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   Scienze Economiche
  Euro o Lira: Riassunto discussione

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Autore Discussione
  •  toussaint
      toussaint
Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#331
Sono certo di non sapere
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se c'è una cosa che non sopporto è questa storia che le nostre imprese garantirebbero ancora un certo livello di esportazioni e tutti si gonfiano il petto col fatto che queste esportazioni sono di elevata qualità, aziende hi-tech oppure made in Italy raffinato e di lusso.
in sostanza, stiamo dicendo che nel nostro paese sopravvivono poduzioni di nicchia che vendono bene all'estero.
bene, il commento che in genere mi sorge spontaneo in questi frangenti è:
E 'STI CAZZI?
come se un paese potesse mangiare macchine industriali (senza che nel paese in questione esistano più capannoni in grado di alloggiarle) o bere a ogni pasto Brunello di Montalcino.
non sto delirando, sto solo dicendo che queste esportazioni forniscono sì valuta estera ma che poi siamo costretti a spendere all'estero per comprare lavatrici tedesche, come se non fossimo capaci di produrre lavatrici, noi appunto che esportiamo cose ben più complesse.
il fatto è che sei costretto a comprare lavatrici tedesche perchè lì stato, industria e sindacati hanno fatto un patto scellerato finalizzato al dumping, ossia alla concorrenza sleale verso i paesi del Sud Europa, patto blindato dalla copertura della moneta unica e garantito sostanzialmente dall'apartheid tedesco, per cui ormai i tedeschi fanno solo gli imprenditori, i quadri e i dirigenti mentre la marmaglia operaia è composta da turchi in massima parte e altri immigrati, gente con 10 figli a capoccia che devono pur mangiare.
è la globalizzazione, bellezza...
qualcuno la chiama mobilità sociale all for deutsch, io appunto lo chiamo apartheid alla berlinese, con contorno di mini jobs...
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 17/3/2014 15:16
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#332
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Uscendo dall'euro risolveremmo alcuni problemi e ne porteremmo in casa tanti altri probabilmente pure più grossi (se vedi che si è mosso l'esercito degli stati uniti per portare l'ucraina nell'unione europea!


ah, sertes, allora confermi che l'unione monetaria europea è un interesse anche degli USA.
direi che questo chiude ogni discorso, è la prova provata che l'unione monetaria europea serve per distruggere l'Europa, non per rafforzarla.
se si fosse voluto rafforzare l'Europa, innanzitutto si sarebbe dovuto difendere il suo medello di welfare e se possibile estenderlo al resto del mondo e non solo, si sarebbe dovuta perseguire una politica di cooperazione fra gli Stati europei, che con l'unità monetaria non c'entra una minchia.
e per Stati europei intendo anche e soprattutto la Russia che ha vinto la Seconda Guerra Mondiale da sola, evitandoci il triste destino di morire non democristiani ma nazisti...
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Inviato il: 17/3/2014 15:25
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#333
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Capisco: homo homini lupus.


e certo, anakyn, la summa del pensiero austriaco può riassumersi proprio in queste tre parole.
guarda, spererei ardentemente che Putin fosse veramente un nuovo Stalin.
mica per altro, così da riaprire i gulag e buttarci dentro tutti i seguaci di Von Mises, Rothbard, von Hayek (oh, su tre due von, ossia due baroni, eh eh)...
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Inviato il: 17/3/2014 15:31
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  •  Merio
      Merio
Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#334
Sono certo di non sapere
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Citazione:
... la Russia che ha vinto la Seconda Guerra Mondiale da sola,


In realtà, mi risulta che gli USA abbiano fornito ingenti risorse alla Russia stalinista per poter affrontare la II guerra mondiale...

Ecco qua il post a cui mi riferisco:

Citazione:

Mincuo ha scritto:
Per dare un'idea degli interessi a fare durare la guerra questi sono dati (parziali) dell'aiuto USA 1941-1945. (lend lease Act) al solo URSS.
Cioè armi e munizioni, ma più di tutto materie prime, prodotti semilavorati e lavorati ed attrezzature. L’Economics Division del Congressional Research Service lo ha stimato in 11 miliardi, 171 milioni dell'epoca, pari a circa 280-300 miliardi attuali.
Il 21° rapporto al Congresso USA del 30 settembre 1945, elenca la fornitura all’URSS di:
14.795 aerei
7.056 carri armati
51.503 jeep
375.883 autocarri
35.170 motociclette
8.071 trattori
8.218 cannoni
131.633 mitragliatrici
345.735 tonnellate di esplosivi
10 milioni e 910.000 dollari per macchinari da costruzione
11.155 vagoni merci
1.981 locomotive
8.089 macchine per la posa di binari ferroviari
90 navi da carico
105 cacciasommergibili
197 torpediniere
7.784 motori navali
4.478.000 tonnellate di generi alimentari (tra i quali carne in scatola, burro, cioccolato, ecc....)
1 miliardo e 88 milioni di USD per macchine ed equipaggiamento vario (centinaia di migliaia di radiotrasmittenti, lampadine, binari ferroviari, filo spinato, paracadute, torni, presse da fusione, bulldozer, reti mimetiche, telefoni da campo, cucine da campo, apparecchiature ottiche, ferri chirurgici ecc...)
2.317.694 tonnellate di acciaio
802.000 tonnellate di metalli non ferrosi (cobalto, berillio, nickel, molibdeno, cadmio, leghe di magnesio, alluminio, zinco, bronzo, piombo ecc...)
2.670.000 tonnellate di prodotti petroliferi
106 milioni e 893.000 metri di prodotti chimici
49.860 tonnellate di cuoio e simili
3.786.000 pneumatici
81.000 tonnellate di gomma
15.417.000 paia di stivali, + fibbie e bottoni per 1.647.000 dollari
Questo non è tutto, perchè vanno aggiunti i servizi e le collaborazioni, ma era solo per dare un'idea.
Poi ci sono quelli dati agli altri.


C'è un refuso riguardo ai prodotti chimici, penso Mincuo si rifesse a metri cubi perché metri non ha senso...

Per apprendere meglio cosa fosse questo Lend Ease Act guardare qui:

Lend Lease...

Il post originale è visibile in questo articolo di CDC (scorrere un po' giù):

Dresda...

Quindi Stalin è stato aiutato indirettamente...
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Ezra Pound
Inviato il: 17/3/2014 15:59
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  •  anakyn
      anakyn
Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#335
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

toussaint ha scritto:
Citazione:
Capisco: homo homini lupus.


e certo, anakyn, la summa del pensiero austriaco può riassumersi proprio in queste tre parole.



Il mio problema è che, mentre capirei senza tentennamenti come questa filosofia sociale possa essere perseguita appunto da un' "elìte" di privilegiati che partono da posizioni di forza ed hanno l'interesse di mantenerle ed estenderle, non capisco invece come possa attecchire su strati di popolazione che avrebbero interessi opposti.

Se uno mi fa il discorso che "il corruttore ha ragione perchè persegue i propri interessi", e se questo discorso ha la possibilità di diffondersi culturalmente anche nella maggioranza dei miei simili (e con "simili" intendo persone di fascia "media" come me), allora so di vivere in un mondo dove le persone hanno rinunciato a lottare perchè non sanno più per che cosa lottare.

Ed in quel caso, avrebbe ragione Sertes nel dire che è perfettamente inutile affrontare discorsi "tecnici" su inflazione e via dicendo, perchè significherebbe comunque aver accettato a monte una filosofia di vita aderente alla legge della giungla.
Nella quale "noi" non possiamo che perdere, e non tanto perchè siamo "deboli", quanto perchè avremmo comunque distrutto secoli di progresso culturale e sociale.


Forse è un pò off topic ma rispetto a quanto voglio dire credo sia in tema: ieri su Rai3 verso ora di cena hanno proiettato le registrazioni del funerale di Berlinguer, 1984, Roma.
All'epoca io avevo 3 anni, mio padre era lì in piazza.
Milioni di persone a dare l'ultimo saluto a quello che consideravano un inestimabile compagno di lotte, a stringersi assieme, molti in lacrime, bandiere ovunque.
MILIONI di persone lì UNITE, attorno a degli ideali, ad un'idea di società, di vivere assieme. Il funerale di un importante personaggio politico era quasi un pretesto.
Mi è venuto da piangere, sembrava preistoria.
Oggi facciamo un'enorme fatica ad unirci persino per difendere interessi minimi e particolari, figuriamoci per ideali di natura sociale.


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Nel frattempo, siccome qualche pagina or sono si discuteva dell'entità del fiscal compact, ritengo utile segnalare l'odierno articolo tecnico di Bagnai: http://goofynomics.blogspot.it/2014/03/lievi-imprecisioni-sul-fiscal-compact.html
Inviato il: 17/3/2014 16:23
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  •  Nomit
      Nomit
Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#336
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Merio ha scritto:
Citazione:
... la Russia che ha vinto la Seconda Guerra Mondiale da sola,


In realtà, mi risulta che gli USA abbiano fornito ingenti risorse alla Russia stalinista per poter affrontare la II guerra mondiale...
Alcuni non sono d'accordo: Infondata è invece la tesi della storiografia borghese d'oggi secondo cui l'URSS non avrebbe potuto vincere i suoi aggressori senza questi aiuti. Infondata perché le forniture militari degli alleati all'URSS non furono decisive sul piano quantitativo, ma, soprattutto, perché esse furono pressoché nulle nei primi due anni di conflitto, gli anni di guerra più duri e difficili per l'URSS e il suo popolo. Lo stesso Roosevelt dichiarò al Congresso americano il 20 maggio del 1944 che, nella guerra, "l'Unione Sovietica usa armamenti provenienti dalle proprie fabbriche". Fabbriche sovietiche che nel corso del conflitto produssero complessivamente circa 137 mila aerei, 103 mila carri armati e 490 mila cannoni, mentre gli aiuti anglo-americani in armamenti all'URSS furono quantificabili in 18.753 aerei, 11.576 carri armati e 9.600 cannoni. (PMLI - Capitolo 20 - La seconda guerra mondiale)
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Inviato il: 17/3/2014 16:26
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  •  Merio
      Merio
Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#337
Sono certo di non sapere
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Infatti anche io quando avevo letto il commento di Mincuo avevo chiesto:

"ma allora la russia ha vinto la guerra grazie agli USA"

Ma ovviamente non è mai bianco e nero...

Fu una cosa importante, probabilmente non determinante, ma importante...
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Inviato il: 17/3/2014 16:58
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  •  toussaint
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#338
Sono certo di non sapere
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la WWII termina il 31 gennaio del 1943, con la capitolazione del Corpo d'Armata tedesco comandato dal Generale Von Paulus.
il resto è aria fritta, senza quello non ci sarebbe stato nessuno sbarco alleato in Europa, nè in Italia nè in Normandia...



edit: se avessero vinto i tedeschi, quella battaglia di Stalingrado, l'URSS sarebbe capitolata e i tedeschi avrebbero spostato tutte le truppe nel resto d'Europa e probabilmente sarebbero sbarcati loro in GB e non viceversa.
senza tralasciare le famose armi tedesche tecnologicamente avanzate in fase di progettazione e costruzione di cui tanto si è parlato...


edit2: 70 anni dopo siamo da capo a dodici, con i tedeschi impegnati a rioccupare il loro presunto "spazio vitale".
stai a vedere che anche stavolta ci salvano i russi...
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Inviato il: 17/3/2014 17:30
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  •  anakyn
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#339
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Citazione:

toussaint ha scritto:

edit2: 70 anni dopo siamo da capo a dodici, con i tedeschi impegnati a rioccupare il loro presunto "spazio vitale".
stai a vedere che anche stavolta ci salvano i russi...



Nel caso, i cittadini europei sapranno riconoscerli come alleati o li vedranno come "nemici dell'Europa"?
Inviato il: 17/3/2014 17:47
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  •  toussaint
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#340
Sono certo di non sapere
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anakyn, non lo so, sta di fatto che nonostante anni di campagna mediatica volta a presentarci la Germania come modello da imitare, alla maggior parte degli italiani di mia conoscenza i i tedeschi stanno riccamente sui coglioni.
per cui, sì, tutto sommato una speranzella sulla possibilità di rinsavimento del popolo italiano, ma anche di tutti gli altri europei, lo conservo gelosamente nel mio cuore...



edit: dice, ce l'hai con i tedeschi?
bè, un tantinello sì, dobbiamo al loro archetipo Odino, più di 1000 anni di Medioevo, il dominio sull'Europa dei retrivi cattolicesimo e protestantesimo e due guerre mondiali.
scusate se è poco.
e non ho messo nel calderone il Risorgimento perchè alla fine non sono convinto che sia una storia da difendere...
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Inviato il: 17/3/2014 17:58
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  •  infosauro
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#341
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Ste_79 ha scritto:
[...]Non c'è nessun modo in cui puoi abbassare i tassi d'interesse se non quello di assecondare i dictat che ti arrivano dalla banca centrale europea.[...]

E se uno di questi dictat è quello di porre rimedio agli sprechi...

Ah, volevo dire una cosa che forse non ho lasciato capire nei miei interventi. Io non sostengo che l'inflazione sia un male perché ci porterà tutti alla rovina. Dico che è un male perché a pagare per i danni di questi anni non sarà chi li ha causati, ma quelli che pagano sempre. Come dice blackbart, i mafiosi un modo per sbarazzarsi del contante lo trovano. A parte El chapo che ne aveva così tanto da non riuscire a riciclarlo e comunque nelle sue fabbriche faceva lavorare circa 2000 persone.
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William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 17/3/2014 19:16
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  •  toussaint
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#342
Sono certo di non sapere
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dunque, meglio El Chapo che Marchionne...
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Inviato il: 17/3/2014 19:26
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  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#343
Mi sento vacillare
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Citazione:

infosauro ha scritto:
Citazione:

Ste_79 ha scritto:
[...]Non c'è nessun modo in cui puoi abbassare i tassi d'interesse se non quello di assecondare i dictat che ti arrivano dalla banca centrale europea.[...]

E se uno di questi dictat è quello di porre rimedio agli sprechi...



E tu sei sicuro che sia proprio quello il dictat?
Oppure una volta che il nostro tessuto industriale è andato, e avranno comprato tutto, smetteranno di darci dei dictat? Così, mi viene in mente...

Purtroppo come già notava Anakin non si leggono i commenti, e si continua ad eludere le domande quindi, lascio perdere.
Dopo tutto non si è mai visto nessuno convinto delle proprie tesi abiurarle in pubblica piazza.

Rispondo solo a Toussant sulla cosa che gli sta sul cazzo, visto che è uno con cui non ho ancora scambiato parola. Io non parlavo di prodotti di nicchia quando mi riferivo all'export, parlavo per esempio di motori elettrici ad alta tecnologia, schede elettroniche ad alta teconologia per impianti a gas sulle auto, cose prodotte da aziende italiane e vendute anche all'estero, ma anche in Italia.
In emilia romagna ci sono parecchie aziende, certo di piccole e medie dimensioni, che competono coi tedeschi, anche ora con tutti gli handicap che abbiamo e anche dopo che ci hanno tolto tutte le possibili leve monetarie. La cosa continuerà ad andare avanti ancora per un po'. Ma se le difficoltà ad ottenere crediti dalle banche, se le difficoltà monetaria permarranno, altre aziende chiuderanno. forse anche quella in cui lavoro io.
Non chiuderanno per mancanza di lavoro, come sostiene Blacbart, che dice che non c'è lavoro. Chiuderanno per mancanza di liquidità.
Adesso la liquidità in cirolazione in Italia la decide soltanto la bce, e le banche commmerciali. Sono le banche commerciali, uniche che ti possono dare o togliere liquidità.
Si parla solo di exporrt per far capire che un paese se ha bisogno di cose dall'estero deve anche esportare, asltrimenti la sua moneta non può venire accettata. Tutto qui.
Il fondamentale è sempre la domanda interna e la crescita interna del paese, e questo vale per L'Italia come per qualsiasi altro paese.
Se la Germania pesnserà solo all'export si fregherà con le sue stesse mani.
Come diceva Anakin giustamente, l'econmia corretta è quella che descrive le modalità economiche migliori per permettere la collaborazione tra paesi, non per competere tra paesi (globalizzazione), e questa è anche la mia umile opinione.

Buon proseguimento a tutti.
Saluti.
Inviato il: 17/3/2014 23:33
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  •  anakyn
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#344
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"Tagli gli sprechi" eh? --> http://www.repubblica.it/economia/2014/03/17/news/renzi_cottarelli_ecco_la_spending_review-81216866/ e http://www.huffingtonpost.it/2014/03/18/cottarelli-tagli-statali_n_4983574.html

Una manovra recessiva in piena regola, come le precedenti.

Tra le altre, delle belle sforbiciate a invalidi, trasporti, vigili del fuoco ed enti di formazione, perchè si sapeva che queste categorie nuotavano nell'oro.
E stop completo al turnover fra gli statali.

Io lavoro nella formazione in FVG e negli ultimi 2 anni avevano già tagliato praticamente tutti i finanziamenti: non esistono più corsi "generalisti" ad 1€/ora, corsi di e-citizen, corsi extra-curricolari (approfondimento tecnico-informatico per studenti di scuola superiore), corsi di reinserimento professionale, mentre post-diploma e post-laurea sono radicalmente diminuiti.
In altri termini, nella formazione avevano già tagliato tutti i finanziamenti per corsi di natura sociale.
Rimangono solo i corsi commerciali, dove i vari enti sono in competizione fra loro e si fanno la guerra al ribasso sui costi, tagliando sul compenso ai docenti (venivano pagati di più 10 anni fa, considerando solo i compensi in termini nominali e nemmeno considerando l'inflazione, per quanto ridotta), tagliando sulle spese per la sicurezza (qui da noi, e siamo grossi, non abbiamo i soldi nemmeno per riparare le porte tagliafuoco, i cavi scoperti nelle aule, le lampadine fulminate nei bagni), tagliando sul costo del lavoro (licenziamenti, cassa integrazione), tagliando sull'innovazione (ahahahah)... tagliando anche ciò che non è più tagliabile. Guerra fra poveri, appunto.

Un bel ritratto dell'Europa che avanza, quella "competitiva". Quella che lascia a casa, come qui da me, decine di lavoratori in un paio d'anni, ed i superstiti in cassa integrazione.
Legge della giungla, il più forte sopravvive (o il più furbo, o quello che sa corrompere meglio, tanto "il corruttore non è colpevole", giusto?), con tanti saluti al modello di welfare europeo, lontano ormai interi decenni.

E la Merkel applaude alle "riforme strutturali".
E noi applaudiamo la Merkel.

Gesù, che schifo.

Evidentemente si vuole continuare così, decomponendosi un pò per volta.
Tanto ci sarà sempre un sacco di gente pronta a fornire l'assist gridando agli sprechi.
Inviato il: 18/3/2014 9:45
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#345
Dubito ormai di tutto
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Ste_79:

Citazione:
In emilia romagna ci sono parecchie aziende, certo di piccole e medie dimensioni, che competono coi tedeschi, anche ora con tutti gli handicap che abbiamo e anche dopo che ci hanno tolto tutte le possibili leve monetarie. La cosa continuerà ad andare avanti ancora per un po'. Ma se le difficoltà ad ottenere crediti dalle banche, se le difficoltà monetaria permarranno, altre aziende chiuderanno. forse anche quella in cui lavoro io.
Non chiuderanno per mancanza di lavoro, come sostiene Blacbart, che dice che non c'è lavoro. Chiuderanno per mancanza di liquidità.
Adesso la liquidità in cirolazione in Italia la decide soltanto la bce, e le banche commmerciali. Sono le banche commerciali, uniche che ti possono dare o togliere liquidità.


E chi l'ha mai scritto?
Le aziende che esportano lo fanno in mercati di nicchia ad alto valore aggiunto. Perchè se non c'è valore aggiunto è impensabile competere con aziende che operano in Cina, Cambogia o Bangladesh. O punti a prodotti di eccellenza o non esporti una cippa.
Il problema è che la tassazione a cui sono soggette, sottrae risorse fondamentali a gli investimenti in ricerca, produzione, formazione e marketing. E ciò rischia di tagliarla fuori.
Non è una questione di liquidità ma di tasse.
La mancanza di lavoro segue la chiusura delle aziende e, riducendo la domanda interna, alimenta il circolo vizioso. Con nuove aziende che chiudono e nuovi disoccupati.
Madonna... mica sono concetti difficili da capire.
Immettere più liquidità non servirebbe una cippa: le banche chiederebbero interessi maggiori alle imprese che vogliono investire e lo Stato continuerebbe a dissanguarle.
Inviato il: 18/3/2014 11:33
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  •  blackbart
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#346
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anakyn:
Citazione:
Tanto ci sarà sempre un sacco di gente pronta a fornire l'assist gridando agli sprechi.


E ci saranno sempre un sacco di belinoni che pensano che questi siano davvero tagli agli sprechi. E intanto gli F-35 rimangono sempre 90...
Per non parlare della riduzione delle auto blu: di un parco macchine di 60000, Renzi ha promesso di farne fuori addirittura 100... in pratica nemmeno 2 ogni 1000!!!
Dei pochi punti che ho elencato, nessuno viene preso in considerazione.
Per quanto mi riguarda, grido alla solita presa per il culo. Tu pensa quel che vuoi.

Citazione:
Legge della giungla, il più forte sopravvive (o il più furbo, o quello che sa corrompere meglio, tanto "il corruttore non è colpevole", giusto?), con tanti saluti al modello di welfare europeo, lontano ormai interi decenni.


E ancora una volta non hai capito un cazzo. Se un mafioso offre il pacco di voti a un politico in cambio di soldi o favori, li metti sullo stesso piano?
Cosa ti aspetti dal primo? E' per definizione un delinquente mentre il politico non dovrebbe esserlo. Chi rappresenta i cittadini ha, nei confronti di questi ultimi, una maggior responsabilità morale.
Inviato il: 18/3/2014 11:46
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  •  anakyn
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#347
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Citazione:

blackbart ha scritto:
anakyn:

Citazione:
Legge della giungla, il più forte sopravvive (o il più furbo, o quello che sa corrompere meglio, tanto "il corruttore non è colpevole", giusto?), con tanti saluti al modello di welfare europeo, lontano ormai interi decenni.


E ancora una volta non hai capito un cazzo.


Magari...

L'esempio in relazione al quale hai partorito quest'atrocità logica non vedeva coinvolto alcun "mafioso" nè alcun "delinquente".

Purtroppo, come dicevo, relazionarsi con uno come te ha dimostrato (e continua a dimostrare) di non avere alcun senso: leggi solo ciò che ti fa comodo leggere, rispondi solo a ciò a cui ti fa comodo rispondere e, dulcis in fundo, non te ne rendi nemmeno conto.

Amen.
Inviato il: 18/3/2014 13:25
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#348
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anakyn, il blocco del turn-over insieme al blocco della formazione, è il combinato disposto per distruggere definitivamente la P.A.
in pratica, la gente va in pensione e non solo non la sostituisci ma trasferisci il carico di lavoro su un altro dipendente che quel lavoro non l'ha mai fatto e non gli fai formazione, perchè tagli i finanziamenti necessari.
e pretendono la produttività nella P.A.
MA ANDASSERO A FARE IN CULO...
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Inviato il: 18/3/2014 14:44
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#349
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Citazione:
Ste_79 ha scritto:
Purtroppo come già notava Anakin non si leggono i commenti, e si continua ad eludere le domande quindi, lascio perdere.
Dopo tutto non si è mai visto nessuno convinto delle proprie tesi abiurarle in pubblica piazza.


Ah davvero?

AAAAH DAVVERO?

Vediamo.

Post 302 tu fai la seguente affermazione:

Citazione:
Se vuoi abbassare le tasse devi necessariamente avere una tua moneta. Moneta pubblica. E' l'ennesima volta che lo dico. Ora lo hai capito? Se questa moneta è pubblica l'interesse non è più un problema perchè il tasso lo decide iil pubblico, non il mercato.


Io ti ho spiegato che questa tua affermazione è dimostrabilmente FALSA.
Ti ho pure fornito un esempio lampante: come nazione decidi di non comprare gli F35, i 13 miliardi che avevi allocato per gli F35 li metti a taglio di una tassa.
E hai gli euro.

Hai forse riconosciuto di aver detto una stronzata? No, ti sei inventato che se tagliamo una spesa poi siamo obbligati dalla UE a pagare prima altre cose rispetto a quello che decidiamo noi.
Ovvio che semplicemente non vuoi ammettere di aver scritto una cagata

---

Sempre post 302 tu fai la seguente affermazione:

Citazione:
Se vuoi il tuo risparmio, e non lo vuoi eroso dalle tasse, devi avere moneta pubblica, o statale, o come la vuoi chiamare, non governata daòòe banche commerciali. Altrimenti succede quello che sta succedendo.


Io ti ho spiegato che il risparmio non è eroso dalle tasse, ma dalla svalutazione.
Forse a te hanno inculcato che il risparmio sono i soldi che ho in banca, per questo ti avevo fatto l'esempio dei soldi nel materasso.
L'erosione del risparmio non dipende da quale valuta stai utilizzando, si svaluta con gli euro esattamente come si svalutava con le lire.
Hai detto che forse, in futuro, il risparmio lo tasseranno, una tantum, su una manovra del tutto ipotetica! E che cazzo c'entra con la cosa che hai scritto sopra?
Ovvio che semplicemente non vuoi ammettere di aver scritto una cagata

Quindi Stefano, amici e tutto quanto, però non venire a dire agli altri che non cambiano idea neanche davanti ai fatti, a meno di 10 post da quando TU l'hai fatto 2 volte, ok??
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Inviato il: 18/3/2014 14:47
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#350
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Citazione:
Le aziende che esportano lo fanno in mercati di nicchia ad alto valore aggiunto. Perchè se non c'è valore aggiunto è impensabile competere con aziende che operano in Cina, Cambogia o Bangladesh. O punti a prodotti di eccellenza o non esporti una cippa.


ah, finalmente ho capito.
lo sdegno morale per la schiavitù serve solo per vincere un bel premio Oscar.
per il resto, mi sembra che la schiavitù sia un concetto perfettamente accettato.
come volevasi dimostrare, il capitalismo ci fa tornare pian piano all'età della pietra...
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Inviato il: 18/3/2014 14:50
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#351
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Citazione:

blackbart ha scritto:
Se un mafioso offre il pacco di voti a un politico in cambio di soldi o favori, li metti sullo stesso piano?
Cosa ti aspetti dal primo? E' per definizione un delinquente mentre il politico non dovrebbe esserlo. Chi rappresenta i cittadini ha, nei confronti di questi ultimi, una maggior responsabilità morale.


Ma sei pazzo ad usare le parole responsabilità e morale in un thread in cui i ragazzi vorrebbero parlare di economia?

Piuttosto godiamoci l'ennesimo successo delle nazioni a moneta sovrana:

Citazione:
LONDRA - Cinque famiglie britanniche super-ricche hanno un patrimonio complessivo pari a quello del 20 per cento più povero della popolazione del Regno Unito.


Repubblica

Strano? Perché questi non stampano fino a ribilanciare la situazione?

Vabbè, torniamo al caso mondiale e vediamo cos'hanno ipotizzato questi dietrologi/complottisti:

Citazione:
le 85 persone più ricche del mondo hanno tutte insieme la stessa ricchezza di 3 miliardi e mezzo di persone, ovvero metà della popolazione della terra. La Oxfam sostiene che l'estrema diseguaglianza crei un "circolo vizioso" in cui la ricchezza viene concentrata nella mani di poche persone che la usano per influenzare i governi a proprio favore e perpetuare tale diseguaglianza. Un'accusa che, nota il Mail, si può notare nell'attuale politica britannica, con il ministro del Tesoro Osborne che propone ulteriori tagli di 10 miliardi di sterline al welfare mentre si appresta a ridurre le tasse per le persone e le aziende più ricche.


Pena di morte per i politici corrotti, trasparenza totale nella pubblica amministrazione, e vedrai che la risolvi in un anno.
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Inviato il: 18/3/2014 14:51
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#352
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Citazione:
Pena di morte per i politici corrotti, trasparenza totale nella pubblica amministrazione, e vedrai che la risolvi in un anno.



eh, la Madonna!
a me basterebbe un pò di galera.
quanto alla P.A., lasciamo fare alla cura Cottarelli e vedrai che risolverà il problema della P.A.
nel senso che non esisterà più, così saremo tutti più contenti...
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Inviato il: 18/3/2014 16:41
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#353
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e poi, sertes, siamo alle solite.
mi sembra di sentire gli (edit, i capitalisti in genere, è più corretto) che inveiscono contro il comunismo "che ha prodotto milioni di morti".
poi uno gli ricorda che anche il Ruanda è capitalista ma da lì non ci sentono.
il ritorno alla sovranità nazionale è una conditio sine qua non, come ha più volte spiegato anakyn.
poi con la sovranità nazionale puoi anche fare il Quarto Reich, che significa...
ma senza questa, il Quarto Reich ce l'hai già.
ora e qui...
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Inviato il: 18/3/2014 16:48
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#354
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Citazione:

Ste_79 ha scritto:
E tu sei sicuro che sia proprio quello il dictat?
Oppure una volta che il nostro tessuto industriale è andato, e avranno comprato tutto, smetteranno di darci dei dictat? Così, mi viene in mente[...]

Ok, magari vogliono espropriarci di tutto, ma se tu sei furbo e fai i compiti a casa, poi che giustificazione possono usare per prenderti le aziende (ammesso che ci riescano visto che abbassando loro la pressione fiscale diventano più competitive e non hanno nemmeno bisogno di capitali stranieri)? Una volta che il signor banchiere ti viene a dire cosa devi fare, tu gli rispondi a pesci in faccia.
Citazione:

toussaint ha scritto:
anakyn, il blocco del turn-over insieme al blocco della formazione, è il combinato disposto per distruggere definitivamente la P.A.
in pratica, la gente va in pensione e non solo non la sostituisci ma trasferisci il carico di lavoro su un altro dipendente che quel lavoro non l'ha mai fatto e non gli fai formazione, perchè tagli i finanziamenti necessari.[...]

No, il carico di lavoro si sposta su una macchina e non lavora nè il pensionato nè il tizio già assunto. Così siamo tutti scontenti allo stesso modo.
Quand'è l'ultima volta che sei stato in una stazione? Davvero pensi che serva un umano per venderti il biglietto (o qualsiasi altra cosa)?
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#355
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infosauro, d'accordo, la tecnologia riduce i posti di lavoro.
per questo, personalmente, sono contro la modernità.
per me, Mishima è stato un eroe dell'umanità.
comunque, anche la tecnologia costa, per questo nella P.A. preferiscono far lavorare i sessantenni, con le evidenti conseguenze che si porta dietro l'Alzheimer...
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#356
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Citazione:
Ok, magari vogliono espropriarci di tutto, ma se tu sei furbo e fai i compiti a casa, poi che giustificazione possono usare per prenderti le aziende (ammesso che ci riescano visto che abbassando loro la pressione fiscale diventano più competitive e non hanno nemmeno bisogno di capitali stranieri)?


Fare i "compiti a casa" sarebbe da "furbi"?
E permetterebbe alle nostre aziende di recuperare competitività?

Visto che la Merkel si è appena congratulata con Renzi, immagino che dalla sua ottica, cioè l'ottica dell'eurozona e della troika, l'Italia stia facendo i "compiti a casa", giusto?
E cosa sta facendo Renzi all'Italia? Taglia le spese per tagliare le tasse.

Ricetta IDENTICA ai suoi recenti predecessori, sono cambiate solo la faccia, le modalità, i dettagli.
La sostanza non cambia di una virgola.

Negli ultimi anni una ricetta del genere ha prodotto una riduzione dei consumi, da cui riduzione del PIL, ed un innalzamento del debito pubblico (sia in rapporto al PIL che in termini assoluti), visto che se calano i consumi calano produzione e lavoro, e se c'è meno lavoro cresce il ricorso agli ammortizzatori sociali e dunque alle casse dello Stato. Basta verificare la dinamica della cassa integrazione nell'ultimo anno: aumentata ancora.

Da un circolo vizioso del genere se ne può uscire solo acquisendo tramite export ciò che si perde nel mercato interno.
Cioè: se ti impoverisci al tuo interno, puoi sperare di rimanere a galla solo se la ricchezza perduta ti arriva dall'estero tramite la vendita dei tuoi prodotti, che nel frattempo diventano più competitivi proprio perchè, impoverendoti, hai favorito un calo del tuo listino prezzi.

Il problema è che in questo tipo di gioco al ribasso la Germania è imbattibile.
Un pò perchè il mercantilismo fa parte del loro DNA culturale, un pò perchè sono partiti in vantaggio - sleale - ad inizio millennio tramite le riforme Hartz di cui abbiamo così a lungo scritto (ma chissà chi ha letto...).

Oh, è chiaro che la Merkel è entusiasta di vedere che l'Italia si è buttata a pesce in questo gioco al ribasso: sa che il suo Paese non potrà mai perdere a questo gioco, e sa che in questo modo le imprese italiane saranno ancora più a buon mercato per le acquisizioni straniere.
Quindi un bell'applauso a Renzi per aver fatto quei "compiti a casa" che, ben lungi dal restituirci competitività internazionale, ci renderanno però un pò più schiavi ed un pò più succubi.


Cosa ci sia di "furbo" da parte nostra in tutto ciò lo ignoro.
Inviato il: 19/3/2014 1:28
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#357
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Furto attraverso il Mercantilismo: Vecchio e Nuovo

Su segnalazione dell'utente Zolotoi, pubblico con piacere questa traduzione dell'articolo di Gary North sul mercantilismo. Prima di avanzare nella lettura consiglio, come prefazione, quest'altro articolo di Rothbard invece, che traccia la storia del vecchio mercantilismo. Nell'attuale scritto, North analizza nel profondo la realtà che ci troviamo a fronteggiare quando diamo ascolto ad economisti mainstream (un'esempio lampante è l'intervento di Tremonti ad AnnoZero, brillantemente analizzato da F. Carbone nel suo pezzo): raggiro, furto e perdita di raziocinio. Uno sguardo anche all'Europa ed alla Cina, con sullo sfondo il loro intreccio commerciale ed economico.




Evadere dalla Mentalità Mercantilista

Nel suo piccolo capolavoro del 1944, Bureaucracy, Ludwig von Mises identificò l'agente supremo dell'economia di libero mercato: il consumatore.
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 19/3/2014 9:38
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#358
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una domanda a voi esperti, visto che c'è un keynesiano che afferma che hayek era per la moneta unica perchè le autorità centralizzate non possono fare spesa pubblica e non possono stampare moneta e si toglono i limiti imposti dagli stati nazionali, come devo rispondere ad un tipo del genere? Giusto per comprendere meglio la posizione degli austriaci. Io ho sempre saputo che sono contro una moneta monopolista e ad un autorità centralizzata e lui dice che l'autorità centralizzata non può fare spesa pubblica.
Inviato il: 19/3/2014 11:43
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#359
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Anakyn, occhio a travisare così tanto le mie parole che poi se ne accorgono tutti. Io non so cosa stia facendo Renzi, ma ammettiamo che arrivi l'Europa/Germania/Merkel a dire: "Guardate da voi quanti sprechi/casta/corruzione! Dovete fare le riforme!" Dopodichè fa mandare una lettera dalla BCE, o chi per loro, con una serie di istruzioni in cui, non solo si tagliano gli sprechi, ma si distrugge anche la loro concorrenza lasciando libere le loro aziende di monopolizzare il mercato.
Benissimo, domanda: se tu ti presenti all'Europa/Germania/Merkel senza casta/sprechi/corruzione, cosa mai ti può arrivare dalla BCE? Una cartolina con gli auguri di Natale?
Poi, sia chiaro, magari i crucchi non si arrendono e provano lo stesso fregarti, ma a quel punto devono farlo in modo palese e puoi smascherarli facilmente.
Io, ad esempio, sono contento che vengano vendute delle auto blu, anche se sono poche; tu forse no perchè se si pagava la benzina erano soldi che rientravano nell'economia (leggi al benzinaio) e altre balle varie.
A questo proposito volevo dire a Blackbart che il calcolo della percentuale va fatto sulle auto blu di cui Renzi ha l'autorità di sbarazzarsi, che non penso sia 60000, secondo me sono molte meno. Con questo non è che cambia il discorso generale: sono poche e sono 100 (un numero tondo tondo, tipico delle operazioni di marketing) e bisognerebbe vedere anche cosa succede agli autisti (temo che saranno riassunti in qualche altro impiego pubblico). Qui, ad esempio, dice che quelle del governo sono 1516.
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Re: Euro o Lira: Riassunto discussione
#360
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Citazione:

infosauro ha scritto:
Anakyn, occhio a travisare così tanto le mie parole che poi se ne accorgono tutti.



Cos'è che avei "travisato", di grazia? L'espressione "compiti a casa"?
E' un espressione usata ormai nel gergo comune, e significa "fare le riforme strutturali chieste dall'Europa".
E le riforme strutturali quelle sono, Renzi le sta adottando.

Dove sta il "travisamento", nel fatto che tu intendi qualcosa di diverso?



Citazione:
Benissimo, domanda: se tu ti presenti all'Europa/Germania/Merkel senza casta/sprechi/corruzione, cosa mai ti può arrivare dalla BCE? Una cartolina con gli auguri di Natale?



Ma santa ingenuità... parli di concetti come "sprechi" e "casta" come se fossero qualcosa di oggettivabile e misurabile con precisione.
Come se esistessero dei metri di misura validi per tutti, come se tutti i Paesi fossero abbastanza onesti da adoperarli senza distorsioni, come se esistessero delle istituzioni di garanzia non solo capaci di trovare dei criteri oggettivi per misurarle, ma anche abbastanza imparziali per non operare a loro volta distorsioni.

Insomma, come se dei criteri così difficili da circoscrivere e misurare potessero davvero costituire un terreno di confronto fra i vari Stati dell'Eurozona.


Infosauro, casta/sprechi/corruzione sono dei paraventi!
Vengono usati per dar da bere al popolo bue la necessità delle "riforme strutturali", cioè tagli a manetta per fare il gioco al ribasso nel quale si sa già chi vince (non noi), e che guarda caso non intaccano quasi per nulla tali problemi!

Ma tu davvero credi che la "letterina" della BCE arrivata al Governo Berlusconi sia dipesa dal fatto che avevamo sprechi e casta?


Come cazzo si fa a presentarsi alla BCE o alla Germania senza casta/sprechi/corruzione, visto che:
- ce l'hanno pure loro (dico, hai idea di quale immenso spreco costituisca l'elefantiaco apparato amministrativo/burocratico che sostiene le istituzioni europee? E sai chi lo paga?)
- non si capisce in che modo andrebbero misurate
- non si capisce chi deve misurarle (sempre che sia possibile farlo)
- fanno palesemente il cazzo che gli pare nell'adoperare questi problemi in modo strumentale
???


Dico sul serio: mi spiegheresti, in termini pratici, che significa andare dalla sig.ra Merkel o dal sig. Draghi a dirgli "noi non abbiamo più casta/sprechi/corruzione, per cui smettetela di romperci la minchia?"



Citazione:
Io, ad esempio, sono contento che vengano vendute delle auto blu, anche se sono poche; tu forse no perchè se si pagava la benzina erano soldi che rientravano nell'economia (leggi al benzinaio) e altre balle varie.


Beato te che sei contento!

Senza nemmeno dover entrare nell'ottica keynesiana del "l'importante è che i soldi girino", ti faccio notare che assieme alle auto blu taglieranno:
- vigili del fuoco
- formazione
- assegni di disabilità
- dipendenti statali
- pensioni
- sanità

Il solito menù!

Quindi come sempre, assieme al contentino (ripeto: per il popolo bue, non so come altro definirlo a questo punto) dei tagli alle auto blu, infileranno il grosso dei tagli alle spese sociali.

E voi vi preoccupate delle auto blu quando nel frattempo parlano di "scelte politiche" per segare ancora pensioni e sanità...
Inviato il: 19/3/2014 14:04
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