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   Politica Interna & Estera
  Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo

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  •  toussaint
      toussaint
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#91
Sono certo di non sapere
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Un interessante post di Miguel Martinez da CDC:

CASO STORMFRONT, COME SI TRASFORMANO DEI POST IN UN COMPLOTTO
Postato il Sabato, 17 novembre @ 16:00:00 CST di davide

DI MIGUEL MARTINEZ
kelebeklerblog.com


Leggo dell’arresto di quattro giovani, in diverse parti d’Italia, accusati di scrivere sul forum statunitense Stormfront.

Noi ci siamo occupati a più riprese di questo forum, come potete vedere se scrivete la parola Stormfront nel motore di ricerca del nostro sito.

Di solito, ce ne siamo occupati per puro e semplice divertimento: i punti fondamentali della nostra analisi di una certa cultura li trovate in questo vecchio post.



Lo so che è politicamente scorretto infierire sulle persone solo perché si lamentano di soffrire della sindrome di melaninodeficienza, ma il nostro non è mai stato un blog politicamente corretto.

Abbiamo però anche trovato interessante l’incredibile accanimento con cui questi solitari tastieristi di provincia siano stati seguiti da certi giornalisti.

Immaginiamo che ogni volta che un giornalista ha “denunciato lo scandalo”, il contatore del sito statunitense sia passato dalle quattro visite quotidiane (dei quattro tastieristi, per l’appunto) a qualche migliaio.

Un giornalista, in particolare, Marco Pasqua di Repubblica, si vanta di guadagnarsi il pane da ben quattro anni, seguendo il forum dei melaninodeficienti:

“Il primo articolo che ho scritto per denunciare i contenuti antisemiti e xenofobi del forum Stormfront, covo degli odiatori di ebrei, omosessuali e immigrati, è del 19 novembre 2008. Su quelle pagine erano ospitate, allora, le canzoni dei 99 Fosse, gruppo neonazi che irrideva la Shoa e le sue vittime. Esattamente quattro anni (e svariati articoli) dopo, la polizia postale e la Digos sono riusciti a dare un nome alle mani che affidavano a quel sito commenti di stampo antisemita e razzista. Anni di indagini ma, soprattutto, di sdegno bipartisan, denunce e interrogazioni parlamentari.”

Insomma, dopo quattro anni che Marco Pasqua si legge Stormfront, con la mobilitazione di ogni dispositivo di potere esistente in Italia, quattro ragazzi sono stati colti con la mano sulla tastiera.

I quattro giovani sono accusati sostanzialmente di mettersi davanti a uno schermo, in casa propria e di sfogarsi su un forum negli Stati Uniti, scrivendo cose che almeno negli Stati Uniti non sono reato. Insomma, un’attività che li accomuna a qualche decina di milione di brufolosi e post-brufolosi di ogni colore, da Peshawar a Praga.

Proprio il fatto che sparino sciocchezze, senza pensare minimamente alle conseguenze che avranno per se stessi, indica quanto siano poco pericolosi.

Per trasformare un delitto di stile in un delitto da galera, si adopera una delle tecniche più vecchie del dispositivo di repressione democratica: il concetto di associazione.

Io da solo e tu da solo pensiamo o scriviamo cose sgradevoli, senza però fare male a nessuno. E’ difficile dimostrare che siamo da rinchiudere.

Ma se tra me e te c’è qualche associazione, una criminal conspiracy come si dice in inglese, allora ogni mio e tuo pensiero o scritto diventa la prova di un tremendo complotto, un delitto che magari non si è ancora realizzato, ma che va stroncato con pene feroci.

Le mie opinioni non sono quindi più tali, ma diventano indizi che aiutano a svelare gli obiettivi segreti del presunto Complotto; tanto meglio se si riesce ad aggiungere qualche oggetto materiale, normalmente innocuo – un coltello, un barattolo di vernice – che però nell’ambito del Complotto assume tutt’altro significato.

L’associazione è quella cosa che permette a un pubblico ministero bravo di trasformare un non reato in molti anni di carcere.

E’ un meccanismo che abbiamo visto applicato innumerevoli volte contro musulmani e anarchici in Italia e altrove (ma a queste cose gli autoreferenziali giovanotti melaninodeficienti non ci arrivano).

Sotto questa luce, leggete attentamente il linguaggio con cui gli sfoghi informatici di quattro solitari ragazzi, in parti diverse d’Italia, vengono presentati in un lancio dell'Adnkronos, che certamente non è altro che la ripresa di un comunicato degli stessi investigatori.

In un unico breve testo, troviamo più volte termini come “associazione”, “vertici e affiliati alla comunita’ virtuale facente capo…”,”delitti previsti dalla legge 13 ottobre 1975 n. 654, per essersi associati…”, “affiliati alla medesima associazione”, “attivita’ del sodalizio criminale”.

Miguel Martinez
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 19/11/2012 12:47
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#92
Sono certo di non sapere
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e pongo anche un quesito niente male:
Internet è uno spazio virtuale, se io posto dall'Italia ma su un sito che sta negli USA che da lì rilancia il post in rete, le leggi di quale paese vanno applicate?
perchè in effetti i 4 non hanno espresso la loro posizione in Italia ma è come se avessero partecipato a una discussione negli USA ritrasmessa poi in altre parti del mondo.
_________________
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Inviato il: 19/11/2012 12:50
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#93
Dubito ormai di tutto
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toussaint ha scritto:

e pongo anche un quesito niente male:
Internet è uno spazio virtuale, se io posto dall'Italia ma su un sito che sta negli USA che da lì rilancia il post in rete, le leggi di quale paese vanno applicate?
perchè in effetti i 4 non hanno espresso la loro posizione in Italia ma è come se avessero partecipato a una discussione negli USA ritrasmessa poi in altre parti del mondo.

Non me ne intendo, perche' non sono un giurista, ma mi sembra illogico giudicare una cosa immateriale (informazioni) come materiale. Non penso che si possa condannare un messaggio, ma solo il messaggero in questo caso. Se ti intercettano una telefonata che fai dall'Italia verso gli USA, che dici di voler fare qualcosa di illegale, vanno a prendere te, mica il gestore e l'operatore della telefonata. In questo caso il server e' solo una cassetta delle lettere. Per questi ragazzi (4 arrestati ed altri 17 indagati) hanno smosso persino l'antiterrorismo... Sono metodi da Stasi! Tutto questo per il solo fatto di aver scritto il loro pensiero. In questo caso e' comprensibile chiedersi chi o cosa non e' lecito criticare. Rispondendo a tale domanda potete comprendere chi realmente comanda.

L'articolo di Martinez invece esprime il solito pregiudizio verso certe realta'. Non e' vero che dicevano "sciocchezze", ma avevano una base contro-informativa molto solida e capace di argomentare molto al di la' dei soliti luoghi comuni "alternativi" (ovviamente c'erano anche messaggi fuori dalle righe, ma che gli stessi moderatori eliminavano). Non si scomodava la magistratura per qualche presunto fesso ed idiota, ma era loro intenzione spezzare la loro base comunicativa; ed hanno fatto questo anche per terrorizzare chiunque altro avesse intenzioni di seguire certe questioni.
Anche io ho visitato il forum (ma non mi sono mai registrato... cosi' non faccio perdere tempo a qualche intrepido psicopoliziotto di trovarmi di la'.. ) ed e' ancora operativo all'estero, mentre in Italia devi accedere con un proxy o programma Tor.
Inviato il: 19/11/2012 14:41
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#94
Sono certo di non sapere
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maksi, io sono antifascista quindi non mi metto certo a difendere Stormfront (edit, voglio dire le sue idee) che a te invece piace. "de gustibus non disputandum est". è questo il punto, se la cosiddetta libertà d'espressione non è solo un paravento per legittimare il pensiero unico, allora uno non può essere non dico condannato ma neanche fermato o perquisito perchè ad esempio "gli stanno sul cazzo gli ebrei".
tra i diritti umani c'è anche quello di avere in antipatia una razza o una religione, altrimenti siamo alla "polizia del pensiero", ossia Orwell ossia il fascismo che paradossalmente è proprio quello che questi signori dicono di voler combattere.
MENTENDO
in realtà vogliono solo difendere e propagandare la loro particolare idea di fascismo. ed è per questo che io, da antifascista VERO, mi oppongo alla repressione del dissenso.
SEMPRE
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Inviato il: 19/11/2012 15:23
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#95
Dubito ormai di tutto
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@toussaint

Il tuo pensiero non discosta certo dal mio... tranne per i gusti ovviamente . Essere antifascisti o fascisti non c'entra niente. Il mio senso di nazional-socialismo e' proprio quello di apportare una democrazia organica, come solo un base nazionale (la nazione significa molte cose) puo' fare. Anche gli ateniesi per i nostri parametri moralistici erano "fascisti", ma erano comunque democratici. Tu e molti altri vi considerate antifascisti perche' ci hanno detto che il fascismo significa qeusto e quello... cioe' il "male assoluto". In realta', quello che vogliono fare e' legittimare la presenza di una sola nazione possibile: quella ebraica. Tutte le altre dovono scomparire e chiunque osi esternare un desiderio di riaffermare l'identita' nazionale va punito. E' logica comunista, non fascista... infatti Orwell si ispirava all'Unione Sovietica come modello totalitario globale. L'UE in effeti e' un nuovo Soviet.... non a caso si fa menzione della Troika (UE, BCE, FMI) come il gruppo di comando internaZIONale.
Inviato il: 19/11/2012 15:55
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#96
Sono certo di non sapere
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Da preda lunga
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Ah... ecco

O di rif o di raf ci arriveranno
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 23/11/2012 12:18
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#97
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Ah... ecco

O di rif o di raf ci arriveranno

Strategia della tensione prossima ventura... Che grandissimi figli di puttana!
Inviato il: 23/11/2012 15:54
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#98
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Genocidio: esame ddl in sede deliberante e termine emendamenti in 2a Commissione

Fonte: senato.it

28 Novembre 2012

Mercoledì 28 novembre, la Commissione Giustizia ha proseguito l'esame in sede deliberante dell'A.S. 3511 in materia di genocidio; il termine per la presentazione degli emendamenti è stato fissato per lunedì 10 dicembre alle ore 16.

Il disegno di legge, secondo quanto si legge nella relazione illustrativa, si pone l'obiettivo di modificare l'articolo 3 della legge 13 ottobre 1975, n. 654 («Ratifica ed esecuzione della convenzione internazionale sull'eliminazione di tutte le forme di discriminazione razziale, aperta alla firma a New York il 7 marzo 1966»), per il contrasto di quelle forme di «negazionismo», cioè negazione o minimizzazione, del fenomeno del genocidio degli Ebrei e di altre minoranze etniche, che costituiscono uno degli aspetti più odiosi delle pratiche razziste.

Tra le novità del provvedimento la previsione della reclusione fino a tre anni per chiunque, con comportamenti idonei a turbare l'ordine pubblico o che costituiscano minaccia, offesa o ingiuria, fa apologia, nega o minimizza la realtà dei crimini di genocidio, dei crimini contro l'umanità e dei crimini di guerra, e dei crimini definiti dall'articolo 6 dello Statuto del tribunale militare internazionale, allegato all'accordo di Londra dell'8 agosto 1945 (tribunale di Norimberga).

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Cosi' recita la bolla sacerdotale per i procedimenti inquisitori a difesa dell'olo-credulita'.
Quasi quasi me la faccio stampare in piu' copie per pulirmici il culo...
Inviato il: 1/12/2012 10:41
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#99
Dubito ormai di tutto
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Ci stanno provando di nuovo... e questa volta sono piu' numerosi che mai.



Ddl Amati (Pd) contro negazionismo: firmano anche Pdl-Sc-Sel-M5S

(ASCA) - Roma, 27 mag - La senatrice del Pd Silvana Amati, componente dell'ufficio di Presidenza di Palazzo Madama, ha ripresentato, con il collega del Pdl Lucio Malan, il disegno di legge dal titolo ''Modifica all'articolo 3 della legge 13 ottobre 1975, n. 654, in materia di contrasto e repressione dei crimini di genocidio, crimini contro l'umanita' e crimini di guerra, come definiti dagli articoli 6,7 e 8 dello statuto della Corte penale internazionale''.

Il disegno di legge, firmato dai capigruppo Luigi Zanda (Pd), Renato Schifani (Pdl), Gianluca Susta (Sc), Loredana De Petris (Sel) e Vito Crimi (M5S), porta la firma di quasi 100 senatori di tutti i gruppi parlamentari eccetto la Lega Nord e si prefigge di punire le nuove forme di negazionismo dell'Olocausto e dei crimini contro l'umanita', perpetrate anche attraverso i nuovi media. In particolare, sono previste ''la reclusione fino a 3 anni e la multa fino a 10 mila euro'' per ''chiunque pone in essere attivita' di apologia, negazione, minimizzazione dei crimini di genocidio, dei crimini contro l'umanita' e dei crimini di guerra'', cosi' come definiti dallo statuto della Corte penale internazionale o ''propaganda idee, distribuisce, divulga o pubblicizza materiale o informazioni, con qualsiasi mezzo, anche telematico, fondato sulla superiorita' o sull'odio razziale, etnico o religioso, ovvero, con particolare riferimento alla violenza e al terrorismo, se non punibili come piu' gravi reati, fa apologia o incita a commettere o commette atti di discriminazione per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi, anche mediante l'impiego diretto od interconnesso di sistemi informatici o mezzi di comunicazione telematica ovvero utilizzando reti di telecomunicazione disponibili''.

''Negli ultimi anni, anche nel nostro Paese - spiega la senatrice Amati - e' diventato sempre piu' evidente il drammatico aumento di forme di razzismo e di negazione di fatti storici incontrovertibili, come lo sterminio degli ebrei o di altre minoranze. E' chiaro che il contrasto di queste forme di alienazione deve essere in primo luogo culturale, di formazione delle giovani generazioni e dell'opinione pubblica, di sviluppo di una sensibilita' civile tollerante e aperta all'altro e al diverso, basata su una conoscenza quanto piu' possibile ampia e critica dei fatti storici. Ma di fronte a fatti specifici, e spesso reiterati, di denigrazione a sfondo razziale e di negazione tendenziosa della verita' storica non puo' non esserci anche una reazione sul piano giuridico e penale del sistema democratico''.

Nella passata legislatura il disegno di legge era stato sottoscritto anche dalla senatrice Rita Levi Montalcini.

Fonte: altalex.com


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Lasciando da parte gli altri partiti, chiedo ai sostenitori del M5S, come si spiegano questa posiZIONe cosi' paritaria alla Casta del Movimento su un tema importante come la ricerca storica?
Mi sapete dire perche i cinquestellati vorrebbero perseguire i revisionisti?
Inviato il: 27/5/2013 18:29
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#100
Sono certo di non sapere
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Lasciando da parte gli altri partiti, chiedo ai sostenitori del M5S, come si spiegano questa posiZIONe cosi' paritaria alla Casta del Movimento su un tema importante come la ricerca storica? Mi sapete dire perche i cinquestellati vorrebbero perseguire i revisionisti?


è quello che vorrei sapere anche io
Inviato il: 27/5/2013 20:48
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  •  Calvero
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#101
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è quello che vorrei sapere anche io


NWO
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 27/5/2013 23:45
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  •  invisibile
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#102
Sono certo di non sapere
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NWO certo, lo sappiamo bene.
Ma anche no. Mi spiego.
Il M5S non é il movimento dei Luogocomunesi. Su questo tema, così caro al NWO, secondo me tra gli eletti in parlamento del M5S ci saranno si e no 3/4 consapevoli della questione. Gli altri 158 sono come la maggioranza della gente, si é bevuta la storia ufficiale senza fiatare. Questo di certo non li discolpa ma non prova nemmeno che il M5S sia una operazione progettata dal NWO (cosa che io ritengo assolutamente possibile tra l'altro).
La storia ufficiale sulla questione é accettata da molte più persone che quella sull'11/9 e lo dico per inquadrare la situazione di conoscenza generale.
Sull'11/9 stimo che tra i 5* eletti siano informati correttamente una ventina... forse.
Facciamo sempre lo stesso errore: valutare le azioni degli altri come se fossero informati-consapevoli come noi stessi. Non é così altrimenti LC avrebbe svariati milioni di utenti.
Dici bene Calvero, quando dici che il NWO ha già vinto, che é già qui.
E la sua arma più efficace siamo noi.
Per arrivare a conoscere qualcosa che si avvicina alla verità storica bisogna fare un lavoro lungo e faticoso perché la storia ufficiale é praticamente tutta falsa (basti pensare che ancora viene insegnata "la scoperta" dell'America), oltre a combattere il "nemico interno", quello che non vuole sapere.
L'estate scorsa, alla festa del paese, mi sono trovato alla tavola del ristoro con dei ragazzi del liceo. Quando ho detto che la scoperta dell'America non era tale (lo era solo per gli europei e nemmeno tutti) mi guardavano i modo strano... solo una ragazza ha capito e quando dicevo che non bisogna credere a NIENTE, se non lo si é verificato di persona, era contenta che qualcuno la pensasse così: "perché devo credere a quello che dice l'insegnante, perché lo dice lei?".
Una rarità.
Che Dio ti conservi.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 28/5/2013 8:53
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#103
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Io comprendo, che la maggioranza dei pentastellati sia ignorante riguardo certi fatti storici, ma questo non giustifica la voglia di inquisire quelli che non seguono il dogma imposto. Anche quelli della Lega Nord non penso che siano poi cosi' tanto ferrati con la storia, pero' non hanno firimato la proposta di legge. Perche' il M5S si?
In realta' l'Olocausto (e tutti i suoi derivati) e' un totem sacro, imposto dal sistema come la vera religione da seguire senza se e senza ma. Pena per l'eresia: l'anatema... ovvero l'emarginalizzazione da ogni ambito istituZIONale e sociale. Sarebbe la morte politica del M5S. Il chiarimento fra Grillo e Pacifici, tempo fa, ha sancito questo rispetto dei ruoli imposti.
Ricodriamo poi che il Movimento ha una forte impronta ideologica anti-fascista, dove tende a concepire la democrazia in costante pericolo verso un'ipotetica deriva fascista. Si credono i "buoni" protettori della Democrazia e quindi sentono il diritto e il dover di estirpare ogni riferimento storico (e non), che non sia congruo all'ideologia democraticista. E' una mentalita' puramente giacobina... ma ironia della sorte poi parlano di signoraggio, problema venuto fuori da ambienti "fascisti".
Inviato il: 28/5/2013 11:31
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#104
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Citazione:
Maksi ha scritto:
ma ironia della sorte poi parlano di signoraggio, problema venuto fuori da ambienti "fascisti".


Ovvio, perchè i neofascisti vorrebbero ridare la stampante allo stato (è uno dei punti del programma di Forza Nuova), quindi per loro il problema del signoraggio è strumentale ad ottenere potere e controllo.
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Inviato il: 28/5/2013 11:50
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#105
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Citazione:
Sertes ha scritto:

Ovvio, perchè i neofascisti vorrebbero ridare la stampante allo stato (è uno dei punti del programma di Forza Nuova), quindi per loro il problema del signoraggio è strumentale ad ottenere potere e controllo.

In realta' io parlo di molto prima... come lo stesso mentore di Grillo Giacinto Auriti o ancora piu' indietro con Ezra Pound.
La moneta "nazionalista" e' stata uno delle cause principali della Seconda Guerra Mondiale:
“Il delitto imperdonabile della Germania prima della Seconda Guerra Mondiale fu il suo tentativo di sganciare la sua economia dal sistema di commercio mondiale, e di costruire un sistema di cambi indipendente di cui la finanza mondiale non poteva più trarre profitto.” (Winston Churchill, 1960)
Inviato il: 28/5/2013 11:59
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
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Consiglio a tutti di guardare l'ultima intervista fatta a Massimo Fini dove giustamente dice
"il reato di odio è una cazzata assurda, io posso odiare chiunque, la legge deve intervenire se uso l'odio facendo violenza, ma l'odio è un sentimento e non dovrebbe essere punito",
Inviato il: 28/5/2013 12:12
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#107
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Da Sabina
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Citazione:

Maksi ha scritto:
Io comprendo, che la maggioranza dei pentastellati sia ignorante riguardo certi fatti storici, ma questo non giustifica la voglia di inquisire quelli che non seguono il dogma imposto. Anche quelli della Lega Nord non penso che siano poi cosi' tanto ferrati con la storia, pero' non hanno firimato la proposta di legge. Perche' il M5S si?

Nell'ipotesi della buona fede perché "é progressista". Perché bisogna "difendere l'umanità dai soprusi" (mi vien da ridere). Perché sono tendenzialmente "di sinistra". Perché se la sono bevuta.

Citazione:

Sarebbe la morte politica del M5S. Il chiarimento fra Grillo e Pacifici, tempo fa, ha sancito questo rispetto dei ruoli imposti.

Questo forse l'hanno capito solo i più scaltri. Già sono diffamati a reti unificate figurati se gli davano anche questa scusa che, come hai ben detto, é una eresia...

Prima devi mettere il dubbio che sia falso e solo dopo puoi smascherare l'inganno. Quelli sono in parlamento mica su un forum... Altrimenti sei out.
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Chuang Tzu
Inviato il: 28/5/2013 12:14
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#108
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Ok, io ti parlo di molto dopo, perchè il nazionalismo vuole dare il potere alla gerarchia che comanda una nazione, l'uguaglianza vuole dare il potere a tutti.

Sarà dura, sarà lunga, ma quella è la strada giusta.

Comunque non ti volevo distogliere dall'argomento principale, è solo che veder usare argomenti falsati in modo strumentale non mi piace.

Anche io sono contrario alle leggi d'opinione, comunque.
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Inviato il: 28/5/2013 12:18
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#109
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Ribadisco, che non mi soprende questa scelta dei cinquestellati. Personalmente li ho inquadrati gia' a dovere tempo fa ed e' diventata solo una conferma del conformismo intrinseco, che ingabbia una certa mentalita' catto-comunista.

Venerano gli stessi "Dei" che io combatto e quindi non li considero certo alleati.
Inviato il: 28/5/2013 19:18
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      Nomit
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#110
Dubito ormai di tutto
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e non solo: Istituzione della "Giornata della memoria delle vittime del comunismo", da celebrare nella data del 9 novembre, in cui ricorre il "Giorno della libertà" in ricordo dell'abbattimento del muro di Berlino http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede_v3/Ddliter/40451.htm
Inviato il: 28/5/2013 23:44
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#111
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Citazione:

Maksi ha scritto:
Io comprendo, che la maggioranza dei pentastellati sia ignorante riguardo certi fatti storici, ma questo non giustifica la voglia di inquisire quelli che non seguono il dogma imposto

Esistono 2 culture principali: quella dell'elite, che si impone a scuola (religione dell'olocausto, misandria, pseudo-antirazzismo caricaturale, pseudo-antifascismo fanatico e cose del genere) e quella del bar (xenofobia, persecuzione dei più "deboli", misoginia, violenza sugli animali, immondizia per le strade eccetera).

In genere i più istruiti (tra cui i grillini) abbracciano la prima (che sarebbe la "sinistra"), gli altri la seconda (la "destra"), e questo è uno dei motivi per cui le cose difficilmente potranno cambiare.

Ma Grillo non sembra stare in una di queste gabbie e non credo che sia d'accordo con quella cosa. Vedremo cosa dirà.

Citazione:
Anche quelli della Lega Nord non penso che siano poi cosi' tanto ferrati con la storia, pero' non hanno firimato la proposta di legge

Ovvio, è una legge contro di loro. Ignoranti in storia sì, scemi no.

Citazione:
Ricodriamo poi che il Movimento ha una forte impronta ideologica anti-fascista, dove tende a concepire la democrazia in costante pericolo verso un'ipotetica deriva fascista. Si credono i "buoni" protettori della Democrazia e quindi sentono il diritto e il dover di estirpare ogni riferimento storico (e non), che non sia congruo all'ideologia democraticista

Questo non puoi attribuirlo specificatamente al Movimento 5 Stelle.
Inviato il: 29/5/2013 0:17
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#112
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Maksi ha scritto:
Ribadisco, che non mi soprende questa scelta dei cinquestellati. Personalmente li ho inquadrati gia' a dovere tempo fa ed e' diventata solo una conferma del conformismo intrinseco, che ingabbia una certa mentalita' catto-comunista.

Venerano gli stessi "Dei" che io combatto e quindi non li considero certo alleati.


Se il tuo scopo è darti ragione da solo, fai benissimo ad ignorare quanto abbiamo scritto sopra e ad esprimerti solo per frasi fatte.

In ogni caso la libertà di parola non è libertà di infamare, quindi come sempre stai in campana.
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Inviato il: 29/5/2013 11:25
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      Maksi
Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#113
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@Sertes

Adesso cosa c'entri tu?
A parte il fatto che condivido, in gran parte, le considerazioni sia di invisibile e di nomit, ma non elimina la porcata e vigliaccata, che hanno fatto i pentastellati parlamentari, riconducibile alla peggior Casta da loro tanto osteggiata. Anzi... in coro hanno orgogliosamente firmato una proposta di legge inquisitoria, proprio con quel Schifani, cosi' tanto "illegibile" poco tempo fa. Nelle migliori delle ipotesi sono ingenui, ma li ritengo solo "democratici", ovvero: lobotomizzati dalla propaganda anti-fascista. Altro che potenza della rete.

@nomit

Citazione:
Ma Grillo non sembra stare in una di queste gabbie e non credo che sia d'accordo con quella cosa. Vedremo cosa dirà.

Penso che non dira nulla. Queste cose - cioe' quelle importanti - non hanno eco nello scenario democraticista. Il pensiero medio le ritiene "provvedimenti inerenti alla salvaguardaia della democrazia contro il ritorno del nazismo", che vuole sterminare 6 mila miliardi di ebrei, zingari, gay, cani, gatti, marmotte e colibri'.
Grillo non dira' nulla, perche' nessuno glielo chiedera'. Questi sono argomenti da 1-2% della popolazione... abbastanza insignificante al cospetto del voto. Se facessimo un sondaggio, la maggior parte sarebbe d'accordo con tale provvedimento; basta dire che e' contro il nazismo, il razzismo, l'intolleranza e l'antisemitismo.

Citazione:
Ovvio, è una legge contro di loro. Ignoranti in storia sì, scemi no.

Anche questo e' vero, ma in questo momento sono il meno-peggio.

Citazione:
Questo non puoi attribuirlo specificatamente al Movimento 5 Stelle.

Invece ritengo, che abbiano quel pensiero illuministico di credere sempre di essere dalla parte della ragione. Non e' un problema nato con M5S, ma e' un problema della cultura massonica, che ci portiamo dietro da piu' di 200 anni, la quale ha sacrificato piu' uomini (ricordiamo cosa ha fatto la sua deriva comunista) di ogni altro pensiero fin qui giunto. Io cerco di sradicare tale pensiero, anche se passeranno molte generazioni, prima che si apra qualche spiraglio... almeno di un intervento esterno...

Citazione:
Istituzione della "Giornata della memoria delle vittime del comunismo", da celebrare nella data del 9 novembre, in cui ricorre il "Giorno della libertà" in ricordo dell'abbattimento del muro di Berlino

Stanno delirando... hanno completamente perso la bussola. Ormai si credono di essere il Bene Assoluto. E' una forma di psicosi acuta.
Inviato il: 29/5/2013 14:46
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#114
Sono certo di non sapere
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Inviato il: 29/5/2013 15:06
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#115
Ho qualche dubbio
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degenerazioni
Inviato il: 29/5/2013 21:16
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
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ricordiamo cosa ha fatto la sua deriva comunista

Perché? I crimini nazifascisti sono inventati e quelli comunisti sono reali? Quelli del PMLI dicono il contrario... E perché il comunismo deriverebbe dall'illuminismo? E prima dell'illuminismo com'erano messi a libertà di pensiero? E durante il nazismo?
Inviato il: 29/5/2013 21:59
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#117
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Perché? I crimini nazifascisti sono inventati e quelli comunisti sono reali? Quelli del PMLI dicono il contrario... E perché il comunismo deriverebbe dall'illuminismo? E prima dell'illuminismo com'erano messi a libertà di pensiero? E durante il nazismo?

Beh, scusa nomit, pero' non andiamo troppo fuori tema.
Se ti turba tanto il termine "comunismo", possiamo chiamarlo bolscevismo, se per te va bene?
Comunque, personalmente ritengo il comunismo un pensiero distorto e contro-natura, utile per dominare i stupidi goym... ma ripeto: e' una mia considerazione.
Per quanto riguarda i crimini "nazifascisti", non solo sono inventati, ma pure invertiti. Qualcuno si ricordera' di Katyn o Babay Yar: massacri attribuiti ai tedeschi per poi scoprirsi crimini sovietici. Degli Alleati atlantici invece i crimini sono evidenziati alla luce del sole, solo che vengono chiamati "bombardamenti strategici". I tedeschi (e italiani) hanno fatto si rapresaglie, che in guerra ci sono sempre (acnhe dalle mie parti si ricordano certi fatti), ma era in un contesto di lotta non-convenzionale, ovvero guerriglia.
L'unico crimine vero attribuito al nazional-socialismo rimane l'Olocausto, che ormia sappiamo bene cosa rapresenti. Tendezialmente in guerra vince quello con meno scrupoli, e nella seconda guerra mondiale si puo' constatare abbastanbza bene questo fatto, dato che hanno ancora oggi il dominio sull'Europa e praticamente sul mondo.

L'illuminismo-comunismo.
Perche' l'elite massonica internazionale faceva parte dell'elite comunista. Hanno pure trasportato il loro simbolo per eccelllenza: il pentagramma. Pure lo stemma della Repubblica Italiana ha la setllina della "fratellanza". Poi si, il comunismo e' una deriva talmudica massonica: i punti nevralgici del programma di Weishaupt (Illuminati di Baviera) combiaciano in maniera non casuale con il manifesto comunista di Marx.

Nel concetto nazional-socialista il pensiero doveva accendere la Volonta'. Senza essa il pensiero diventa vuoto razionalismo fine a se stesso (proprio di quello che si compiacciono gli intellettuali di oggi). Tutti quelli che non corrispondevano a tali parametri, non venivano ne segregati o tantomeno eliminati ma rieducati, attraverso un linguaggio culturale profondamente ristrutturato. Se alla fine, ancora non riuscivano ad apprendere tali precetti, allora venivano cortesemente invitati ad andarsene. Che ci stai a fare in una comunita' se non condividi i principi?
Con la ragione ci hanno ingabbiato la Volonta'. E' bastata solo una piccola parentesi storica per far quasi cadere tutta l'impalcatura massonica. Gliel'hanno fatta pagare (cosi' come a noi) sopratutto per questo.

Ciao.
Inviato il: 29/5/2013 22:57
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
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Comunque, personalmente ritengo il comunismo un pensiero distorto e contro-natura, utile per dominare i stupidi goym... ma ripeto: e' una mia considerazione.
Per quanto riguarda i crimini "nazifascisti", non solo sono inventati, ma pure invertiti. Qualcuno si ricordera' di Katyn o Babay Yar: massacri attribuiti ai tedeschi per poi scoprirsi crimini sovietici. Degli Alleati atlantici invece i crimini sono evidenziati alla luce del sole, solo che vengono chiamati "bombardamenti strategici". I tedeschi (e italiani) hanno fatto si rapresaglie, che in guerra ci sono sempre (acnhe dalle mie parti si ricordano certi fatti), ma era in un contesto di lotta non-convenzionale, ovvero guerriglia.
L'unico crimine vero attribuito al nazional-socialismo rimane l'Olocausto, che ormia sappiamo bene cosa rapresenti. Tendezialmente in guerra vince quello con meno scrupoli, e nella seconda guerra mondiale si puo' constatare abbastanbza bene questo fatto, dato che hanno ancora oggi il dominio sull'Europa e praticamente sul mondo.

L'illuminismo-comunismo.
Perche' l'elite massonica internazionale faceva parte dell'elite comunista. Hanno pure trasportato il loro simbolo per eccelllenza: il pentagramma. Pure lo stemma della Repubblica Italiana ha la setllina della "fratellanza". Poi si, il comunismo e' una deriva talmudica massonica: i punti nevralgici del programma di Weishaupt (Illuminati di Baviera) combiaciano in maniera non casuale con il manifesto comunista di Marx.

Nel concetto nazional-socialista il pensiero doveva accendere la Volonta'. Senza essa il pensiero diventa vuoto razionalismo fine a se stesso (proprio di quello che si compiacciono gli intellettuali di oggi). Tutti quelli che non corrispondevano a tali parametri, non venivano ne segregati o tantomeno eliminati ma rieducati, attraverso un linguaggio culturale profondamente ristrutturato. Se alla fine, ancora non riuscivano ad apprendere tali precetti, allora venivano cortesemente invitati ad andarsene. Che ci stai a fare in una comunita' se non condividi i principi?


Concordo.

Citazione:

Con la ragione ci hanno ingabbiato la Volonta'.


Questo è corretto, a prescindere varrà sempre come tattica ...


Citazione:
E' bastata solo una piccola parentesi storica per far quasi cadere tutta l'impalcatura massonica. Gliel'hanno fatta pagare (cosi' come a noi) sopratutto per questo.


Non ho capito
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#119
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Embè ???

Non mi dite che c'è qualcuno che ha il coraggio di negare l'esistenza di campi di sterminio nazisti,che sono morti milioni di ebrei (sul numero esatto ci possono essere anche dubbi,comunque non poche migliaia..) come anche appartenenti ad altre categorie.

se vogliamo buttarla sul fatto che stanno esagerando a strumentalizzare la cosa,d'accordissimo...

...ma negare,con tanto di ammissioni degli stessi responsabili al processo di Norimberga e un ampia documentazione fotografica,nonchè moltissime testimonianze,mi sembra assurdo.

Il nazismo si è macchiato di uno dei peggiori crimini della storia,ma anche il sionismo contemporaneo non scherza affatto...

La verità come al solito sta nel mezzo.

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Inviato il: 30/5/2013 0:04
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Re: Il 16 ottobre parte l’iter legislativo per una legge contro il negazionismo
#120
Sono certo di non sapere
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Citazione:



La verità come al solito sta nel mezzo.



Ma anche no. Ammettiamo per un momento che neanche si sarebbero sbagliati sulle cifre e che sette erano i milioni di ebrei, neanche sei.

Il punto è che non sta in mezzo un cazzo, in quanto adesso saremmo in tempo di pace e in democrazia, quella volta era la guerra MONDIALE ... un sticazzi al cubo non ce lo mettiamo? ... e quelli che avrebbero subito il torto fanno peggio viste le debite proporzioni/implicazioni e l'assenso dato da TUTTO lo scacchiere internazionale politico/intellettuale ufficiale (quello che discende dal Processo di Norimberga, guarda un po) e pure ben allineato e coperto ... e NON nel mezzo, a questa farsa. Credibilità? ZERO. Non solo: - non siamo in guerra con nessun Hitler adesso, ma per soprammercato obbligano a studiarti la "storia" secondo i loro deliri, insegnare la menzogna e la faziosità, istruire i bambini nella BUGIA, comandare a casa d'altri (come si chiama 'sta cosa?) e, ciliegina sulla torta, instaurare Reati contro la libertà di pensiero. In democrazia. Non fa una piega.

Ed ecco che, vista l'obiettiva gravità della cosa e il fatto conclamato delle orecchie da mercanti su tutto lo scacchiere occidentale e non solo e senza neanche calcoli matematici, diviene immediatamente non plausibile tutta la faccenda già con il semplice buon senso. Quello che non è permesso. In democrazia.

Rimane il FATTO che adesso, la verità non sta nel mezzo. Neanche un pelo. Questo è quanto.

Chi controlla il passato controlla il futuro
Chi controlla il presente controlla il passato


.. il resto è fuffa
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