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  finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!

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  •  Pispax
      Pispax
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#292
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
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Dimenticavo.

Redazione

Citazione:
In particolare, l'idea che la tuta di Armstrong sia sufficiente a riflettere abbastanza luce da illuminare una superficie 50 volte più grande (tutta la parte in ombra del LEM) è una puttanata megagalattica. Nemmeno una torcia umana ci riuscirebbe.


Non ho mai seguito con interesse la questione del Moon Hoax, ma mi pare di ricordare che il problema avanzato fosse principalmente il fatto che la tuta di Aldrin non potesse essere illuminata così bene, visto che il LEM stava nel mezzo fra Aldrin e il Sole. Da qui la convinzione che quella foto fosse "troppo" perfetta per essere naturale.

In realtà, da quanto ho letto delle cose fatte da NVIDIA, la tesi non è che la tuta di Armstrong fosse la principale sorgente di luce riflessa. L'argomentazione riguarda il SUOLO lunare, che riflette una percentuale piccola in termini relativi, ma comunque grande in termini assoluti, della luce del Sole.


EDIT.
Non sopporto di dire le cose senza mettere le fonti. Sono andato a ricercare l'articolo di NVIDIA che lessi quando uscì la notizia.
L'illuminazione dell'area è dovuta al terreno. Alla tuta di Armstrong viene attribuita la piccola macchia di luce che si muoveva ogni volta che si muoveva la camera. Non "una superficie 50 volte più grande", ma un piccolo spot luminoso.

NVIDIA: How We did it
(cit.)
Inviato il: 27/9/2014 13:05
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  •  Pispax
      Pispax
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#291
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
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Redazione

Citazione:
A meno che Nvidia renda disponibili il modello di simulazione e i dati di input (per poter replicare e verificare il loro "esperimento"), questo rimane solo un patetico stunt pubblicitario.

Prima o poi immagino lo faranno.
Soprattutto prima o poi le schede grafiche necessarie a ripetere l'esperimento saranno in commercio a prezzi accessibili, quindi la cosa sarà possibile per chiunque abbia voglia di farla.

Proviamo un attimo a immaginare che i dati usati da NVIDIA siano dati estrapolati da foto di fonte diversa (cioè NON dati forniti dalla NASA) e che la simulazione sia corretta.
Personalmente credo che questo NON cambierà una emerita cippa sulla sostanza del "dibattito".
Chi è convinto del Moon Hoax resterà convinto del Moon Hoax. Semplicemente si limiterà a dire che i dati sono truccati e che l'elaborazione funzionante è frutto di una qualche "diavoleria" software.


Sai com'è: c'è parecchia gente convinta che il bias di conferma sia un sistema valido per conoscere la realtà. Gli esiti della querelle sono facilmente prevedibili.
Inviato il: 27/9/2014 12:41
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  •  Pispax
      Pispax
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#290
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
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Quando la NVIDIA rilascerà le specifiche tecniche credo succederà qualcosa di facilmente prevedibile.
Queste specifiche saranno scritte in termini scientifici, cioè inequivocabili per chi sa di cosa sta parlando (non c'è moltissima gente in circolazione che ha una preparazione adeguata a capirle. Per esempio io non ce l'ho) ma abbastanza incomprensibili per tutti gli altri (me compreso).

Di conseguenza troppissimi moonhoaxers continueranno a sostenere che "quella dimostrazione non dimostra un bel niente perché le specifiche sono sbagliate", anche senza davvero sapere se lo sono effettivamente o no.


Un po' la ripetizione di quanto è successo con Tuttle.
In genere le convinzioni sono sempre più forti delle argomentazioni.
Se qualcuno è CONVINTO di qualcosa semplicemente tenderà a ignorare qualunque cosa possa smentirlo.
E quindi non trovo abbia molto senso aspettare le "specifiche tecniche".
Perché se sono "sbagliate" la cosa finisce lì, e ci troviamo di fronte a una dimostrazione indimostrante.
Se invece sono "giuste" verranno accanitamente ignorate dai moonhoaxers, che male che vada inseriranno anche NVIDIA nel Complottone.
Già si vedono i presupposti di questa cosa, in culo alla bella affermazione propugnata da tutti quanti che "vengo su questo sito per informarmi oggettivamente".




N.B.: vorrei ricordare a tutti che la pista de "se le foto sono false allora è vero il Moonhoax" è una pista sostanzialmente sbagliata.
L'unica cosa che può dimostrare, se persino si trovasse che TUTTE le foto sono false, è solo che la NASA ha prodotto delle foto false.
Pare banale, ma non lo è tanto.

Per dire io trovo del tutto irrazionale che la NASA non abbia fatto fare delle foto in studio, architettate in modo da essere di incredibile bellezza, per rafforzare il significato propagandistico della "vittoria" della Space Race.
Quindi uno studio che dimostri che ci sono ANCHE foto false in definitiva è del tutto trascurabile. L'unica cosa che può "dimostrare" è che gli USA hanno usato l'atterraggio sulla Luna a scopi propagandistici. Cioè si limiterebbe a aggiungere un nuovo mattone a una cosa che sappiamo tutti benissimo.


Al contrario basta che UNA SOLA foto sia "vera" per smontare completamente ogni tipo di "argomentazione" portata a favore del Moon Hoax.
Inviato il: 27/9/2014 12:28
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  •  Redazione
      Redazione
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#289
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
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A meno che Nvidia renda disponibili il modello di simulazione e i dati di input (per poter replicare e verificare il loro "esperimento"), questo rimane solo un patetico stunt pubblicitario.

Che pagheranno molto caro, perchè finiranno anche loro sul tabellone degli "sputtanati", insieme ad Attivissimo e ai Mythbusters.

In particolare, l'idea che la tuta di Armstrong sia sufficiente a riflettere abbastanza luce da illuminare una superficie 50 volte più grande (tutta la parte in ombra del LEM) è una puttanata megagalattica. Nemmeno una torcia umana ci riuscirebbe.
Inviato il: 27/9/2014 12:05
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#288
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:


Benedetto figluolo, lo vedi che proprio non hai capito di cosa stiamo parlando? Certo che la NASA (e non solo la NASA, teoricamente chiunque) avrebbe potuto ricostruire lo scenario. Magari l'avesse fatto, non avremmo dovuto aspettare la pubblicità della nVidia! Il motivo per cui stiamo parlando di questo rendering è che nessuno si era mai preso la briga di farlo prima d'ora...


Me sa che sei te che n c'hai capito gnente!

Prima parli di ricostruzione fatta con tutti i crismi e i dati ... poi sarebbe na ricostruzione di una foto basata su UNA foto!

Che non serviva nvidia, bastavi te co n commodore 64.

E con questi soli dati puoi ricostruire quello che vuoi, di scientifico non c'è una mazza.

SE avessero fatto le cose con tutti i crismi, che so, considerato anche le zone non inquadrate dalla foto, forse un pannello messo a una giusta angolazione potrebbe riflettere la luce e illuminare l'astronauta ... ma questi dati avrebbe DOVUTO darteli la NASA ... e come abbiamo stabilito, è possibile ricostruire la scena oggi, con i pc, per capire eventuali errori di illuminazione passati e "fare in modo" che l'immagine sembri corretta.

Ma di scientifico non credo ci sia nulla.

Detto questo, il discorso della cattiva pubblicità è una stronzata sesquipedale ... ma conosci qualcuno che abbia avvalorato la tesi del potere e che sia mai stato smentito?

Che so, la purdue university?
Popular Mechanics?
Me ne basta uno.
Inviato il: 27/9/2014 10:44
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#287
Sono certo di non sapere
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A cosa serve il pallone bianco riflettente se secondo nvidia è sufficiente la tuta di Armstrong ?

Un'altra questione :



Forse è questo il VERO render ?

Come mai qui Aldrin è di un colore grigio scuro ?

EDIT:Comunque il set è di From earth to the moon....
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 27/9/2014 8:36
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#286
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
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E di grazia cosa mai c'entrerebbe il set del film Apollo 13? Per capire.
Inviato il: 26/9/2014 22:33
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#285
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
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Citazione:
Il motivo per cui stiamo parlando di questo rendering è che nessuno si era mai preso la briga di farlo prima d'ora...


In effetti non ce n'era bisogno....





Qualcuno ha avvisato Tom Hanks ?
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 26/9/2014 21:20
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  •  ivan
      ivan
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#284
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
Non vedo cosa c'entri col discorso. Gesticolare non influisce sulla qualità del rendering. Questo è proprio strafottersene di ciò che viene detto...



E in effetti io non ho parlato della qualità del rendering che magari sarà impeccabile e magari sarà il anche top che la tecnologia possa oggi offrire.

Io parlavo dei trucchi di marketing usato in certi servizi di divulgazione scientifica; sicuramente avrai fatto caso che quando si parla di cose spaziali o di fisica delle particelle subatomiche o di cose relativistiche l' "esperto" che parla è sempre inquadrato in maniera tale che il suo gesticolare sia sempre in primo piano.

In sostanza siamo in presenza di un "format" già collaudato e visto innumerevoli volte.

Son proprio queste cose, questi format di marketing che ci propinano continuamente che poi generano il deleterio fenomeno dell' hostile media effect.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 26/9/2014 20:16
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#283
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Quindi, non vai a fiducia, MA è impossibile che rilascino qualcosa di diverso (e sembrerebbe che con questo "impossibile", uno zinzino di fiducia tu gliela stia dando)


Il significato e il rilsutalto dell'esperimento non hanno bisogno di fiducia e nel contempo, metodologicamente, non gliela si potrebbe dare comunque: affinché la cosa abbia davvero significato devono rilasciare tutto quanto con i dovuti crismi, e su questo non ci piove.
La mia personalissima previsione è che è impossibile che rilascino qualcosa di diverso, non è fiducia ma semplicemente una previsione: la pubblicità negativa non la vuole nessuno, e l'esperimento l'hanno fatto loro di propria sponte proprio per avere pubblicità, non vedo che senso avrebbe dal loro punto di vista autosabotarsi così gratuitamente.

Citazione:
Così come la frase riguardo l'impegno ... ancora non abbiam visto NULLA, ma già SAI che hanno ricostruito la scena lunare con modelli 3d accuratissimi e con posizioni precise.


Excuse me?!? Ma l'hai vista l'immagine?

Citazione:
Posizioni che, per inciso, sono state fornite dalla NASA ...


Veramente non le ha fornite nessuno, sono quelle delle foto...

Citazione:
alla NASA sarebbe stato impossibile ricostruire (preventivamente!) uno scenario plausibile e fornire i relativi dati a quelli di nvidia?


Benedetto figluolo, lo vedi che proprio non hai capito di cosa stiamo parlando? Certo che la NASA (e non solo la NASA, teoricamente chiunque) avrebbe potuto ricostruire lo scenario. Magari l'avesse fatto, non avremmo dovuto aspettare la pubblicità della nVidia! Il motivo per cui stiamo parlando di questo rendering è che nessuno si era mai preso la briga di farlo prima d'ora...
Inviato il: 26/9/2014 11:30
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#282
Sono certo di non sapere
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Trovate le differenze ^__^:

Citazione:

Red_Knight ha scritto:
La cosa importante è che per questa trovata pubblicitaria si sono impegnati a ricostruire la scena lunare con modelli 3D accuratissimi e con le posizioni precise


Citazione:
Veramente io ho scritto più di una volta che bisogna aspettare il rilascio della demo completa (anche se è semplicemente impossibile che la nVidia rilasci qualcosa di diverso da quanto ci si aspetta dopo un annuncio del genere). Non so proprio di che fiducia parli.



Quindi, non vai a fiducia, MA è impossibile che rilascino qualcosa di diverso (e sembrerebbe che con questo "impossibile", uno zinzino di fiducia tu gliela stia dando)

Così come la frase riguardo l'impegno ... ancora non abbiam visto NULLA, ma già SAI che hanno ricostruito la scena lunare con modelli 3d accuratissimi e con posizioni precise.

Posizioni che, per inciso, sono state fornite dalla NASA ... e considerando che, parole tue "con un qualsiasi PC degli ultimi anni si poteva fare lo stesso esperimento mettendoci solo più tempo" ... alla NASA sarebbe stato impossibile ricostruire (preventivamente!) uno scenario plausibile e fornire i relativi dati a quelli di nvidia?
Inviato il: 26/9/2014 11:02
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#281
Sono certo di non sapere
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Non vedo cosa c'entri col discorso. Gesticolare non influisce sulla qualità del rendering. Questo è proprio strafottersene di ciò che viene detto...

Ad ogni modo, forse c'è qualche fraintendimento: il rendering della nVidia è rivoluzionario dal punto di vista di nVidia, cioè potersi vantare di offrire schede video capaci di fare calcoli mostruosi in tempo reale con ovvie applicazioni videoludiche. Non c'è nulla di particolare nel rendering di nVidia di per sé, con un qualsiasi PC degli ultimi anni si poteva fare lo stesso esperimento mettendoci solo più tempo (molto più tempo) per calcolare la scena. La cosa importante è che per questa trovata pubblicitaria si sono impegnati a ricostruire la scena lunare con modelli 3D accuratissimi e con le posizioni precise, un impegno che nessuno per quanto bravo con la modellazione 3D poteva sobbarcarsi e che quindi mancava alle nostre possibilità di confronto.
Inviato il: 26/9/2014 10:46
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  •  ivan
      ivan
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#280
Sono certo di non sapere
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Su repubblica un servizio su sta storia: link video

Aldila' degli orizzonti dritti (e lontani) presenti negli spezzoni del video di simulazione che si riescono a vedere, quel che colpisce ancora una volta sono i soliti trucchetti usati: guardate il gesticolare delle mani degli intervistati come è sempre in primo piano. E' sempre il solito trucco del marketing usato nei servizi di divulgazioni scientifica delle tv satellitari (in sintesi basta poco per creare un esperto esperto: basta fare il primo piano sulle mani che gesticolano mentre parla) .
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 26/9/2014 5:32
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#279
Sono certo di non sapere
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Veramente io ho scritto più di una volta che bisogna aspettare il rilascio della demo completa (anche se è semplicemente impossibile che la nVidia rilasci qualcosa di diverso da quanto ci si aspetta dopo un annuncio del genere). Non so proprio di che fiducia parli.
Beato chi ti capisce, davvero.

Insisto comunque sul fatto che non hai capito in cosa consiste l'esperimento, è evidente da ciò che dici. Non c'è niente di male ma è meglio se te lo fai spiegare.
Inviato il: 25/9/2014 15:00
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#278
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C'è poco da rispondere ... non sappiamo ancora nulla.

Te te sei fidato a prescindere della dichiarazione, io aspetto.

Poi, SE e quando usciranno i dati, proverò a dimostrare l'esistenza dei draghi. ^__^
Inviato il: 25/9/2014 12:24
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  •  Red_Knight
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#277
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Francamente non saprei cosa e come rispondere. Boh.
Ripeto, chiedi pure a qualcun altro, magari riuscite a intendervi.
Inviato il: 25/9/2014 11:16
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#276
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Finchè non forniscono tutti i dati, non so come tu faccia a sapere COSA hanno fatto quelli di nvidia ... presumo tu vada a fiducia.

Ripeto, sarebbe interessante sentire il tuo commento SE avessero detto il contrario e le loro analisi "dimostrassero" che l'allunaggio è falso ... credo che la tua "scienza esatta" diventerebbe in due secondi "fuffa per complottardi".

E se vuoi chiedere a sertes, che è informatico, se si può fare quel cazzo che si vuole con un render ... credo te lo confermerà.

p.s. Non metto in dubbio che PUOI anche riproporre fedelmente la realtà ... potendoci fare quel cazzo che vuoi, potresti anche fare quello, ma la sua validità come prova è più o meno quella che avresti da una dichiarazione giurata di Bush sull'11 settembre.
PUO' dirti la verità, MA anche no!
Inviato il: 25/9/2014 10:22
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  •  Red_Knight
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#275
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Da Wikipedia:

In tempi relativamente recenti ha assunto un valore essenzialmente riferito all'ambito della computer grafica; dove identifica il processo di "resa" ovvero di generazione di un'immagine a partire da una descrizione matematica di una scena tridimensionale interpretata da algoritmi che definiscono il colore di ogni punto dell'immagine digitale.

Citazione:
In quanto "rappresentazione" con un rendering si può rappresentare qualsiasi cosa!

Rappresenzatione vuol dire "ripresentare" ... prendi na foto e la ripresenti uguale... grazie al cazzo!


Err... no. Ti confermo che hai frainteso completamente cosa hanno fatto quelli di nVidia e che cos'è un rendering comunemente inteso.
Evidentemente te l'ho spiegato male, per cui lascio che te lo spieghi qualcun altro. Sertes insegna Informatica, sono sicuro che saprà essere più chiaro di me se vorrà.
Inviato il: 25/9/2014 9:18
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#274
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Penso che ti sfugga il concetto di rendering.


Penso sfugga a te ... da wiki pedia (ma avendoci lavorato qualche annetto posso affermare che la definizione è corretta: Il rendering è un termine della lingua inglese che in senso ampio indica la resa grafica, ovvero un'operazione compiuta da un disegnatore per produrre una rappresentazione di qualità di un oggetto o di una architettura.

In quanto "rappresentazione" con un rendering si può rappresentare qualsiasi cosa!

Rappresenzatione vuol dire "ripresentare" ... prendi na foto e la ripresenti uguale... grazie al cazzo!

Ed è facilmente dimostrabile ... SE (ho i miei dubbi) quelli di nvidia ci diranno COME hanno fatto, con gli stessi parametri, prendendo una qualsiasi foto artefatta, un drago, un disco volante, quello che ti pare ... ti posso "dimostrare" che è "reale".
Inviato il: 25/9/2014 7:58
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#273
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Poi il ragionamento è ancora più semplice, se ricostruisci una foto, sui dati di quella foto, otterrai di nuovo quella foto ... grazie al cazzo!


Penso che ti sfugga il concetto di rendering. Si tratta di uno scenario ottenuto tramite la simulazione delle leggi della Fisica. Data una luce di intensità x e posizione y, si calcolano i coefficienti di illuminazione di tutti i punti dello spazio ottenendo punti illuminati e punti in ombra, si applica l'albedo punto per punto, si segue la "linea retta" del raggio di luce riflesso e si calcolano i coefficienti di illuminazione dei punti colpiti, e così via fino a un certo numero di iterazioni tale da assicurare il realismo desiderato (naturalmente è molto più complesso di così, ma in soldoni il concetto è quello).
Chiaramente seguendo questo modello che ricalca il comportamento reale della luce non riuscirai mai a ottenere, che so, una ceppa gigante nel cielo, così come nella realtà la normale luce non genererebbe mai un tale curioso effetto ottico. Dovresti disegnartela apposta con una funzione diversa. Stessa cosa per un ritocco con Photoshop. Anzi, in realtà ricostruzioni del genere sono utili proprio per stabilire se una foto è genuina o meno (anche se nella maggior parte dei casi sono preferibili metodi computazionalmente più economici basati su proprietà matematiche della disposizione bidimensionale dei pixel che sono efficacissimi senza dover scomodare calcoli 3D). Ed è così che va interpretato come esperimento.

Citazione:
La mappa non è il territorio


Chiaramente si può obiettare che una simulazione per quanto ben studiata non è in grado di riprodurre accuratamente la realtà. Niente di più vero: già a occhio si vede subito che quello della nVidia, che pure è superbo, è una ricostruzione in computer graphics e non una foto reale. Il punto però è un altro: anche in una mappa la montagna rappresentata non ha le stesse fattezze di quella vera, ma l'importante è che sia radicalmente diversa dalla pianura e dal mare così da poter essere riconoscibile come tale. Qui le zone di luce e le zone di ombra corrispondono in posizione e quantità più o meno al pixel. L'astronauta è grigio chiaro, il mylar riflette con un effetto simile (le singole pieghe son diverse perché diverse nel modello 3D di partenza, ma per il resto è uguale), le ombre sono sfumate allo stesso modo, hanno la stessa direzione e posizione e non sono nere, i colori sono gli stessi, direi insomma in una sola parola che la corrispondenza fra le due immagini è inequivocabile.

Molto semplicemente a meno che il rendering non sia stato ritoccato a posteriori o in esso sia stato inserito un premappaggio apposito (ma a sto punto non avrebbe senso nemmeno parlare di rendering e non ci sarebbe stato motivo né di creare né tanto meno di pubblicizzare tale esperimento), cosa che verificheremo quanto prima, non ci son cazzi. La simulazione smentisce le argomentazoni fotografiche al di là di ogni ragionevole dubbio.
Inviato il: 25/9/2014 0:11
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#272
Mi sento vacillare
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Sertes ha scritto:
La mappa non è il territorio


Certo. Ma diventa sempre più fedele ad esso.
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#271
Sono certo di non sapere
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funky1 ha scritto:
La simulazione smentisce questa argomentazione.


La mappa non è il territorio
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#270
Mi sento vacillare
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Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
Poi il ragionamento è ancora più semplice, se ricostruisci una foto, sui dati di quella foto, otterrai di nuovo quella foto ... grazie al cazzo!


Non è così. Qui solitamente si sostiene che, dati o non dati, granularità o meno, quella foto è impossibile da ottenere in assenza di atmosfera e/o senza fonti di luce alternative al Sole. La simulazione smentisce questa argomentazione.
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Inviato il: 24/9/2014 20:45
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#269
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A parte che la conosco come la conosci benissimo tu dalle foto delle varie missioni


Ma mi/ci stai prendendo per il culo?

La fonte quindi è?

Poi il ragionamento è ancora più semplice, se ricostruisci una foto, sui dati di quella foto, otterrai di nuovo quella foto ... grazie al cazzo!

Puoi fare la stessa cosa con qualsiasi immagine fatta con photoshop e riottenere quella foto senza dimostrare una mazza.
Inviato il: 24/9/2014 20:24
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#268
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L'albedo ok, ma la grenulazione lunare, tu COME la conosci? Sei stato sulla luna?


A parte che la conosco come la conosci benissimo tu dalle foto delle varie missioni (escludendo le Apollo, s'intende) superificali americane e sovietiche, in realtà è irrilevante: si tratta di ricostruire la granularità della foto "incriminata" per cui non c'è alcun bisogno che la foto sia autentica e non importa nemmeno se è stata fatta in studio, no? Il terreno della foto - immaginalo pure "falso" per comodità di trattazione - inserito in un rendering con tutte le caratteristiche che si deducono dalla foto stessa (colore, granularità, asperità varie) si comporta esettamente come nella foto senza inserire fonti di luce diverse da quella che simula il sole. Il significato del rendering è semplicemente questo, né più, né meno, e vale anche per la ricostruzione meno rigorosa di Tuttle/Trystero (mi secca fare confusione ma non ho modo di cercare il thread ora).

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Quindi la ricorstruzione dell'aereo che entra nel pentagono è corretta e rispetta le leggi della fisica?
Oh l'ha fatta la perdue university su richiesta del governo americano ... sempre parole tue: mica cazzi!


Non so cosa c'entri ciò che hai detto. Mica ho detto che il rendering della nVidia è corretto perché lo fa la nVidia, ho detto che se è corretto è una prova inoppugnabile (naturalmente una prova inoppugnabile solo per quel che concerne le argomentazioni fotografiche, non del Moon Hoax in sé); che sia corretto è ancora da vedere naturalmente (lo sarà perché questa roba è scienza esatta, ma formalmente è ancora da verificare) e se non lo sarà il discorso si chiuderà lì, molto semplicemente.
Inviato il: 24/9/2014 18:36
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#267
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da Red_Knight il 24/9/2014 16:13:50

Quali dati "della NASA"?


Perchè perdere tempo a risponderti se lo fai già te? (molto Marzulliana come cosa)


Parole tue: con albedo e granulazione simili all'ambiente lunare.

L'albedo ok, ma la grenulazione lunare, tu COME la conosci? Sei stato sulla luna?

O ... rullo di tamburi ... sti dati te li ha forniti la NASA?

Oste è bono r vino?

p.s. Quindi la ricorstruzione dell'aereo che entra nel pentagono è corretta e rispetta le leggi della fisica?
Oh l'ha fatta la perdue university su richiesta del governo americano ... sempre parole tue: mica cazzi!
Inviato il: 24/9/2014 17:19
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  •  Red_Knight
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#266
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Bah, un render fatto con gli unici dati disponibili, cioè quelli della NASA, fa un pò "oste, è bono r vino?"


Quali dati "della NASA"? Il rendering è stato ottenuto applicando una modellazione realistica delle leggi dell'Ottica. C'è scritto anche che NVidia dovrebbe rilasciare tutti i dettagli tecnici e i parametri coi quali è stato ottenuto il rendering, così che chi vuole possa replicarlo e constatare di persona. Cosa fatta in maniera un po' più artigianale da Trystero o da Tuttle - non mi ricordo - mi pare nel 2009: era il rendering di una specie di pallina di carta stagnola e di un omino con tuta bianca immersi in un paesaggio con albedo e granulazione simili all'ambiente lunare, e il risultato era che la somma delle riflessioni illuminava sufficientemente la tuta bianca. Nessuno diede valore al buon lavoro fatto perché si poteva obiettare che la scena non era identica.
Ora che NVidia (mica cazzi) ha rilasciato queste eccellenti ricostruzioni con modelli 3D appositamente realizzati se il pubblico ne confermerà la bontà sarà la pietra tombale definitiva sulle argomentazioni "fotografiche" a favore del Moon Hoax, salvo dubitare delle leggi della Fisica.
Staremo a vedere.
Inviato il: 24/9/2014 16:13
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  •  Merio
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#265
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Eccole qua.

LRO...

In effetti ci vorrebbe un telescopio un po' più potente.
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#264
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toussaint ha scritto:
vabbè, deve essere lo stesso team che ha diffuso le "prove" satellitari dell'invasione russa in Ucraina.
sembrava di assistere alla favola Il Re Nudo, "ecco, vedete, questi sono i carri armati russi".
"ma, veramente, io vedo solo dei puntini neri".
"eh sì, sono quelli, fidatevi..."



Ovvio, se erano puntini bianchi erano il LEM
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  •  toussaint
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#263
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vabbè, deve essere lo stesso team che ha diffuso le "prove" satellitari dell'invasione russa in Ucraina.
sembrava di assistere alla favola Il Re Nudo, "ecco, vedete, questi sono i carri armati russi".
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
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