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  Domande da porre all'ing. Keshe

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  •  Al2012
      Al2012
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#31
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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@ Vuotorosso

Per te Coral Castele è una messa in scena per creare una attrazione turistica e incassare soldi.
Questa è la tua idea, se a te sta bene così per quale motivo io dovrei dimostrarti il contrario.

In merito alla porta da 9 tonnellate cito da http://it.wikipedia.org/wiki/Coral_Castle

“L'opera presenta alcune realizzazioni degne di nota anche dal punto di vista ingegneristico come una porta rotante del peso di 9 tonnellate così ben bilanciata da poter essere azionata dalla lieve pressione di un dito come documentato da due trasmissioni televisive: In Search of... (1976-1982) e That's Incredible! (1980-1984, ABC).
Il perfetto bilanciamento era stato ottenuto da Leedskalnin poggiando il monolite su un cuscinetto di autocarro - che fungeva da base rotante - su cui faceva perno una barra metallica posizionata, per mezzo di un foro, lungo l'asse verticale della porta.
Il "mistero" della porta fu svelato nel 1986 quando il meccanismo cessò di funzionare una prima volta a causa dell'arrugginimento del cuscinetto metallico costringendo i proprietari del museo a richiedere l'intervento di un team di ingegneri per il ripristino.”


Stando ai geni di wikipedia il segreto del bilanciamento della porta era nel cuscinetto, non parlano della precisione e difficoltà del foro fatto all’interno del masso e si dimenticano di dire che, dopo la sostituzione del cuscinetto per il ripristino, non sono riusciti a ripristinare la facile apertura della porta.

Questo è il video di Voyager che tu citi come fonte, almeno credo.

Il mistero del castello di corallo 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=B555SwOc-Bc

minuto: 02,47 Massimo Polidoro svela il segreto di come ED è riuscito a spostare un totale di 1.100 tonnellate di pietre (fonte wikipedia)
Così ha detto
“(…) nel caso di Coral Castele ci sono delle spiegazioni naturali, poi teniamo presente che lui ha avuto 20 anni per lavorarci dalla mattina alla sera o comunque durante la notte tutti i giorni non lavorando ad altra cosa e quindi una ossessione, sicuramente la cosa .. il mistero è che quest’uomo .. questo ometto .. che appunto diceva per amore aveva costruito questo monumento quindi forse l’amore smuove le montagne”

Quindi per Polidoro, sagomare e soprattutto spostare migliaia di tonnellate di pietra, per un uomo solo, con strumentazione non adatta per sollevare determinati pesi, è solo questione di tempo !!
Ma soprattutto il vero segreto si svela perché, forse, l’amore smuove le montagne.

Che romantico !! Quasi mi ha commosso.

Nel secondo pezzo c’è il racconto della testimonianza dell’autista, non è come quella che hai descritto tu, ma forse è un’altra …

Il mistero del castello di corallo 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=BV4Fgi58ghA

Testimonianza autista minuto 09,10
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 22/9/2012 23:49
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#32
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Scusate ma se volete discutere di castelli sarebbe opportuno che vi aprite un thread e discutete lì , siete pesantemente OT....
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 23/9/2012 1:13
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#33
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2007
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E' l'uomo solo che non mi torna,

Qui non posso che accettare che non ci siano prove tangibili, eppure tutte le testimonianze dei vicini, sia quelli prima (che, oltretutto, non avrebbero motivo di alimentare nessuna "leggenda", dato che non li avrebbe riguardati) che quelli dopo concordano su di un fatto: il buon Ed era un tipo solitario, al limite della misoginia
Nessun aiuto, ne' dai vicini ne' da operai, e' stato mai riportato


E nessuno ricorda di averlo visto al lavoro di giorno, ma solo quando nessuno poteva vedere cosa facesse.
Cosa che, se vera come sembra essere, diminuisce della meta' il tempo a disposizione per costruirlo, ed aumenta in maniera esponenziale l'alone del mistero che ne circonda l'edificazione


Costruita o meno, come storia e' una delle piu' belle in cui mi sia imbattuto



Edit
scusate per gli ot, ma il thread era ormai chiuso, le domande erano state fatte
_________________
Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 23/9/2012 1:26
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  •  peonia
      peonia
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#34
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 26/3/2008
Da Roma
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...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Inviato il: 23/9/2012 1:31
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  •  Wewin
      Wewin
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#35
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 30/12/2011
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Salve a tutti,

Confermo che domani saremo a Ninove. Stiamo valutando le domande da fare.
Venerdi sono stato alla conferenza di Konstantin Meyl e l'ho trovata avvincente.
Vi invito ad approfondire www.meyl.eu.
Meyl ha spiegato la sua teoria, e le sue applicazioni.

E' un rispettabile e conosciutissimo (negli ambienti accademici) professore universitario. Sulla base della sua teoria e delle sue applicazioni pratiche (ha praticamente rivisto le equazioni di Maxwell per renderle coerenti a fenomeni che non avevano una spiegazione toerica partendo dagli studi di Tesla) ha lavorato non solo con l'industria per la realizzazione di diversi progetti "privati", ma ha anche avuto contatti PUBBLICI con la Commissione Europea (non ricordo il nome del commissario) e con il ministro della ricerca tedesco, oltre che con vari politici nazionali.
Questi contatti vanno avanti da circa 10 anni!!!
E nulla e' mai successo per quanto riguarda la trasmissione senza fili dell'energia!! INDECENTE! Questa e' una ulteriore ed agghiacciante prova di come la politica difenda gli interessi dei grandi gruppi industriali e non dei cittadini.

Pensate se oggi avessimo sviluppato la tecnologia di Meyl per il trasporto. L'efficienza nella produzione di energia da combustibile fossile sarebbe salita a circa il 70% (bruciando petrolio in centrali vicine al luogo di estrazione), e non ci sarebbe stato bisogno di costruire oleodotti con un impatto ambientale minimo. Oltre al fatto che le auto sarebbero state tutte elettriche!!

NON CI POSSO PENSARE!!

E qui non ci sono argomenti che tangano. Meyl ha non solo formulato teoria ma ha anche dato ampia dimostrazione pratica. Le sue pubblicazioni, da quel che ho capito, sono peer-reviewed.

P.s. Durante la conferenza ha dichiarato che Tesla ha venduto tutti i suoi brevetti al governo americano per una montagna di soldi, e che i militari americani usano questa tecnologia da tempo. Questa per me e' stata una grande sorpresa.
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The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Inviato il: 23/9/2012 16:22
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#36
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
(ha praticamente rivisto le equazioni di Maxwell per renderle coerenti a fenomeni che non avevano una spiegazione toerica partendo dagli studi di Tesla)



Equazioni sui Quaternioni di Maxwell
http://www.altrogiornale.org/news.php?extend.3836
del Col.Tom Bearden

(...) Nel 1880, diversi scienziati, Heaviside, Gibbs, Hertz, ecc.., hanno assaltato con forza la teoria di Maxwell e l'hanno drammaticamente ridotta, creando l'algebra vettoriale nel processo. Quindi circa nel 1892, Lorentz ha arbitrariamente simmetrizzato le già seriamente ristrette equazioni di Heaviside-Maxwell, giusto per ottenere semplici equazioni facili da risolvere algebricamente, quindi riducendo enormemente la necessità di metodi numerici (che erano "veri orsi" prima del computer). Però questa simmetrizzazione ha scartato arbitrariamente tutti i sistemi asimmetrici di Maxwell, quelli che davvero ci interessano oggi se siamo davvero interessati nell'uso di energia EM dal vuoto.

(…)
Oggi, le equaioni Maxwell-Heaviside tremendamente azzoppate, simmetrizzate da Lorentz, vengono insegnate in tutte le università nei dipartimenti di ingegneria elettrica. Notate che i professori di IE ancora simmetrizzano le equazioni, seguendo Lorentz e quindi continuano arbitrariamente a scartare tutti i sistemi asimmetrici di Maxwell. Quindi nessuno di loro ha la nozione per sviluppare un sistema per l' "energia dal vuoto", che è asimmetrico a priori.

I risultati modelli di ingegnereia elettromagnetica ed elettrica insegnati in tutte le università nei dipartimenti di IE, contengono molte serie falsità. Molta della moderna fisica, come la relatività speciale e generale, la teoria quantistica, ecc.., è stata sviluppata dal 1880 al 1890 e fissata sulle equazioni simmetrizzate di Maxwell-Heaviside. Un documento che raccoglie ed elenca questi seri difetti e fornisce appropriate citazioni è quello di T.E.Bearden, "Errors and Omissions in the CEM/EE Model", disponibile per il download gratuito su: (…)
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Inviato il: 23/9/2012 17:07
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#37
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Al2012 ha scritto:
@ Vuotorosso

Per te Coral Castele è una messa in scena per creare una attrazione turistica e incassare soldi.
Questa è la tua idea, se a te sta bene così per quale motivo io dovrei dimostrarti il contrario.


Perchè stiamo discutendo di una cosa di cui abbiamo opinione diversa, e magari mettendo assieme le cose tutti e due ci capiamo qualcosina di più? Non che arriveremo alla verità, ma magari riconosceremo qualche errore fatto nei ragionamenti, cosa da cui abbiamo tutti da guadagnarci?
Altrimenti vale lo stesso per me nei tuoi confronti, "che te lo dico a fare?".
Ma sono convinto che dal forum escano cose buone, e che cambiare idea non abbia alcun lato negativo. Quindi se ti va di continuare a parlarne a me non fa altro che piacere, in caso contrario rispetterò la tua decisione e pazienza.
Citazione:

In merito alla porta da 9 tonnellate cito da http://it.wikipedia.org/wiki/Coral_Castle
[...]

Stando ai geni di wikipedia il segreto del bilanciamento della porta era nel cuscinetto, non parlano della precisione e difficoltà del foro fatto all’interno del masso e si dimenticano di dire che, dopo la sostituzione del cuscinetto per il ripristino, non sono riusciti a ripristinare la facile apertura della porta. [...]


Ciao
Io posso leggere wikipedia come il sito che hai linkato ieri e decidere da me se le cose scritte per me siano ragionevoli o meno; il fatto di aver cirticato ieri l' articolo, non implica che mi vada bene cosa dice wiki.
Inoltre, non sapendo nulla dello smontaggio e rimontaggio della porta non c'è veramente nulla che possa dire a riguardo, può essere successo per molte ragioni diverse: incompetenza e sfiga in primis, poi varianti a piacere.
Citazione:


Questo è il video di Voyager che tu citi come fonte, almeno credo.

Ci tengo a sottolineare che quando ho citato la fonte l'ho nominata come "kazzenger" per sottolinearne l' affidabilità che gli riservo.

Citazione:

Il mistero del castello di corallo 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=B555SwOc-Bc

minuto: 02,47 Massimo Polidoro svela il segreto di come ED è riuscito a spostare un totale di 1.100 tonnellate di pietre (fonte wikipedia)
Così ha detto
“(…) nel caso di Coral Castele ci sono delle spiegazioni naturali, poi teniamo presente che lui ha avuto 20 anni per lavorarci dalla mattina alla sera o comunque durante la notte tutti i giorni non lavorando ad altra cosa e quindi una ossessione, sicuramente la cosa .. il mistero è che quest’uomo .. questo ometto .. che appunto diceva per amore aveva costruito questo monumento quindi forse l’amore smuove le montagne”

Quindi per Polidoro, sagomare e soprattutto spostare migliaia di tonnellate di pietra, per un uomo solo, con strumentazione non adatta per sollevare determinati pesi, è solo questione di tempo !!
Ma soprattutto il vero segreto si svela perché, forse, l’amore smuove le montagne.

Che romantico !! Quasi mi ha commosso.


Se hai letto i miei interventi precedenti avrai notato sicuramente che la cosa che ritengo impossibile è la realizzazione da parte di un uomo solo, non importa quanto dedito.
Per me quella che ha detto Polidoro è una stronzata per il motivo appena ribadito.
Citazione:

Nel secondo pezzo c’è il racconto della testimonianza dell’autista, non è come quella che hai descritto tu, ma forse è un’altra …

Il mistero del castello di corallo 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=BV4Fgi58ghA


Testimonianza autista minuto 09,10


Noterai che il "testimone" non è l' autista, ma uno che racconta la testimonianza dell'autista. Secondo te quanto è affidabile il testimone della STORIA del testimone (sempre senza nome?); per me zero.
Ciao
Inviato il: 23/9/2012 17:40
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#38
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ahmbar ha scritto:
E' l'uomo solo che non mi torna,

Qui non posso che accettare che non ci siano prove tangibili, eppure tutte le testimonianze dei vicini, sia quelli prima (che, oltretutto, non avrebbero motivo di alimentare nessuna "leggenda", dato che non li avrebbe riguardati) che quelli dopo concordano su di un fatto: il buon Ed era un tipo solitario, al limite della misoginia
Nessun aiuto, ne' dai vicini ne' da operai, e' stato mai riportato

Purtroppo restano solo testimonianze, e se sono del tipo del filmato sopra per me non sono attendibili: almeno fosse stato il camionista in persona a dirlo, invece abbiamo il testimone della testimonianza. Mi sono abituato troppo al metodo LC di volere le fonti .
Citazione:

E nessuno ricorda di averlo visto al lavoro di giorno, ma solo quando nessuno poteva vedere cosa facesse.
Cosa che, se vera come sembra essere, diminuisce della meta' il tempo a disposizione per costruirlo, ed aumenta in maniera esponenziale l'alone del mistero che ne circonda l'edificazione

O nessuno dice di ricordarlo di giorno. O di ricordarlo insieme a tutti quelli del paese che collaboravano. Ma non significa che non sia successo. Restano cmq testimoni fantasma.
Citazione:

Costruita o meno, come storia e' una delle piu' belle in cui mi sia imbattuto

Su questo sono d' accordo, è molto affascinante, per quello me ne ero interessato e ci trovo ANCORA spunti molto "misteriosi", come il foro passante della porta, che non so come abbia fatto a realizzarlo, aldilà del calcolo del baricentro che mi sembra molto ma molto più semplice da risolvere come problema.

Citazione:

Edit
scusate per gli ot, ma il thread era ormai chiuso, le domande erano state fatte


Mi accodo alle scuse, trovo ragionevole continuare dove è nato il discorso, con la causa comune delle energie/tecnologie "misteriose".

Ciao
Inviato il: 23/9/2012 17:59
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#39
Sono certo di non sapere
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Citazione:
trovo ragionevole continuare dove è nato il discorso


Scusa ma manco per il membro di segugio , hai la possibilità di aprire nuovi thread e quindi usala , questo thread non è concluso visto che siamo ancora in attesa delle risposte , se ti fà fatica usare il forum il problema è tuo....
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 23/9/2012 18:39
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#40
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:
trovo ragionevole continuare dove è nato il discorso


Scusa ma manco per il membro di segugio , hai la possibilità di aprire nuovi thread e quindi usala , questo thread non è concluso visto che siamo ancora in attesa delle risposte , se ti fà fatica usare il forum il problema è tuo....


Hai ragione, scusami, mi sembrava che la relazione tra i due discorsi potesse essere valida.
Errore mio, pardon.
Inviato il: 23/9/2012 20:06
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#41
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

vuotorosso ha scritto:
Citazione:

peonia ha scritto:
STIAMO TUTTI ATTENDENDO FEEDBACK DALLA RIUNIONE DI IERI A NINOVE....
MI PARE CHE WEWIN HA DETTO CHE CI RELAZIONERA'...ALMENO ATTENDIAMO LUI PRIMA DI DIRE CHE E' UNA BUFALA, O NO?

COMUNQUE QUSTO è UN VIDEO DEL 2007, POCO MA QUALCOSA....IO PURTROPPO L'INGLESE COSì VELOCE NON LO CAPISCO, TANTO PIU CHE E' ROBA SCIENTIFICA....MAGARI QUALCUNO DI VOI:

http://www.youtube.com/watch?v=zLaZnjk23HU&feature=youtu.be



OK Peonia, la sospensione di giudizio può continuare ancora per un po', non c'è nessuna fretta. Aspettiamo wewin.


Aspettiamo ancora wewin.
Il sito di Italo Cillo non presenta aggiornamenti, l'ultimo post è targato 12 settembre.
Ma aspettiamo.

Ah, sto dando un'ulteriore occhiata al sito Keshe che continua a non contenere alcun aggiornamento.

Andando a spulciare nella sezione eventi, spicca al primo posto della trafila per prenostarsi il logo di paypal.
Andando a vedere invece l'online learning, ti chiedono una foto, dati personali, ma non ho visto richieste di soldi - a questo livello, ma non so cosa succederà andando avanti nella registrazione, nè ho intenzione di scoprirlo.
Infine le lezioni sono open per tutti gli iscritti, ma loro si riservano il diritto di approvare le iscrizioni, per cui ci si potrebbe ritrovare nella condizione di aver fornito dati personali a una società no-profit, che "insegna" se ti gradisce - ma non spiega quali criteri di gradimento applichi, e ancora non so se voglia essere pagata o meno (per le lezioni, per i congressi per il bene dell'umanità, si).

Mi vengono in mente altre società che lucrano sulla salvazione, ma ... aspettiamo wewin.

EDIT:errori
Inviato il: 25/9/2012 19:44
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Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#42
Sono certo di non sapere
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L'assenza di risposte è di per sè una risposta.

Peccato che i fedeli abbiano scelto la coerenza del silenzio, più che l'obiettività del giudizio.
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 26/9/2012 10:44
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  •  Lord9600XT
      Lord9600XT
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#43
Mi sento vacillare
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Citazione:

Al2012 ha scritto:
@ Lord9600xt

Come è riuscito a costruirlo da solo ?
Mi sembra un’ottima domanda.

Qualche fenomeno fisico da interpretare e da comprendere mi sembra che ci sia visto che il problema è capire come un uomo da solo possa aver spostato e posato con tanta precisione massi che pesano diverse quintali senza utilizzi di macchinari idonei.
Può darsi che le dichiarazioni del costruttore siano insensate, puoi darmi tu quelle sensate ?


No, non vi è niente da interpretare da un punto di vista fisico. La Fisica si occupa di spiegare i fenomeni naturali, non di imprese ingegneristiche. Questo è un problema che di fisico ha ben poco: perché devo costruire una teoria ad hoc (la quale attualmente non ha alcun motivo di esistere e non ha riscontri sperimentali evidenti e ripetibili) per spiegare come un tizio ha costruito con estrema precisione una porta molto pesante? Non vedo la necessità di introdurre teorie che mescolino il magnetismo e la gravità senza validi motivi.

Un conto è se avessimo un esperimento ripetibile da chiunque e ben documentato (e che non smetta di essere ripetibile a caso) che necessiti tale spiegazione, ma qui non si ha nulla di ciò.

Ripeto: allo stato attuale delle cose, non vi è necessità di introdurre una tale teoria. Tant'è che teorie che mirano a far ciò (unificare le varie interazioni) non hanno ancora ottenuto verifiche sperimentali.

Citazione:


Le risposte al perché non ha diffuso la sua conoscenza possono essere tante, tra queste c’è anche quella che qualcosa ha detto, ma la scienza le considera insensate, per esempio:

se non dichiarazioni abbastanza insensate di Leedskalnin sul magnetismo. Da quel che leggo, lui aveva formulato una teoria personale sul magnetismo alla cui base vi era l'esistenza dei monopoli magnetici (o come lui li chiamava, unipoli). Ho già commentato a riguardo.

Non è la scienza a ritenere insensate tali affermazioni. Sono gli esperimenti. La differenza non è sottile.Citazione:


Allora se la risposta che da, o accenna, ti pare insensata e non scientifica, si ritorna alla domanda di partenza in attesa di una risposta scientificamente accettabile.



Vedi, il problema è alla base (come ho già detto): non vi è alcun fenomeno fisico da discutere. Vi è un fatto: "Ha costruito coral castle". Bene. Qualcuno ha visto fluttuare i massi per aria? No. Qualcuno ha visto e documentato l'uso di carrucole e paranchi? Sì.

La cosa che non capisco è: ma anziché tirar fuori teorie strane (che, ripeto, NON hanno riscontri sperimentali e chissà che contraddizioni teorizzerebbero), perché chi le sostiene non si mette a far due conti per capire se era possibile sollevare tali massi con carrucole e paranchi? E se sì, che caratteristiche dovevano avere? Prima di dire "Per me è assurdo" bisogna magari dimostrare che effettivamente lo è.

Premetto che io non sono in grado di fare questi conti. Tuttavia, in rete non si trova niente a riguardo.

Citazione:


Riscontro sperimentale: aver maneggiato con precisione enormi massi senza ausilio di macchinari idonei e da solo.

Altro riscontro sperimentale l’ effetto l’effetto Hutchison.

Riscontro teorico:
1- il metodo del "magnetismo" (affermava di aver scoperto il metodo che avevano usato gli egiziani per costruire le piramidi e di avere applicato questa conoscenza nella costruzione di Coral Castle): secondo alcuni scienziati (tra i quali Nicola Tesla) amici di Edward Leedskalnin, che avevano studiato con lui, il nucleo della Terra respinge le cariche negative.
Alimentando così di carica negativa pietre o qualsiasi altro oggetto si sarebbe potuto spostare l’oggetto, stabilire il tempo e la lunghezza dello spostamento di tale oggetto. Questa tesi non viene riconosciuta come errata e non è stato ancora possibile dimostrare che lo sia.

2- l'impiego di un sistema antigravitazionale per muovere gli oggetti, secondo alcuni basato su "onde sonore armoniche": la "levitazione sonica" (l’uso di onde sonore per muovere le cose).
È stato dimostrato in tempi recenti che è possibile muovere piccole rocce grazie ad influssi sonori e i vicini di Edward Leedskalnin hanno rivelato che quando lavorava di notte, oltre ai suoni di cantiere di sentiva anche un altro suono, sordo, cupo: un suono a frequenza bassissima.




L'effetto Hutchinson, per quanto documentato con video, ha qualche problemino di fondo: non è stato mai ripetuto da altri. Ho letto che esistono dichiarazioni di Hutchinson (tuttavia, non le ho trovate: mi limito a citare quanto ho letto) in merito alla falsificazione di video per motivo monetari.

Tornando a Coral Castle, ripeto: nessuno ha visto questi massi fluttuare. La tesi "carrucole e paranchi" viene scartata senza alcun conto di supporto.

Le teorie a supporto dei "massi fluttuanti" è assurda: non vi è alcun riscontro sperimentale che la Terra abbia un nucleo positivo (ovvero, respinga le cariche negative) e non ho idea di come si possa ionizzare significatimente un masso.

Con le tecnologie attuali si riesce a far lievitare sonicamente delle sferette. Non so se Leedskalnin avesse a disposizione qualcosa di estremamente più avanzato, ma dubito.

Tuttavia, nessuno che cita queste teorie per vere o plausibili si è messo a verificare se è plausibile la tesi ingegneristica.
Citazione:


Il fatto è che il “ciò” c’è anche se non c’è una teoria che lo spiega.



Stesso discorso di sopra. Citazione:


Forse manca il colpo di genio. Forse si continua a scartare quelle ipotesi che potrebbero aprire nuove prospettive, forse ci sono interessi che non vogliono trovare le soluzioni e che sequestrano le ricerche scomode, vallo a sapere ….



Non vedo perché ci debbano essere interessi a frenare ricerche circa una teoria unificata o monopoli magnetici. Anche perché, ad esempio, uno degli scopi di LHC è anche di tentare di capire se alcuni modelli predetti da teorie unificanti possono essere giusti.
Citazione:


Mi dispiace che quel link ti faccia incazzare, io non l’ho neanche letto è scritto in inglese, che cosa vuoi che ti dica.
Se mai io posso prendermi la responsabilità d’aver inserito un link (in italiano) che descrive la teoria dell’universo elettrico in un mio precedente commento … se hai critiche in merito a quello almeno posso comprendere e nel caso risponderti….

Sinceramente non capisco questo tuo atteggiamento, so benissimo che non sono un esperto, e che mi muovo in un campo ostico e molto difficile per me, ma le mie affermazioni partono da presupposti e da concetti e teoria che ho appreso leggendo il pensiero di scienziati e cerco sempre di indicarne la fonte.
Io rispondo di questo e non di quello che dice dino o link che io non ho segnalato.

Ho letto il link sull'universo elettrico. Di astrofisica so poco o nulla, quindi non saprei fare appunti o similia. Tuttavia, ho notato che (in lingua italiana) viene citato sempre il solito articolo da te postato sull'argomento. Non esistono altri articoli in merito per poter confrontare altre idee o opinioni in merito.

Non capisci perché mi incazzo? Perché spesso certe critiche alla cosiddetta "scienza ufficiale" hanno come basi l'ignoranza e la non-conoscenza della Fisica (o della Scienza in generale).
Inviato il: 27/9/2012 17:13
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  •  Lord9600XT
      Lord9600XT
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#44
Mi sento vacillare
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Citazione:

Al2012 ha scritto:
Citazione:
(ha praticamente rivisto le equazioni di Maxwell per renderle coerenti a fenomeni che non avevano una spiegazione toerica partendo dagli studi di Tesla)



Equazioni sui Quaternioni di Maxwell
http://www.altrogiornale.org/news.php?extend.3836
del Col.Tom Bearden

(...) Nel 1880, diversi scienziati, Heaviside, Gibbs, Hertz, ecc.., hanno assaltato con forza la teoria di Maxwell e l'hanno drammaticamente ridotta, creando l'algebra vettoriale nel processo. Quindi circa nel 1892, Lorentz ha arbitrariamente simmetrizzato le già seriamente ristrette equazioni di Heaviside-Maxwell, giusto per ottenere semplici equazioni facili da risolvere algebricamente, quindi riducendo enormemente la necessità di metodi numerici (che erano "veri orsi" prima del computer). Però questa simmetrizzazione ha scartato arbitrariamente tutti i sistemi asimmetrici di Maxwell, quelli che davvero ci interessano oggi se siamo davvero interessati nell'uso di energia EM dal vuoto.

(…)
Oggi, le equaioni Maxwell-Heaviside tremendamente azzoppate, simmetrizzate da Lorentz, vengono insegnate in tutte le università nei dipartimenti di ingegneria elettrica. Notate che i professori di IE ancora simmetrizzano le equazioni, seguendo Lorentz e quindi continuano arbitrariamente a scartare tutti i sistemi asimmetrici di Maxwell. Quindi nessuno di loro ha la nozione per sviluppare un sistema per l' "energia dal vuoto", che è asimmetrico a priori.

I risultati modelli di ingegnereia elettromagnetica ed elettrica insegnati in tutte le università nei dipartimenti di IE, contengono molte serie falsità. Molta della moderna fisica, come la relatività speciale e generale, la teoria quantistica, ecc.., è stata sviluppata dal 1880 al 1890 e fissata sulle equazioni simmetrizzate di Maxwell-Heaviside. Un documento che raccoglie ed elenca questi seri difetti e fornisce appropriate citazioni è quello di T.E.Bearden, "Errors and Omissions in the CEM/EE Model", disponibile per il download gratuito su: (…)

Mi sono documentato un bel po' a riguardo: sinceramente, non avevo idea che Maxwell avesse esposto le sue equazioni in forma quaternonica.

Tale Bearden afferma che Heaviside e Lorentz hanno stravolto le equazioni di Maxwell per scriverle sotto forma vettoriale e ne hanno eliminato termini per simmetrizzarle. Scrivere esplicitamente COSA è stato eliminato avrebbe fatto molta chiarezza, ma tant'è...

Su un qualsiasi libro di Fisica 2 (ovvero, un libro di elettromagnetismo: posso citare il Mencuccini-Silvestrini, ad esempio) si trova la derivazione delle equazioni di Maxwell in forma vettoriale (così come conosciamo) a partire da leggi sperimentali (ad esempio, la legge di Coulomb, la legge di Faraday-Neumann-Lenz, la legge di Biot-Savart e l'equazione di continuità). Tutto qua.

Andando ad analizzare documenti che spieghino il passaggio dalla forma quaternonica a quella fisica, non vedo alcun errore o manomissione: si trovano pari-pari le leggi in forma vettoriale!!!

Pare che, ad esempio, un elemento di discordia fosse l'errata interpretazione di una derivata (tuttavia, Maxwell usava i simboli di derivazione in maniera invertita rispetto a come li usiamo noi, ovvero scambiava il simbolo di derivata totale con quello di derivata parziale). Ho letto che Dirac ha provato ad analizzare le conseguenze di questa affermazione: la conseguenza sarebbe l'esistenza di due tipi diversi di fotoni, cosa che non è attualmente non è stata mai osservata.

Una cosa che viene criticata è la simmetrizzazione operata da Lorentz, che credo sia la scelta di porre uguale a zero un certo termine scegliendo un'opportuna gauge (la gauge di Lorentz). Il fatto che questa operazione sia invece legittima è verificato, ad esempio, a livello quantistico. Riparametrizzando la funzione d'onda di una particella in un campo elettromagnetico sfruttando proprio la riparametrizzazione dei potenziali (scalar e vettoriale) tramite una gauge predice fenomeni come la quantizzazione del flusso magnetico (verificato) e l'effetto Arhomov-Bohm (verificato), oltre a tante altre cosine carine. La possibilità di operare una scelta di gauge appare evidente e chiara se si utilizza il formalismo hamiltoniano e quello lagrangiano, ad esempio. Quindi, questa critica è priva di fondamento.

Ho letto anche il documento in inglese, ma anche lì vengono fatte critiche prive di fondamento.


Tra l'altro, il sito "Altrogiornale" mi sembra tutto tranne che affidabile.
Inviato il: 27/9/2012 17:39
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  •  Wewin
      Wewin
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#45
Ho qualche dubbio
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Buonasera a tutti,

Scusate il ritardo nel riportare informazioni aggiornate circa l'intervista a Keshe. Purtroppo viaggio molto per lavoro e sono stato molto impegnato.
L'intervista e' stata fatta lunedi sera come programmato. Il video dell'intervista sara' presto disponibile sul sito www.tempodicambiare.it e su www.iconicon.it, oltre che su youtube.
Come detto in precedenza lo scopo dell'intervista era quello di capire attraverso le nostre domande se dare credito o meno alle affermazioni di Keshe.

Vi anticipo brevemente l'idea che mi sono fatto sulla base delle sue risposte.

Sono sostanzialmente scettico circa la veridicita' delle sue affermazioni sulla tecnologia applicata al trasporto ed alla produzione di energia, mentre credo che ci sia del vero nelle applicazioni per la cura della salute (questo perche' ho avuto diversi riscontri da persone conosciute alla conferenza del 21 settembre).


Poiche' Keshe ha annunciato un evento per il 14 dicembre prossimo dove di fronte a 5000 persone vuole mostrare alcune applicazioni pratiche, sospendo ancora il giudizio ed attendo.....
...anche se in tutta sincerita' temo che "all'improvviso" il sig. Keshe possa "sparire" dalla circolazione, ed i suoi "seguaci" crederenno che sia stato rapito dai "cattivi" ...

Mi consolo pensando che non ci sia molto da aspettare....

Saluti
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Inviato il: 27/9/2012 20:55
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#46
Dubito ormai di tutto
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Grazie per le news wewin, attendo il video dell'intervista, spero aiuti a mettere a fuoco meglio la questione.

Personalmente, per quel che vale, apprezzo molto il tuo punto di vista "moderato" sulla questione: mi sembrava molto più di parte al primo post.

Riguardo alle persone che hai conosciuto, perdona il mio pensar male, che fra l altro si rifà all'OT di Coral Castle, ma siamo ancora, solo, al livello di "racconti": personalmente ho bisogno di cose più tangibili che belle parole, soprattutto se sono relative a cose tangibili, tipo i mezzi/macchinari che Keshe userebbe per raggiungere i suoi scopi.

Ciao
Inviato il: 27/9/2012 21:48
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  •  Wewin
      Wewin
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#47
Ho qualche dubbio
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Ciao Vuotorosso,

Sembra lui utilizzi un macchinario che "tratta" l'aria e l'acqua. Credo che sia una specie di acqua "strutturata".

La mia posizione prima era piu' neutrale. Credevo fosse importante approfondire prima di farsi un opinione sbagliata. E' quello che ho fatto. Ma come vedi ancora non ho certezze, ma solo impressioni, idee. E oggi non sono positive. Quindi propendo decisamente piu' per la bufala...
Ma , come giustamente dicevi, bisogna avere in mano fatti concreti perche' con le impressioni personali non si va da nessuna parte. Ma questo vale in ambo i sensi.
Quindi io aspetto...com poca fiducia e molto scetticismo... per una serie di considerazioni che possiamo poi analizzare assieme dopo che il video dell'intervista sara' stato pubblicato.

Saluti
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Inviato il: 27/9/2012 22:39
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  •  peonia
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Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#48
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Inviato il: 28/9/2012 7:23
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  •  cct
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Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#49
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Grazie Wewin,
avvisaci quando pubblichi il filmato.
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Inviato il: 28/9/2012 10:07
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  •  perspicace
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Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#50
Sono certo di non sapere
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Facile però! Pure io posso dire d'aver costruito un laser che trasforma la merda in oro tanto fino a che IO non ve lo mostro voi dovete essere imparziali, giusto?

Maddai! Sto tipo se ne uscito con macchine che appartengono (per ora) solo al mondo dei sogni e io dovrei fidarmi di lui oppure concedergli un goccio della mia fiducia? e no!!

Prima vedere cammello poi dare tappeto!

Il punto è: Che l'ingegner Keshe è un ciarlatano fino a prova contraria non il contrario.

Prima mostri la macchina volante poi parli, troppo facile senno!
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Inviato il: 28/9/2012 12:55
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  •  Dusty
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Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#51
Dubito ormai di tutto
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Mi spiace alimentare l'OT su Leedskalnin ma è appena uscito questo interessante articolo in proposito ed ho pensato vi potesse interessare: Coral castle busted -- Interesting but not Anti-Gravity

Da notare che il redattore dell'articolo è Allan Sterling, noto sostenitore della fusione fredda e pronto a sostenere le tecnologie più impensabili (ed indimostrate).

Alcuni estratti:

How could one man, 5 feet tall and barely 100 pounds, excavate, shape, and hoist hundreds of massive coral blocks, the largest weighing 28 tons, into a structure by himself? This mystery has intrigued people for decades, drawing visitors from all over the world. But the truth is much less intriguing, though still impressive.
[...]
First, let me tell you a little about our tour guide and his qualifications.

Note the wedge marks along the edges of the stone.

He has lived in the area all his life, and became intrigued by the castle as a child. He has also worked with the extraction of large stone, so he has physical experience with the processes. He's also talked to several local people who were witnesses to the building of the structure, and he has done research about the structure and its legends.

In the tour, he showed us photos of Ed hoisting the stones via a block and tackle apparatus, with heavy chains and three posts in a tripod. "Give me a lever long enough and I could move the world," is a famous quote by Archimedes. Do a Google image search on Ed Leedskalnin and block and tackle. This method was pioneered in Latvia where Ed emigrated from.

James has talked to people who remember seeing Ed using the block and tackle. And they remember him building during the day some times.

As for horizontal movement, James referred to a website: http://www.theforgottentechnology.com/ It features a carpenter by the name of W.T. Wallington from Flint, Michigan, who has demonstrated the ability to move very heavy objects horizontally by himself using simple methods.

With modern equipment, it's hard for us to fathom such feats, but before that equipment was available, clever people came up with ways to use leverage and pivots to move large objects.

The primary reason Ed built at night at first was that it is very hot during the day. I'm guessing that later on, as the mystique grew, he fostered that mystique the best he could.
[...]
As for the writing on the door posts on the second floor, that was actually a common practice for immigrants in the area at the time. In order to secure their immigration number, they would write it on the door post. The numbers on Ed's stone post are consistent with that.

The magnet motor contraption was nothing more than a very crude electric generator with copper coils (now absent) that powered two small lights, nothing more. It only worked as long as the generator was turning, which probably didn't happen very often because of its weight.

James pointed out the markings on the rock where Ed had used metal slats to pound into the rock to split it from the base. You chip away the vertical sides, then excavate a place large enough next to the stone to pound the iron slats in. James pointed to the iron slats on display and noted their pointed edge on one side and hammered edge on the opposite side. James himself has used that method. It is standard practice when you don't have explosives.

And the shaping of the rocks was done by a chain with a cutting edge on it. This is also standard practice.

As for the large pivoting door that you could turn with just one finger (both Jim and Fred remember doing that years ago, before the bearings gave out), which made people marvel at how Ed might have balanced that so well, James knows someone who did a 1-ton replica to illustrate the process. You find the center of gravity and drive in a post, remove stone from either side until it is balanced, and then you place the side posts so that they fit.
[...]


Certo, pensare che un ometto nel suo laboratorio con 4 pezzi di ferro e due carrucole potesse utilizzare l'antigravità per fare i lavori di casa quando i laboratori più avanzati al mondo non sono mai riusciti nemmeno lontamente ad avere un briciolo di evidenza del fenomeno potrebbe dare un minimo da pensare, però si sa che l'uomo è sognatore ed ha bisogno di credere, il suo lato romantico ha bisogno di essere nutrito
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"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 29/9/2012 14:41
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  •  Paolo69
      Paolo69
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#52
Dubito ormai di tutto
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Peonia posso farla ate una domanda?
Oltre alle belle parole , cosè , se cè, che ti ha tanto convinto di tutta questa storia? Un fatto , un documento , una teoria , insomma qualcosa da prendere come punto di partenza, ripeto , che non siano solo dei bei proclami?
Inviato il: 29/9/2012 19:59
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  •  peonia
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Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#53
Sono certo di non sapere
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Paolo, io non ho una risposta precisa, posso dirti che è più un mio sentire, un sesto senso, non so come spiegartelo...sono certa che quello sarà il futuro, anche se non sarà permsso subito, ma lo diventerà...lui mi sembra una persona onesta e buona, non un ciarlatano, ma è una sensazione da cervello destro non sinistro....
d'altronde già Tesla poteva cambiare il mondo e i soliti l'hanno fermato....ormai credo che dopo un secolo sia l'ORA! o no??? ovogliamo ancora usare petrolio e affini?!

Tutti quelli che hanno annunciato grosse rivoluzioni sono stati attaccati, vedremo....se mi sarò sbagliata pazienza, di toppe ne prendiamo tutti, e spesso...
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Inviato il: 29/9/2012 20:41
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  •  vuotorosso
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Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#54
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

peonia ha scritto:
[...]
Tutti quelli che hanno annunciato grosse rivoluzioni sono stati attaccati, vedremo....se mi sarò sbagliata pazienza, di toppe ne prendiamo tutti, e spesso...


In realtà non è proprio così, almeno su LC.
Prendi il caso di Rossi e dell' E-CAT: finchè parlava della sua invenzione e basta, riceveva un certo di tipo di attenzione, simile a quella di Keshe PRIMA del 21 settembre scorso.
Poi ha detto una data in cui avrebbe fatto vedere E-CAT, e l'ha fatto vedere esattamente come aveva detto: con Keshe non è andata proprio così.

Giustamente ci si pone, in assenza di dimostrazioni, sulla posizione del dubbio: poi quando chi il dubbio lo dovrebbe sciogliere, ma non lo fa, nei modi e tempi da lui stesso definiti, cala la parte "attesa" e sale la "bufala".

Magari il nostro comportamento può essere considerato errato da alcuni, ma è una ragionevole conseguenza, reattiva, al comportamento stimolatore, data inoltre da una somma di esperienze paritetiche.

Se hai notato anche wewin partiva da una posizione piuttosto ottimista sulla vicenda, ma dopo l'intervista a Keshe, a cui wewin stesso ha partecipato di persona, ha espresso maggior pessimismo; l'aspettare fino al 15 dicembre, da parte mia ovviamente, consiste nel dare una seconda chance di gridare "al lupo al lupo" ma, se anche questa volta del lupo non ci sarà traccia sai bene anche tu quale sarà l'epilogo.

Aggiungo che per quanto mi riguarda, sempre sulla questione attesa del 15 dicembre, lo faccio perchè per me wewin sta agendo in buonafede, si è presentato sul forum per chiedere un contributo a persone su di cui ha espresso un certo giudizio, e ha descritto la sua reazione a quanto accaduto all'intervista, ossia fondamentalmente che anche lui si aspettava di più, e invece ...

A me pare che wewin stia agendo onestamente, quanto a Keshe ...
Inviato il: 29/9/2012 23:53
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  •  Paolo69
      Paolo69
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#55
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Paolo, io non ho una risposta precisa, posso dirti che è più un mio sentire, un sesto senso, non so come spiegartelo...sono certa che quello sarà il futuro, anche se non sarà permsso subito, ma lo diventerà...lui mi sembra una persona onesta e buona, non un ciarlatano, ma è una sensazione da cervello destro non sinistro.... d'altronde già Tesla poteva cambiare il mondo e i soliti l'hanno fermato....ormai credo che dopo un secolo sia l'ORA! o no??? ovogliamo ancora usare petrolio e affini?! Tutti quelli che hanno annunciato grosse rivoluzioni sono stati attaccati, vedremo....se mi sarò sbagliata pazienza, di toppe ne prendiamo tutti, e spesso...


Certamente sarebbe ora di usare energie alternative , questo credo sia condiviso da tutti , il punto è che fino a che si parla di sensazione e basta nn c è molto da discutere , sarebbe stato interessante invece discutere di qulcosa di concreto , un documento , un prototipo , una teoria , invece qui si gioca sui desideri della gente , sfruttandone l onda emotiva , e questo è scorretto , perchè li fa entrare di diritto nella schiera foltita di "furbetti".
T faccio un esempio , se dici di poterr guarire dal cancro con una cura alternativa io ti chiedo come fai , se tut mi dici che lo fai con l imposizione delle mani , mi metti di fronte ad un atto di fede , se invece mi dici che lo fai col bicarbonato , io posso informarmi , vagliare e farmi una mia idea , ma almeno mi dai qualcosa riscontrabile da tutti. Kesche fa la stessa cosa , pretende un atto di fede , nn mostrando nessun riscontro oggettivo.
Inviato il: 30/9/2012 11:06
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  •  ahmbar
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Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#56
Dubito ormai di tutto
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se dici di poterr guarire dal cancro con una cura alternativa io ti chiedo come fai , se tut mi dici che lo fai con l imposizione delle mani , mi metti di fronte ad un atto di fede , se invece mi dici che lo fai col bicarbonato , io posso informarmi , vagliare e farmi una mia idea , ma almeno mi dai qualcosa riscontrabile da tutti.


Come disse il mio primo maestro di shiatsu, "tu premi dove e come ti dico io, se funziona ci credi, se non funziona non ci credi"


Scherzi (ma mica poi tanto...) a parte, ribadisco anche il mio fastidio per come e' stata presentata la cosa, senza nemmeno una prova delle mirabolanti novita' che millantava di rivelare.

Sperem!
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Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
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Inviato il: 30/9/2012 14:09
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  •  peonia
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Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#57
Sono certo di non sapere
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se a dicembre non accadrà nulla di concreto, potremo dire che era un bluff, prima non me la sento!
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Inviato il: 30/9/2012 18:33
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  •  Wewin
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Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#58
Ho qualche dubbio
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Keshe ha pubblicato diversi libri, documenti (gratuiti), domande di brevetto (circa 140 pagine di dati tecnici - anche queste gratuite), video, e tantissime precisazioni sul suo forum. Insomma non si puo' certo dire che non abbia esposto la sua teoria. Il problema e' che ci vuole davvero tempo per approfondire, ed in ogni caso questo non garantisce la piena comprensione di cio' che scrive (tra l'altro l'inglese e' pessimo - infatti ha annunciato una riedizione scritta da un inglese di madre lingua che e' anche un fisico teorico)

Uno dei motivi che mi ha spinto ad andare alle sue conferenze, in particolarte quella del 21 settembre, e' stata la presenza del prof. Konstantin Meyl. Insomma una persona con una certa credibilita'. Mi sono detto.. ma se lui ci va...forse ha trovato credibili alcuni dei punti che Keshe espone...Ed a quel punto ho deciso di approfondire...

Se non fosse per questo non avrei speso altro tempo dietro alla storia di Keshe. Vediamo cosa accade a Dicembre. O meglio speriamo che qualcosa accada a Dicembre. In un senso o nell'altro...
Saluti
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Inviato il: 30/9/2012 18:59
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  •  cct
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Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#59
Mi sento vacillare
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@Wewin

A dicembre se ci sara' la dimostrazione la filmi?
Oppure, se mi dici che posso partecipare, chiudo l'attivita' per mezza giornata, mi faccio 200 Km e vengo io a filmare.

Fammi sapere..
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Inviato il: 30/9/2012 20:27
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  •  Wewin
      Wewin
Re: Domande da porre all'ing. Keshe
#60
Ho qualche dubbio
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Se ci dovesse essere una dimostrazione e se me lo fanno fare....senz'altro...

ma se non sei molto lontano da Bruxelles, ti suggerirei di venire..
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Inviato il: 30/9/2012 21:35
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