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 Nichiren |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1351 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
Messaggi: 1061
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invisibile
Oppure sei convinto che io l'abbia fatto?
Ciò che ho scritto è una mia conclusione tratta da quello che sembra l'unico punto fermo di questa discussione.
L'impossibilità di dimostrare una cosa non determina l'inesistenza di essa.
Vero,tra le altre cose,ma non ne determina nemmeno l'esistenza.
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La verità è nel silenzio
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1352 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@Nichiren: Citazione: L'impossibilità di dimostrare una cosa non determina l'inesistenza di essa.
Vero,tra le altre cose,ma non ne determina nemmeno l'esistenza. Tombola !!!!!  |
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto 
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1353 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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NichirenCitazione: Ciò che ho scritto è una mia conclusione tratta da quello che sembra l'unico punto fermo di questa discussione. L'impossibilità di dimostrare una cosa non determina l'inesistenza di essa. Vero,tra le altre cose,ma non ne determina nemmeno l'esistenza. Non hai risposto. Sei convinto che io abbia detto quella stupidaggine alla testimoni di geova? Citazione: L'impossibilità di dimostrare una cosa non determina l'inesistenza di essa. Vero,tra le altre cose,ma non ne determina nemmeno l'esistenza. Ovvio.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Calvero |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1354 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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___________ ________ Continui a dare per scontato vi sia una giustizia oggettiva e invece, se c'è, è soltanto di Dio. TESTA DI MITHRIL ... è questi che non stai focalizzando. Non c'entra adesso chi di noi due potrebbe avvicinarsi meglio a comprendere la strada per la verità, c'entra capire cosa entrambi stiamo dicendo e tu stai dando un significato errato ai concetti che esponi. Citazione: La mia è che ha voluto condividere con altre creature, le sue, l'esperienza dell'esistere e la consapevolezza nel divenire. Benissimo. Quindi? .. anche se fosse, quale era il problema scusa che stavamo analizzando? Il problema qui sorto non è quale potrebbe essere la verità, ma il giudizio che noi diamo e l'analisi che facciamo di questa verità. Fermati, fai un respiro, e cerca di comprendere qual'è il problema. Fosse vero quello che hai detto, rimane sempre lì il punto: - lui fa il frocio col culo degli altri; questo è il punto che a molti non sta bene e questo è il punto che a tutti noi, me compreso, starebbe bene venisse smentito in qualche modo. Sarei felicissimo della cosa; la mia non è una posizione ideologica. Cioè quello che mi pare tu non capisca, e che a qualcuno potrebbe non stare bene di essere stato creato in queste condizioni, ci sei? ... se poi mi dicessi, in soldoni, anche con tutto l'amore che vuoi "beh devi accontentarti, altrimenti nemmeno esisteresti" ... io ti rispondo "che me ne sbatte il cazzo e si comprova come ingiustizia" ..e cioè, come scrissi tante altre volte, allora stiamo parlando di un Padrone e non di un Dio. Che a me va benissimo, ma non mi sta bene che le cose vengano chiamate con altri nomi, perché allora mi girano veramente i coglioni. Perché questo è il linguaggio orwelliano per eccellenza. Citazione: Reggiti, partiamo per un volo...
Antiche leggende narrano di uomini che vivevano 300 anni, o 500... si narra anche di uomini immortali.... e se fosse quella la nostra condizione naturale?
Ma anche, se è vero che la nostra anime, il nostro essere che è invisibile, perché composto di qualcosa così sottile da non poter essere nemmeno percepito dagli accelleratori di particelle, qualcosa che non è né materia né energia... e se questo che siamo noi, fosse davvero eterno? Non ci siamo. Sei al di fuori del problema che è stato posto. Ma non è che stai insistendo, è che continui ad attingere al medesimo errore e anche qui è come se stessi insegnando a Mina a cantare ... .. queste non sono ipotesi, queste sono verità. Il punto è che non me ne frega. Perché il punto è che: - io sto vivendo adesso, io uomo, io umanità, e quando mio figlio di quattro anni viene dilaniato da una bomba democratica, me ne sbatto le palle che matusalemme esisteva. Il fatto è che è proprio questo "SE FOSSE DAVVERO" e tutte le "ENERGIE ETERNE" che vuoi, che è un'ingiustizia e di cui ti ho parlato prima e non riesci a capirlo e a inserirlo nell'equazione del problema. Qui si parla del fatto che è l'ambiguità a regnare, e che un conto sono le prove da superare e un conto il fatto che esiste la possibilità di soffrire senza esserselo meritato. Questo è IL fatto, insieme al FATTO che è giustissimo che le vite di altre persone vengano ottenebrate da questi eventi e maledica il Dio che vogliono maledire, è nel loro diritto. Poiché stanno maledicendo un Padrone che si fa chiamare Dio. Tutto questo si annullerebbe soltanto in un CASO, soltanto uno: - che Dio non ha coscienza di sé. Altrimenti è un Dittatore. Citazione: E' risaputo, tra i cinesi (adesso meno perché il dio denaro ha invaso anche quel paese), che chi pratica Tai Chi o altre cose simili, gode di ottima salute, anche in vecchiaia; che l'energia sessuale può rimanere attiva anche in tardissima età, che si vive di più e meglio, che a 90 anni si può facilemte apparire come un sessantenne. , io queste cose LE SO BENISSIMO. Qui stai insegnando al culo a cagare  (dopo la porta sfondata, e Mina a cui si insegna a cantare, cambiamo metafora, anche se mi sono dato del culo). Quel bambino è comunque stato dilaniato a quattro anni. Vediamo se ci capiamo. I suoi genitori continuano ad avere il diritto di ottenebrarsi, bestemmiare e perpetuare la violenza che credono necessaria. Il resto del discorso che fai seguire, non c'è bisogno che lo commento, visto che lo condivido, ma non risolve la questione. DI passaggio. Per quello che sto comprendendo, ritengo ormai certo che il denaro è stata l'invenzione programmata di millenni fa con un solo preciso scopo, per una razza e contro una razza, che stava acquisendo troppa consapevolezza. Citazione: Il fatto è che quel bambino dilaniato, sei tu, sono io, è lo stesso che dilania.
Siamo uno e molti allo stesso tempo (fuori dal tempo perché esistiamo anche "li").
Secondo varie religioni e filosofie orientali, c'è un grande libro in cielo, in cui viene scritto tutto il bene e il male che si fa nella vita terrena.
Se alla fine, quando muori, ti sei comportato male, hai creato del male, riparti per un altro giro di giostra.
Altrimenti vai in cielo, per l'eternità, perché li il tempo non esiste. Così fosse non è giusto. Cerchiamo di capirci, perché a me delle convenzioni me ne sbatte altamente. Non è che ci sono solo quelli che credono che Dio non esiste, o che Dio esiste, o che Dio se esiste si è dimenticato di noi ... .. se permetti le possibilità sono soltanto INFINITE: - dimmi dove sta scritto che non possa esistere un Dio ingiusto e che non debba essere per forza un Diavolo totale, ma solo a "metà"; che non possa manifestarsi nell'universo una simile possibilità. Questo è il problema che si sta dibattendo. Non è che un Dio debba per forza essere Bianco o Nero, sai. Se poi andassimo a vedere l'uomo e fossimo a sua immagine e somiglianza ecco che sarebbe anche la cosa più plausibile. Guarda un po. Né nero né bianco, un GRIGIO, schifoso, ingiusto, con alti e bassi, illusioni con lo scopo di disilludere. Se io ho il libero arbitrio, è questo che devi capire che è un fatto logicamente OGGETTIVO allora il libero arbitrio ce l'ho anche per giudicare, assolvere e condannare ... (è questo che pochi, ben pochi, non hanno ancora capito del libero arbitrio, di cosa significa nella sua profondità e cosa da ciò può discendere) .. ..se così non fosse, allora ti sto dicendo quello che dovevo dirti. Quindi non dipende da me questo discorso; né da me, né da te  Citazione: Io no.
Perché a me torna un Dio che crea un essere che ha tutto per fare una vita magnifica, ma che poi sceglie di essere idiota. Dio sarebbe amore soltanto in DUE casi: 1) nel caso che crei altri Dei come lui, con la medesima consapevolezza e potenza; 2) nel caso che lui non sia conscio di sé: - che poi non sia conscio di sé perché "A) ad un certo punto si è "diviso" nella creazione e nell'universo per poi ritrovarsi alla fine del gioco .... o perché "B) la creazione stessa ci parla inconsapevolmente e sia essa stessa Dio, non cambia il senso. Citazione:
Infatti si narra di una "età dell'oro", quando l'uomo viveva in perfetta Armonia con il mondo e con se stesso.
Non interessa al bambino dilaniato oggi da una bomba democratica. Citazione:
Secondo me la chiave è "la scelta".
Secondo me è la volontà. Cioè la libertà, cioè la saggezza. Ma anche volessimo chiamarla "la scelta", questa scelta deve essere per tutti liberamente opzionata senza che la colpa di altri ricada su persone innocenti. Quindi certo, sì, la scelta è tutta, ma non leva una piuma dalla bilancia dove si dice che un Dio senziente sia ingiusto. Citazione:
Se Dio ha creato un essere che può scegliere, che ama come il suo figlio "preferito", intervenendo nelle sue scelte negherebbe il senso stesso della sua creazione e insulterebbe quell'essere che ha voluto indipendente.
Come quando un padre non interviene e lascia che il figlio si prenda una bella lezione dalla vita, non da lui bada bene, dalla vita.
Quelle lezioni sono quelle che non dimentichiamo mai.
Quel padre ha compiuto un grande gesto di Amore, non intervenendo.
LA metafora NON CI STA Invisibile, mi spiace: ci sta in altri ragionamenti, ci mancherebbe, ma non qui. Il padre è un mortale come il bambino che alleva ed è anche lui nello stesso gioco del Figlio. Non c'è distanza tra loro, come la distanza che c'è tra noi e il Dio di cui mi stai parlando. Citazione:
Nell'ottica dell'umanità, sembra che ci vogliano qualche migliaio di anni, prima che noi zucconi si capisca la lezione.
Certo, l'umanità come il singolo ha il suo Karma e, anche qui, c'è gente che non ha meritato di soffrire come soffre, se parliamo dell'esistenza di un Padrone o di un Dio conscio di sé. |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Nichiren |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1355 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
Messaggi: 1061
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invisibile
Non hai risposto.
Si,l'ho fatto.
Sei convinto che io abbia detto quella stupidaggine alla testimoni di geova?
Dimmi dove ho scritto che quelle parole sono uscite dalla tua bocca.Semplicemente come sto provando a dirti sono una mia interpretazione dovuta al tuo continuo giochino della ferrari.
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La verità è nel silenzio
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1356 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
Nichiren ha scritto:
Dimmi dove ho scritto che quelle parole sono uscite dalla tua bocca.Semplicemente come sto provando a dirti sono una mia interpretazione dovuta al tuo continuo giochino della ferrari.
Ed è una interpretazione sbagliata, perché non attinente all'esistenza di Dio, ma a qualcos'altro che ho già spiegato. |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Nichiren |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1357 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
Messaggi: 1061
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invisibile
Ed è una interpretazione sbagliata, perché non attinente all'esistenza di Dio, ma a qualcos'altro che ho già spiegato.
Che ovviamente non aveva la minima attinenza con questo discorso....
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La verità è nel silenzio
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1358 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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CalveroDeve essere la stanchezza dovuta al lavoro.... evidentemente mi esprimo male perché dal tuo intervento mi appare chiaro che il messaggio non è passato. Citazione: Continui a dare per scontato vi sia una giustizia oggettiva e invece, se c'è, è soltanto di Dio. Certo che c'è, si chiama ARMONIA. Ciò che è armonico è "giusto"! perché FUNZIONA. Ciò che è disarmonico è "ingiusto" perché NON FUNZIONA. Vado AL punto: Citazione: Qui si parla del fatto che è l'ambiguità a regnare, e che un conto sono le prove da superare e un conto il fatto che esiste la possibilità di soffrire senza esserselo meritato. Io non vedo nessuna ambiguità. Vedo il Mistero, quello si, ma secondo la mia esperienza è parte della Vita, è LA sfida che a noi uomini, unici in questo, ci si presenta per crescere spiritualmente. Il fatto che esiste la possibilità di soffrire senza esserselo meritato, è proprio parte della creazione tutta umana del male.Il diavolo siamo noi. Il bambino dilaniato dalla bomba, è una "creazione" tutta umana. Questo è IL punto. Chi le concepisce le bombe? Chi le fabbrica? Chi le lancia sugli innocenti? Siamo noi che creiamo questa realtà orrificante, solo noi, al 100% Abbiamo scelto di vivere in un incubo e abbiamo fatto tutto da soli. Nonostante ciò, la realtà è sempre li, basta imparare a ri-trovarla, e quando la si ritrova ci si rende conto di quanto siamo stupidi e testardi nel voler creare qualcosa che sia NOSTRO, quando un mondo perfetto esiste già ed è li che attende solo che noi si partecipi, che lo si condivida tra di noi e con il tutto. Citazione: LA metafora NON CI STA Invisibile, mi spiace: ci sta in altri ragionamenti, ci mancherebbe, ma non qui. Il padre è un mortale come il bambino che alleva ed è anche lui nello stesso gioco del Figlio. Non c'è distanza tra loro, come la distanza che c'è tra noi e il Dio di cui mi stai parlando. Io credo che la distanza che c'è tra noi e Dio l'abbiamo creata noi, non lui. E credo che nonostante la nostra lontananza "percettiva", lui è sempre con noi. Il resto non ce la faccio oggi, troppo fuso dal lavoro per scrivere di queste cose delicate, ma credo di aver toccato l'essenziale.
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1359 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
Nichiren ha scritto:
invisibile
Ed è una interpretazione sbagliata, perché non attinente all'esistenza di Dio, ma a qualcos'altro che ho già spiegato.
Che ovviamente non aveva la minima attinenza con questo discorso....
Vabbè, ti sei intestardito. E si che l'ho pure ridetto a cosa era riferito. Ciao |
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| Calvero |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1360 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Nichiren è vero, ti sei intestardito.
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@Invisibile
Tranquillo, ci ri-troviamo in momenti migliori. Si stanno accavallando anche gli interventi. Magari rifarò un sunto toccando in maniera più essenziale i concetti, da poterli risolvere con meno fatica.
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| Nichiren |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1361 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
Messaggi: 1061
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invisibile
Citazione:
Vabbè, ti sei intestardito.
No no figurati.
Citazione:
Il diavolo siamo noi.
Il bambino dilaniato dalla bomba, è una "creazione" tutta umana.
Chi le concepisce le bombe?
Chi le fabbrica?
Chi le lancia sugli innocenti?
Siamo noi che creiamo questa realtà orrificante, solo noi, al 100%
Abbiamo scelto di vivere in un incubo e abbiamo fatto tutto da soli
No invisibile.
Loro sono il diavolo,loro dilaniano il bambino,loro concepiscono le bombe,loro le fabbricano,loro creano questa realtà,e siamo noi (io-te) come altri milioni di persone a non aver scelto proprio un cazzo ma che si ritrovano costretti a vivere dentro questo incubo
C'è differenza.
Ma dio c'è,lui osserva il suo miracolo.
Edit 20:48
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1362 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
Calvero ha scritto:
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Tranquillo, ci ri-troviamo in momenti migliori. Si stanno accavallando anche gli interventi. Magari rifarò un sunto toccando in maniera più essenziale i concetti, da poterli risolvere con meno fatica.
Ti ringrazio.  |
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1363 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
Nichiren ha scritto:
No invisibile.
Loro sono il diavolo,loro dilaniano il bambino,loro costruiscono le bombe,loro le fabbricano,loro creano questa realtà,e siamo noi come altri milioni di persone a non aver scelto proprio un cazzo ma che siamo costretti a vivere dentro questo incubo
Guarda che inizi a fare anche tu il salto dei piani di discussione... io mi suicidio "Noi" è in senso generale. Eccioè indipercui... siamo noi uomini che facciamo quelle cose, nessun altro lo fa. Ecchecazz... INOLTRE le fai anche tu e anche io. Sempre in senso assoluto e generale. Perché ogni volta che paghi un euro di tasse, una parte di quelle tasse va a dilaniare dei bambini. E' chiaro che il fatto che questo accade non è una tua scelta, anzi, la combatti come faccio io, ma è anche un fatto che una parte della nostra azione di pagare le tasse, vada a dilaniare i bambini. Perché nel mondo del male, non esiste la scelta (infatti se vuoi vivere un minimo "normalmente" sei obbligato a contribuire al dilaniamento dei bambini). E questo, rispetto al discorso del libero arbitrio, è qualcosa di significativo, perché noi ci vantiamo tanto di poter scegliere mentre abbiamo crato un mondo dominato dal male che prova a non pagare le tasse perché ti rifiuti di partecipare alle stragi di innocenti... |
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| Nichiren |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1364 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
Messaggi: 1061
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invisibile
Citazione:
Guarda che inizi a fare anche tu il salto dei piani di discussione... io mi suicidio
Assolutamente,il piano della discussione è ancora lì ben saldo.
Dio c'è,vede,sente,recepisce,ma non provvede.
Vecchio burlone.
Citazione:
"Noi" è in senso generale. Eccioè indipercui... siamo noi uomini che facciamo quelle cose, nessun altro lo fa.
"Loro" non fanno parte del "Noi".Io non sono come loro.Nessuno qui lo è.
C'è differenza.
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1365 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
Nichiren ha scritto:
"Loro" non fanno parte del "Noi".Io non sono come loro.Nessuno qui lo è.
C'è differenza.
Certo che c'è e l'ho pure detto. (Sto insaponando la corda...) Ma parte delle tue tasse servono a dilaniare bambini innocenti. E' un fatto. E' anche un fattto che se ti rifuiti di contribuire all'orrore, ti puniscono.Questo sistema è fatto apposta per renderci tutti complici dell'orrore. E' diabolico. Ed è una creazione tutta umana. |
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| Nichiren |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1366 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
Messaggi: 1061
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invisibile
Citazione:
Questo sistema è fatto apposta per renderci tutti complici dell'orrore. E' diabolico. Ed è una creazione tutta umana.
Il miracolo in tutto il suo splendore.
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1367 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
Nichiren ha scritto:
invisibile
Citazione:
Questo sistema è fatto apposta per renderci tutti complici dell'orrore. E' diabolico. Ed è una creazione tutta umana.
Il miracolo in tutto il suo splendore.
No. Il miracolo è che possiamo creare qualcosa che prima non esisteva. Si chiama creazione, una delle nostre potenzialità. Quello che ci facciamo è nostra responsabilità, non di un supposto Dio. Altrimenti non avrebbe senso essere uomini. |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1368 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Invisibile: Citazione: Ed è una creazione tutta umana. Ma non di tutti gli umani !! |
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| sonsokh |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1369 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 23/11/2010
Da Lecco
Messaggi: 238
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scusate, non c'entra con la discussione in corso, ma volevo condividere questa
bellissima intervista al prof. Mauro Bergonzi, docente di religioni e filosofie
dell'India presso l'università L'Orientale di Napoli, e questo mi pare il 3D più
attinente. (playlist di 3 parti)
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| Calvero |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1370 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione: scusate, non c'entra con la discussione in corso ... c'entra c'entra, eccome se c'entra  |
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| Nichiren |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1371 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
Messaggi: 1061
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invisibile
Citazione:
Quello che ci facciamo è nostra responsabilità, non di un supposto Dio.
Continui a usare questo "noi" generico.Se permetti sta anche stufando questo giochino.E' doveroso porre una distinzione più che solida tra noi e loro.
Detto questo di che responsabilità stai parlando?
Torniamo a punto e a capo.Che responsabilità abbiamo noi per le bombe che furono sganciate in Giappone durante la seconda guerra mondiale?
Chiesero a te il permesso?
Si torna sempre lì,da questo magnifico dio,fatto di pace e amore,che tutto vede e tutto sente e che nella sua gloria infinita ha deciso di lasciarci fare come cazzo ci pareva non rendendosi conto che ciò avrebbe creato lo squilibrio che oggi determina il forte e il debole,il padrone e lo schiavo.
Citazione:
Si chiama creazione, una delle nostre potenzialità.
Non comprendo se ti riferisci alla creazione della vita o ad altro.
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1372 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
Nichiren ha scritto:
invisibile
Citazione:
Quello che ci facciamo è nostra responsabilità, non di un supposto Dio.
Continui a usare questo "noi" generico.Se permetti sta anche stufando questo giochino.
Detto questo di che responsabilità stai parlando?
In questo caso è pertinente. Quello che consegue dalle nostre scelte, da ciò che facciamo, è nostra precisa responsabilità. Non di un supposto Dio. Siccome vale per tutti, il "noi" è pertinente, non un giochino. Tradotto sul personale: quello che fai e quello che il tuo fare provoca, è tua esclusiva responsabilità. Solo tua. Vale per tutti ovviamente. Citazione:
Torniamo a punto e a capo.Che responsabilità abbiamo noi per le bombe che furono sganciate in Giappone durante la seconda guerra mondiale?
Chiesero a te il permesso?
Si, lo chiesero a "noi". Anche a "noi", (noi "i buoni") Quanto è costato lanciare quelle due bombe atomiche? La versione comunemente accreditata dice che le prime tre bombe atomiche vennero prodotte dagli USA con un costo di due miliardi di dollari e cinque anni di lavoro di un'armata di scienziati di alto livello, con l'aiuto della Gran Bretagna.Chi ha dato i soldi per poter fare una cosa simile? "NOI". Certo, se non li dai, i soldi per bombardare la Libia, ti puniscono perché come dicevo siamo immersi in un sistema dominato dal male, e se vuoi vivere in modo decente DEVI partecipare, volente o nolente, agli orrori. "Loro" non sarebbero mai stati in grado di avere due miliardi di dollari (dell'epoca) con le loro forze. Serviamo "noi" per fornirgli quella ricchezza e "noi" gliela diamo. Tu puoi dire che la gente è ignorante, che è disinformata e depistata dall'informazione di regime. Ma noi siamo la prova che è possibile essere consapevoli della machina mostruosa del sistema del male, e fare scelte differenti. Per cui è responsabilità di ognuno, se è ignorante e manipolato, derubato per compiere atti orribili. Tu pensa che c'è gente che crede che il PD sia un partito di sinistra, nonostante abbia appoggiato varie stragi e distruzioni di paesi stranieri. E siccome non si assume la responsabilità di verificare in prima persona, troppo faticoso, continua a credere alla menzogna. Citazione: Si torna sempre lì,da questo magnifico dio,fatto di pace e amore,che tutto vede e tutto sente e che nella sua gloria infinita ha deciso di lasciarci fare come cazzo ci pareva non rendendosi conto che ciò avrebbe creato lo squilibrio che oggi determina il forte e il debole,il padrone e lo schiavo. Allora è tutta colpa sua e noi siamo innocenti. Se ti va bene questa interpretazione io non posso fare niente. Io la considero infantile, senza offesa, vista inoltre la tua giovane età. Io sono fiero, felice, grato, di avere la possibilità di scegliere, e anche di sbagliare. Quando sbaglio, e con questo magari provoco del danno ad altri-altro, spero di pagarne il prezzo il prima possibile, fino all'ultimo centesimo. Dopo sarò cresciuto, e sarò ancora più grato della possibilità che mi è stata data perché so che crescere non può che portare del bene, e non solo a me. Senza questa possibilità, di scegliere (insieme tutto il resto di cui abbiamo già parlato), la vita dell'uomo non avrebbe senso. Citazione: Si chiama creazione, una delle nostre potenzialità.
Non comprendo se ti riferisci alla creazione della vita o ad altro. Creatività. Ho usato la parola sbagliata. |
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| incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1373 |
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@Nichiren Citazione: Si torna sempre lì,da questo magnifico dio,fatto di pace e amore,che tutto vede e tutto sente e che nella sua gloria infinita ha deciso di lasciarci fare come cazzo ci pareva non rendendosi conto che ciò avrebbe creato lo squilibrio che oggi determina il forte e il debole,il padrone e lo schiavo. Dio se ne rendeva conto perfettamente, che Dio sarebbe altrimenti? Citazione: “Dio, il Signore, prese l'uomo e lo mise nel giardino di Eden per coltivare la terra e custodirla. Egli ordinò: 'Puoi mangiare il frutto di qualsiasi albero del giardino, ma non quello dell'albero che infonde la conoscenza di tutto.
Se ne mangerai sarai destinato a morire!' ... Come vedi lo sapeva. Dio ci ha avvisati: "Se vorrai fare di testa tua, con l'orgoglio di essere uguale a me, farai talmente tanto casino, creerai talmente tanto squilibrio che morirai, conoscerai la sofferenza ed il dolore, lavorerai e ti guadagnerai il pane con il sudore della fronte." Ed è quello che è successo, a tutti gli uomini, te compreso, che neghi Dio e lo giudichi, dal basso della tua condizione umana orgogliosa e sapiente. Dio è sempre lì, dove è sempre stato, siamo noi che non lo accettiamo, lo neghiamo, lo inchiodiamo su una croce senza un motivo. Noi crediamo al Serpente: - Non è vero che morirete, - disse il serpente, - anzi, Dio sa bene che se ne mangerete i vostri occhi si apriranno, diventerete come lui:, avrete la conoscenza di tutto. Ah, dimenticavo, per te sono tutte balle. Per te, esistono solo i cattivi, che creano associazioni segrete, che sganciano bombe sui popoli e giocano con la vita dei buoni. Se nessun Uomo lo facesse, se nessun Uomo si vendesse a loro, in realtà questi "cattivi" si farebbero le pippe, sarebbero depotenziati e senza potere. Quel potere lo ricevono da coloro che credono che questo sia l'unico mondo esistente e l'unico sul quale operare, quel potere lo ricevono proprio da quelli che ragionano come te, quel potere lo ricevono ogni volta che qualcuno crede che il denaro sia il centro del mondo, quel potere lo ricevono ogni volta che qualcuno li mette a capo del mondo, legittimandoli. Ma tu ti senti tanto buonino, tu non vuoi la morte e la sofferenza, tu non ti senti colpevole ma lo sei, come tutti gli altri che non vedono alternative all'unico mondo possibile e fanno azioni in quel senso. Invece, il mondo è straordinario e spettacolare ma tu non sei in grado di vederlo nella sua incommensurabile bellezza, perchè ne vedi solo uno, quello che tu stesso giudichi un mondo di merda. Sei colpevole Nichiren, come tutti coloro che seguono le logiche dei padroni del mondo fisico, come tutti coloro che negano la divinità nella loro vita, come tutti coloro che riducono il mondo alla materia e basta. Alla tua |
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| Nichiren |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1374 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
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invisibile
Citazione:
Quello che consegue dalle nostre scelte, da ciò che facciamo, è nostra precisa responsabilità.
Ovvio.
Citazione:
Siccome vale per tutti, il "noi" è pertinente, non un giochino.
Non sono d'accordo,vale per loro e loro non sono noi,figurati che stento a credere che loro siano umani,fai tu.
Citazione:
Si, lo chiesero a "noi".
Anche a "noi", (noi "i buoni")
e se vuoi vivere in modo decente DEVI partecipare, volente o nolente, agli orrori.
Lo chiesero ai bambini giapponesi?
Lo chiesero alle innumerevoli vittime civili?
Non lo sapevo.
Detto questo caspita,come siamo dotati scelta.
:"Contribuisci o perisci:"
Che miracolo vivente.
Citazione:
Allora è tutta colpa sua e noi siamo innocenti.
Questo lo stai dicendo tu.
Io ti ho chiesto di mostrarmi le colpe delle innumerevoli vittime causate dall'overloard di turno.
Se ti va bene questa interpretazione io non posso fare niente.
Dopo sono io lo scorretto.
Io la considero infantile
Ok.
Io sono fiero, felice, grato, di avere la possibilità di scegliere, e anche di sbagliare.
Bravo,vallo a dire alle innumerevoli persone che queste possibilità se le sognano.
la vita dell'uomo non avrebbe senso.
No invisibile,nulla ha senso a questo mondo.Sono poche le cose che cel'hanno.
Un bambino dilaniato da chissà quale ordigno non cel'ha un fottuto senso.
Ma grazie a dio,poteva scegliere.
Il miracolo.
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La verità è nel silenzio
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| Nichiren |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1375 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
Messaggi: 1061
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incredulo
Che Dio sarebbe altrimenti?
Per ora è inesistente.
Dio è sempre lì, dove è sempre stato, siamo noi che non lo accettiamo, lo neghiamo, lo inchiodiamo su una croce senza un motivo.
Come sopra,questo discorso è già bello è superato.Tu vedi ciò che gli altri non vedono,ergo questa fa di te un giusto.
Ok.
Si comincia :
Ah, dimenticavo, per te sono tutte balle.
Per te, esistono solo i cattivi
che creano associazioni segrete
che sganciano bombe sui popoli e giocano con la vita dei buoni.
quel potere lo ricevono proprio da quelli che ragionano come te
quel potere lo ricevono ogni volta che qualcuno li mette a capo del mondo, legittimandoli.
Ma tu ti senti tanto buonino, tu non vuoi la morte e la sofferenza, tu non ti senti colpevole ma lo sei
il mondo è straordinario e spettacolare ma tu non sei in grado di vederlo nella sua incommensurabile bellezza
Sei colpevole Nichiren, come tutti coloro che seguono le logiche dei padroni del mondo fisico, come tutti coloro che negano la divinità nella loro vita, come tutti coloro che riducono il mondo alla materia e basta.
Complimenti.
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1376 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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NichirenNon puoi fare come DJ, davvero... Mi rendi impossibile risponderti. Se travisi, cambi il senso, i piani del discorso, mi impedisci di partecipare. Provo a mettere ordine, ma è l'ultima volta che lo faccio. Citazione: Siccome vale per tutti, il "noi" è pertinente, non un giochino.
Non sono d'accordo,vale per loro e loro non sono noi,figurati che stento a credere che loro siano umani,fai tu. Era collegato a: Citazione: Tradotto sul personale: quello che fai e quello che il tuo fare provoca, è tua esclusiva responsabilità. Solo tua.
Vale per tutti ovviamente. invece sembra che tu stia rispondendo ad altro. Altrimenti stai dicendo che non sei responsabile per le tue scelte e "loro" si. Citazione: Si, lo chiesero a "noi".
Anche a "noi", (noi "i buoni")
e se vuoi vivere in modo decente DEVI partecipare, volente o nolente, agli orrori.
Lo chiesero ai bambini giapponesi?
Lo chiesero alle innumerevoli vittime civili?
Non lo sapevo. No, non ai bambini innocenti. Ma a tuo e mio nonno si, e loro pagarono per la strage. Fu fatta con i soldi che guadagnarono con il loro lavoro. Questo è un fatto Nichiren, perché le risorse non vennero dagli scienziati, dai politici o dai militari, vennero da "noi". Siamo "noi" che abbiamo permesso l'orrore. E siccome questo sistema va avanti da almeno seimila anni, non abbiamo scusanti. Citazione: Detto questo caspita,come siamo dotati scelta.
:"Contribuisci o perisci:"
Che miracolo vivente. Ma è quello che dico io! Porcazia! Noi saimo un miracolo vivente che ha scelto di vivere da pazzi, che ha creato quel sistema in cui siamo immersi fino al collo, ma per nostra esclusiva scelta, perché anche quando solo paghi un euro di tasse, stai contribuendo al mantenimento del sistema diabolico, perché con quelle tasse fanno anche le atomiche. Citazione: Allora è tutta colpa sua e noi siamo innocenti.
Questo lo stai dicendo tu.
Io ti ho chiesto di mostrarmi le colpe delle innumerevoli vittime causate dall'overloard di turno. E io te le ho mostrate. Quando l'uomo sceglie di essere inconsapevole, ne paga il prezzo, come è giusto che sia a mio avviso, perché è nato per essere consapevole. Non è un dettaglio, è proprio il cuore del problema, l'origine di tutti i mali: rinunciare a quello che siamo veramente.E' come se un orso decidesse di vivere come un lombrico. Poi dice che soffre... Citazione: Se ti va bene questa interpretazione io non posso fare niente.
Dopo sono io lo scorretto. Questa non l'ho capita. Io non ho detto che sei scorretto, ho detto che sei stato in una occasione scorretto, perché quella roba ridicola alla TDG io non l'ho mai detta, e tu non hai dato il ricevuto, cosa che mi dispiace molto. Citazione: Io sono fiero, felice, grato, di avere la possibilità di scegliere, e anche di sbagliare.
Bravo,vallo a dire alle innumerevoli persone che queste possibilità se le sognano. Certo che glielo dico! Perché comprendere che TUTTI abbiamo quelle possibilità è l'unica via per la salvezza. Il fatto che chi ci comanda è malvagio, è soprattutto colpa "nostra" (dei buoni, delle vittime). Perché è SOLO grazie all'accettazione dello status quo che "loro" possono permettersi di fare quello che fanno. Gandhi ha dato l'esempio, se si vuole si può. Il potere è in mano a "noi", solo che abbiamo rinunciato ad esso e lo abbiamo consegnato a "loro". Una delle innumerevoli prove, sta nel fatto che miei familiari ed amici di "sinistra", continuano a votare PD, nonostante sia dimostrato dai fatti che il PD si è macchiato le mani di molto sangue innocente. Hanno rinunciato al loro potere, preferiscono restare bambini, non assumersi le proprie responsabilità. E "loro" fanno festa... Citazione: la vita dell'uomo non avrebbe senso.
No invisibile,nulla ha senso a questo mondo.Sono poche le cose che cel'hanno.
Un bambino dilaniato da chissà quale ordigno non cel'ha un fottuto senso.
Ma grazie a dio,poteva scegliere.
Il miracolo. Non c'entra una mazza, una fava un cazzo di niente. Hai spostato il piano del discorso e per cui passo. Certo che questo mondo non ha senso! Se non te ne fossi accorto, è praticamente l'unica cosa che dico...
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| Nichiren |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1377 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
Messaggi: 1061
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invisibile
Provo a mettere ordine, ma è l'ultima volta che lo faccio.
Non so nemmeno come risponderti guarda.
Il discorso sul quale voglio premere gira tutto attorno a questa tua frase :
Infatti secondo me Dio non interviene perché ha troppo rispetto nei nostri riguardi. Sarebbe una umiliazione farlo.
Abbiamo appurato che esistono vittime inconsapevoli del loro male.Persone che non hanno potuto fare nessuna scelta eppure sono costretti a pagare un prezzo.
Interrompere questo sarebbe umiliante?
Cito questa tua frase:
Quando l'uomo sceglie di essere inconsapevole, ne paga il prezzo, come è giusto che sia a mio avviso, perché è nato per essere consapevole.
Ma che cazzo di consapevolezza del mondo vuoi che abbia un bambino vietnamita dilaniato da una bomba al Napalm?
Che scelta ha avuto lui?
La colpa è nostra che abbiamo finanziato quelle bombe?
Lo rende soltanto ancor più innocente,ma sarebbe irrispettoso e umiliante verso i suoi confronti se venisse salvato?
Hai spostato il piano del discorso e per cui passo.
Come non detto.
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| invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1378 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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NichirenCitazione: Infatti secondo me Dio non interviene perché ha troppo rispetto nei nostri riguardi. Sarebbe una umiliazione farlo.
Abbiamo appurato che esistono vittime inconsapevoli del loro male.Persone che non hanno potuto fare nessuna scelta eppure sono costretti a pagare un prezzo.
Interrompere questo sarebbe umiliante? No. Sarebbe senza senso creare un essere in grado di autogovernarsi in modo Armonico, con il libero arbitrio, fatto apposta affinché partecipi all'Armonia universale, e poi, se si comporta da idiota per sua scelta, intervenire. PARLO IN GENERALE.... Il bambino viene affidato a chi dovrebbe essere adulto. Se l'uomo adulto si comporta come un pazzo, perché ha deciso di fare così, se decide che c'è un nemico e gli sgancia l'atomica, è solo responsabilità sua. Ha fatto tutto da solo. Si è inventato di sana pianta un nemico e poi gli fa la guerra. Se a causa del comportamento assurdo di chi dovrebbe proteggere i bambini, succede che vengano dilaniati, è solo colpa "loro", non certo di Dio. Ripeto; che senso avrebbe creare un essere con il libero arbitrio, con tutti gli strumenti che gli permettono una vita magnifica, per poi negare la sua stessa essenza intervenendo? A mio avviso nessuno. Sta a noi crescere, NOI TUTTI. Se non lo facciamo è solo perché ci rifiutiamo di farlo. Citazione: Quando l'uomo sceglie di essere inconsapevole, ne paga il prezzo, come è giusto che sia a mio avviso, perché è nato per essere consapevole.
Ma che cazzo di consapevolezza del mondo vuoi che abbia un bambino vietnamita dilaniato da una bomba al Napalm?
Che scelta ha avuto lui? Io non ho mai detto che il bambino abbia colpe. Mai. Se mischi le cose, io come posso parlare con te? Se mi attribuisci pensieri, come quella roba da TDG che non ho mai detto, come posso parlare con te? Diventa un casino e molto faticoso, perché prima devo puntualizzare le cose non vere e dopo si può andare avanti. Ma ti assicuro che è scoraggiante... Citazione: La colpa è nostra che abbiamo finanziato quelle bombe? Si, è anche nostra. Perché senza la nostra partecipazione (che sia consapevole o meno non cambia niente al fatto) nessuno potrebbe avere le risorse per compiere simili enormi atrocità. E' fisicamente impossibile. Se al gride del colonnello "all'attacco" i soldati (tutti i soldati) rispondessero "vacci tu", la giostra impazzita si fermerebbe all'istante. Citazione: Lo rende soltanto ancor più innocente,ma sarebbe irrispettoso e umiliante verso i suoi confronti se venisse salvato?
Sposti il piano del discorso. Quello che ho scritto è riferito a tutti noi. Noi che si dovrebbe essere adulti... Se lo porti su il bambino innocente è ovvio che hai ragione. Rimane IL FATTO CHE: Siamo "noi" che lo dilaniamo i bambini, non Dio. Siamo "noi" che accettiamo questo sistema diabolico che produce quegli orrori, non Dio. Siamo "noi" che siamo responsabili delle nostre scelte e delle nostre azioni. Non Dio. PS Siamo NOI che abbiamo la responsabilità dei bambini che ci vengono affidati. Se li tradiamo per i nostri porci comodi, è solo colpa nostra.
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Chuang Tzu
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| Nichiren |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1379 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 26/3/2014
Da Toscana
Messaggi: 1061
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invisibile
Io non ho mai detto che il bambino abbia colpe. Mai.
DImostrami dove ho scritto che invisibile incolpa il bambino.
Questa frase l'hai scritta tu:
Quando l'uomo sceglie di essere inconsapevole, ne paga il prezzo, come è giusto che sia a mio avviso, perché è nato per essere consapevole.
Io ti ho risposto così :
Ma che cazzo di consapevolezza del mondo vuoi che abbia un bambino vietnamita dilaniato da una bomba al Napalm? Che scelta ha avuto lui?
Non mi hai risposto.
Ne tanto meno ti ho messo in bocca cosa che non hai detto,lo vedo difficile soprattutto perchè è una domanda.
Vediamo se si riesce a proseguire.
Sposti il piano del discorso.
No,è sempre quello,e lo sai.
Siamo ancora qui infatti.
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| toussaint |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #1380 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
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per invisibile e nichiren:
state cercando di razionalizzare qualcosa che non è razionalizzabile.
non possiamo riuscire a spiegare tutto, forse neanche quel minimo che sarebbe nelle nostre possibilità.
se cerchiamo di addentrarci nei sentieri della metafisica, caro nichiren, effettivamente come dice invisibile non avrebbe senso un Dio che intervenga nelle cose umane, ma non per il motivo che sostiene lo stesso invisibile, non perchè così Dio verrebbe meno al gentile dono che ci ha fatto, tra l'altro non richiesto, il libero arbitrio che di per sè non sta scritto da nessuna parte che sia un bene.
no, un Dio che interviene nelle cose umane è assurdo perchè introdurrebbe di fatto una limitazione dell'Uno, l'Uno si farebbe parte in causa e quindi sarebbe tutto meno che l'Uno.
del resto, non posso non affermare insieme a nichiren che la violenza, l'ingiustizia, la sopraffazione e non solo verso i bambini sono anch'essi degli assurdi in sè.
quindi, come vedete, non se ne esce da questo corto circuito razionale.
perchè questo è un labirinto dal quale non si esce con la ragione.
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
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