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   Presentazioni & Chiacchiere tra Amici
  Gli extraterrestri non esistono!

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  •  zeppelin
      zeppelin
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1891
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
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Citazione:

charliemike ha scritto:

Mia opinione personale è che gli extraterrestri esistono, poichè nella immensa vastità dell'Universo ritengo probabile che da qualche parte si possano essere verificate le stesse condizioni che hanno dato luogo alla vita sul nostro pianeta.

Per tornare all'esempio se la coppia ha figli o no, la tua affermazione è come dire: affermo che in Patagonia una coppia HA almeno un figlio.
Si, è molto probabile, ma se non andiamo a setacciare tutta la Patagonia a cercare una coppia con un figlio, non lo sapremo mai.

Citazione:

Piuttosto la discussione dovrebbe svilupparsi sul fatto se queste civiltà aliene siano in grado di raggiungere il nostro pianeta e, in caso di risposta affermativa, se lo hanno già fatto.

Mi sembra che la maggior parte degli interventi riguardino l'attività aliena sulla Terra

Citazione:

A mio modesto parere gli indizi ci sono, e sono nei manufatti ritrovati nei siti archeologici, manufatti realizzati con tecniche ritenute impossibili per le civiltà e le conoscenze tecniche dell'eopca.

Non è detto che siano di origine extra-terrestre; certo è che o ci sono state interferenze aliene o ci sono state civiltà terrestri più evolute di quanto ci viene insegnato. Ma aprire una parentesi su Atlantide e Mu mi sembra molto OT.


Interessante la discussione sulla prova della non-esistenza, ma mi sembra un pò OT.


--------------------------

Citazione:

Marauder ha scritto:
ma scusa zeppelin, la coppia ha un figlio o meno. punto. le domande che fai sono incomplete. se a una coppia chiedi se ha un figlio e ti risponde di si, significa che ha qualcuno che li riconosce come padre e madre.

Perché tu ti metti nei panni del vicino di casa che fa conoscenza con i nuovi inquilini (una coppia "normale") e s'aspetta SINCERE risposte adeguate.
Se ti metti nei panni di un visir che cerca l'erede al trono, o un notaio che cerca l'erede di un'immensa fortuna già vedi che questi particolari fanno molta differenza.

La realtà del mio dito alzato o meno non cambia perché coinvolge me e il mio dito, che, per facilitare il compito, è qualcosa di misurabile, quindi se mento lo vedi inequivocabilmente. E' un esperimento semplice e, come dico, puoi risolverlo con quanto sta scritto nel "manuale del geometra".

La domanda alla coppia col figlio coinvolge TRE elementi, con relazioni dipendenti l'una dall'altra ma non scontate e comporta una serie di relazioni non solo materiali. E' QUASI SEMPRE vero che il figlio riconosce QUEI DUE come padre e madre, ma 1) non è sempre vero 2) potrebbe non essere vero anche se lo è sempre stato.
Quindi la risposta è misurabile nel momento in cui la poni a UNO dei tre elementi, anche se non puoi mai essere certo della sincerità, ma la relazione tra le tre risposte è deduttiva.
Ciò non toglie che, nella maggior parte dei casi, le persone sono sincere, le tre risposte coincidono e quindi la deduzione finale è lineare.
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Inviato il: 31/8/2015 22:36
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  •  zeppelin
      zeppelin
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1892
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
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Citazione:

Pispax ha scritto:
1) il post non era provocatorio.

Il post era provocatorio perché hai fatto un'affermazione alla quale tu stesso non credi.

Citazione:
2) Non devo dimostrare nessuna affermazione.

Figurati noi!
Chiedi a chi aperto il thread con la sua affermazione!

Citazione:
Però, seriamente, invito chi ne ha voglia a confutare la mia affermazione.

Io non la confuto affatto!
Sono molto più d'accordo di quanto tu possa immaginare. Se to conoscessi le teorie di Mauro Biglino non avresti fatto quest'infelice esempio.

Citazione:
Sia chiaro che io NON credo nell'esistenza degli Angeli. Ma vanno bene allo scopo.

No, non vanno bene perché:
- non si ha una definizione CERTA di "angelo", tant'è che UNA delle definizioni s'adatta benissimo all'entità extraterrestre.
- Tu stesso non hai elementi per sostenerla; se parliamo di una teoria che non ha sostenitori ce la cantiamo e suoniamo senza confronto: è sterile.
- in questo thread è OT. Aprine un'altro e parliamo di angeli.

Citazione:

Infatti, personalmente, trovo piuttosto indicativo il fatto che nessuno ci si è nemmeno provato, a confutarla.
Il massimo che ho visto sono stati tentativi di ributtare la palla nella mia metà del campo.

Infatti, personalmente, trovo piuttosto indicativo il fatto che né te né perspicace non avete nemmeno provato a commentare uno dei miei tre post: [EDT:] uno risponde tirando in ballo le tavolette dell'arca sumera e tu gli angeli.

Citazione:

Siccome in molti "credono" all'esistenza degli extraterrestri, ecco che attribuiscono TUTTI i fenomeni inspiegabili agli extraterrestri.
Però più o meno qualunque altra spiegazione ha probabilità simili di essere ugualmente vera. O anche ugualmente falsa.

Ma allora non mi leggi proprio!
Ho detto che il PRIMO PASSO è constatare che alcune situazioni non sono spiegabili dal CICAP, POI si valuta l'eventuale natura. Considera che qui nessuno ha mai parlato della trance dei monaci tibetani, della costruzione delle piramidi, dei benefici dello yoga e della telecinesi: questi sono fenomeni che non si catalogano come "fenomeni extraterrestri".

Citazione:

Vi trovate a disagio con la potenza mistica dell'immagine degli Angeli del Signore?

Io proprio no.

Citazione:
Provate a confutare questa roba qui, al posto degli angeli: io sostengo che TUTTI gli "inspiegabili" avvistamenti radar e avvistamenti dei piloti di aereo in realtà NON riguardano avvistamenti di astronavi extraterrestri.

Tu butti lì una minchiata e noi dobbiamo confutare, dimostrare, portare testimoni?
Però se ti si chiede un parere su un fatto che riporto non rispondi. Nemmoeno per dire "secondo me a Norimberga erano tutti ubriachi".

Citazione:
Nessuna legge della Fisica conosciuta permette a un oggetto volante a accelerare a velocità così assurde come quelle riportate dalle testimonianze.

Proprio per questo, scartando la tecnologia a noi conosciuta, si ipotizza una tecnologia aliena; posto che la testimonianza sia vera; ed è su questo che la maggior parte qui cerca di capire.

Citazione:

1) Non sapete un cazzo sugli Angeli del Signore

TU non ne sai un cazzo e nemmeno immagini che ci sia qualcuno che ne possa sapere un po' di più di niente!
Ma non chiedermi di spiegarti niente; se vuoi leggiti Mauro Biglino o guardati i suoi video.

Citazione:

State solo applicando una credenza.
Che non è illogica e non è neppure implausibile: ma sempre credenza è.

Io la chiamo "ipotesi". Se ne hai una più razionale che spiega certi fenomeni non ho problemi a cambiare il mio punto di vista.

Citazione:
Ripeto il concetto per i più testoni, tipo Ghilgamesh:

E IO?
PERCHE' IO NO?

Citazione:
l'esistenza di fenomeni che non siamo in grado di spiegare NON è prova dell'esistenza degli extraterrestri.

OK. Butta lì un'alternativa!
Ma alla quale TU CREDI!

Citazione:
Se qualcuno pensa il contrario, può confutare a suo piacere una qualunque delle due tesi (di esempio) alternative che ho portato.
Per me sarà fonte di parecchio spasso ribattere utilizzando ESATTAMENTE le stesse "argomentazioni" che ho letto in questo thread.

E' una minaccia? o una promessa?
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Inviato il: 31/8/2015 23:02
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  •  zeppelin
      zeppelin
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1893
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
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P.S.
Poi continui a insistere su 'sta storia degli Angeli del Signore senza capire che queste entità NON SONO CONSIDERATE COMUNQUE TERRESTRI, ergo sono EXTRA-TERRESTRI.
Ti rendi conto?
Stai chedendo ai sostenitori di una teoria di confutare una affermazione coerente con la teoria che sostengono.

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Inviato il: 31/8/2015 23:20
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1894
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
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zeppelin

Citazione:
Il post era provocatorio perché hai fatto un'affermazione alla quale tu stesso non credi.

Dovresti familiarizzare con i concetti di "esempio", "paradosso" e soprattutto "dimostrazione per assurdo".



Citazione:
TU non ne sai un cazzo e nemmeno immagini che ci sia qualcuno che ne possa sapere un po' di più di niente!
Ma non chiedermi di spiegarti niente; se vuoi leggiti Mauro Biglino o guardati i suoi video.

LOL.
Allora suppongo che TU sia un espertone in materia.

Biglino l'ho letto anni fa.
Secondo me era un coglione.
Poi ho riletto cose sue più di recente e ho cambiato opinione: non è vero che è un coglione.
E' un GRANDE coglione.




Citazione:
P.S.
Poi continui a insistere su 'sta storia degli Angeli del Signore senza capire che queste entità NON SONO TERRESTRI, ergo sono EXTRA-TERRESTRI.
Ti rendi conto?
Stai chedendo ai sostenitori di una teoria di confutare una affermazione coerente con la teoria.

Se questa affermazione ti fa felice, sono contento per te.




----------------------------------------------





Citazione:
OK. Butta lì un'alternativa!
Ma alla quale TU CREDI!

Appunto.
Combattere una CREDENZA con una CREDENZA diversa... non serve a un cazzo.
Capisco che tu ne senta la necessità.
Ma a me non fa voglia di incamminarmi su una strada che inevitabilmente ci vedrebbe aver torto tutti e due.
Inviato il: 31/8/2015 23:24
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  •  zeppelin
      zeppelin
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1895
Mi sento vacillare
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Da L'Ape Raria
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Citazione:

Pispax ha scritto:
Dovresti familiarizzare con i concetti di "esempio", "paradosso" e soprattutto "dimostrazione per assurdo".

E tu dovresti familiarizzare con il termine "provocatorio"
Un aiutino: Che provoca o tende a provocare (all’ira, alla violenza, a una reazione)
Sei OT, comunque la giri.

Citazione:

LOL.
Allora suppongo che TU sia un espertone in materia.

Sei OT anche qui.
In questo thread la mia immensa esperienza ed enorme familiarità con gli Angeli del Signore è inifluente.

Citazione:
Biglino l'ho letto anni fa.
Secondo me era un coglione.
Poi ho riletto cose sue più di recente e ho cambiato opinione: non è vero che è un coglione.
E' un GRANDE coglione.

Affermo che di Mauro Biglino tu non hai letto niente.
Confuta un po' quest'affermazione!

Vedo che stai applicando tutto il repertorio di Schopenhauer per deviare dal topic...
Bravo, ma facci contenti: un intervento in tema?
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Inviato il: 31/8/2015 23:38
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  •  zeppelin
      zeppelin
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1896
Mi sento vacillare
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Da L'Ape Raria
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TRATTO DA SHOPENHAUER
"38 Stratagemmi per ottenere ragione"

Quello che ha adottato Pispax:

L’ampliamento: Portare l’affermazione dell’avversario al di fuori dei suoi naturali limiti, interpretarla nella maniera più ampia e generale possibile ed esagerarla. Restringere invece la propria e circoscriverla nel senso più ristretto.

Per gli irascibili: Suscitare l’ira dell’avversario, tormentandolo e facendogli apertamente torto in modo sfacciato. Non sarà più in condizione di ragionare..

A balzi depistanti : Porre domande con spostamenti di ogni genere e servirsi delle sue risposte per trarre conclusioni diverse e perfino contrarie. Non dargli comunque modo di prevenire la nostra conclusione.

Contrari: Di fronte a risposte negative date di proposito dall’avversario, chiedere il contrario della tesi di cui ci si vuole servire per avere la sua approvazione. O almeno sottoporgli la tesi e il suo contrario per non fargli capire quale vogliamo che lui affermi.

Accostamenti ad arte: Presentare una tesi opposta a quella che vorremmo far accettare e far scegliere all’avversario. Ma l’opposto, esprimerlo in modo assai stridente e a rischio di paradosso cosicchè la nostra tesi appare la più probabile.

Impertinenza: Se l’avversario non arriva a favorire la conclusione che abbiamo in mente, la si enuncia e si esclama trionfanti come se fosse stata dimostrata.

Massima impertinenza: Se presentiamo una tesi paradossale che ci mette poi in difficoltà, sottoponiamo, come se ne volessimo trarne la dimostrazione, una tesi giusta ma non del tutto evidente: se l’avversario la respinge lo conduciamo ad absurdum (era qui che dovevo familiarizzare?) e trionfiamo; se la respinge, non tutto è perduto e potremmo ricorrere ora al n.14 (Impertinenza)

Ad hominem o ex concessis: Di fronte ad un’affermazione altrui dobbiamo cercare se non sia in qualche modo anche solo in apparenza, in contraddizione con qualche cosa che lui ha detto in precedenza o che qualcuno che lui approva ha lodato etc. Se difende il suicidio, gridargli subito: “perché non ti impicchi?”

Sabotaggi: Se siamo di fronte ad argomentazioni altrui che ci batterranno, non consentire di concludere e formularle, interrompere e sviare per tempo, spostandosi su altre questioni.

Dal particolare al generale: Sollecitati a contrastare un determinato punto, portiamo la cosa sul generale e parliamo contro tali generalità.

Omissioni: Date e concesse dall’avversario le premesse, tiriamo noi direttamente la conclusione. Perfino se manca qualche necessaria premessa, la si assuma ugualmente concessa.

Ribaltoni Spacciandola per una petitio principii rigettiamo la richiesta di ammettere una cosa da cui il problema in discussione conseguirebbe immediatamente.

Esagerare: Se una affermazione potrebbe essere vera in un particolare ambito, stuzzicare l’avversario per indurlo ad esagerare oltre il vero. E una volta confutata l’esagerazione è come aver confutata la partenza.

Forzare la consequenzialità: Dalla tesi avversa trarre a forza, attraverso false deduzioni e deformazioni, altre tesi anche non corrispondenti, ma assurde o pericolose. Facendo sembrare che queste discendano dalla sua tesi la si può agevolmente confutare.

Istanza: Tra i tanti casi posti per porre un principio generale, Basta che si presenti un unico caso per il quale il principio non è valido, e questo è demolito. Attenzione agli inganni e alle apparenze.

Diversione: Accorti di essere battuti si fa di colpo una diversione e si comincia di colpo a parlare d’altro come se fosse pertinente ed efficace per confutare l’avversario. Senza ritegno si potrà poi parlare non della questione ma dell’avversario stesso.

Ironie: Se non si sa opporre nulla alle ragioni esposte dall’avversario, ci si dichiari con fine ironia, incompetenti e "sarà senz’altro giustissimo quel che dice, ma non si capisce" oppure "Biglino è un grande coglione" e si rinuncia ad esprimersi. Il tiro contrario è “Mi permetta, con il Suo acume dev’essere una inezia capirlo, sarà per colpa della mia cattiva esposizione” e poi sbattergli la cosa sul muso in modo che piaccia o no, debba capirla. E risulti chiaro che prima effettivamente era lui a non capirla.

Sbigottire con sproloqui: Sconcertare, sbigottire l’avversario con sproloqui insensati. Se è consapevole della propria debolezza, si impressiona e si può perfino spacciarla come la prova più incontestabile della propria tesi.
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Con alleati come Obama, non hai bisogno di nemici.
Inviato il: 31/8/2015 23:54
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  •  charliemike
      charliemike
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1897
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 23/8/2015
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@zeppelin
Citazione:
Per tornare all'esempio se la coppia ha figli o no, la tua affermazione è come dire: affermo che in Patagonia una coppia HA almeno un figlio. Si, è molto probabile, ma se non andiamo a setacciare tutta la Patagonia a cercare una coppia con un figlio, non lo sapremo mai.

Innanzitutto non "affermo" ma "ritengo probabile".
Secondariamente le dimensioni della Patagonia sono un tantino inferiori all'Universo, e la cosa fa la sua differenza. Ovvero aumenta le probabilità.

Citazione:
Mi sembra che la maggior parte degli interventi riguardino l'attività aliena sulla Terra

Chiedo scusa ma i post sono tantissimi. Il tuo è il 1981. Non li ho letti tutti. Ho visto nel banner a lato l'argomento e ho letto gli ultimi post. Mea Culpa.

Citazione:
Non è detto che siano di origine extra-terrestre; certo è che o ci sono state interferenze aliene o ci sono state civiltà terrestri più evolute di quanto ci viene insegnato. Ma aprire una parentesi su Atlantide e Mu mi sembra molto OT.

Infatti io non ho parlato di manufatti alieni, ma di "manufatti realizzati con tecniche ritenute impossibili per le civiltà e le conoscenze tecniche dell'eopca".

Io non ho bene chiaro cosa può essere OT o no, tuttavia mi sembra che ciò che possa sbilanciare l'ago della bilancia alla domanda del thread sia pertinente.
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Una volta eliminato l'impossibile, ciò che resta, per quanto improbabile, deve essere la verità.
Sherlock Holmes (Conan Doyle)
Inviato il: 1/9/2015 0:05
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  •  charliemike
      charliemike
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1898
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 23/8/2015
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@tutti e specialmente @redazione

da zeppelin
Gli extraterrestri non esistono!
#1896


Citazione:
38 Stratagemmi per ottenere ragione


Il "Manuale del perfetto debunker".

era da un pò che lo volevo trovare!

Grande Zeppelin!
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Sherlock Holmes (Conan Doyle)
Inviato il: 1/9/2015 0:13
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1899
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
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LOL


zeppelin, quante parole inutili.
Ho letto con grande interesse lo sdegnato allarme.

Però la cosa che mi ha stupito è che poi ti sei fermato lì.
Dai. Anche te ti sei unito alla schiera di quelli che sostengono che io "uso i trucchetti". Hai persino la sagacia (ehm... ) di illustrarli.
Fantastico no?

Dici che ci sono delle "trappole" (o meglio, degli "stratagemmi") che io utilizzo per avere ragione.
A me non pare, ma la mia è un'opinione.
Ma tant'è: ora che hai capito quali sono le "trappole" da evitare, puoi marciare dritto alla meta. Evita ogni "stratagemma" che io ho, secondo te, disseminato nei miei discorsi e colpisci nel punto centrale.

Per esempio portando un'argomentazione che stabilisca in modo INDISCUTIBILE che la relazione fra "fenomeni inspiegabili" e "origine extraterrestre di tali fenomeni" è una relazione sia necessaria che sufficiente.
(Una breve ricerca potrà illustrarti i concetti di "condizione necessaria" e di "condizione sufficiente")
E quindi che ogni mio discorso relativo alle credenze è privo di fondamento.


Finora non lo hai fatto.
Ti sei semplicemente unito alla schiera dei PERACOTTARI che urlano ai "trucchetti", ma che poi sono comunque incapaci di portare una replica che abbia un qualunque senso.
Stanno diventando una schiera piuttosto consistente, peraltro.


Coraggio.
Prova a emanciparti da questa imbarazzante situazione.
Inviato il: 1/9/2015 0:35
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  •  zeppelin
      zeppelin
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1900
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
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Citazione:
Pispax ha scritto:
quante parole inutili.

Grazie altrettanto

Citazione:
Dici che ci sono delle "trappole" (o meglio, degli "stratagemmi") che io utilizzo per avere ragione.
A me non pare, ma la mia è un'opinione.

Quel che è scritto rimane; ciascuno si faccia l'opinione che crede.

Citazione:
Ma tant'è: ora che hai capito quali sono le "trappole" da evitare, puoi marciare dritto alla meta. Evita ogni "stratagemma" che io ho, secondo te, disseminato nei miei discorsi e colpisci nel punto centrale.

Mammamia che emozione!


Citazione:
Per esempio portando un'argomentazione che stabilisca in modo INDISCUTIBILE che la relazione fra "fenomeni inspiegabili" e "origine extraterrestre di tali fenomeni" è una relazione sia necessaria che sufficiente.
(Una breve ricerca potrà illustrarti i concetti di "condizione necessaria" e di "condizione sufficiente")
E quindi che ogni mio discorso relativo alle credenze è privo di fondamento.

Il sottintendere finemente che io non sia pratico dei concetti di "condizione necessaria" e di "condizione sufficiente" dimostra che stai adoperando ii trucchetti sopra.
Il "discorso" sulle credenze? Quale discorso?
Ah si! Me lo sono appuntato perché sennò ricordarmelo!...
Testo integrale del discorso di Pispax sulle credenze:
"Sono tutte cazzate. Tutte."


MA DAI!
anche mc nel thread su "Chi siamo veramente" ha fatto un passetto in più!
Un Discorso sulle credenze?!?
sei uno spasso!

Citazione:
Finora non lo hai fatto.
Ti sei semplicemente unito alla schiera dei PERACOTTARI che urlano ai "trucchetti", ma che poi sono comunque incapaci di portare una replica che abbia un qualunque senso.

Ma io l'ho fatto!
Ma "forse sono io ad essermi espresso male, scusa" (sto imparando!)
Comunque, lo ripeto, ma guarda che è l'ultima volta.
Le TRE situazioni che ho presentato (la storia della nave-vuota, gli eventi di Norimberga e Basilea e le "apparizioni" nei dipinti per lo più rinascimentali), unito a quanto GIA' postato da altri utenti (gli avvistamenti di Colombo, la pioggia filamentosa di Firenze...) mi hanno convinto (leggi bene, mi raccomando!, ma benebenebene!) che le coincidenze con altri fenomeni più "moderni" sono tali che implicano interventi impossibili all'uomo nello spazio/tempo in cui sono avvenuti.
Non avendo ipotesi migliori, assumo che l'ipotesi di visitatori extraterrestri sia la più valida e coerente.

In Giappone esistono migliaia di storie folkloristiche e mitologiche e tutte sono considerate tali; se hanno descritto e disegnato quanto ho desritto nel mio primo esempio sottolineando che è realmente accaduto e le coincidenze estetiche (da più fonti) coincidono con quanto io riconosco come "disco volante", sono propenso a credere che una qualcosa di strano sia realmente accaduto, oppure rigettare l'intera storia come un opera di fantasia ma con coincidenze ben strane.

Ora, quando a metà del XVI secolo UNA CITTA' intera assiste, descrive e disegna quanto ho descritto nel mio secondo esempio, l'unica valida alternativa è di ignorare la notizia, considerarla un falso sotto tutti i punti di vista. Qualche alternativa?

Quando trovo un paio di quadri del rinascimento con uno "sputnik", altri quattro o cinque con quanto io riconosco essere un "disco volante" e altre con elementi "fuori dal tempo", li aggiungo all'elenco delle coincidenze.

Quindi, parto con calma da "testimonianze" ingenue, perché non inficiate da pregiudizi tecnologici o fantascientifici (piuttosto religiosi) e mi dico che SI, bastano a convincermi che "qualcosa" che non era a portata degli uomini del tempo è accaduto, perché il numero di coincidenze è, per me, sufficientemente elevato.


Quello che NON HO LETTO (ma Schopenhauer non ne parla) è una critica di questi fatti con un concetto più elevato di "tutte minchiate!". Ma a pensarci bene non ho letto nemmeno questo!
Non ho letto proprio neinte.
Non hai scritto NIENTE di inerente al topic!

Come dicevi tu:
Citazione:

Coraggio.
Prova a emanciparti da questa imbarazzante situazione.

e demolisci le mie credenze!
Magari riuscissi a farlo!
Ne sarei contento.
Veramente!
Giuro!
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Inviato il: 1/9/2015 1:38
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  •  Antdbnkrs
      Antdbnkrs
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1901
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 20/6/2013
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@zeppelin

Ti sei dimenticato di citare l'ufo di phoenix, l'ufo belga e l'ufo turco che non hanno nulla di terrestre ma molto di extra o al limite di altra civilta' terrestre (da non escludere a priori)
L'ufo turco e' clamoroso perche' si riescono a vedere 2 "grigi" all' interno dell' "astronave".
La spiegazione di CICAPedia e' che sono 2 persone all' interno di una nave ormeggiata nella riva opposta!! basta vedere il video per capire che e' una STRONZATA SESQUIPEDALE

Un consiglio: non perdere tempo con i rompicoglioni
Inviato il: 1/9/2015 7:53
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1902
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Pispax:
Citazione:
2) Non devo dimostrare nessuna affermazione.

Quindi ognuno puo' affermare quel cazzo che gli pare tanto sta' agli altri dimostrare la
non veridicita' di tale affermazione ?
(Ecco come vincere facile : Ribaltare l'onere della prova)
NOn c'e' che dire.. Massimo ha perfettamente ragione.
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 1/9/2015 8:45
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1903
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Marauder:
Citazione:
la richiesta della prova della non esistenza, nonostante la discussione, continua ad essere avanzata nonostante ancora non si sia capito cosa di umanamente fattibile potrebbe essere fatto per essere considerato prova

Tutto quello che e' necessario per dimostrare oltre ogni dubbio che la non esistenza sia
dimostrata.
Non lo puoi fare ? Non lo affermi ! (In barba alle regole cambiate di alcuni utenti che
affermano quel cazzo che gli pare e piace e non dimostrano nulla.)

Citazione:
Tipo l'esplorazione dell'intero universo

E' l'unica prova per dimostrare che l'affermazione del titolo del 3D e' vera.
Citazione:
e a poco vale il superare il ragionevole dubbio.

Se si vuole essere certi di qualcosa non basta superare il ragionevole dubbio. Bisogna andare
oltre ogni dubbio.
E poi chi decide quale e' il limite del ragionevole dubbio ?

Citazione:
sulle storie di fantasia, anch'esse devono esser considerate plausibili perché non esiste prova che la teiera fluttuante rosa potrebbe non esistere.

Direi di si.
Dimostrami inconfutabilmente che le sirene non esistono. (ATTENZIONE : NON sto affermando
che esistono. E' solo un esempio..)
Ultimamente su facebook stanno apparendo foto di draghi , sirene e ET fino alla nausea..)

Citazione:
Il termine paradosso proprio non lo si vuole accettare. Ma va bene così eh.

Che paradosso ?
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Inviato il: 1/9/2015 8:55
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  •  zeppelin
      zeppelin
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1904
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Citazione:

Antdbnkrs ha scritto:
Ti sei dimenticato di citare l'ufo di phoenix, l'ufo belga e l'ufo turco...

Nono, non me li son dimenticati.
Ma tutti gli avvenimenti possono essere suddivisi in tre periodi: dai tempi antichi fino a metà 1800, da metà 1800 fino a Roswell e da Roswell a oggi.
Quest'ultimo periodo è il più riccco di eventi ma è più facile da contestare: mistificazione, falsificazione... Gli arrampicatori sui vetri di professione, anche per un fatto clamoroso come Phoenix, possono appellarsi alla suggestione collettiva, all'assunzione di droghe in massa, all'arma finale del dottor Goebbels...

Quelli antichi sono (non proprio) pochi ma sono vergini, ingenui e quindi genuini; i resoconti non possono essere suggestionati dal un background culturale moderno, anzi: tendono piuttosto a riportare allo loro simbologia (se a Norimberga vedono volare qualcosa simile ad un aereo, lo chiamano "croce"). Per chi è contro l'ipotesi extraterrestre è molto difficile dare una giustificazione a questi fatti.

Lo stesso gli avvistamenti del 1800 (QUI UNA LISTA); molto più documentati e, fino a Roswell, dove il giornale, il giorno dopo il fatto, è uscito con titoli chiari:

(qui il testo)

Ma oramai il "disco volante" era nell'immaginazione popolare e da lì in poi chiunque vedesse qualcosa nel cielo poteva in qualche modo essere "suggestionato". Chi è più aperto riesce a valutare i fatti eclatanti, sinceri, dubbi e depistaggi, ma per chi fa di tutt'un erba un fascio basta UN episodio falso per dichiarare (con troppa leggerezza) falso tutto il resto...

Dagli anni '70 poi appaiono i cerchi nel grano...
Poi ci sono gli OOPart...

Tutte coincidenze, una dopo l'altra...

Citazione:
Un consiglio: non perdere tempo con i rompicoglioni

Sai, non lo faccio per puntiglio, però ogni tanto confrontarsi con qualche duro-e-puro serve a riordinare le proprie idee e capita di solito che la mia convinzione ne esce rafforzata.
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Inviato il: 1/9/2015 9:25
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1905
Sono certo di non sapere
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Ciao buffone!

Stai a perdè colpi!

Citazione:
POst 1888
Però, seriamente, invito chi ne ha voglia a confutare la mia affermazione.
Sia chiaro che io NON credo nell'esistenza degli Angeli. Ma vanno bene allo scopo.

Infatti, personalmente, trovo piuttosto indicativo il fatto che nessuno ci si è nemmeno provato, a confutarla.


Ma sarà vero?
Andiamo a rileggere il mio post numero 1867
Citazione:

ciao buffone!

Secondo la teologia, gli angeli sono INCORPOREI (ebrei 1.14), si sono attaccati a quel soo verso, ma la chiesa li considera INCORPOREI.

Secondo TE, un video è una prova di se stesso Citazione:

pispax
Sai com'è: immagini, filmati, testimonianze, documenti eccetera di solito si considerano PROVE.

e nel santilli footage, c'è l'autopsia di un alieno ... autopsia di un corpo fisico, quindi NON di un angelo.

O vogliamo ammettere che usi due pesi e due misure a seconda di come ti fa comodo?


Oh che strano!
Sembra che qualcuno abbia confutato!

Ma, o è entrata in funzione la "cecità selettiva", od essendo in malafede, hai ignorato la risposta e continuato con il chiaro intento di provocare e di buttarla in caciara! Citazione:
1) il post non era provocatorio.

Buffone!

Citazione:
Provate a confutare questa roba qui, al posto degli angeli: io sostengo che TUTTI gli "inspiegabili" avvistamenti radar e avvistamenti dei piloti di aereo in realtà NON riguardano avvistamenti di astronavi extraterrestri.


Vista al figura escrementizia con gli angeli proviamo a cambiare le carte in tavola?
Intanto comincia ad ammettere de avè scritto (almeno) una cazzata! Poi si potrà parlare di altre confutazioni!

Citazione:
Ripeto il concetto per i più testoni, tipo Ghilgamesh: l'esistenza di fenomeni che non siamo in grado di spiegare NON è prova dell'esistenza degli extraterrestri.


E io ripeto la domanda, i filmati e le testimonianze, sono prove solo quando ti fa comodo o SEMPRE?
Se sei una persona intellettualmente onesta (poco furba ma onesta) dovresti dire di si e dovresti prendere per vero anche il "Santilli footage" ... e in questo caso hai un'autopsia aliena che ti dimostra (sempre pecondo i tuoi canoni!) la presenza aliena sul pianeta.
Se ammetti che "no! I filmati sono veri e prove solo quando li produce uno che mi paga!" allora puoi non credere agli alieni.

Chiarisco che io non considero ogni filmato una prova e considero il santilli footage un falso (come il video della nasa! Che secondo pispax, prova se stesso!), quindi non ho prove, ho solo il "quadro d'insieme" ... paradossalmente, se pispax non mentisse, lui dovrebbe essere cERTO della presenza aliena sulla terra, sicuramente dovrebbe esserlo più di me!


Aggiungo, come ha provato a dirti anche Zeppelin, che io credo quelli siano esattamente gli "angeli del signore" descritti dalla bibbia, MA non si accordano con quelli unanimamente riconosciuti dalla chiesa come "angeli", visto che come detto, per loro sono incorporei!

p.s. Noto con piacere che è da un pò che nessuno lo definisce "un grande statista" e che molti cominciano a vederlo per quello che è *__*
Inviato il: 1/9/2015 12:00
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1906
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Tanto per ricordare quanto sia assurda lìipotesi che gli alieni e il loro aspetto piu' comune siano una creazione dei nostri tempi, una piccola carrellata delle centinaia di pitture rupestri ritrovate in tutto il mondo, con le piu' vecchie risalenti a 35000 anni fa'








Personalmente trovo decisamente significativo che ovunque il loro aspetto somigli ai "grigi", come descritti sempre dai testimoni, o che numerosi soggetti siano stati riprodotti con quello che sembra proprio una specie di scafandro a protezione della testa

Una domanda facile facile per Perspicace ( o Pispax, se ha voglia di scendere dal trespolo degli angeli del signore e fornire una opinione):
quale fonte ispiratrice avra' mai fornito lo stesso soggetto, cosi' anomalo da non poter essere compreso sino ai giorni nostri, a questi antichi artisti?

Io continuo a ritenere che abbiano voluto immortalare degli eventi reali molto particolari a cui hanno assistito




India: Scoperte pitture rupestri con UFO e Alieni come nei Film
http://notiziein.it/2014/07/16/filmato-india-pitture-rupestri-ufo-alieni-film-foto-immagini/
http://timesofindia.indiatimes.com/india/10000-year-old-rock-paintings-depicting-aliens-and-UFOs-found-in-Chhattisgarh/articleshow/38435091.cms
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Inviato il: 1/9/2015 14:57
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1907
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A questo punto io credo sinceramente che Pispax non sia un debunker ma sia solo uno con un cervellino molto, ma molto limitato.
Altrimenti avrebbe capito che se ammettiamo come del resto ammette anche lo stesso Pispax che esistono effettivamente fenomeni inspiegabili (e inspiegabili significa non spiegabili neanche con minchiate tipo fulmini globulari, palloni sonda ecc. come è stato certificato persino da enti governativi USA e di altri paesi) ALLORA LA SPIEGAZIONE EXTRATERRESTRE E' LA PIU' RAZIONALE, NON LA PIU' FANTASIOSA!!!
Altrimenti bisognerebbe chiamare in causa o, appunto, i fantasiosi Angeli del Signore (ma come, Pispax, adesso mi diventi anche New Age? Perché la New Age professa molto più l'angelogia piuttosto che fantomatiche religioni alieniste) o, peggio, Spettri, Shadows, Viaggiatori dal futuro, materializzazioni inconsce del pensiero ecc. ecc.
Duqnue, il buon Pispax cerca di sbugiardare ipotesi di matrice aliena con soluzioni alternative molto più fantasiose.
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Inviato il: 1/9/2015 16:01
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  •  Antdbnkrs
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1908
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Qualcuno conosce il cinese?

TG cinese: gli alieni condividono tecnologia con la Cina
https://www.youtube.com/watch?v=sG2SxumHGGo
Inviato il: 1/9/2015 18:50
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  •  Marauder
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1909
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Citazione:
.
Che paradosso ?

quello della teiera che hai quotato la riga sopra la domanda, noto come teiera di Russell. Riassume molto bene questa discussione, dove richieste impossibili, ma legittime, sono avanzate.
Secondo me, pretese impossibili non sono legittime, ma tu affermi di sì.
Aspettando qualcuno che creda nei draghi perché se ne è parlato molto, anche in passato. E si, non quelli di Comodo, ma quelli giganti aputafuoco con castello pieno di tesori e fanciulla segregata nella torre, perché no? Magari su alpha centauri ce li hanno ancora
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1910
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Marauder:
Citazione:
Secondo me, pretese impossibili non sono legittime, ma tu affermi di sì.

Mica e' colpa mia se Perspicace fa affermazioni che non puo' provare.
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  •  zeppelin
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1911
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Citazione:

Marauder ha scritto:
...con castello pieno di tesori e fanciulla segregata nella torre, perché no? Magari su alpha centauri ce li hanno ancora


perché no? chiedi?

perché, vedi, Marauder...
come dirtelo?...

Quelli son rettiliani: è il draghetto bravo che deve essere liberato dalla mostruosa fanciulla, perfida e brutale, che lo tiene segregato nella torre!
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Inviato il: 1/9/2015 19:18
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  •  Pispax
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1912
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zeppelin



Citazione:

Il "discorso" sulle credenze? Quale discorso?
Ah si! Me lo sono appuntato perché sennò ricordarmelo!...
Testo integrale del discorso di Pispax sulle credenze:
<table width=300 height=50 border=1 bgcolor=DBDBAA><tr><td align=center>"Sono tutte cazzate. Tutte."</td></tr></table>

MA DAI!
anche mc nel thread su "Chi siamo veramente" ha fatto un passetto in più!
Un Discorso sulle credenze?!?
sei uno spasso!

Il discorso sulle credenze, l'unico che ho fatto in questo thread, lo trovi nella pagina precedente.
Chiaramente non c'è scritto che sono tutte cazzate.
E' una cosina un po' più articolata.
Per essere uno che ha la pretesa di indicare gli "stratagemmi" degli altri, stai andando alla grande.




Citazione:
e demolisci le mie credenze!
Magari riuscissi a farlo!
Ne sarei contento.
Veramente!
Giuro!

Se vuoi.
Però lo faccio solo usando i criteri indicati da te.
Utilizzando i tuoi criteri, viene fuori che per te l'ipotesi degli extraterrestri è una cazzata.
Non capisco come tu abbia fatto a crederci.
Tuoi i criteri e tua la conclusione: ma c'è una gigantesca contraddizione fra criteri e conclusione.




Citazione:
Finora non lo hai fatto.

Comunque, lo ripeto, ma guarda che è l'ultima volta.
Le TRE situazioni che ho presentato (la storia della nave-vuota, gli eventi di Norimberga e Basilea e le "apparizioni" nei dipinti per lo più rinascimentali), unito a quanto GIA' postato da altri utenti (gli avvistamenti di Colombo, la pioggia filamentosa di Firenze...) mi hanno convinto (leggi bene, mi raccomando!, ma benebenebene!) che le coincidenze con altri fenomeni più "moderni" sono tali che implicano interventi impossibili all'uomo nello spazio/tempo in cui sono avvenuti.
Non avendo ipotesi migliori, assumo che l'ipotesi di visitatori extraterrestri sia la più valida e coerente.

In Giappone esistono migliaia di storie folkloristiche e mitologiche e tutte sono considerate tali; se hanno descritto e disegnato quanto ho desritto nel mio primo esempio sottolineando che è realmente accaduto e le coincidenze estetiche (da più fonti) coincidono con quanto io riconosco come "disco volante", sono propenso a credere che una qualcosa di strano sia realmente accaduto, oppure rigettare l'intera storia come un opera di fantasia ma con coincidenze ben strane.

Ora, quando a metà del XVI secolo UNA CITTA' intera assiste, descrive e disegna quanto ho descritto nel mio secondo esempio, l'unica valida alternativa è di ignorare la notizia, considerarla un falso sotto tutti i punti di vista. Qualche alternativa?

Quando trovo un paio di quadri del rinascimento con uno "sputnik", altri quattro o cinque con quanto io riconosco essere un "disco volante" e altre con elementi "fuori dal tempo", li aggiungo all'elenco delle coincidenze.

Quindi, parto con calma da "testimonianze" ingenue, perché non inficiate da pregiudizi tecnologici o fantascientifici (piuttosto religiosi) e mi dico che SI, bastano a convincermi che "qualcosa" che non era a portata degli uomini del tempo è accaduto, perché il numero di coincidenze è, per me, sufficientemente elevato.


Ce la giochiamo sul tema Extraterrestri vs. Angeli del Signore.
E sia chiaro che NON sto parlando degli "angeli" di quel gran coglione di Biglino. Sto parlando proprio degli Angeli della tradizione veterocattolica.
Quella di padre Amorth, per capirci.


Nel caso del vascello giapponese è del tutto evidente che si trattava di un Angelo.
Che si muoveva su una Navicella del Signore.
Che infatti è stracarica di simboli mistici.
Se hai ancora dei dubbi leggo dal tuo link che le parole in "alfabeto sconosciuto" scritte sulla navicella significano “Io sono Dio e vengo col vascello di Dio”.
Ti basta?


Anche per Norimberga e Basilea, volendo tralasciare possibili esperimenti di birra fatta con la segale cornuta, è del tutto evidente che si tratta di uno scontro fra gli Angeli del Signore e gli Angeli di Satana.
Lo spiega egregiamente proprio il testo che hai riportato tu: " Il testo di Glaser, attualmente conservato presso la Wickiana della Biblioteca Centrale di Zurigo in Svizzera, venne pubblicato insieme a commenti religiosi sul Giudizio Universale".
Evidentemente quella non era l'Armageddon, visto che il mondo continua a esistere, ma solo una battaglia preliminare.
Trovo molto più bislacca l'idea che delle "astronavi extraterrestri" abbiano deciso di combattere proprio sopra Norimberga, città oltretutto famosa per la sua pessima birra.
Con tutto lo spazio che c'è nello Spazio, proprio lì?




------------------------------------



Fin qui possiamo dire che le due posizioni se la giocano QUASI alla pari, con solo un lieve vantaggio per la tesi degli Angeli del Signore
Ma è sulla terza "prova" che gli Angeli del Signore vincono a mani basse.

Tu dici che "Quando trovo un paio di quadri del rinascimento con uno "sputnik", altri quattro o cinque con quanto io riconosco essere un "disco volante" e altre con elementi "fuori dal tempo", li aggiungo all'elenco delle coincidenze..
Questa tesi l'avevi riportata anche prima.
Però per far tornare la tua premessa con la tua conclusione (sbagliata), eri stato costretto a metterci del tuo.
Aggiungendo un concetto che è solo farina del tuo sacco, cioè che quelli "siano oggetti realmente avvistati e che sono stati inseriti nel contesto religioso per incapacità di comprenderne altri significati".
Che che sono i tuoi nonni, degli incapaci?

Quegli "oggetti", che in realtà sono solo Angeli del Signore, sono stati inseriti CORRETTAMENTE nell'ambito religioso.
Che c'è, ora ti metti a dire che le testimonianze su cui ti basi sono vere solo per quello che fa comodo a te?

Ma fermo restando questo, la tua (errata) convinzione nasce dal fatto che hai visto una decina di quadri con elementi "fuori dal tempo". Quindi, per te, astronavi extraterrestri.
La forma degli oggetti che indichi e le tue parole non lasciano dubbi su questo.


Adesso dai un'occhiata a questi link:

Angeli nella pittura del 1200
Angeli nella pittura del 1300
Angeli nella pittura del 1400
Angeli nella pittura del 1500
Angeli nella pittura del 1600
Angeli nella pittura del 1700
Angeli nella pittura del 1800

Chiaramente non tutti i risultati sono attinenti.
Però se ti sei convinto sulla base (anche) di una decina di quadri con "gli sputnik", che fai ora che di fronte hai CENTINAIA di immagini, sia laiche che religiose, che invece degli "extraterrestri" (qualunque cosa siano) ti mettono di fronte degli ANGELI?




----------------------------------------------



Sia chiaro che IO non credo una parola di quello che ho detto.
Per quanto mi riguarda gli "Angeli del Signore" non esistono.
Ho semplicemente preso i TUOI criteri, e invece di applicarli a cazzo come facevi tu li ho applicati CORRETTAMENTE.

Non ti resta che abbandonare le tue convinzioni fasulle e adottare le tue nuove credenze, quelle che rispettano i criteri che ti sei dato.
Dai che con gli Angeli del Signore andrai fortissimo: ci sono MOLTE più "prove" che ne "dimostrano" l'esistenza!





(Ah, dimenticavo: quando andrai a Messa, che è una cosa che adesso saresti tenuto a fare, salutami il prete.
Digli che me continuerà a non vedermi.)
Inviato il: 2/9/2015 0:04
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  •  zeppelin
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1913
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Ma quanta ragione hai!
Intanto mi scuso per aver trascurato parti importanti del tuo discorso sulle cazzate credenze.
Eccolo integro, preso come da richiesta dalla pagina precedente, infatti si nota quanto più è articolato:
Citazione:

Pispax ha scritto:
Tutto questo ha come scopo dimostrare proprio l'esistenza di una pura e semplice CREDENZA.
Siccome in molti "credono" all'esistenza degli extraterrestri, ecco che attribuiscono TUTTI i fenomeni inspiegabili agli extraterrestri.
Però più o meno qualunque altra spiegazione ha probabilità simili di essere ugualmente vera. O anche ugualmente falsa.

[...]

Se ci riflettete un po' su vi accorgete in fretta che:

1) Non sapete un cazzo sugli Angeli del Signore
2) Non sapete un cazzo di come funziona un eventuale HAARP che "coaguli" i metalli di eventuali "scie chimiche"
3) Non sapete un cazzo, in definitiva, neppure degli extraterrestri.

State solo applicando una credenza.
Che non è illogica e non è neppure implausibile: ma sempre credenza è.


Riassunto:
"Le credenze sono tutte cazzate. Tutte. E voi non sapete un cazzo."

In effetti nel mio riassunto avevo tralasciato una parte importante.

Ma hai ragione!
Veramente, e non ti sto prendendo per il culo.
Non ne sappiamo niente.
Oddio, un pochino pochino più di te, si, ma sono tutte credenze, quindi fai bene a vantarti della tua ignoranza.

Comunque, incominciamo con un po' di sana polemica introduttiva.

Credo che sei arrivato oltre il tempo massimo.
La tua teoria degli "Angeli del Signore" -chiamiamoli, senz'offesa- "vintage" avrebbe spopolato un duecento anni fa. Sarebbe stato (anzi: è stato) un successone! Ora però la tecnologia ha dato nomi a quello che una volta era "magia", l'astronomia ci ha fatto conoscere un po' meglio di quanto ci circonda, l'archeologia ha scoperto delle OOPart che solo oggi possiamo valutare appieno e, non ultimo, la Fede nell'Altissimo s'è affievolita.

Il fatto che tu insisti nella tua teoria degli angeli significa comunque che riconosci che qualcosa di straordinario è accaduto e se per te rimangono angeli con le ali piumate e le trombette, vuol dire che hai una testolina che non riesce a valutare diversamente. Mica c'è niente di male.
Biglino è un coglione perché traduce la Bibbia letteralmente traendo conclusioni -chiamiamole- alternative, e tu sei un tradizionalista. E allora? C'è spazio per tutti a questo mondo. Anzi, se a leggere sul sito consulenza ebraica quel che dicono di lui vedi che "coglione" è quasi un complimento.
Ciascuno secondo le sue possibilità, d'altra parte sai leggere l'ebraico? Quindi leggiti la Diodati, la Nuova Riveduta o la Bibbia di Gerusalemme.

Se invece non riconosci la straordinarietà dei dieci, cento, mille eventi che sono stati presentati in queste pagine, allora ecco certo che vinci la disputa!
Sei libero di dire qualsiasi cosa ti passa per la testa e nemmeno devi sostenerla.
In pratica: dici che le credenze sono tutte cazzate e per dimostrarlo sostieni una credenza/cazzata.
Fantastico: e poi dici di non essere provocatorio!

Scusa sai, ma mi punzecchi e un po' di sana polemica fammela fare!

Ma veniamo al dunque, alla "ciccia", perché il resto sono solo bla-bla-bla.
OK. Sono gli "Angeli del Signore".
Ma, visto che tu lo sai, ne sei certo, dimmi un po':
1) Siccome ci sonno mille-mila immagini di angeli con aureola e ali, perché dovrebbe trattarsi di un angelo se non ci sono personaggi acconciati in tal guisa?
2) Perché dentro c'era una donna? Angeli donna non mi risultano, nemmeno uno tra le mille-mila immagini che gentilmente mi hai linkato. Se la donna non è un angelo: come fai ad associare l'episodio agli angeli?
3) Perché parlava una lingua sconosciuta? Gli angeli hanno sempre parlato nell'idioma locale e non c'è esempio nella Bibbia in cui un angelo non fosse capito. Se c'entrano gli angeli, perché miracolosamente non sì è instaurato un contatto verbale comprensibile?
4) Perché si sono presentati con quella nave strana? Non mi risulta documentato che nessun angelo si sia mai spostato con un veicolo. Hai qualche fonte? Comunque, Gabriele non s'è presentato alla Madonna in una nave rotonda e l'iconografia religiosa presenta un'unico altro veicolo "celeste", "La Gloria di Dio", ma gli angeli non la guidavano mica; almeno nella Bibbia Tradizionale non c'è scritto (Leggiti Ezechiele).
5) Un angelo mica lo si scomoda per niente! Le missioni sono sempre rivelate. Perché è andato a farsi vedere in Giappone se poi nessuno ne ha saputo il motivo? E se nessuno l'ha saputo, come fai a dire che è un angelo? Gli angeli del Mossad possono girare invisibili, e senza taxi (vedi le piaghe d'Egitto).
6) Perché la Chiesa non cita questo fatto? Cita miracoli, apparizioni e sparizioni avvenute in tutto il globo ma di questo episodio angelico tace. Magari non ne fa pubblicità ma dovrebbe essere registrato da qualche parte. Tu che sai, riesci a trovarlo?
7) "Io sono Dio e vengo col vascello di Dio" 'azz! questa me la son persa. Dove l'hai trovata? Cioè: non capivano "Io Tazan tu Jane" che balbettava la donna ma leggevano le scritte aliene angeliche?

Vabbé.
Una alla volta, e per stasera basta.

'notte

P.S. uno che sostiene (in mancanza di un'iptesi più plausibile) la tesi degli extraterrestri ha delle risposte; però se le tue sono ben argomentate e più plausibili, chissà che non ti fai nuovi adepti!
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Inviato il: 2/9/2015 3:26
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1914
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Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1915
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Pispax ha scritto:
Anche per Norimberga e Basilea, volendo tralasciare possibili esperimenti di birra fatta con la segale cornuta, è del tutto evidente che si tratta di uno scontro fra gli Angeli del Signore e gli Angeli di Satana.
Lo spiega egregiamente proprio il testo che hai riportato tu: " Il testo di Glaser, attualmente conservato presso la Wickiana della Biblioteca Centrale di Zurigo in Svizzera, venne pubblicato insieme a commenti religiosi sul Giudizio Universale".
Evidentemente quella non era l'Armageddon, visto che il mondo continua a esistere, ma solo una battaglia preliminare.
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Allora, a parte le valutazioni un po' affrettate sulla birra norimberghese, questa tua ipotesi la ritengo (quasi) inattaccabile.
Ovvero: io ritengo probabile si sia trattato di una battaglia tra alieni solo ed esclusivamente perché è coerente e compatibile con una teoria già formulata che reputo vera a seguito di altre deduzioni e reputo improbabile che si sia trattato delle Esercitazioni Pre-Armageddon solo ed esclusivamente perché ho rigettato l'ipotesi angelica-demoniaca sulla base di altre deduzioni.

Tu hai sposato (anche se è stato un dichiarato matrimonio di convenienza) la tesi opposta e non c'è modo, dall'analisi del semplice e singolo avvenimento, di trarre conclusioni di un peso tale da farci cambiare opinione.

Certo, qualche domandina spunta anche in questo caso:
1) non è chiaro perché deve essere avvenuta una battaglia tradizionale "armi alla mano" tra angeli e demoni, non essendoci descrizioni di avvenimenti simili in tutte le sacre scritture;
2) perchè questi devono combattere personalmente? mai successo dai tempi della Caduta, dove l'arcangelo Michele sembra aver fatto tutto da solo e anche nell'Apocalisse sono i re della Terra a combattere;
3) perché questa novità di guerreggiare con macchine? particolare mai descritto in alcun confronto tra angeli e demoni che, come già detto, comunque non "vengono mai alle mani".

Inoltre "L'Apocalisse presenta due combattimenti escatologici, intervallati dal regno dei mille anni. Nel primo combattimento escatologico viene distrutto l'impero dell'anticristo con tutti i suoi seguaci e Satana viene incatenato e reso impotente. Seguono i mille anni in cui regnano Cristo ed i martiri. Allo scadere di questo tempo Satana compie un secondo ed ultimo combattimento escatologico. Rivelatosi infruttuoso anche questo viene gettato nello stagno di fuoco insieme alla morte ed agli inferi." e questa "scaramuccia" è di difficile collocazione, non potendo trattarsi né del primo né del secondo combattimento.

Quindi alla fine l'ipotesi religiosa è debole perché: non ci sono precedenti, non ci sono profezie, non ci sono motivi a noi rivelati, non c'è pubblicità su questo fatto e non ha, di fatto, un senso; ma capisco che non son domande per uno che, in fatto di teorie, ritiene che una vale l'altra tanto son stampalate tutte quante.

Unica certezza è che è accaduto qualcosa di straordinario, e già questo non è poco.
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      Antdbnkrs
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1916
Dubito ormai di tutto
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L'ho gia' postato diverso tempo fa...ma è troppo divertente

http://www.mgpmsoft.com/ufo/attivissimo.asp

edit:

dal sito del corriere della sera: http://misterobufo.corriere.it/2011/06/04/ufo_xfiles_ovni_avvistamenti_incontri_ravvicinati_alieni_extraterrestri_et_disclosure/


Mi stavo dimenticando dell’episodio, ma ha provveduto a ricordarmelo una bella puntata di History Channel dedicata ai cosiddetti astronauti dell’antichità e al concetto che da tanto tempo siamo regolarmente visitati dagli extraterrestri. Dunque, se noi italiani stiamo celebrando i 150 anni dell’Unità, l’ufologia, nel 2011, non può non ricordare i 450 che sono trascorsi dal famoso episodio di Norimberga. La città tedesca, il 14 aprile 1561, fu infatti teatro del più clamoroso avvistamento di possibili Ovni del passato. Migliaia di oggetti volanti a forma di lancia, croce, o fuso, apparverso sopra la città e si tuffarono in una battaglia degna dell’Apocalisse. Il 7 agosto 1566 un evento simile fu osservato anche a Basilea, in Svizzera. Entrambi i casi furono immortalati da artisti ed è a questo punto che domando ai miscredenti: voi che cosa sostenete, per smentire che si trattò effettivamente di Ufo e di alieni? Voglio essere magnanimo e vi ricordo che gli storici e gli esperti di meteorologia affermano che si sarebbe trattato di fenomeni di “parelios”, comuni nell’Europa del nord, descritti e illustrati in centinaia di cronache popolari e xilografie. Peraltro, la tesi non convince del tutto. Soprattutto – e su questo punto condivido in pieno il parere – colpisce la meticolosità con la quale gli artisti dell’epoca hanno voluto riprodurre l’avvenimento: deve essersi trattato di uno choc probabilmente non giustificabile con un fenomeno naturale. Ad ogni modo, pubblico qui una bella sintesi degli eventi di Norimberga fatta dal sito Videomisteri (http.//videomisteri.altervista.org), che aggiunge un’appendice per inquadrare il contesto storico (si era sei anni dopo la Pace di Augusta e la divisione, in Germania, tra cattolici e luterani). A voi, dunque, lettura e commenti
Inviato il: 2/9/2015 12:21
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  •  Marauder
      Marauder
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1917
Mi sento vacillare
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
Marauder:
Citazione:
Secondo me, pretese impossibili non sono legittime, ma tu affermi di sì.

Mica e' colpa mia se Perspicace fa affermazioni che non puo' provare.


In realtà, a voler essere davvero precisi, potresti avanzare la tua richiesta di perlustrazione universale se Perspicace avesse detto che gli ALIENI non esistono, restando comunque una richiesta assurda in quanto impossibile.
Ma gli extraterrestri sono forme di vita aliena che sono arrivate sulla Terra: finché non arrivano sul pianeta restano "solo" alieni.
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Inviato il: 2/9/2015 15:06
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1918
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ma gli extraterrestri sono forme di vita aliena che sono arrivate sulla Terra: finché non arrivano sul pianeta restano "solo" alieni.


vabbé, mo' ti inventi anche le definizioni?
Con voi (te, Pispax e perspicace) è impossibile discutere, non c'è un terreno logico comune, spostate sempre il piano della discussione, vi inventate definizioni a vostro uso e consumo.
E' più facile parlare di immigrazione con Salvini...
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Inviato il: 2/9/2015 15:36
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  •  Marauder
      Marauder
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1919
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2013
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veramente non mi sono inventato nulla, e ti assicuro che è molto più difficile discutere per quelli come me con persone che sono 10 pagine che lo menano a perspicace e che, per il solo gusto di continuare a farlo, sono disposti a ipotizzare l'esistenza di babbonatale gnomi fate unicorni minions e quanto altro pur di poter continuare a farlo anche con gli alieni.
Hai ragione a dire che mancano le basi comuni della discussione,: finché per "voi" tutto diventa possibile perché è impossibile dimostrare la non esistenza di qualcosa, è difficile andare avanti con la discussione.
Ti rendi conto che qualcuno ha scritto che "se pensi una cosa e la descrivi allora questa esiste"?
Realmente? Ma su, fatti un'esame di coscienza e poi rispondi, in tutta onestà, se quella non è una cazzata colossale: per me lo è.
Se per te non lo è comprati un motore di Keshe, e perche no, anche un'auto volante, e salva in mondo, ci stai?

nota bene: se nel titolo del thread perspicace ha usato un sintetico extraterrestre, nelle prime righe del primo post ha specificato "forme di vita extraterrestre": lo specifico nel caso tu voglia controllare le definizioni, che AFFERMI mi sia inventato io, ma stranamente presenti nei dizionari da ben prima di questo post. Sai, qualcuno ti direbbe che DEVI DIMOSTRARE che me li sono inventati io, quei termini; ma non preoccuparti ti risparmio la fatica e non te lo chiedo.
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Inviato il: 2/9/2015 15:47
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Gli extraterrestri non esistono!
#1920
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
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Marauder, se devi confutare charliemike fallo direttamente con lui.
Ma quello che hai scritto nel tuo post precedente è una cazzata megagalattica...
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Inviato il: 2/9/2015 15:53
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