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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2581
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Citazione:


e tu vorresti dimostrare che non sono andati su Selene dalle riprese ma



Veramente l'ho dimostrato più volte parecchio tempo fa. Non te ne sei accorto?

Ma non c'era mica bisogno della dimostrazione di Ivan.
A parte che la rete è piena di siti dove l'hanno ampiamente dimostrato, ci vuole propio una buona dose di fantasia per poter solo immagginare di poter volare con il LM.

Mi dispiace per te, sei senza speranza.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 10/11/2006 13:52
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Analisi foto lunari 2
#2582
Dubito ormai di tutto
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Eh già ivan

Sia tu che molti siti avete proprio ampiamente dimostrato...

quante contorsioni si possono fare pur di cercare di inventarsi prove che possano sostenere il "moon hoax".

ci hai proprio convinto!

Sopratuto con le foto di saturno che sostiene essere false senza però neanche sapere spiegare come dovrebbe essere.

Nelle foto, secondo te false, degli astronauti in addestramento "SULLA TERRA"...

o con le tue foto con il cielo stellato...

buono.
Inviato il: 10/11/2006 14:42
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2583
Sono certo di non sapere
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Vedi Iceman, è che mi sei simpatico.

Davvero.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 10/11/2006 14:49
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Re: Analisi foto lunari 2
#2584
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Veramente l'ho dimostrato più volte parecchio tempo fa. Non te ne sei accorto?

no, sai non viviamo nel mondo boschetto della tua fantasia...
Citazione:
A parte che la rete è piena di siti dove l'hanno ampiamente dimostrato, ci vuole propio una buona dose di fantasia per poter solo immagginare di poter volare con il LM.

i siti... bello quei siti!
mi viene il latte alle ginocchia ogni volta che ne apro uno!
a parte un paio che offrono degli spunti interessanti, tutti gli altri sono superficiali, inesatti, sbagliati e pure pieni di c*c*te fantascientifiche!
proprio belli quei siti...
Citazione:
Mi dispiace per te, sei senza speranza.

secondo i tuoi standard, forse si...
ma sai, credere che la terra è piatta, che tutte le sonde a spasso per l'universo non esistano e che SKY trasmetta con degli aerei...è quantomeno assurdo.
per non parlare del resto!
Citazione:
"Pollo" me ?

sorry, non volevo offenderti.
[autorimosso ma che pazienza bisogna avere:ti provocano e devi anche scusarti...]
Citazione:
Ma almeno chiamo le cose con il loro nome.
"Gaia", "Selene"... roba da chiodi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaia
http://it.wikipedia.org/wiki/Gea
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaia_%28mythology%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaia_philosophy
http://it.wikipedia.org/wiki/Selene
http://en.wikipedia.org/wiki/Selene
Citazione:
.. and potato shaped.


Mathilde
Eros
Ida (con la sorellina Dactyl)
Gaspra
che forma ti aspetti da dei sassi?

...mah, parlare per sentito dire non giova troppo...

saluti, buon fine settimana a tutti
(si, anche a te, ivan )
_________________
Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Inviato il: 10/11/2006 18:10
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2585
Sono certo di non sapere
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Citazione:


sorry, non volevo offenderti.
"boccalone" va bene?



Oltre ad essere senza speranza, sei pure un gran maleducato.

Che ti devo dire: mi dispiace per te, davvero.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 10/11/2006 18:27
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2586
Sono certo di non sapere
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Citazione:


no, sai non viviamo nel mondo boschetto della tua fantasia...



Nella mia fantasia non ci sono macchine volanti impossibili come il LM. E non i sono LM in cinque-sei posti diversi nella stessa missione.


Citazione:


i siti... bello quei siti!
mi viene il latte alle ginocchia ogni volta che ne apro uno!
a parte un paio che offrono degli spunti interessanti, tutti gli altri sono superficiali, inesatti, sbagliati e pure pieni di c*c*te fantascientifiche!
proprio belli quei siti...



Il bello del mondo libero è che ognuno può espimere le propie idee.

Poi con Internet le voci corrono e correndo correndo fanno venire i nodi al pettine.

E i capelli annodati che incontrano un pettine fanno male.

Citazione:


secondo i tuoi standard, forse si...
ma sai, credere che la terra è piatta, che tutte le sonde a spasso per l'universo non esistano e che SKY trasmetta con degli aerei...è quantomeno assurdo.
per non parlare del resto!



E sei pure baro.

Citazione:

Confermo: roba da chiodi.

Citazione:


Mathilde
Eros
Ida (con la sorellina Dactyl)
Gaspra
che forma ti aspetti da dei sassi?

...mah, parlare per sentito dire non giova troppo...



Ma è roba da chiodi: mando l'astronave lassù, mi sveno per mandarla lassù è cosa porto come trofeo ?

Foto di sassi!

Ma mica una foto di sassi.

Migliaia e migliaia di foto di sassi!

Per giunta in bianco e nero e/o in falsi colori.

Ma roba da non dormirci la notte.

Citazione:

...mah, parlare per sentito dire non giova troppo...



Parlare per sentito dire ?
Guarda e giudica te medesimo queste meraviglie di referti ad alta tecnologia:



















Citazione:


saluti, buon fine settimana a tutti
(si, anche a te, ivan )



Danke.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 10/11/2006 18:29
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Re: Analisi foto lunari 2
#2587
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Nella mia fantasia non ci sono macchine volanti impossibili come il LM.

impossibili è un tuo parere.
non confermato dalla realtà.
Citazione:
Il bello del mondo libero è che ognuno può espimere le propie idee.

ma non per questo dobbiamo abboccare a tutte le idiozie che passano
(per questo "boccalone", non per altro)
Citazione:
Poi con Internet le voci corrono e correndo correndo fanno venire i nodi al pettine.

E i capelli annodati che incontrano un pettine fanno male.

Non me lo ricordare! ogni mattina una tragedia!
Citazione:
E sei pure baro.

e perchè mai?
non sono io a scrivere fregnacce, a rovinare 3ad, a sviare discorsi, a cambiare le carte in tavola, a evitaer argomenti che potrebbero evidenziare l'impreparazione in taluni argomenti!
Citazione:
Confermo: roba da chiodi.

che ci vuoi fare, ognuno ha i suoi modi.
se trovo talmente affascinate l'astronomia da usare dei nomignoli (storici) per indicare il nostro pianeta e la sorellina Selene...
tra l'altro, se ipoteticamente arrivassero degli alieni, che gli dici?
"ciao, io sono della terra!" ???
quell'altro ti risponde
"si bravo, peccato che anche noi chiamiamo terra il nostro pianeta!"
Gaia è un buon compromesso, nn t pare?

ciao va , è tarderrimerrimo!

edit: se la sonda è di passaggio, è irresistibile non farci una foto!
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Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Inviato il: 10/11/2006 18:43
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2588
Sono certo di non sapere
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Citazione:


citazione-

Nella mia fantasia non ci sono macchine volanti impossibili come il LM.


impossibili è un tuo parere.
non confermato dalla realtà.



No, no, è confermato dalla realtà dei fatti: esso è troppo instabile per un guida manuale perchè ha un solo motore a razzo che pergiunta agisce sotto di esso e il pilotà non può bilanciare tempestivamente e correttamente tutti i momenti che la forza di gravità su di esso induce.

Infatti, dopo la tragedia sfiorata con il prototipo, a scanso di equivoci, non lo collaudarono mai.


Citazione:


-citazione-

Poi con Internet le voci corrono e correndo correndo fanno venire i nodi al pettine.

E i capelli annodati che incontrano un pettine fanno male.


Non me lo ricordare! ogni mattina una tragedia!



Nell'avatar sei pelato.




Citazione:

e perchè mai?
non sono io a scrivere fregnacce, a rovinare 3ad, a sviare discorsi, a cambiare le carte in tavola, a evitaer argomenti che potrebbero evidenziare l'impreparazione in taluni argomenti!



Lo vedi che sei baro?

E anche maleducato.

Citazione:

che ci vuoi fare, ognuno ha i suoi modi.
se trovo talmente affascinate l'astronomia da usare dei nomignoli (storici) per indicare il nostro pianeta e la sorellina Selene...
tra l'altro, se ipoteticamente arrivassero degli alieni, che gli dici?
"ciao, io sono della terra!" ???
quell'altro ti risponde
"si bravo, peccato che anche noi chiamiamo terra il nostro pianeta!"
Gaia è un buon compromesso, nn t pare?


No.

Citazione:

edit: se la sonda è di passaggio, è irresistibile non farci una foto!



Contenti voi ....
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Inviato il: 10/11/2006 19:01
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2589
Sono certo di non sapere
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Citazione:

edit: se la sonda è di passaggio, è irresistibile non farci una foto!



Ehi Wintermute, guarda com'è carino:











From http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA00583



E queste altra,le hai viste?















From : ttp://www2.jpl.nasa.gov/galileo/moons/europa.html
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Inviato il: 11/11/2006 4:21
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2590
Sono certo di non sapere
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Pensavate che solo lettetra "C" fosse un problema dlel foto lunari ?

A parte la "Y", pare ci sia anche una "D":

www.lescienze.it

Citazione:


0.11.2006
Eruzioni vulcaniche "recenti" sulla Luna
Analizzata nel dettaglio un’area a forma di “D” chiamata struttura Ina che fu individuata nelle immagini delle missioni Apollo


Nel corso degli ultimi 3 miliardi di anni la Luna non ha avuto attività vulcanica di una certa entità. Almeno così si credeva fino a questa recente ricerca pubblicata sulla rivista “Nature” e firmata da Peter Schulz e Carlé Pieters della Brown University e Matthew Staid del Planetary Science Institute che hanno utilizzato tre ordini di dati per supportare la tesi secondo cui dalla superficie della Luna sarebbero stati emessi gas vulcanici tra 1 e 10 milioni di anni fa.
Gli astronomi hanno analizzato nel dettaglio un’area a forma di “D” chiamata struttura Ina, che fu individuata per la prima volta nelle immagini riprese durante le missioni Apollo.
L’inusuale definizione delle linee ha fatto pensare alla presenza di qualche fenomeno piuttosto recente, in termini geologici. Una discontinuità netta nelle superfici, infatti, sarebbe stata cancellata dal continuo bombardamento di detriti provenienti dallo spazio. Dal confronto delle immagini con altre aree della Luna è stato possibile dare una stima della datazione della formazione di tali strutture a 2 milioni di anni fa.
Il secondo tipo di dati è relativo alla scarsità di crateri da impatto; il terzo è costituito dalle caratteristiche “spettrali” che sono comparabili con quelle di crateri molto recenti.



"C", "Y", "D" ...
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Inviato il: 11/11/2006 10:48
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2591
Sono certo di non sapere
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Il bello di APOD è che propone cose davvero carine.

Questi sono due esempi di foto davvero carine; una è un'aurora con l'universo sullo sfondo, l'altra è una nube di Magellano.

Entrambe sono state fatte dal finestrino della ISS.


















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Inviato il: 11/11/2006 14:34
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2592
Sono certo di non sapere
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Sempre da APOD, questa è la Croce del Sud e la via Lattea riprese dalla ISS.

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Inviato il: 11/11/2006 14:54
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Analisi foto lunari 2
#2593
Dubito ormai di tutto
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Sono appena stato alla fiera che tutti i sabati si tiene in una ben nota e storica zona della mia città, ho visto cose che non vedevo da 8-10 anni, cioè da quando mi capitava di andarci spesso, ricettacolo com'è di giovinetti addobbati come se fosse sempre carnevale...
... e pensando come sempre alle solite cose a cui penso quando devo estraniarmi da una situazione per non soccombervi, ho avuto un'illuminazione.

Illuminazione!!

La Luna è illuminatissima!!
Tanto è vero che in notti di luna piena e col cielo terso proietta addirittura ombre sulla Terra e rischiara moltissimo ( parola di ex writer che di zone buie se ne intende ).

Quando noi siamo in città, con tutte le luci artificiali che ci sono è molto difficile vedere le stelle, se non impossibile.
Qualsiasi luce artificiale non sara MAI potente come la Luna, ed è per questo che sulla superficie lunare non si possono ottenere foto in cui si vedono le stelle. Per un problema di esposizione della pellicola.Questo a me sembra assodato.

Ma veniamo al dunque:
In un ben noto video si vedono i tre cosmonauti di A11 rispondere a domande di giornalisti dicendo che sulla Luna loro non vedevano le stelle.
Sebbene questa deposizione viene portata come prova del bluf e del passo falso di Aldrin, in realtà è più che logica:
-noi non vediamo le stelle in una città, anche se essa è al buio ma con le solite luci notturne ( auto-case-negozi-lampioni-accendini)
-loro non avrebbero mai potuto vederle sulla Luna!!
E' come avere un 'immenso riflettore sotto i piedi e quindi peggio che essere nella più luminosa delle città!

Sbaglio?

Ciao.
Inviato il: 11/11/2006 17:38
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2594
Sono certo di non sapere
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Caro Tubo, c'è del vero in quel che dici.

Ma ci sono altre condizioni al contorno.

Innanzitutto sulla luna non c'è atmosfera, quindi la luce agli occhi di un ipotetico osservatore lì presente non gli arriva da tutte le parti, come avviene da queste parti a cuasa delle particelle sospese nell'atmosfera e della riflessione dei corpi.

A questo va aggiunto che il suolo lunare non è riflettente come uno specchio, anzi è l'opposto: ha albedo 0.07 ossia è meno riflettente del catrame delle strade.

Quindi l'ipotetico osservatore lassù, volgendo le spalle al sole, vede il cielo si nero, ma tempestato di stelle

Quanto al problema della pellicola , del diaframma e del tempo di esposizione esso è la scusa con cui giustificano l'evidente mancanza di stelle nelle foto lunari.

Addirittura si è arrivati a dire che il cosmo da lassù è impossibile da fotografare per diversi motivi.

Le foto di APOD dimostrano che se lo si vuole, foto del cosmo da lassù si possono fare senza particolari difficoltà tecniche.
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Inviato il: 11/11/2006 19:11
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Analisi foto lunari 2
#2595
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ivan ha scritto:
Caro Tubo, c'è del vero in quel che dici.
.


direi...

Citazione:


Innanzitutto sulla luna non c'è atmosfera, quindi la luce agli occhi di un ipotetico osservatore lì presente non gli arriva da tutte le parti, come avviene da queste parti a cuasa delle particelle sospese nell'atmosfera e della riflessione dei corpi..


L atmosfera cambia la luce e la sua incidenza su di una retina o su di una pellicola???
E come??

Citazione:

A questo va aggiunto che il suolo lunare non è riflettente come uno specchio, anzi è l'opposto: ha albedo 0.07 ossia è meno riflettente del catrame delle strade.
.


Cioè?? La luna non riflette???

PEr cui quella che vediamo noi da secoli o è una lampadina enorme o cè qualcosa che non va...

La luna è luminosissima e questo perchè RIFLETTE tantissimo(tantè che spesso la si vede anche di giorno).

Ti prego Ivan di finirla di dire "stronzate".
e questo per te...

Citazione:

Quindi l'ipotetico osservatore lassù, volgendo le spalle al sole, vede il cielo si nero, ma tempestato di stelle
.


Le vede solo se direziona la propria retina lontano dalla fante di luce intensissima che è la superficie lunare, sennò neanche i suoi occhi riuscirrebbero a vedere superficie e stelle assieme.
La dimostrazione ce l abbiamo tutti i giorni nelle nostre città... che emanano molto meno luce della superficie lunare.


Citazione:


Quanto al problema della pellicola , del diaframma e del tempo di esposizione esso è la scusa con cui giustificano l'evidente mancanza di stelle nelle foto lunari.
.


Una scusa da nulla proprio...
Sopratutto considerato che anche sulla terra di stella non ne vedi una se non tieni almeno l'otturatore aperto parecchio(quindi dovrai avere per forza cavalletti & c.).

Perfino l occhio umano, che a differenza di una pellicola possiede un Range di contrasto "Dinamico"ed un apertura "infinita", fa molta fatica a vederle un quelle condizioni.

Non capisco se trovi divertente andare avanti a dire idiozie, che tra l altro sai anche esserlo...

Citazione:

Addirittura si è arrivati a dire che il cosmo da lassù è impossibile da fotografare per diversi motivi.
.


Lo dice mazzucco nella sezione di questo sito riservata alla cosam, ed è uno dei principali argomenti complottisti.

Citazione:

Le foto di APOD dimostrano che se lo si vuole, foto del cosmo da lassù si possono fare senza particolari difficoltà tecniche.


Dillo ai complottisti....
Inviato il: 11/11/2006 20:02
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2596
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Che filippica Iceman.

Ma lo sai che sei simpatico ?

Davvero.
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Inviato il: 11/11/2006 21:42
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  •  Tubo
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Re: Analisi foto lunari 2
#2597
Dubito ormai di tutto
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Preciso che:

-la mia posizione è stata sempre quella del sostenitore del Moon-hoax, ma essendomi messo a studiare con maggiore profondità la cosa ed essendomi fatto le domande al contrario, ora sono neutrale, e ho intanzione di venire a capo ella questione.

quindi:

Domanda:

La Nasa avrebbe speso ingenti quantitativi di denaro per inscenare lo sbarco, ricreando Dio solo sa come l'assenza di gravità e il "set" stesso, con tutto quello che ne consegue , e si sarebbe dimenticata di mettere le stelle.
Stelle che, dato che lo sfondo nero dei video è finto, sarebbe potuto essere sostituito da delle gigantografie dettagliatissime calcolate alla perfezione della posizione esatta delle costellazioni.
Ovviamente la Nasa queste cose sarebbe in grado benissimo di farle ( se non possono loro...).
Ma non lo fa.
Perchè?
Se l'avvesse fatto nessuno avrebbe potuto obiettare " ma è impossibile vedere le stelle dalla superficie lunare!" dato che nessuno a parte gli interessati ci sarebbe stato, sulla Luna.
Non ci hanno pensato?
Mah...
Dato lo sforzo impiegato nella falsificazione totale, questo sarebbe stato veramente un nonnulla.

Non lo fa, e guarda caso le giustificazioni fisico-fotografiche spiegano l'assenza di stelle.
Ma che rischio!
Quindi?

Domanda:

Le ombre portate, ovvero quelle proiettate nella direzione della fonte di luce, sono nero pece.
Come ottieni questo effetto sulla Terra?
Quale riflettore sarebbe cosi' potente?
Oltretutto data la lunghezza delle ombre risulta chiaro che la fonte di luce era molto lontana e di taglio rispetto al soggetto. Quanto sarebbe dovuto essere lontano questo mega-riflettore?
Nei video si vede che la luce non segue il LR, quindi tutto il set, enorme sarebbe dovuto essere stato illuminato a giorno, praticamente.
Come?

Ciao.
Inviato il: 11/11/2006 22:14
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2598
Sono certo di non sapere
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"giustificazioni fisico-fotografiche"

Ci sarebbe la foto dell'aurora.

Se essa non ci dice nulla, così come non ci dicevano nulla quelle degli Shuttle, così come non ci dice nulla la giusta e profonda considerazione di Ettore, bè, allora vuol dire che siamo messi maluccio.
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2599
Sono certo di non sapere
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Sempre sul solito APOD c'è questo panorama della missioen 12-esimq.

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0401/colorpan_apollo12_big.jpg


In esso si notano delle strane "sfere" gialle e blu che non mi pare siano refertae su www.apollo,archive.com

Ho riprocessato l'immagine di cui spora:







= > H. R.


Le sfere diventano più evidenti, il cerchio vicino al sole sembra contenere una specie di porta, sullo sfondo è come se si formassero delle figure di qualcosa che non si riesce però a definire.














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Inviato il: 11/11/2006 23:52
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  •  Tubo
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Re: Analisi foto lunari 2
#2600
Dubito ormai di tutto
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Ciao ivan la "porta" mi sembra data dal ritaglio della foto, sovrapposta all'altra...

vedremo se è cosi' veramente...

Comunque per farla breve sul post di prima:

Cercate le foto dei vari pianeti e dite quali vi sembrano ellittici anzichè sferici.
Solo Saturno, che peraltro appare come un'immagine di computer-grafica.

Provare per credere.
Inviato il: 12/11/2006 3:37
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Analisi foto lunari 2
#2601
Dubito ormai di tutto
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Torniamo alle foto e ai video lunari.

Qualcuno può rispondere con dati alla mano sull'assoluta scurezza delle ombre?

Insomma, qualcuno è in grado di fare un modello del set, con dimensioni reali ( tipo il lavoro di Pierpaolo Murru) per cio' che riguarda la Luna?

Ricordiamoci che siamo nel '69, o meglio, nel 67-68 almeno, se fossero falsi.

Altra domanda:

Se fossero falsi, quale regista e scenografo di immane livello ( altro che kubrick) sarebbe stato al servizio della Nasa? Ignoto?

Se guardate ATTENTISSIMAMENTE i video, che ripeto ancora, la dicono molto più lunga delle foto, molti sospetti crollano.
Si può disquisire all'infinito su immagini statiche, e quelle si potrebbero essere false o modificate, ma i video sono da brivido.
Guardate le ombre, le luci, come si muovono, i tempi.
fate la prova a velocizzarle.
Fatela.
Vedrete che risultano sballati.
Ho addirittura pensato alla prova del martello e della piuma, e ho pensato che la piuma avesse la penna di piombo e il martello fosse di plastica...
ma le rocce tirate su con la pala?
la gravità?
i movimenti di tutte le parti leggere che si notano nei video?
Cacchio mai un filo di vento.
E la bandiera che non si srotola da sola ma ha bisogno delle mani?
A mio avviso, PER ORA, i video lasciano pochissimi dubbi.
Inviato il: 12/11/2006 3:51
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  •  Tubo
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Re: Analisi foto lunari 2
#2602
Dubito ormai di tutto
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Sul fatto della Mesa, per me non si pone il problema.
Anche volendo uno scendeva e la sistemava per riprendere il "primo" passo.
Si può capire e accettare benissimo.

Fattore polvere:

La polvere NON si comporta come sulla Terra.
Qui c'è poco da fare.
Gli sbuffi sono altissimi, e non solo quelli del LR, ma anche e soprattutto quelli degli astronauti.

Per chi ha la possibilità di scaricare col p2p consiglio, oltre che a tutti i filmati delle missioni, anche questo compendio della Rai ( ), che è si, molto prosopopeico, ma anche ricco di cose, cercate sul caro Mulo :" Divx ita rai Lo sbarco sulla Luna apollo 11 film raro", contiene diversi filmati con LRV ovviamente non A11 che possono essere ricchi di spunti.
Inviato il: 12/11/2006 4:09
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  •  ivan
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Re: Analisi foto lunari 2
#2603
Sono certo di non sapere
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"Ciao ivan la "porta" mi sembra data dal ritaglio della foto, sovrapposta all'altra..."

Certamente la sovrapposizione dei ritagli potrebbe aver creato quell'effetto, ma quella specie di maniglia?

E le sfere?

Ognuna di colore diverso ...

E la "cosa" verde che sembra formarsi sullo sfondo ?
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 12/11/2006 12:33
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2604
Sono certo di non sapere
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Citazione:



Insomma, qualcuno è in grado di fare un modello del set, con dimensioni reali ( tipo il lavoro di Pierpaolo Murru) per cio' che riguarda la Luna?



Set ?

Le foto della missione 11 sono state fatte su un scrivania: è più che evidente che era una specie di presepe con tanti "pastori" diversi.

Lo stesso dicasi della seconda missione.

Dalla 14-esima in poi è più che evidente che si tratta di puro e semplice cut & paste.
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Inviato il: 12/11/2006 12:52
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi foto lunari 2
#2605
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Fattore polvere:

La polvere NON si comporta come sulla Terra.
Qui c'è poco da fare.
Gli sbuffi sono altissimi, e non solo quelli del LR, ma anche e soprattutto quelli degli astronauti



Ciao Tubo , secondo me qui sei in errore , e per due motivi :

Il primo è che la polvere che si alza dietro il LR si comporta come sulla terra , inizia con una traiettoria parabolica ma poi l'attrito dell'aria genera delle nuvole , se non c'era attrito la parabola doveva essere completa , puoi osservare lo stesso effetto anche sulla terra , tempo addietro avevo pubblicato delle foto di gare di motocross per confronto , e sono uguali.
Il secondo motivo riguarda la polvere alzata dagli astronauti , come dici te si alza "altissima" per delle semplici piedate , allora come mai non c'è traccia della polvere smossa durante l'atterragio nei piedi del lem ?
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  •  Tubo
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Re: Analisi foto lunari 2
#2606
Dubito ormai di tutto
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Ciao Fabrizio,
per quanto riguarda la polvere sui piedi del LM ti do ragione, li' di polvere non ce n'è, anche se in linea teorica ve ne sarebbe dovuta essere.

Rimane la domanda: per fugare ogni dubbio, cosa ci voleva a buttarvene un po' su?
Qui è come per le stelle: nessuno avrebbe MAI potuto dire che la polvere non sarebbe dovuta stare sui piedi del LM, dato che l'intuito porta a credere il contrario.
Cosa dice la Nasa in proposito? Ora cerco.
Sempre a quanto ne sappiamo noi inoltre , il Lm si è posato sulla superficie senza fare movimenti orizzontali una volta a contatto col suolo, e quindi sempre in linea teorica la polvere l'ha schiacciata e non smossa...

Per gli sbuffi sono ancora un po' titubante, perchè le moto da cross hanno ruote dentate e sprigionano una grossa potenza di colpo, mentre il LR aveva ruote d'acciaio e di certo pochissima potenza.

Misteri lunari...
Inviato il: 13/11/2006 14:33
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi foto lunari 2
#2607
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Per gli sbuffi sono ancora un po' titubante, perchè le moto da cross hanno ruote dentate e sprigionano una grossa potenza di colpo, mentre il LR aveva ruote d'acciaio e di certo pochissima potenza.


Hola Tubo, per levarti ogni dubbio ti faccio presente che in questo caso non ci interessa la differenza tra le ruote (io ci aggiungo che conta anche la velocità angolare ) , perchè il comportamento che dobbiamo verificare è DOPO , in ogni caso , una massa lanciata con una velocità ed un'angolazione qualsiasi, DEVE descrivere una traiettoria parabolica (tranne se lanciata perfettamente perpendicolare ).Variazioni di velocità o angolazione portano a parabole differenti , ma sempre parabole sono.
Sulla Terra la presenza dell'aria oppone resistenza al movimento , ed allora le particelle di polvere più leggere non seguono più traiettorie paraboliche , e si dissolvono in "nuvole" di polvere.



Come mai la polvere non segue una traiettoria parabolica ?

Citazione:

Cosa dice la Nasa in proposito? Ora cerco.
Sempre a quanto ne sappiamo noi inoltre , il Lem si è posato sulla superficie senza fare movimenti orizzontali una volta a contatto col suolo, e quindi sempre in linea teorica la polvere l'ha schiacciata e non smossa...



Qui entri su un terreno minato
Di "ufficiale" come studio sugli atterraggi io ho trovato solo questo (un pò lunghetto)

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19690027073_1969027073.pdf

Scopo della missione surveyor era anche quello di preparare la missione Apollo , quindi abbiamo alcune informazioni importanti.



Questo è il comportamento del suolo lunare sotto la spinta di un razzo che al massimo della potenza sviluppa una forza pari al 10% del razzo del lem al momento dell'atterraggio (25% della spinta massima)
Fino a sei secondi prima dell'atterraggio la spinta era al 100 % Apollo11MissionReport , pag. 153 , ma in realtà la polvere la comincia ad alzare prima Allunaggio??????

Al momento del touch-down la velocità residua era uno spostamento laterale verso sinistra (sud) di circa 2 m/sec , 0 m/sec di velocità orizzontale di 1-2 m/sec di velocità verticale,ma le traccie lasciate al suolo non corrispondono a quanto dovremmo vedere.
Sempre secondo i risultati della missione surveyor infatti il suolo lunare ha una caratteristica particolare , ovvero lo strato superficiale (alcuni millimetri) ha un albedo differente dallo strato secondario ( da uno a 10 metri di regolite ) , per questo nelle immagini dove sono passati gli astronauti il suolo ha un aspetto "sporco".
Come mai lo spostamento dell'atterraggio non ha lasciato traccie ?

Dai dati a mia disposizione il risultato dovrebbe essere questo , non è in scala ma rende l'idea



C è il momento che il lem comincia a smuovere la polvere , B il momento in cui si arresta la velocità orizzontale ed A il sito di atterraggio.
Di questa traccia non c'è traccia

Citazione:

Rimane la domanda: per fugare ogni dubbio, cosa ci voleva a buttarvene un po' su?
Qui è come per le stelle: nessuno avrebbe MAI potuto dire che la polvere non sarebbe dovuta stare sui piedi del LM, dato che l'intuito porta a credere il contrario.


Gli esseri umani sono imperfetti , per questo compiono gli errori , capita , non credere che gli "altri" siano dei geni onnicomprensivi , sono esseri umani come me e te.
Appena riesco mettere mani sulle caratteristiche tecniche delle sonde d'allunaggio ne verifico un altro di errore
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  •  Tubo
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Re: Analisi foto lunari 2
#2608
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Ciao Fabrizio, lo schemino coi 3 momenti che hai fatto spiega bene le cose, effettivamente della "scia" non sembra esserci traccia.
Rimango perplesso sulle curve paraboliche della polvere.
La Luna comunque , sempre a quanto ci dicono una minima ( piccolissima) atmosfera ce l'ha.

Sono i filmati che fregano ( me). A me pare che il movimento della ruota e la sua velocità alzino troppa polvere e troppo velocemente.
La parabola poi, si è come dici tu, ma comunque non del tutto terrestre. O no?

A tra poco.
Inviato il: 13/11/2006 18:33
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi foto lunari 2
#2609
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Citazione:
La Luna comunque , sempre a quanto ci dicono una minima ( piccolissima) atmosfera ce l'ha.


In ogni caso questa atmosfera non và oltre qualche centimetro di altezza , su Marte che l'atmosfera ce l'aveva ed ha una gravità superiore tale strato è inferiore ai 15 centimetri.

Citazione:

Sono i filmati che fregano ( me). A me pare che il movimento della ruota e la sua velocità alzino troppa polvere e troppo velocemente.
La parabola poi, si è come dici tu, ma comunque non del tutto terrestre. O no?


Il fatto che si formino nuvolette che si dissolvono a me sembra molto un comportamento terrestre , non riesco a trovare un'altra spiegazione , anche ipotizzando urti tra le particelle di polvere si avrebbe una dissolvenza della parabola , non la formazione di nuvole che oltretutto si dissolvono in verticale , inoltre ho notato che la formazione tali archi lunghi ed alti avviene quando la ruota girando a vuoto accellera , comportamento molto simile a quello terrestre su un terreno sabbioso
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Wilhelm Richard Wagner-1849
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  •  ivan
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Re: Analisi foto lunari 2
#2610
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Discussioni interessanti.

Complimenti.

Stasera su una TV satelliatare, c'era una trasmissione dedicata ai viaggi sulla luna.

Niente di particolare, era un riassunto di tutte le missioni a partire dai primi anni 60.

Un pò di missili che decollavano, un pò di interni delle navicelle, qualche paesaggio lunare, il solito cielo senza l'ombra di una stella.

Ma nonostante tutto questo, era un bel servizio.

Quel che mi ha sorpreso è stato uno spezzone di un filmato della missione 17.

E' durato poco, ma si è visto l' "alieno", quello con la visiera diversa, gironzolare intorno al LM.

Impressionante vederlo in un filmanto ....
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Inviato il: 13/11/2006 22:20
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