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 American Moon

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di Massimo Mazzucco
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   Viaggi lunari
  finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!

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  •  zeppelin
      zeppelin
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#181
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
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Scusate ma le trovo favolose! ancora questa e poi smetto!
Questa è del 1967
La serie completa si può trovare qui: http://dreamsofspace.blogspot.it/search/label/poster


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Con alleati come Obama, non hai bisogno di nemici.
Inviato il: 30/3/2014 13:55
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  •  zeppelin
      zeppelin
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#182
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
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Con alleati come Obama, non hai bisogno di nemici.
Inviato il: 30/3/2014 13:56
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  •  Pyter
      Pyter
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#183
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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Secondo me nessuna missione Apollo ha mai portato un uomo sulla luna.
Se l'abbiano fatto dopo non lo so, ma ne dubito.

In ogni caso anche io, dopo anni di corteggiamento, ho sposato la mia idea.
Come Pispax, non ne sono innamorato e sono contrario al divorzio.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 30/3/2014 16:15
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  •  black
      black
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#184
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2009
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Citazione:

Hey black, ti dò una notizia, che spero non ti destabilizzi troppo: Wikipedia è piena di stronzate

da tempo denuncio il fatto,ti dico una delle piu' grandi "l'uomo è andato sulla luna."


se avessi letto i miei post è pieno di citazioni di wikipedia che ho denunciato come false.

guardate la pagina del lem in italiano
http://it.wikipedia.org/wiki/Modulo_Lunare_Apollo

c'è scritto che il lem è alto 7 metri, ed è alimento da perossido d'azoto/aerozina50

è falso.
guardate la pagine in inglese sempre del lem
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Module

l'altezza giusta è 5 metri e mezzo

è anche l'alimentazione dei suoi motori è giusta:
rispettivamente RCS: UDMH/tetraossido di azoto
motori di discesa e di risalita:areozine50/tetraossido di azoto


poi tante altre che non ho voglia di ripetere.

Citazione:
Sì, quella frase su Wikipedia è falsa e per quanto ne so potresti averla scritta tu.


no no,in questo caso che è falsa è tutto da dimostrare invece.(io non sono riuscito nè a confermarla nè a smentirla)
ti ho gia' fatto la domanda,se rispondi magari chiariamo se e falsa o no.
nel caso fosse non avrei problemi a dirlo.
Citazione:
mi dici qual'è l'astronauta americano(nato negli stati uniti) che detiene il record nello spazio e su che stazione questo record è avvenuto?


sentiamo poi cosa dici
Citazione:
Guarda tu su che livello sei riuscito a portare la discussione.

no mi dispiace,io è da mesi,anni,che parlo di tutto quello che riguarda le missioni lunari,argomenti seri,.
analisi foto lunari.
analisi video lunari.
analisi della storia delle esplorazioni spaziali.
analisi del periodo storico in cui l'evento apollo è nato.(chi puo' scordare breznev?)
analisi su qualsiasi argomento riguardante le missioni.


io tendo a rispondere a tutti per essere educato e per farmi due risate.
ma se uno si rendesse conto tutte ste storie(tipo quelle tirate fuor in in questo caso da funky) con le missioni apollo non centrano un cazzo.
qua si parlava del lem delle foto tutte ritoccate della mancanza di getto, della mancanza dei test.

tu che dici a me a che livello ho portato la discussione,prima di postare hai mai letto il titolo del thread?
adesso te lo riporto

Citazione:
finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!


so che non sai niente delle missioni spaziali,ma il modulo di atterraggio è il lem(cosi' lo sai anche tu),e qui si parlava di quello.
te ne eri reso conto?
hai qualcosa da dire sull'argomento in questione o vuoi continuare a spammare?
in quanti troll siete venuti?qualcuno li ha contati?

avete mai visto dei thread che sono diventati una cosa del genere?
qualcuno l'ha notato il fatto?

vorrei dirti una cosa red,tu che hai segnalato questi thread.
hai segnalato le calunnie nei miei confronti?
tutte le volte che ho dovuto ripetere un discorso(anche dieci volte) perchè travisavano volontarimanete le mia parole?
tutte le volte che sono intervenuti utenti che non avevano NULLA da aggiungere alla discussione ma entravano solo per cercare
una piccolezza sbagliata che dicevo,per poi mandare tutto il thread a fanculo su quella storia?
(c'era anche gente che postava cartelloni pubblicitari 4000x4000 giusto per sfasere un pochino il layout)

c'è gente che sta in questi thread solo perchè gli sto sul cazzo io.
controllano tutto quello che dico,TUTTO,avro' scritto uno decina di pagine di thread,e non hanno mai confutato un argomento.

guardate in questa pagina(la precedente)parlevamo dell'eredita' tecnologica delle missioni apollo.
nessuno ha confutato neanche una delle mie dichiarazioni(qualcuno vuole farlo adesso?),riguardo tutti i tipi di motore di quelle missioni.

poi arriva uno è ti posta 5000righe che non ha letto(col sorrisino sulla bocca)dicendoti,che dici?guarda è tutto qua,ti sbagli.
poi vai a leggere e c'è il mangiare per i portatori di handicap e la collaborazione della nasa con la blackedeker.

uno pensa:di aspettiamo,la prossima risposta sara' piu' intelligente.

invece arriva un'altro che ti dice.

Citazione:
ti sbagli il record piu' lungo dello spazio di un americano non l'ha fatto john blaha ma jose garzia(o chi per lui)


uno penserebbe che sia uno scherzo.

e dopo tali utenti hanno anche il coraggio di dire questo

Citazione:
Guarda tu su che livello sei riuscito a portare la discussione.


funky dimmi la verita',per quale motivo sei intervenuto in questo thread?

ti voglio fare anche una seconda domanda:

hai qualcosa da aggiungere alla discussione riguardo le missioni apollo?

a me basta che rispondi a queste domande ,poi possiamo mandarci tranquillamente a quel paese e finalmente non parlarci piu'.
Inviato il: 30/3/2014 17:55
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  •  black
      black
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#185
Mi sento vacillare
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volevo raccontare una curiosita',
per far capire la nebbia che avvolge gran parte dei mezzi usati in apollo.

wikipedia in italiano da altezza del lem 7metri
http://it.wikipedia.org/wiki/Modulo_Lunare_Apollo

wikipedia in inglese come gia' detto 5.5metri
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Module

l'enciclopedia astronautica 6.3metri
http://www.astronautix.com/craft/apollolm.htm

chi ha ragione?

ps:wikipedia in italiano sicuro sbaglia,secondo lei di persone nel lem addirittura ce ne stavano 3.
l'allievo che supera il maestro.
Inviato il: 30/3/2014 19:33
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  •  ivan
      ivan
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#186
Sono certo di non sapere
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La faccenda delle altezze è un altro enigma avvolto in un mistero di queste storie.
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Inviato il: 1/4/2014 2:03
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#187
Sono certo di non sapere
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Altro mistero è la polvere lunare (che tra l'altro non ricopre le rocce)

Qui link img come si presenta al microscopio e qui (link img) il confronto con le sabbie terrestri .

La sabbia lunare che sembra "bruciacchiata" (tant'è vero che dicono "the most unique grains are called agglutinates, which are formed when tiny molten droplets bind together pre-existing grains of sand"); a corredo delle immaggini non vi è nessuna analisi elementare e possiamo dire se quel neratro sia dovuto a carbonio, zolfo, kriptonite o quant'altro.
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Inviato il: 1/4/2014 2:08
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#188
Sono certo di non sapere
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zeppelin ha scritto:
indeciso se segnalarlo nell'angole delle immagini o qui...
una miniera di space-immagini vintage:
http://dreamsofspace.blogspot.it/2012/07/man-in-space-how-man-will-get-to-moon.html




Quel sito è una miniera di informazioni preziose.

Tra le altre cose le ottimistiche previsiosioni di colonizazione dell'ambiente spaziale (link cronoprogramma previsto negli anni 70) sono state desolatamente disattese, altro che complessi edifici costruiti su altri mondi.
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Inviato il: 1/4/2014 2:26
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      ivan
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#189
Sono certo di non sapere
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Pispax ha scritto:
...
Io non ho espresso un'ipotesi, ho espresso una considerazione logica: se le foto della modella sono photoshoppate per togliere le rughe dalla faccia, partire da lì per affermare che il viaggio alle Maldive non è mai esistito è un passo davvero molto, molto lungo.
....


Non è questione di dire che le rughe tolte con trucchi fotografici vecchi e nuovi non sono la prova che non possiamo andare in un dato posto.

La faccenda è molto piu' seria: ad esempio, se dobbiamo andare in un dato posto ed esaminiamo con un minimo di attenzione i depliants illustrativi delle domande sorgono spontanee , domande del tipo "ma chi chi saranno mai i nostri nostri compagni di volo e di soggiorno (link img form www.aulis.com ) ?
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Inviato il: 1/4/2014 2:37
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      ivan
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#190
Sono certo di non sapere
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zeppelin ha scritto:
indeciso se segnalarlo nell'angole delle immagini o qui...
una miniera di space-immagini vintage:
http://dreamsofspace.blogspot.it/2012/07/man-in-space-how-man-will-get-to-moon.html



Il sito offre molti spunti di riflessione , vediamone alcuni.

Scalette sempre poco agevoli per scendere (figurarsi per risalire):



Buffi ed improbabili veicoli di esplorazione (dalla serie il plebeo terzo principo non si applica in questi nobili ambiti) :



Sulla storia che nel vuoto siderale i gas di scarico non smuovono la polvere sottostante (e se si nota c' un patricolare beffardo)




Il cielo visto da un asteroide (l'autore del disegno non era al corrente che gli algoritmi di convergenza autoconsistente non si applicano alla fotografia spaziale) :






In sintesi sogni che non potevano che andare in frantumi date questo tipo di premesse.

E se si nota nella cinematografia di quegli anni, gli anni 70, ci sono i segni della fine dei sogni degli anni 50 e 60, si cono i segni che mostrano la fine di un periodo di "progresso" e l'inizio" di un periodo di decadenza che purtoppo sta proseguendo.

Ed è proprio nei film di fantascienza che si nota che nel tempo qualcosa è cambiato in peggio.

Se prima i films mostravano prevalentemente l'aspetto dell'esplorazione di nuovi mondi con annessi e connessi (vedi la serie di star terck), oggi i fims mostrano in maniera prevalente scenari terrificanti (vedi aliens, predator e cosi' via) .


Che storie.
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Inviato il: 1/4/2014 2:59
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#191
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chi ha ragione?


Come dire che la Ferrari F14 ha un altezza da terra di 2, 10 o 20 cm.

Direi che è la stessa cosa in termini di prestazioni.

hi-speed
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#192
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l'importante che poi sulla ferrari non ci metti il motore della panda.
e non per gusto,perchè il motore della ferrari non funziona.


a)primo stadio saturn 1b
b)primo stadio saturnV

...gli cambi la marmitta cosi' fa anche piu' casino,se no a qualcuno puo' venire qualche dubbio,e via che siamo pronti.
tanto non c'è nessuna gara,bisogna solo arrivare al traguardo.
l'oceano atlantico.

dove i nostri amici sovietici ogni 3x2 sono pronti ad aiutarci.

c'è Breznev che non vede l'ora che gli regaliamo una nuova cadillac,la prima tutto ubriaco l'ha sfondata.
von dimmi,ti ricordi quella volta che il buon leonid fece vedere la collezione di auto occidentali a sua madre?


no non mi ricordo frank,sai che a me i comunisti fanno tutti schifo.



ma no von, non fare sempre cosi',lui è un comunista bravo,non è come gli altri.
adesso ti racconto,fatti due risate te che non ridi mai.
leonid accompagno' la madre a vedere la sua collezione di auto,il buon leonid gli chiese un giudizio, insomma se le piacessero.
la madre gli rispose "bellissime,bellissime figlio mio,ma se poi tornano i bolscevichi?"
AH AH AH AH non c'è da morire dal ridere von?




si' frank,ma ti volevo chiedere un'altra cosa,hai chiesto a robert se dopo tutta sta storia ci proviamo davvero ad andare sulla luna?lo sai che è il mio sogno,ci tengo.


certo,lo sai che per lui sei come un figlio,non potrebbe mai dimenticare da dove vieni e quello che hai dovuto passare,dice di avere ancora gli incubi la notte a pensare che ti potevano prendere i comunisti,comunque ha gia' parlato con richard,è tutto a posto,dopo tutta questa storia andiamo davvero,puoi avere la parola d'onore della nasa.



parola d'onore della nasa?



personaggi gia' citati:
1-wernher von braun
2-frank borman
altri:
leonid breznev


richard nixon


robert gilruth



ps:state tranquilli,di questa banda ci si poteva fidare.
Inviato il: 1/4/2014 19:28
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#193
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Black, ho seguito abbastanza bene gli altri tuoi interventi, ma nell'ultimo non ho onestamente capito qual'era il messaggio che volevi trasmettere o le prove che volevi portare.
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Inviato il: 2/4/2014 14:26
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#194
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Intendeva questo:

Recupero capsula Apollo 1970 (11 aprile ripeto 11 aprile)

e che Breznev non era Chruscev (fatto fuori in tutti i sensi)

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Inviato il: 3/4/2014 22:53
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#195
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Ah, grazie, non conoscevo affatto la storia della capsula recuperata dai russi, ora mi è tutto più chiaro.

Ero già arrivato alla conclusione di una connivenza USA-URSS nel moon-hoax partendo dal punto di vista delle società segrete, questo elemento fattuale che proviene dal lato opposto è l'ennesima conferma.
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Inviato il: 4/4/2014 14:39
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#196
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Comunque alla fine della fiera, per il sottoscritto, tutta la vicenda Apollo è andata pari pari come raccontata nel link sovrastante.
FINE

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Inviato il: 4/4/2014 17:03
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#197
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#198
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Inviato il: 4/4/2014 17:50
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#199
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PISPAX: Citazione:
Se te dimostri che cento foto sono false, o quantomeno ritoccate in camera oscura, l'UNICA cosa che riesci a dimostrare è che ci sono una certa percentuale di foto che sono state ritoccate in camera oscura. O anche, perché no, che una certa percentuale di foto sono false. Ma da questo diventa difficile risalire al fatto che nessun allunaggio è mai avvenuto.


Verissimo.

Resta però da spiegare perchè avrebbero falsificato dozzine e dozzine di foto, se davvero sulla Luna ci sono andati. (Calcola che nel momento in cui dimostri che una serie di foto è fatta in studio, significa che TUTTE LE IMMAGINI riprese su quel set, ovvero tutte le immagini di quella missione, sono state falsificate).

Non puoi avere sullo stesso set alcune foto fatte in terra ed altre fatte sulla Luna.

***

AHMBAR: Citazione:
sono giunto alla conclusione che Apollo 11 sia un fake, e non perche', come sostengono in molti, non ne avessero le capacita' tecniche, ma perche' era una cosa per cui l'america NON poteva fallire
Sono solo all'inizio della mia ricerca sui viaggi lunari, ma questo te lo posso già confermare in pieno.

***

SERTES: Citazione:
Ero già arrivato alla conclusione di una connivenza USA-URSS nel moon-hoax partendo dal punto di vista delle società segrete
Bingo! La "corsa alla luna" era solo la sceneggiata pubblica, da dare in pasto alle masse.
Inviato il: 4/4/2014 18:20
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  •  branzac
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#200
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Citazione:
Resta però da spiegare perchè avrebbero falsificato dozzine e dozzine di foto, se davvero sulla Luna ci sono andati. (Calcola che nel momento in cui dimostri che una serie di foto è fatta in studio, significa che TUTTE LE IMMAGINI riprese su quel set, ovvero tutte le immagini di quella missione, sono state falsificate).

In questo filmato postato da Fabrizio70 nell'altro thread, al minuto 9:17 e successivi, si vedono passare due oggetti....
Se ipotizziamo che TUTTI i filmati e le foto dell'Apollo 11 sono falsi, significa che si sono divertiti ad inserire anche degli ufo?
_________________
Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Inviato il: 4/4/2014 18:43
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  •  Redazione
      Redazione
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#201
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BRANZAC: "Se ipotizziamo che TUTTI i filmati e le foto dell'Apollo 11 sono falsi, significa che si sono divertiti ad inserire anche degli ufo?"

Per quel che ne sappiamo noi, su quel video si vedono due macchie in movimento. Che siano "ufo" lo dici tu.
Inviato il: 4/4/2014 20:46
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  •  giulio01
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#202
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Citazione:
L'articolo riportato da te riferisce che la vicenda era rimasta del tutto ignota ai media occidentali, pero' il New York Times ne aveva gia' scritto il 5 settembre 1970
http://tinyurl.com/q3rt8s3
in "Soviet Plans toReturn A Space Capsule to us":

Qui l'abstract dell'articolo:

MOSCOW, Sept. 4. The Soviet Union announced today that it had found an experimental capsule from the United States Apollo space program and would turn it over to a United States Coast Guard cutter in the northern port of Murmansk tomorrow.
Inviato il: 4/4/2014 23:12
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  •  FedeV
      FedeV
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#203
Mi sento vacillare
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Citazione:


SERTES: Citazione:
Ero già arrivato alla conclusione di una connivenza USA-URSS nel moon-hoax partendo dal punto di vista delle società segrete
Bingo! La "corsa alla luna" era solo la sceneggiata pubblica, da dare in pasto alle masse.


Si potrebbe estendere il concetto anche alla guerra fredda attraverso lo spauracchio della guerra nucleare?

Ho spesso la sensazione che abbiano tenuto calmo il mondo mentre allo stesso tempo se lo dividevano fra loro. Ho la stessa sensazione quando penso ai recenti avvenimenti in Ucraina.
Inviato il: 7/4/2014 18:48
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  •  black
      black
Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#204
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2009
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questo intervento è di tuttle del 2006.
sarebbe da incorniciare.


si parlava delle foto di apollo-11 e del video del rover(il primo argomento trattato anche qui nelle prime pagine del thread)
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5866HR.jpg

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/ktclips/ap 16_ rover.mpg


http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2510&viewmode=flat&order=ASC&start=210
Citazione:
Ripeto che proprio per l'assenza di atmosfera la proiezione dell'orizzonte dovrebbe essere ancora maggiore e netta e non il contrario. Per capirlo serve certamente una minima dimestichezza con la fotografia, ma basta la ragione per capirlo. Osserva le foto che arrivano da marte. Quelli sono orizzonti credibili. Li noterai l'enorme quantità di informazioni elementari che esistono fra lente e orizzonte e noterai il chiarissimo decadimento del fuoco causato sia dalla profondità di campo sia dall'ovvio schiacciamento degli elementi che si proiettano lungo il piano. Nelle foto lunari invece questo non esiste malgrado l'assenza di atmosfera che ripeto avrebbe dovuto aumentare questa percezione e non tagliarla di netto (quando tira vento e il l'aria è secca e tersa l'orizzonte aumenta anche qui sulla terra e non il contrario!!!!). E invece la materia elementare del terreno lunare è sempre visibile e a fuoco semplicemente per il fatto che è poca. Poca materia elementare=poca profondità. Anche la ripresa del rover (quella sulla quale vi accapigliate) è chiaramente ambigua. Basta osservare come sia tronco l'orizzonte dietro il rover stesso e come questo sia terribilmente vicino alla fine dello sfondo all'inizio della sequenza. Mi chiedo come si faccia a non notarlo e mi domando se sia solo causa di impreparazione nella valutazione delle immagini (non lo credo). Vi state scornando da giorni sui sassolini, le parabole e mille dettagli inutili quando è chiaro come la luce del sole che quei territori sono piccoli e finiti. Ripeto. Osservate le foto di marte e non mi tirate fuori il raggio lunare più corto perché mi arrabbio....Tutte le foto di A11 (e non solo) non presentano mai un horizon credibile. La luna non si può sottrarre dalle leggi base dell'ottica e della rappresentazione dello spazio. Qui non centrano gravità e altri problemi secondari. Qui non si scappa. Un pianeta di 3500Km di diametro non può avere un horizon di un campo di calcio. Punto. Le riprese durante l'allunaggio poi sembrano fatte su colonna ottica da stop motion. Proprio quelle usate per fare i cartoni animati e le animazioni stop motion con i solidi. Infatti non esiste niente che sia realtime di quei momenti, ma sono sempre time lapse (che giustificano la scattosità del movimento sui 6 assi) o con frame rate bassissimi (idem).
Siamo nel 1969 e la tecnologia delle macchine da presa 16 o 35mm era già al suo massimo splendore. Quindi non si spiega come mai tutti i momenti più statici siano stati fissati (in fotocamera) alla massima risoluzione (addirittura 70mm!!!) mentre ogni movimento interessante (allunaggio, camminate degli astronauti etc...) sono stati ripresi con macchine da presa, o peggio telecamere, dalle caratteristiche dubbie (e con tecniche di registrazione inadatte) e in modalità totalmente incoerente al resto delle attrezzature utilizzate.
Poi visto che mi tiri fuori le mappe vettoriali ti chiedo come abbiano fatto a ricavarle visto che non matchano con nessuna delle ortofoto che essi stessi hanno prodotto?

Non cercate il pelo nell'uovo quando avete la gallina appollaiata sulla schiena....poi fate vobis.

Saluti.

Pier Paolo

PS: e se volete ragionare su quella bella foto della tipa che sfreccia sul fango fatelo non sui granelli e sulle parabole, sulle polveri, sul peso specifico della forfora...ma fatelo per un momento sull'orizzonte. Quello è un orizzonte. Do you know???


do you know?


qui invece una piccola spiegazione sullo sfondo delel fotografie lunari.
sempre tuttle

Citazione:
Ivan, io di prove che A11 è una bufala ne avrei un bel po. Ma cerco di dosarle piano piano. E' certo che se i confronti sono questi mi passa la voglia. Posso dirti per esempio che alcune foto aperte sui canali più scuri mostrano evidenti tracce di manipolazione fotografica. Devi sapere che quando si ritocca un immagine, sia che lo si faccia in digitale o in chimica/matte la cosa più difficile è lavorare sui neri. Infatti non esiste un nero solo. Esistono vari livelli di nero e vari sistemi di riproduzione del nero, ognuno dei quali capace di "sentire" più o meno quello che al suo interno è riprodotto. Nello specifico vi sono delle foto di A11 che se aperte mostrano aree di ritaglio sullo sfondo. Zone di sovrapposizione di diversi livelli di nero per capirci.

http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-001137.jpg

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/AS16-118-18894HR.jpg

http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-001317.jpg


la stesse cose che dicono i russi,gli scienziati.
una loro citazione riferita alla quarta immagine qui postata.

Citazione:

sembra che il lem non si libra nello spazio,ma su uno "schermo" nero,lo "schermo" nero a differenza dello spazio-vuoto riflette circa il 4-5% di luce incidente.
pertanto la luce riflessa sullo schermo è irregolare,l'illuminazione da faretti è molto difficile da rendere uniforme su tutto lo schermo.
come vediamo chi ha lavorato alle foto ha cercato di porre rimedio laddove lo schermo nero mostratava sè in modo troppo luminoso.




perchè massimo non ci parli di foto che è il tuo campo?
confermi le parole di tuttle(un tecnico video con anni di esperienza,per chi non lo avesse mai letto sul sito) e quelle degli scienziati russi?

c'è qualche tecnico che vuole smentirle?
le mandate ad attivissimo?

ps:tuttle ovviamente parla di tutte le foto a massima risoluzione,diceva di avere un archivio da 60gb,se qualcuno lo sente ancora puo' chiedergli conferma.
Inviato il: 8/4/2014 19:45
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#205
Sono certo di non sapere
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Raccolgo un pò di ricordi sparsi qua e là.

Allora:
1. In merito alle foto in alta definzione (non quelle di "apollo archive") tuttle in illo tempore forni' un link da dove era possibile scaricarle. Erano foto in altissima risoluzione, non le lassiche 640*480 che si trovano in giro che quando si ingrandisce si perde ogni dettaglio.
Il link l'avevo conservato cosi' come decine di scenari degni di interese ma purtoppo il pc dove li avevo conservati è andato in crash (vedi leggi di Murphy sull'informatica) .
Non so se il sito di quel link esiste ancora ma anche se esistesse c'è un altro aspetto di cui si parla poco, aspetto che ora illustrero'.
2. Se si gira per il web si trovano decine e decine di siti che illustrano questa o quella "anomalia" in un dato scenario spaziale, dall'ombra incongruete alla presenza dell'alieno passando per una specie di torre di osservazione posta dietro una collina. Questo ha avuto come conseguenze due effetti principali: il primo è quello del debunk classico: compaiono dei siti dove si smonta una data anomalia facendola passare per una spieagbilissima cosa scientifica che solo chi non è esperto puo' considerare essere una anomala (vedi per esempio la recente discussione sulle bolle) ; la seconda è che le foto disponibili sul web cambiano nel tempo e le anomalie prima presenti poi spariscono (se ne parla sul sito www.aulis.com o si veda la storia della "c" sulla roccia lunare)).
3. C' è un aspetto ancora piu' curioso ed inquietante; allora Tuttle e tanti altri su tanti siti prendono le foto, agiscono sul contrasto e quant'altro e mettono in risalto varie cosette sui cui non mi dilungo (ad esempio si veda l'appena citato lavoro di tuttle) . Ora per fare questo serve un editor grafico che permetta di ediatre le varie cose, dalla luminosità al contrasto e cosi' via. Di questi editor grafici ve ne sono una marea ma ve ne era uno che particolarmente effiecente e sopratutto era gratis , andavi lì lo scaricavi e ci lavoravi. Non diro' il nome (si dice il peccato, non il peccatore) .
Ora in tutte le cose "terrene" c'è una cosa chaimata in gergo "collaudo": si prende un oggetto e si testa se è idoneo all'uso prefissato (si, la cosa non si applica in ambiti spaziali, ma questo è un altro discorso) . Bene, premesso questo,m per etstare se un editor grafico è idoneo a rivelare un'anomalia lo si testa con scenari real: si fanno delle prove su soggetti reali e si vede se l'editor grafico è capace di rivelare la "magagna". Di tutti isoftware ad hoc in giro uno solo si era rivelato all'altezza : era capce di "portare alla luce" paricolari nell'ombra, di assemblare correttamente panorami dandogli pure un effetto 3d e cosi' via.
Bè, questo bellissimo softare freeware un bel di' fu ritirato dalla circoalzione dalla software house produttrice con la scusa di un non meglio precisato bug che a loro dire poteva far eseguire un non meglio precisato codice.
Ora magari la cosa (il ritiro del programma) sarà anche una mera coincidenza però era l'unico software freeware all'altezza di esaminare le foto spaziali ed oggi non è piu' disponibile ( e se si prova a cercarlo sul web misteriosamnte si incappa in uni i quei virus brutti che devi sudare sette camice per levarlo). Ora Ovviamente non voglio pensar male ma rimpiango di non averne una copia di backup.
4. Le analisi di tuttle di tanti altri, pur se corrette nella sostanza, non appofondivano altri aspetti, soprattutto non approfondivano gli aspetti legati al contenuto e alla visione d'insieme e ilbello viene proprio quando si guarda il contento ma sopratutto l'insieme; quest'ultimo aspetto sta venendo a galla adesso negli articoli presenti sul sito www.aulis.com e ... e danno ragione a Paolo69 che in illo tempore disse in poche semplici righe la realtà sconvolgente della missioni spaziali: sono certi i contatti con entità aliene.
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Inviato il: 8/4/2014 21:02
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  •  Pispax
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#206
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Citazione:

PISPAX: Citazione:
Se te dimostri che cento foto sono false, o quantomeno ritoccate in camera oscura, l'UNICA cosa che riesci a dimostrare è che ci sono una certa percentuale di foto che sono state ritoccate in camera oscura. O anche, perché no, che una certa percentuale di foto sono false. Ma da questo diventa difficile risalire al fatto che nessun allunaggio è mai avvenuto.


Verissimo.

Resta però da spiegare perchè avrebbero falsificato dozzine e dozzine di foto, se davvero sulla Luna ci sono andati. (Calcola che nel momento in cui dimostri che una serie di foto è fatta in studio, significa che TUTTE LE IMMAGINI riprese su quel set, ovvero tutte le immagini di quella missione, sono state falsificate).

Non puoi avere sullo stesso set alcune foto fatte in terra ed altre fatte sulla Luna.


Sul serio, mi chiedo perche'.
Posso capire (con difficolta' a causa della mia profanaggine, ma mi fido) che non si possano assolutamente mischiare foto vere e false all'interno della stessa sequenza fotografica. M'immagino che i problemi nel farlo siano davvero molti.

Ho piu' difficolta' a capire il fatto che la Luna venga dichiarata per intero "Il Set", per cui stabilendo che alcune foto sono false questo implica che siano false tutte.
In particolare se le foto sono fatte in un ambiente che A) nessun altro ha mai avuto la possibilita' di conoscere prima ma che B) non ci sono garanzie sul fatto che nessun altro possa conoscere DOPO.
Non era per niente scontato, all'epoca, che i Russi abbandonassero il loro programma spaziale e che rinunciassero a arrivare sulla luna.


Rispetto ai motivi, o meglio, agli eventuali motivi, per cui una serie di foto possa essere stata falsificata, io continuo a sostenere che l'unico motivo veramente plausibile possa essere la propaganda.
Magari persino su cose molto piccole, tipo che i supereroi americani che hanno Conquistato lo Spazio poi fossero ridicolizzati perche' non erano neppure capaci di fare una foto ai colleghi senza mozzargli i piedi.
Inviato il: 9/4/2014 0:12
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  •  Pispax
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#207
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Sertes ha scritto:
Ah, grazie, non conoscevo affatto la storia della capsula recuperata dai russi, ora mi è tutto più chiaro.

Ero già arrivato alla conclusione di una connivenza USA-URSS nel moon-hoax partendo dal punto di vista delle società segrete, questo elemento fattuale che proviene dal lato opposto è l'ennesima conferma.


Siccome io ho molte difficolta' a arrivarci, invece, puoi spiegare piu' nel dettaglio quale tipo di vantaggio ne avrebbero riportato i sovietici?
Gia' che ci sei, secondo te TUTTA la Guerra Fredda era parte delle stessa (eventuale) pantomina oppure il programma lunare era un'eccezione?
Hai argomenti a supporto dell'eventualita' scelta?
Inviato il: 9/4/2014 0:19
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#208
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nessuno vuole commentare le parole di tuttle?
non era il vostro ufficialista preferito?

certo che era strano come ufficialista.

ricapitoliamo.

1)secondo tuttle tutte le foto di apollo 11 non presentano horizon credibili.

2)secondo tuttle molte foto presentano ritagli o sovrapposizione dello sfondo.

3)secondo tuttle nel video del rover(apollo 16) sono visibili delle sospensioni della polvere come se ci fosse dell'aria,oltre ad avere anche questo un horizon non credibile.

4)del video del martello e la piuma(apollo 15) con annessa analisi dei russi ha detto che non sa rispondere.

il tuttle comunque non era uno che si fermava facilmente.

incalzato da me ai tempi su quale fosse la prova che lui considerava definitiva,visto che tante le riteneva false.cosi' rispondeva

Citazione:
l'immensa mole di dati


di che dati parlava?non si è mai capito bene.
gli unici dati che poteva giudicare nel suo campo erano video e foto che lui riteneva falsi(ognuno puo' leggere le sue parole riportate sopra).
oltretutto come si permetteva di parlare di altre cose che non conosceva?


spero non ritenesse mole di dati la documentazione riguardante il saturnV e il lem(in entrambi incompleta e non catalogata).
anche perchè non mi sembrava il suo campo.esperti in ingegneria missilistica,in fisica,esperti del cosmodromo di baikonour possono dire la loro su questi campi.
ed è quello che hanno fatto.

lasciamo parlare sempre il nostro esperto di baikonour,lebdevev,,gente che ha lavorato coi missili per davvero(lebdevev ha iniziato a 23 anni a lavorare al comsmodromo,giusto per capirci).

Citazione:
per la gran parte degli specialisti del cosmodromo che gli americani non volarono sullu luna,era il segreto di pulcinella.
tale conclusione era basata su due fatti.
in primo luogo,teoria e pratica sono daccordo è impossibile creare un motore monocamerale(motori saturnV F-1)da 700 tonnellate di spinta.
lo ha detto korolev(abbiamo gia piu' volte citato le sue parole)e lo sapevano tutti quelli che hanno fatto test su questo tipo di motori.
avvengono nella enorme camera di combustione riccorenti coaguli di miscela incombusta,che non brucia in modo uniforme,per cosi' dire "scoppia",queste grosse detonazioni in risonanza distruggono la carcasse dei motori.
progettisti sovietici come Korolev e Glushko e altri sono venuti ad una inequivocabile conclusione,fare un grande motore a razzo è possibile solo in un circuito chiuso,quando uno,o entrambi i componenti non entrano nella camera in forma liquida(liquido-liquido regime).
è in forma di gas caldo(regime liquido-gas)che si riduce drasticamente la porzione di accensione del combustibile e sostanzialmente si risolve il problema dell'instabilita' in maniera ragionevole.
in secondo luogo la fretta con cui gli astronauti americani si precipitarono nella profondita' dello spazio su un razzo,che era stato testato solo due volte,una nel novembre 1967 che è stata considerata un successo,uno il 4 aprile 1968 che non lo è stato.
"direttori"(personalita' importanti) di baikonour(mashin,kamanin) che sanno la responsabilita' morale che poggia sulle spalle di una persona,anche quando si eseguono manovre in orbita,hanno percepito questo come qualcosa di fantasia,non scientifico,queste cose non accadono.
maggiorne nikolayev comandante del lancio gagarin che si trovava nel sito missilistico numero due del cosmodromo che dagli anni 60 manda nostri astronauti nello spazio quando gli si chiedeva in merito rispondeva non esitando,ad alta voce:
"quando è arrivata la notizia che gli americani "volavano" sulla luna una risata per baikonur si è alzata,sono solo degli scoiattoli morti,saturnoV non è nient'altro che un mito.anche quando si confrontano le sue prestazioni con il royal-N1 o il vettore di Chelomey UR700,quelle che erano le nostre scelte veicolari lunari,diviene chiaro che abbiamo a che fare con qualcosa che non è reale."

(la traduzione è dal russo all'italiano,come al solito scusate la perdita di qualche termine)

qualcosa che non è reale avete letto?fantasia,lo dice uno dei comandanti del lancio di gagarin,qualcuno lo ritiene una valida fonte?puo' essere considerato un esperto dello spazio?

qualcosa di fantasia,non scientifico,questi dicono i veri scienziati dello spazio.

gli esperti di baikonour le foto e i video manco li guardano,e manco li nominano,quella è roba per la massa,per chi ha tempo da perdere a guardare le cazzate dalla nasa.

a loro è bastato un secondo per capire che era tutto falso.

tuttle diceva cose serie, nel suo campo,come gia' detto non era al livello degli altri debunker,anche perchè non ci vuole molto,guardateli in giro per il sito .
solamente aveva un problema gli piaceva essere il primo della classe,e poteva farlo prima delle analisi dei russi,poi sono arrivati loro gli scienziati,gente serissima e da li' tutto è cambiato.
i "tecnici"sono tornati a fare i "tecnici",gli scienziati hanno continuato a fare gli scienziati,con tutto il rispetto.

saluti


ps:spero ora sia anche piu' chiaro perchè non mi metto a parlare piu' con nessun debunker,ho gia' analizzato quello che hanno detto negli anni quelli piu' seri tipo tuttle e antipopov,(l'ultimo ben piu' serio di tuttle,ma voi* manco lo conoscete ed è giusto cosi'),gli altri sono pesce da frittura.
giusto per chi vuole passare un pomeriggio a farsi due risate


*riferito ai veri debunker da osteria che usano come fonti le faq di attivissimo
Inviato il: 9/4/2014 16:52
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#209
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questo post era una risposta alla discussione in homepage,lo metto qua perchè è inerente anche alle cose trattate in questo thread.
tante volte quando si parla sul perchè il saturnV è stato mandato in pensione,gli ufficialisti rispondono che non servono piu' vettori di quel tipo,bene vediamo giusto un po' piu' nello specifico.


pispax
Citazione:
Per capirci, ti faccio uno schemino semplificato:
Capacita' di inviare satelliti=pericolo militare IMMEDIATO
Capacita' di andare sulla Luna=NESSUN pericolo militare


e i satelliti nello spazio con cosa li mandi con la macchina dei flinstones?

hai nominato il razzo saturnV e il razzo N-1,(entrambi ideati per missioni verso la luna) bene guarda le loro prestazioni e confrontali con gli altri razzi.
ti rendi conto ora della differenza di potenza,gli altri razzi massimo hanno 20t dicarico(leo),loro 100-120.
i razzi che servono ad andare sulla luna sono superpotenti,e servono proprio a quello che te chiami "pericolo militare immediato".


razzi superpesanti da 100tonellate sono capaci di portare in orbita pesanti satelliti e fino 50 piccoli satelliti contemporaneamente.

a cosa servono questi satelliti?
facile immaginarlo,lo ha capito in fretta anche il nostro pispax.
controllo dello spazio,il cosiddetto progetto "orbital time".cos'è sto progetto?

il progetto "orbital time"(russo) è un progetto di un sistema di diverse centinaia di satelliti militari per monitorare e se necessario distruggere satelliti nemici e altri razzi,il progetto era stato immaginato da korolev gia' nel 61-62,l'intero sistema doveva venire controllato contemporaneamente da terra e da diverse stazioni orbitali con equipaggio,korolev indico' che tale sistema non poteva essere creato senza quel tipo di vettore.

dopotutto non penso nessuno si stupisca,gia' sull'almaz(stazione spaziale) nel 73 i russi ci avevano infilato sopra un cannone.

Citazione:
Defense measures
In addition to reconnaissance equipment, Almaz was equipped with a unique 23mm Rikhter (factory index 261P or 225P) rapid-fire cannon mounted on the forward belly of the station.This revolver cannon was modified from the tail-gun of the Tu-22 bomber and was capable of a theoretical rate of fire of 1800-2000 (up to 2600) rounds per minute. Each 168 gram (ammo 23-OFZ-DR ) or 173 gram (ammo 23-OFZ-GR) projectile flew at a speed of 850 m/s relative to the station. The cannon had supply of 32 rounds and was tested at the end of the mission, when the station was operating in unmanned mode. To aim the cannon, which was on a fixed mounting, the entire station would be turned to face the threat.

Salyut 3 /OPS-2 conducted a successful remote test firing with the station unmanned due to concerns over excessive vibration and noise.

OPS-4 was to have featured two rockets instead of the aircraft cannon, but this system has not been shown publicly and may have never been fully manufactured despite it being used experimentally.


se ne era gia' parlato di questa fatto(del militarizzare completamente lo spazio) anche su luogocomune mi sembra in qualche articolo in home.
oltretutto non sarebbe l'unico uso di quel razzo ma non voglio dilungarmi.

secondo voi gli stati del mondo piu' importanti potrebbero essere interessati a questa arma?
pispax dicci la tua dai,
come ti sembra quel razzo utile o inutile?negli anni 70 poi,come ti sembrava?

chissa' perchè è stato proprio gorbaciov a chiudere il progetto del razzo energia(100t leo)dopo 2 successi nell'88.
e chissa' perchè è stato proprio breznev a chiudere il progetto del razzo N-1 nel '73.

gorbaciov e breznev insieme sento proprio puzza di coca-cola.(gorbaciov aveva proprio la voglia in testa,un segno di riconoscimento)


fabrizio

Citazione:
Secondo te quante persone conoscono la VU-NASA?

Secondo me sono la minoranza , ed è lo zoccolo duro , molto più semplice cominciare da chi per l'appunto non è sufficientemente informato dando le giuste informazioni , quando si raggiunge una massa critica sufficiente anche lo zoccolo duro comincia a vacillare , gli hai levato un sostegno.


poche,ma spero almeno che siano quelle che parlano in questo genere di discussioni.
è inutile che chi vuole farsi una idea sull'argomento si legga le risposte "personali" di qualcuno.
io tutte le mie affermazioni le ho prese da altri, e ci mancherebbe.
se voglio dire un mio punto di vista,almeno aggiungo le parole "secondo me".
che cosa conta oltretutto quello che penso io in una materia cosi' complicata?
poi ovviamente ognuno come al solito è libero di fare come vuole.

guarda pispax qui sopra,diceva tranquillamente che andare sulla luna non portava nessun tipo di progresso o di pericolo militare.
questa è una sua libera interpretazione.
un interpretazione che va benissimo detta al bar gin-o di bergamo ultimamente gestito dai cinesi.
molto diverso se si vuole parlare in maniera seria di un argomento.
Citazione:
A parte il fatto che non sai mai quando può uscire l'argomento interessante , giusto grazie a questa discussione ho trovato il dato che andavo cercando da un bel pò di tempo , il grafico delle radiazioni.


si vabbè fabrizio la mia domanda era in cosa ti aveva aiutato pispax(o chi per lui).e tu mi rispondi:

"io" cercavo un grafico in questa discussione "io" lo ho trovato.
mi sembra che hai risposto alla mia domanda.


comunque quel grafico che hai postato è interessante anche secondo me(come ho detto nel post prima).
invece della mia domanda sulle fasce di van allen cosa mi dici?

Citazione:
vorrei che tutte le persone che pensano che le fasce di van allen non si possano superare rispondessero a questa domanda:

perchè nella missione zond 5 dei russi con a bordo tartarughe ed altri essere viventi (missione che ha completato il flyby lunare,quindi fasce superate)gli animali sono tornati tutti a terra vivi?
non c'era nessuna frittura di tartarughe come tanti vorrebbero farci credere.


Citazione:
Zond-5 became the first spacecraft to circle the Moon and return to land on Earth. On September 18, 1968, the spacecraft flew around the Moon. The closest distance was 1,950 km. High quality photographs of the Earth were taken at a distance of 90,000 km. A biological payload of two Russian tortoises , wine flies , meal worms , plants , seeds , bacteria , and other living matter was included in the flight.

September 22, 1968, the reentry capsule entered the Earth's atmosphere but could not perform a skip reentry due to failure of the guidance system. [ 1 ] [ 2 ] The capsule splashed down in the Indian Ocean and was successfully recovered by the USSR recovery vessels Borovichy and Vasiliy Golovin . [ 3 ] [ 4 ] The biological payload was intact, proving that it was possible to survive a lunar flyby and safely return to Earth. It was announced that the tortoises had lost about 10% of their body weight but remained active and showed no loss of appetite. This spacecraft was planned as a precursor to a manned lunar spacecraft. The Zond 5 return capsule is on display at the RKK Energiya museum , in Russia.
Inviato il: 11/4/2014 1:11
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Re: finalmente un modulo di atterraggio che non sia fatto di cartapesta!
#210
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1)secondo tuttle tutte le foto di apollo 11 non presentano horizon credibili. 2)secondo tuttle molte foto presentano ritagli o sovrapposizione dello sfondo. 3)secondo tuttle nel video del rover(apollo 16) sono visibili delle sospensioni della polvere come se ci fosse dell'aria,oltre ad avere anche questo un horizon non credibile. 4)del video del martello e la piuma(apollo 15) con annessa analisi dei russi ha detto che non sa rispondere.



Inviato il: 11/4/2014 16:21
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