nel film si parla di un servizio mandato in onda dalla CNN nel 1998 che parla del volo dello Shuttle.In questo volo,lo shuttle, a provato a orbitare in un'orbita più alta del solito,circa 350 miglia.
La cosa singolare è che si sono verificati livelli di radiazione ed effetti sugli astronauti del tutto sconoscuti ed imprevisti.
EL FLACO
Allora è più corretto dire che hanno provato ad "allargare" l orbita(peraltro di poco!)... Lo shuttle NON possiede una schermatura in grado di proteggere gli astronauti, come quella che proteggeva quelli delle spedizioni apollo, da quel tipo di particelle, come non credo sia in grado di fermare tutte quelle delle radiazioni solari. Non dobbiamo dimenticarci che lo shuttle è un mezzo "commerciale" che a livello di concetto non ha interesse ad allontanarsi dalle altitudini "Commerciali"(quelle dei satelliti, ecc), per cui non possiede quell ingombrante schermatura che occorrerebbe ad un viaggio più impegnativo come per esempio quello verso la luna! Che possano essere sorti dei problemi non è incredibile, anzi... |
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