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  Idee pericolose

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  •  Calvero
      Calvero
Idee pericolose
#1
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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____________________________

Ode italiana

Insomma li' Forconi son passati

nel bene e nel male li abbiam dimenticati.

..e poi Concordia che mai s'affonda

co' più turisti, eh sì, della Gioconda;

tragica Moby Dick sovrasta

madrina di una eco sporca e troppo vasta.

Italiaaaaniii!! .. italiani morbosi come pazzi

e, a riprova, è ancora Sara Scazzi

ma brucia il culo e non solo il portafogli!

magari v'è bisogno gli portin via le mogli?

mmh chissà .. non credo, ingenuo son perdente

e mai!! come ora il qui presente assente.

Di tutti sì, si parla e che meglio sia ancor chiaro

madonna bu'aiola ... l'è solo un riso amaro.




---==)*(==---




A parte la mia vena "poetica", mi viene in mente la massima che dice - non vi sono certezze, solo opportunità.

Insomma di far disamine siam capaci tutti. Chi più chi meno. Non che voglia sminuire l'importanza di ciò, anzi il contrario.

Forse avrei dovuto titolarlo [questo Topic] "la bacchetta magica". Della serie, ma se tu avessi la bacchetta magica, cosa faresti?! mmmhhh .. e un impronta del genere lascerebbe il passo a troppa utopia (un po va bene, troppa no ). Avevo anche pensato a "l'angolo delle idee rivoluzionarie", però mi pareva troppo pomposo, nonché pacchiano.

Magari è sbagliato anche questo titolo, però, con un sondaggio in tempi brevi, lo si potrebbe cambiare, chissà.

Non so se i mie versi versacci abbiano reso l'idea di quel che sento, e a ciò aggiungo qualcos'altro.

Probabilmente le pagine che rimarranno bianche saranno il "termometro" della nostra capacità di lamentarci comparata a quella di essere propositivi, quindi in caso: e sia... Amen (o fanculo, a seconda dei gusti). D'altronde non credo esistano sconfitte, ma più che altro .. prese di coscienza del nostro Stato personale e collettivo che infondo, è quello che è.... RI-Amen, col fischio questa volta.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 1/2/2012 0:18
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  •  ivan
      ivan
Re: Idee pericolose
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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"Della serie, ma se tu avessi la bacchetta magica, cosa faresti?!"

Diceva il poeta ( Oscar Wild):

"Il non fare nulla è la cosa più difficile del mondo" e "Posso resistere a tutto tranne che alle tentazioni".

Ma anche : "L'esperienza è il tipo di insegnante più difficile. Prima ti fa l'esame, poi ti spiega la lezione".

Tradotto in pratica, a chi si avesse a disposizione la bacchetta magica, con i mostri dell' Id dormienti si ma sempre in agguato, bisognerebbe ricordargli il pensiero profondo di Cetto: "Figghiu meu... Fatt'i cazzi toi!" (link).
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 1/2/2012 3:30
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Re: Idee pericolose
#3
Sono certo di non sapere
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Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
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Idee pericolose?

Il libro con la maggiore concentrazione di idee pericolose che abbia mai letto si intitolava "I Vangeli".

Vio sono idee che non vengono mai predicate da nessuno, anche per il fatto che nessuno capisce cosa vogliano dire, alla faccia degli ASINI che pensano che basti tradurre letteralmente per capire un testo.

Ad esempio "Ama i tuoi nemici" si presta ad una disanima che giustificherebbe un discorsetto di una mezzoretta (almeno) sulle polarita' e sulla loro universalita' in contrapposizione alla comune visione manicheistica del mondo.

Naturalmente vuoi per ignoranza vuoi per tornaconto, queste idee vengono dismesse nella maniera piu' efficiente: "lasciate che i bimbominkia se ne occupino e saranno piu' nascoste che se le avessimo sotterrate sotto un fiume".

Per rispondere alla seconda richiesta, se avessi la bacchetta magica costruirei una fortezza sulla rocca di Alamut - contenente il giardino delle beatitudini con cui irretire gli Assassini - e mi unirei a loro nel giardino per un garden-party eterno con hascish, vergini ormai sverginate ma chissenefrega e tutto il resto dell'Ambaradan tipico del Vecchio della Montagna.
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Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 1/2/2012 8:10
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Idee pericolose
#4
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Pike giustamente non poteva non andare che all'origine.

Ti sei impazzito?? vorrai mica traumatizzare miliardi di persone così, come nulla fosse.

Parti da "lontano" (cioè dal centro). Lontano perché nulla ci è più vicino di un mondo falsato, quanto la distanza da noi stessi.

Quale il meccanismo (in caaaaaaaso eh.. rimaniamo coi piedi per terra), dicevo: quale il meccanismo da incrinare? il Potere? la propaganda?

Amare. Un termine distrutto nel momento in cui lo si è santificato.

Forconi comunque bistrattati ...
piegati dalla morbosità
una morbosità che è seconda solo al tiro del pelo della figa

Citazione:
"L'esperienza è il tipo di insegnante più difficile. Prima ti fa l'esame, poi ti spiega la lezione".


.. e aggiungiamo anche la brevità dell'esistenza in rapporto all'elaborazione necessaria per comprendere cosa è successo.
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Inviato il: 1/2/2012 11:11
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Re: Idee pericolose
#5
Sono certo di non sapere
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Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
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Citazione:
vorrai mica traumatizzare miliardi di persone così, come nulla fosse.

Che figata, sarebbe!

Citazione:
Amare. Un termine distrutto nel momento in cui lo si è santificato.

La stessa cosa che hanno fatto in toto con Gesu'.

Come diceva Alan Watts: "E va bene, una persona che si crede Dio possiamo permetterla, ma con questo la finiamo, dolcezze, nessun altro!" Come castrare i Vangeli in una mossa: Scacco Matto.

Per quanto riguarda i nostri nemici noi abbiamo bisogno di loro, quello e' il senso delle parole del Vangelo, perche' se no non sapremmo come definire noi stessi. Esiste il modo di apprezzare i nostri nemici anche continuando a detestarli. Pero', se si riesce anche a superare tutto questo ed a riconoscere la sostanziale Unita' che e' precedente al Verbo, allora si che si puo' Fermare il Mondo. Ma qui si va troppo nel profondo... almeno per un 3d di un misero forum.
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Inviato il: 1/2/2012 11:26
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Idee pericolose
#6
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Alle fondamenta, non è l'uso della forza, della violenza, che sta negandoci di essere cittadini; non è con l'uso del Potere che ingabbiano e fascistano (bello sto termine, me piace) dicevo, fascistano la Vita?

Sarebbe semplicemente illogico sul piano strategico, pensare di usare la forza o attivarsi in manifestazioni che lì potrebbero condurre. Col Potere si deve combattere il Potere.

Una mossa alla Steven Segal (per gli appassionati di arti marziali e b-movie), che prende e rigira il nemico in ragione della sua forza.

Il Sistema si basa sul profitto.
Noi siamo sudditi (questo credo sia chiaro a tutti qui dentro); "codici fiscali" con le gambe. Per combattere il nemico odierno si può soltanto indirizzare il flusso di Denaro con boicottaggi mirati. Ma questo oggi sarebbe forse anacronistico oramai. Richiederebbe movimenti culturali che attraverso la Rete "imporrebbero" scelte. Questo a sua volta richiederebbe una volontà popolare ferma e decisa.

Le piazze e i cortei sono certo più anacronistici di ogni altra ipotesi.
Il punto è che non si possono scrutare gli orizzonti prima di iniziare una scalata da dove osservarli. Siamo in basso, talmente in basso, che non ci è concesso di prevedere risultati ... abbiamo, appunto, solo opportunità e non certezze. Direi che oltre a questo una bella dose di epicureismo e fatalismo sia la migliore alternativa, lo dico senza ironia. Il "fanculo tutto", è sempre un "fanculo tutto". E ha il suo sacro diritto di esistere. Almeno l'onestà di ammetterlo però
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Inviato il: 1/2/2012 11:31
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Idee pericolose
#7
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:

Esiste il modo di apprezzare i nostri nemici anche continuando a detestarli. Pero', se si riesce anche a superare tutto questo ed a riconoscere la sostanziale Unita' che e' precedente al Verbo, allora si che si puo' Fermare il Mondo.


Colpita! Affondata! Ed era anche una portaerei

Volevo arrivarci per gradi.

Infatti cercavo quell'idea pericolosa che destabilizzasse l'equazione, sul piano moderno. Già: .. "moderno"; mamma mia come odio sta' parola.
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Inviato il: 1/2/2012 11:40
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  •  florizel
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Re: Idee pericolose
#8
Sono certo di non sapere
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Calvero

Citazione:
quale il meccanismo da incrinare?


...la butto lì, una su tutte: la partecipazione... Ovviamente, parlo di quella "farsa" che assimila governati a governanti, che "libera" supinamente dall'incombenza di determinare la vita da sè, che "risolve" la capacità autorganizzativa degli individui nella delega... E' questa modalità che genera la convinzione di potersi dedicare a Scazzi e a Moby Dick poichè ai GRANDI problemi penserebbero altri da noi stessi che CI rappresenterebbero...

E' un'operazione mirata di esonero dal giudizio, individuale e collettivo, ben riuscita, collaudata, e che ancora miete vittime...

Ma parlo anche di tecniche di "incanalamento" del disagio generale in accadimenti "approcciabili"...

Un tema difficile, Calvero (e te pareva...) perchè spinge a toccare con mano i nostri stessi, inconfessabili, limiti...

Saresti stato un bravissimo insegnante... non è la prima vlta che rintraccio nel tuo "metodo" comunicativo la capacità di portare le persone a pensare con la propria testa...


Citazione:
Forconi comunque bistrattati ...


Ma anche Aldrovandi e vittime del potere, Palestina, NO TAV, ed eventi apparentemente lontani da noi, o sui quali si è comunque convinti di non poter incidere.
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Inviato il: 1/2/2012 11:50
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  •  florizel
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Re: Idee pericolose
#9
Sono certo di non sapere
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Pike

Citazione:
se si riesce anche a superare tutto questo ed a riconoscere la sostanziale Unita' che e' precedente al Verbo, allora si che si puo' Fermare il Mondo.


Temo che sia un concetto troppo poco masticabile di questi tempi... ed anche esso è stato "sovvertito": Unità è diventata Omologazione...


Calvero


Citazione:
Il punto è che non si possono scrutare gli orizzonti prima di iniziare una scalata da dove osservarli.


Non solo. Il vero pericolo da "scongiurare" è che quegli orizzonti li si possa anche solo intuire...Ecco come prende piede l'educazione (o l'addomesticamento) a razzolare nel cortile di casa...
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Inviato il: 1/2/2012 12:00
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  •  Calvero
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Re: Idee pericolose
#10
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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(rigorosamente in ordine di apparizione):

Ivan coglie l'elemento amletico, tradotto dal grande Wilde;

Pike prende un lanciafiamme e brucia antropologicamente la superficie della storia;

Florizel porta e, secondo me, azzecca i "codici chiave":


1) - esonero dal giudizio, individuale e collettivo

2) - tecniche di "incanalamento" del disagio generale in accadimenti "approcciabili"...

3) - eventi apparentemente lontani da noi, o sui quali si è comunque convinti di non poter incidere.


.. allora siamo fottuti.

Tutto ciò mi sta dicendo che il Potere fa appello alle nostre voglie. Ma che bello. Che dite, chiudiamo baracca? Quindi, l'idea pericolosa dove la cerchiamo?

La parte dei "codici di Florizel" che ho messo in neretto, è quella più rivelatrice. La più drammatica.

Ragiono in tempo reale e a voce alta.
Se il disagio è la porta di ingresso del Potere, allora, parimenti, si accetta di essere incanalati perché sono offerti sgravi alla coscienza, dico bene? ... .. . e si torna al centro della questione: a "Pike".

-edit del paragrafo qui sotto -
Ho paura, tremendamente paura, di dover accettare - l'idea - che il bisogno dei Leaders non possa essere una volta per tutte esautorata dalla coscienza umana, con una santissima crisi di rigetto. E in fondo era anche la "triste" consapevolezza (triste a seconda della prospettiva) del nostro McOrion dalla Sicilia, quando realizzava che mancavano gli intellettuali per poter vivificare e non tradire il concetto fondante della Lotta.
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Inviato il: 1/2/2012 12:54
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  •  florizel
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Re: Idee pericolose
#11
Sono certo di non sapere
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Calvero

Citazione:
Tutto ciò mi sta dicendo che il Potere fa appello alle nostre voglie.


Non sarei così meccanicista...Non si tratta unicamente e semplicemente di far leva su inclinazioni innate all'individuo, ma di sostituirne alcune con altre, anche indotte; o di potenziare una delle tante peculiarità umane a svantaggio di altre... Mettici un altro termine senza il quale lo scempio non sarebbe stato tale: propaganda.

L'individuo è "suggestionabile" e risponde a meccanismi di emulazione, necessari per sentirsi parte di una collettività: inevitabile, quindi, che si adegui ad una modalità comportamentale di maggioranza...
Questo spiegherebbe anche il motivo per cui vengono prevalentemente resi noti episodi di "adeguamento" alla realtà fondati sulla sua accettazione e sulla sua "perfettibilità" (il famoso "work in progress della "democrazia"...) piuttosto che episodi di una sua messa in discussione...
...o perchèvengono taciuti episodi di solidarietà piuttosto che esaltati episodi di indifferenza generale...

Il Potere potenzia alcune delle caratteristiche umane, e ne depotenzia altre.
A mio avviso.


Citazione:
Quindi, l'idea pericolosa dove la cerchiamo?


Nell'utilizzo di un linguaggio ALTRO da quell del sistema, per cominciare...
Esso, il potere, si regge sulla credibilità che riesce a generare, si alimenta del nostro essergli "interni", anche se questo avviene in modalità frontale e critica...il male e la sua cura, ricordi...?

L'idea "pericolosa" non è nel fargli fronte, ma nel SOTTRARGLISI...

Il disagio non è solo la porta d'ingresso del Potere, ma è anche una sua invenzione ed un suo strumento, e l'arma che lo legittima...
...esiste una scala di "valori" al cui primo posto c'è la solidarietà: solo stringendo patti di sostegno reciproco e riconoscendosi tutti come protagonisti "passivi" e non attivi di un gioco in cui siamo PEDINE, si può tentare di risalire...


Citazione:
era anche la "triste" consapevolezza (triste a seconda della prospettiva) del nostro McOrion dalla Sicilia, quando realizzava che mancavano gli intellettuali per poter vivificare e non tradire il concetto fondante della Lotta.


In effetti mancava un'elaborazione da parte dei protagonisti, di quella "lotta"...i leaders c'erano, ma se ne stavano nascosti tra gli individui (e poi denunciati)...perciò i forconi sono stati costretti ad arrestare un fermento che si preannunciava potenzialmente più ampio...Ma guarda la storia della lotta NO TAV: la forma ORIZZONTALE della mobilitazione è quella che la sta mantenendo ancora forte e partecipata.
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Inviato il: 1/2/2012 13:44
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Re: Idee pericolose
#12
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Citazione:
Ho paura, tremendamente paura, di dover accettare - l'idea - che il bisogno dei Leaders non possa essere una volta per tutte esautorata dalla coscienza umana, con una santissima crisi di rigetto. E in fondo era anche la "triste" consapevolezza (triste a seconda della prospettiva) del nostro McOrion dalla Sicilia, quando realizzava che mancavano gli intellettuali per poter vivificare e non tradire il concetto fondante della Lotta.


Citazione:
quale il meccanismo da incrinare?


Io qualche via d'uscita ce la vedo ma solo dopo una certa presa di coscienza.

Mi spiego: Tutti questi movimenti sono poco efficaci perché accantonabili in un angolo, come giustamente notava Flo ( - tecniche di "incanalamento" del disagio generale in accadimenti "approcciabili"...) bisognerebbe elevare un tipo di lotta non accantonabile-deviabile.

l'Hagakure recita: Quando si è presa la decisione di uccidere una persona, anche se sarà difficile riuscire seguendo un percorso rettilineo, indugiare in lunghi accerchiamenti non avrà alcuna efficacia. La regola del samurai impone l'immediatezza, dunque è meglio attaccare frontalmente.

Quindi se vogliamo incrinare gli ingranaggi di questi sistema marcio dobbiamo attaccare frontalmente:

Una class-action di tutti i cittadini Italiani contro il governo in corso e passato per aver violato la costituzione che recita: ...È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese....
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 1/2/2012 13:45
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Re: Idee pericolose
#13
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Non si tratta unicamente e semplicemente di far leva su inclinazioni innate all'individuo, ma di sostituirne alcune con altre, anche indotte; o di potenziare una delle tante peculiarità umane a svantaggio di altre... Mettici un altro termine senza il quale lo scempio non sarebbe stato tale: propaganda.


E siam d'accordo, non volevo certo mettere a senso unico i segnali.
Cerco la leva che faccia scattare il meccanismo che è divergente a queste logiche.
La parte che ho messo in neretto, è quella che ci interessa.

Citazione:

L'individuo è "suggestionabile"


Bene. Questa era - ed è - la base. E abbiamo scoperto che la suggestione entra a livelli critici quando il disagio è assecondato. Disagio che costringe lo sguardo dell'individuo in un limitato campo d'azione. Insomma, per capirsi: - la paura non stringe soltanto il buco del culo, ma anche la vista (l'osservare, il percepire).

Citazione:

..e risponde a meccanismi di emulazione, necessari per sentirsi parte di una collettività: inevitabile, quindi, che si adegui ad una modalità comportamentale di maggioranza...


BENE: questa considerazione nel «Dizionario - Realtà/1984 e 1984/Realtà - » corrisponde al termine ===> Televisione, da cui discende consumismo ideologico, perbenismo, moralismo dell'uguaglianza, e innalzamento a "SANO" di ciò che è malato. Lavoro che viene suggellato da giornali cartacei di distrazione di massa. E attenzione, perché il fenomeno "bimbominkia" non è uno scherzo e si evolverà in maniera paurosa.

Il dizionario va cambiato, cioè distrutto.

Citazione:

Questo spiegherebbe anche il motivo per cui vengono prevalentemente resi noti episodi di "adeguamento" alla realtà fondati sulla sua accettazione e sulla sua "perfettibilità" (il famoso "work in progress della "democrazia"...) piuttosto che episodi di una sua messa in discussione...
...o perchèvengono taciuti episodi di solidarietà piuttosto che esaltati episodi di indifferenza generale...


Il lavoro delle Troie di regime, of course (Saviano, Eco, Angela, Santoro come riferimenti principali, poi a discendere il resto della marmaglia che vuole raggiungere i maestri_pifferai ..eccetera eccetera)

Citazione:

Il Potere potenzia alcune delle caratteristiche umane, e ne depotenzia altre.
A mio avviso.


Primo problema: l'istruzione obbligatoria. Il primo segno di inciviltà. Il Potere nell'epoca contemporanea si basa sull'esigenza di conquistarsi il futuro, un illusione maledetta inculcata dall'istruzione obbligatoria. La scuola è il primo tassello. Questa non è merda: è diarrea allo stato primordiale. Prima ci si renderà conto di questo scempio, prima potremo contare su uomini e non su calcolatori pre-impostati.


Citazione:


Nell'utilizzo di un linguaggio ALTRO da quell del sistema, per cominciare...


Io son d'accordo. Una prima proposta di "possibile idea pericolosa" è: ..

... di sensibilizzare il popolo della Rete a mettere in Atto un boicottaggio nei confronti dell'editoria "da edicola" per capirsi. Dopo il giorno della memoria: - il mese delle porcate che devono ritornare nelle fabbriche della morbosità. Un segnale del genere, per quanto qui possa sembrare uno scherzetto da Forum, farebbe tremare le ginocchia al Sistema. Si vedrebbero i giornalisti in TV aprire salotti dove i tuttologi si tirerebbero lo scroto fino alle ginocchia, perché hanno finito i capelli da strapparsi. Sarebbe una prima santa legnata sui coglioni all'indotto della morbosità che lava il cervello dei giovani e dei meno giovani. Si vedrebbero i cani del marketing sbattere la testa sugli spigoli della scrivania; la pubblicità in televisione perderebbe la bussola, gli introiti legati alla bugia e al Gossip (attenzione! la Concordia ora è gossip) .. verrebbero messi in ginocchio. E non c'è bisogno di scendere in piazza, né di prendere manganellate, né di spendere soldi.


Citazione:


L'idea "pericolosa" non è nel fargli fronte, ma nel SOTTRARGLISI...


Appunto. Esatto. Una nuova forma di boicottaggio. Il NON-Linguaggio.

Citazione:

Il disagio non è solo la porta d'ingresso del Potere, ma è anche una sua invenzione ed un suo strumento, e l'arma che lo legittima...


esatto

Citazione:

...esiste una scala di "valori" al cui primo posto c'è la solidarietà: solo stringendo patti di sostegno reciproco e riconoscendosi tutti come protagonisti "passivi" e non attivi di un gioco in cui siamo PEDINE, si può tentare di risalire...


Per giungere alla solidarietà bisogna sbarazzarsi delle solleticazioni imposte sulla vita altrui e del virtuale, del divismo e della maledetta popolarità. E' in opera, nella nostra società, il più potente dei TRANSFERT mai realizzati. Riusciamo a dispiacerci per un bimbominkia che perde x-factor (il massimo della mediocrità) .. e non per noi stessi. Ci lamentiamo, questo sì (psicologicamente è vanità, lo si ricordi) dicevamo, ci lamentiamo, ma non siamo dispiaciuti di noi ===> trascesi a pedine, appunto.


Citazione:

In effetti mancava un'elaborazione da parte dei protagonisti, di quella "lotta"...i leaders c'erano, ma se ne stavano nascosti tra gli individui (e poi denunciati)...perciò i forconi sono stati costretti ad arrestare un fermento che si preannunciava potenzialmente più ampio...Ma guarda la storia della lotta NO TAV: la forma ORIZZONTALE della mobilitazione è quella che la sta mantenendo ancora forte e partecipata.


E' ora di rivoluzionare ===> cosa è rivoluzione. E' ora di usare l'intelligenza come nelle arti marziali e non come a Monopoli.

Monopoli = Politica
Politica = gioco dell'Oca

Ogni ragionamento, anche il più eccelso e razionale ispirato al Sistema che dovrebbe guidarci, è e sarà sempre un vaffanculo senza passare dal via nel gioco dell'oca.
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Inviato il: 1/2/2012 15:27
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Re: Idee pericolose
#14
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Citazione:


Io qualche via d'uscita ce la vedo ma solo dopo una certa presa di coscienza.

Mi spiego: Tutti questi movimenti sono poco efficaci perché accantonabili in un angolo, come giustamente notava Flo ( - tecniche di "incanalamento" del disagio generale in accadimenti "approcciabili"...) bisognerebbe elevare un tipo di lotta non accantonabile-deviabile.


Giusto. Vedi sopra.
Una prima "idea pericolosa" l'ho posata sul tavolo del dibattito.

Citazione:

l'Hagakure recita: Quando si è presa la decisione di uccidere una persona, anche se sarà difficile riuscire seguendo un percorso rettilineo, indugiare in lunghi accerchiamenti non avrà alcuna efficacia. La regola del samurai impone l'immediatezza, dunque è meglio attaccare frontalmente.


Attenzione all'analogia. Si attacca frontalmente ciò che è visibile frontalmente.
Gli attacchi che subiamo, sono attacchi pesanti, e noi dobbiamo renderli deboli.
Il punto è un altro, Perspicace, il nemico siamo noi e dovrebbe esserci evidente quanto mai, in questa società di massa. Siamo noi le fondamenta del profitto. Il nemico è il profitto, e non chi lo gestisce. Se distruggiamo il profitto, il nemico cade in ginocchio da solo. Se attacchiamo chi gestisce il profitto, cambieranno i burattini e il tipo di raggiro e si riparte col "Gioco dell'Oca". Siamo noi che dobbiamo cambiare. E' il segreto di pulcinella.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 1/2/2012 15:47
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Re: Idee pericolose
#15
Mi sento vacillare
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Bè, Pike l'ha sicuramente letti molto bene i Vangeli.
Infatti, sono talmente sovrastato dall'amore che Pike prova
per me che provo un certo imbarazzo.
Io cerco di farlo incazzare ma niente.
Lui testardo insiste a riempirmi di bacini.
E bastaaaaaaa
Inviato il: 1/2/2012 15:50
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Re: Idee pericolose
#16
Mi sento vacillare
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Per calvero:
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Inviato il: 1/2/2012 15:53
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Re: Idee pericolose
#17
Dubito ormai di tutto
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Una forza simile a quella che agisce nel telegrafo sarà un giorno disponibile per tutta l'umanità,sarà possibile grazie ad essa provocare devastazioni a grande distanza senza che se ne riesca a scoprire la sorgente.
Quando si raggiungerà il culmine di questa evoluzione,essa arriverà alla fine a capovolgersi
Attraverso il TAU viene espressa una forza che potrà venir suscitata solo dalla potenza dell'amore disinteressato;potrà essere utilizzata per azionare macchine che rimarranno però ferme se usate da persone egoiste.
Forse a qualcuno è noto che Keely costruì un motore funzionante solo in sua presenzaq
Egli non imbrogliava assolutamente il pubblico;in lui stresso infatti stava la forza motrice,scaturita dall'anima,che può mettere in movimento ciò che è meccanico
Una forza motrice che può essere solo morale,questa è l'idea del futuro;la forza più importante che va immessa nella civiltà perchè questa non vada verso la propia distruzione
La sfera meccanica e quella morale si compenetreranno perchè in avvenire la prima sarà nulla senza la seconda
In futuro le macchine non saranno azionate solo dall'acqua o dal vapore ma da una forza spirituale ,da una moralità spirituale
Questa forza viene simboleggiata nel simbolo del TAU,ed in modo poetico vi accenna anche l'immagine del Santo Gral
Come l'uomo non è destinato solo a servirsi di ciò che spontaneamente gli offre la natura,ma a formarla e trasformarla,divenendo architetto dell'inanimato,così diverrà il maestro architetto del vivente

Natura e scopi della massoneria,Rudolf Steiner 2 gennaio 1906

[Alla fine di questa Sezione IX riteniamo opportuno riportare quanto dice, a proposito di
Keely, il Glossario Teosofico della Dottrina Segreta di H.P. Blavatsky: nato a Filadelfia nel
1837, John Ernst Warrell Keely fu inventore dotato di peculiari capacità mentali e psichiche;
inventò numerosi e svariati dispositivi basati su una forza della natura ancora sconosciuta,
correlata all'armonia dei centri laya eterici. Dimostrò tutto ciò costruendo nel 1872 una
macchina basata su tale forza… La macchina era immensamente grande, pesava oltre 22
tonnellate, e venne costruita da un paio di industrie abbastanza potenti. Seguirono modelli di
minori dimensioni, via via che si capiva meglio la struttura del congegno. Il Generatore del
1878 pesava 3 tonnellate, misurava un metro per un metro e mezzo…Non usava calore, nè
elettricità, nè prodotti chimici. Era messo in moto avviando una valvola a quattro vie, che era
anche l'unico organo in movimento; l'uscita era sempre la stessa, indipendentemente dal
lavoro effettuato. Speculatori senza scrupoli provocarono a Keely un mare di guai, e fu Mr.
Babcock a scrivere un opuscolo di 32 pagine nel quale spiegava, in risposta alle tante
domande, caratteristiche e vicissitudini del motore di Keely. Gli ordinativi non furono molti e
molti esemplari furono distrutti. Vennero prodotti nuovi modelli, la vendita sembrò
aumentare, ma solo un quarto delle macchine vendute furono pagate. Keely, che nella sua
impresa era stato aiutato da Mrs. Clara Bloomfield-Moore, si ritrovò sull'orlo del fallimento.
Keely inventò una nuova terminologia per descrivere la sua invenzione e le sue macchine
veramente uniche, che per ben ventiquattro anni si erano dimostrate efficienti in modo
completo. Ma alla fine, il figlio di Mrs. Clara fece interdire la madre, le tolse il potere di
amministrare il patrimonio ed interruppe i finanziamenti per Keely. Questi distrusse le sue
invenzioni e sparì dalla circolazione; morì solo e disperato nel 1898. N.d.T.


Una delle forze era generata da lui stesso e azionata attraverso lui
stesso. Nessuno che avesse ripetuto ciò che egli fece, avrebbe potuto
produrre gli stessi risultati. Era veramente l’Etere di Keely quello che
agiva, mentre quello di Tizio o di Caio sarebbe rimasto per sempre
sterile di risultati. La difficoltà per Keely è stata finora il creare una
macchina che sviluppasse e regolasse quella forza senza l’intervento di
nessuno “sforzo di volontà” o di nessuna influenza personale
dell’operatore, conscia o inconscia che fosse. In questo egli non è
riuscito, per quanto concerne altre persone, poiché nessuno tranne lui
stesso poteva avere effetto sulle sue “macchine”. Secondo
l’Occultismo, questo fu un conseguimento molto più grande che non il
“successo” che egli si aspetta dal suo filo metallico; ma non sarà mai
permesso che i risultati ottenuti per mezzo del quinto e sesto piano
della Forza Eterica, o Astrale, servano a scopi di commercio e di
traffici. Che l’organismo di Keely sia direttamente collegato con il
prodursi dei suoi risultati meravigliosi è provato dal seguente rapporto,
proveniente da persona che conosce intimamente il grande scopritore:
Una volta gli azionisti della “Keely Motor Co.” posero nel suo laboratorio
un tale con il preciso incarico di scoprire il suo segreto. Dopo sei mesi di studio intenso, un giorno egli disse a J. W. Keely: “Ora so com’è fatto.” Si misero insieme a una macchina, e Keely manovrò il rubinetto regolatore della forza.
“Provate voi”, allora rispose. Quello manovrò il rubinetto, e non venne nulla.
“Fatemi vedere un’altra volta”, disse a Keely. Egli accondiscese, e subito il
macchinario funzionò. L’altro provò ancora, ma senza successo. Allora Keely gli mise la mano su una spalla e gli disse di provare ancora una volta. Egli obbedì, e la corrente si produsse all’istante.

La Dottrina Segreta,H.P. Blavatsky

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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 1/2/2012 15:57
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Re: Idee pericolose
#18
Mi sento vacillare
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Calvè, parlando seriamente, hai detto giustamente tu che
il Sistema si basa sul Profitto, MA ATTENZIONE, non solo sul
Profitto monetario...
Certo, moltissimo si basa su quello ma non tutto.
In realtà, ciò su cui si basa il Potere è che ci ha inculcato l'idea
che comportamento razionale equivalga a comportamento
conveniente.
E' qui il perno centrale.
Allora, la prima idea pericolosa potrebbe consistere nel cominciare
a pensare di fare un qualcosa che NON CI CONVIENE fare.
Ossia, che non conviene a noi come individuo singolo ma a noi come
umanità.
Cosa?
Bè, mica posso fà tutto io...
Inviato il: 1/2/2012 16:03
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Re: Idee pericolose
#19
Mi sento vacillare
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In ogni caso, bellissimo thread, calvè.
Inviato il: 1/2/2012 16:03
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Re: Idee pericolose
#20
Sono certo di non sapere
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Citazione:
In ogni caso, bellissimo thread, calvè.


Grazie


Comunque, aspetta che arriva Pike a continuare la vostra storia d'amore che poi va'finire che mi cambi idea

Citazione:
In realtà, ciò su cui si basa il Potere è che ci ha inculcato l'idea
che comportamento razionale equivalga a comportamento
conveniente.
E' qui il perno centrale.
Allora, la prima idea pericolosa potrebbe consistere nel cominciare
a pensare di fare un qualcosa che NON CI CONVIENE fare.
Ossia, che non conviene a noi come individuo singolo ma a noi come
umanità.


E' compreso nel prezzo. Ma cerco di essere attinente a una linea che faccia i distinguo un passo alla volta. Nel discorso che faccio della "scuola", comunque è già considerato il problema.

Citazione:
Steven Seagal a Chuck Norris je pò solo allaccià i guantoni
da boxe!
E pure a Van Damme!
Tiè...


Nel mondo delle barzellette sì
quelle dove Chuck Norris, quando si guarda allo specchio,
è l'immagine allo specchio ad abbassare lo sguardo..

.. ma nella realtà Steven Segal, a Chuck, lo piega come na'sdraio

Citazione:
Bè, mica posso fà tutto io...


Eh no, prova a sviluppare una tesi.
Ma devi essere pronto a sentirle però
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Inviato il: 1/2/2012 16:50
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Re: Idee pericolose
#21
Mi sento vacillare
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Ma dai, cò quella codona da finto bonzo...
Vuoi mettere lo sguardo gelido di Chuck?



P.S.: la smetto con Chuck non prima però di quotarti
il tuo duro da 4 soldi 10 a 1...



P.S.2: Pike non può almeno in questo thread.
Altrimenti non è figlio di Gesù e non è figlio di Maria...



P.S.3: mò ce provo sia a farle che a sentirle...
Inviato il: 1/2/2012 17:19
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  •  crisalide
      crisalide
Re: Idee pericolose
#22
Ho qualche dubbio
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Bellissima discussione!!
Inutile dire che condivido le riflessioni di Calvero, Pike e Florizel.
Volevo solo aggiungere una mia considerazione.

Calvero,
affermi che l'inganno inizia dall'istruzione obbligatoria. Io azzardo ed andrei ancora un po' più indietro, e cioè al momento della nascita. Ormai tutti i neonati nella meraviogliosa civiltà occidentale vengono alla luce in "moderne" (termine che ti è tanto caro ), ma vuote stanze di ospedale. L'idea pericolosa potrebbe essere quella che i futuri genitori riflettessero sull'opportunità di far nascere i loro figli nella propria casa, come si faceva normalmente fino ad una cinquantina di anni fa.
Recentemente ho sentito parlare una donna che ha fatto nascere letteralmente migliaia di bambini. La cosa che mi ha colpito è quando ha affermato che nei parti avvenuti in casa, e solo in quelli, il neonato, appena venuto alla luce, le ha sorriso; cosa che non avviene nei parti effettuati in ospedale; quasi che il bambino riconoscesse il calore, gli odori e l'affetto di un luogo conosciuto durante la sua permanenza nel grembo della madre. Magari sono solo vaneggiamenti, ma credo che se si togliesse il monopolio di questo momento così importante agli ospedali, che non sono altro che strutture del potere, sarebbe una cosa rivoluzionaria.
Scusate, ho scritto in frettissima perchè sto uscendo, spero che si sia capito quello che voglio dire.

Un saluto.
_________________
"Non hai bisogno di un meteorologo per sapere da che parte soffia il vento"
(Bob Dylan)
Inviato il: 1/2/2012 17:55
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Re: Idee pericolose
#23
Mi sento vacillare
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Crisalide, hai scritto una cosa meravigliosa a cui credo
fortemente.
Vedere 50 bambini in una nursery disperati perchè non
sentono il calore di un corpo umano, quello della madre
sicuramente ma penso che a loro andrebbe bene anche
uno qualsiasi, con un pianto per lo più inascoltato visto
che tre infermiere devono badare a tutti quei bambini,
ti stringe il cuore.
Già la nascita è di per sè un evento traumatico perchè
vieni sparato da un mondo liquido e attutito nel regno
dei suoni e della luce e soprattutto freddo, ma freddo,
ma freddo.
Se a questo aggiungiamo anche il post nascita, è veramente
crudele.
Però, è anche vero che a casa i parti difficili possono risolversi
in una tragedia.
Ci vorrebbe un ospedale che non sia un ospedale ma assomigli
a una casa.
Ma qui torniamo a bomba, c'è sempre di mezzo 'sto cazzo di
denaro, costa troppo, tutto ciò che è bello e utile per l'Uomo
costa sempre troppo.
Le minchiate, invece, te le regalano...
Inviato il: 1/2/2012 18:03
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  •  ohmygod
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Re: Idee pericolose
#24
Sono certo di non sapere
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ODE
e Calvero contagiò Trilussa o versavice?

Grazie Calvero ogni tanto qualcosa di diverso
lo si nota dal verso inverso!
Inviato il: 1/2/2012 19:20
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  •  Calvero
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Re: Idee pericolose
#25
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Calvero,
affermi che l'inganno inizia dall'istruzione obbligatoria. Io azzardo ed andrei ancora un po' più indietro, e cioè al momento della nascita. Ormai tutti i neonati nella meraviogliosa civiltà occidentale vengono alla luce in "moderne" (termine che ti è tanto caro ), ma vuote stanze di ospedale.


Che noi ci siamo allontanati dalla Terra, dall'amore per essa e abbiamo scambiato per un piatto di lenticchie il nostro "magico" regno con quello della modernità è un fatto per me indiscutibile. Non c'è nulla, per come la vedo io, che non comunichi col nostro DNA in tempo reale. Come credo che la materia stessa non sia mera materia. Ci sono (ora non li frequento più) stabili e luoghi che mi fanno stare male. Grazie alla lente di ingrandimento che ho rivolto verso me stesso, e grazie alla memoria fortissima che ho dei tempi di quando ero bimbo .. sono riuscito a risalire a come la coscienza (la chiamo così veramente per comodità) dicevo: per come la "coscienza" di quei tempi lontani viveva le esperienze e, lavorando su me stesso, ho compreso col senno di poi cosa percepivo. Ora posso prendere atto con migliore lucidità cosa significhi l'essere, in questo piccolissimo ragionamento, sensitivi. Sono certo che i neonati e l'età dell'infanzia a seguire, sia un momento tra i più potenti che forgiano la creatura chiamata uomo. E vale anche per gli animali. Ovviamente questo è il mio pensiero. Credo che non ci sia nulla di più semplice della maniera in cui funziona l'esistenza e credo che l'immaginazione sia il "ponte" che legge i "mondi" e traduce le energie che ci attraversano e anche emaniamo.

Ora, tornando al discorso, la Scuola è l'arma di distruzione più efferata mai concepita (con buone intenzioni o meno, ora non ci interessa discuterlo) per annichilire l'uomo. Cioè il bambino. L'uomo è un bambino in espansione. La costrizione dietro il banco di scuola, la campanella, l'uniformità, gli inquadramenti, le nozioni come parametri, i voti, i giudizi, l'autorità (che non è autorevolezza) ... tutto insomma nel momento che invece dovrebbe essere - a 360 gradi - GIOCO, ci ha uccisi.

I genitori che insegnano con tempi umani e naturali "a leggere a far di conto" (come si diceva una volta), avrebbero già fatto tutto quello che si può fare nei confronti di quelle creature fantastiche che sono i bambini. Il resto è odio. Religione. Autorità. Ed è per questo che non mi stancherò mai di combattere contro "chi" fa della razionalità un comune denominatore per parametrarsi alla vita, perché in realtà non parlano per bocca loro. La razionalità non è sinonimo di logica o almeno non lo è di più dell'irrazionalità. Non solo. Il male della scuola non è nell'insegnamento in sé, ma nell'essere contro-natura come progetto e approccio, come ambizione e sentimento.

La Vita è breve, questa è l'unica verità. Il resto sono minchiate. La scuola (l'istruzione obbligatoria) indottrina l'inconscio a considerare la Vita come qualcosa da risolvere. E quando c'è qualcosa da risolvere allora significa che qualcuno o qualcosa ostacola il nostro percorso, ci insegna a livello inconscio a cercare i nemici e ... MAI ... noi stessi. Per dirla alla Osho: - la Vita non è un problema da risolvere ma un mistero da vivere.

Allo stesso modo, comunque, tanto è importante il discorso di dove e come nasce un bimbo (e ok ci siamo) e tanto, adesso, non possiamo risolverlo. Non è che sei OT ..anzi sei all'origine, ma il punto ora è trovare «l'idea pericolosa» secondo le opportunità concesseci.

---==)*(==---

Come dice "Tolkien":

I amar prestar aen. Il mondo è cambiato. Han mathon ne nen. Lo sento nell'acqua. Han mathon ne chae. Lo sento nella terra. A han noston ned 'wilith. Lo avverto nell'aria. Molto di ciò che era si è perduto, perché ora non vive nessuno che lo ricorda.

.. e come ricorda "Gandalf":

Vale per tutti quelli che vivono in tempi come questi, ma non spetta a loro decidere; possiamo soltanto decidere cosa fare con il tempo che ci viene concesso. Ci sono altre forze che agiscono in questo mondo.

---==)*(==---

Qualcuno legge nei fondi del caffè
qualcuno nei films
e anche le pareti di casa hanno qualcosa da dire
.. la Vita ci parla
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Inviato il: 1/2/2012 20:19
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  •  PadijtLee
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Re: Idee pericolose
#26
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Citazione:


PikeBishop ha scritto:

Come diceva Alan Watts


Non avevi promesso una traduzione?


EDIT:
Citazione:

Calvero ha scritto:

Come dice "Tolkien":

I amar prestar aen. Il mondo è cambiato. Han mathon ne nen. Lo sento nell'acqua. Han mathon ne chae. Lo sento nella terra. A han noston ned 'wilith. Lo avverto nell'aria. Molto di ciò che era si è perduto, perché ora non vive nessuno che lo ricorda.


Non lo diceva Barbalbero?

È triste incontrarsi soltanto in questo modo, alla fine. Perché il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e l'odoro nell'aria. Credo che non ci rivedremo più.
Inviato il: 1/2/2012 22:26
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Re: Idee pericolose
#27
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Calvè, dimme la verità...
Che te sei fumato?
O cosa hai ingerito?
Sei in forma smagliantissima, l'ultimo post è un capolavoro.
Non può essere tutto naturale.
Sento puzza di doping...

Inviato il: 2/2/2012 0:07
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Re: Idee pericolose
#28
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Citazione:


Non lo diceva Barbalbero?


eh eh .. giornata QUIZ

.. per quello ho scritto Tolkien (che comunque così non ci si può sbagliare). Poi, andando sempre a memoria [queste sì che sono sfide ] ... secondo i documentari dei dietro le quinte, ovviamente cosa prevedibile, molte frasi originarie del libro di certi personaggi ===> sono state messe in bocca ad altri personaggi per il Film... o potrebbe anche essere stata inventata la frase (ovviamente rispettando lo spirito e gli eventi del racconto) ..

.. il libro l'ho letto anni or sono e ora non potrei risalire all'origine, ma la frase "incriminata" che cito è di Dama Galadriel in uno dei più famosi prologhi del Cinema fantasy della storia.

Che poi, curiosità, la questione del Prologo (La Compagnia dell'anello) è stata altamente dibattuta tra produttori (Newline) e autori (Jackson, Walsh, Boyens) ... si temeva di una sua inefficacia per il pubblico. Invece si è rivelata essere una mossa perfetta. Si scelse la Voce di Galadriel, dopo aver provato quella di Frodo e quella di Gandalf .... poiché si trovò più coerente che la voce fosse quella di chi era immortale e quindi potesse essere più credibile nel conoscere la storia della Terra di Mezzo...

... veramente bei documentari quelli degli inserti speciali.
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Inviato il: 2/2/2012 0:39
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Re: Idee pericolose
#29
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@ calvero Colpita! Affondata! Ed era anche una portaerei
Volevo arrivarci per gradi.
Infatti cercavo quell'idea pericolosa che destabilizzasse l'equazione, sul piano moderno. Già: .. "moderno"; mamma mia come odio sta' parola.


Complimenti per questa discussione.

Il concetto di amare il proprio nemico ritengo sia una delle cose più moderne del messaggio religioso (diciamo di Gesù, ma, anche se diversamente codificato, di tanta tradizione mistica risalente).

E' oggi un messaggio attualissimo in quanto si contrappone al messaggio dominante della nostra cultura, alla spasmodica necessaria ricerca del successo (se c'è qualcuno che vince, allora c'è qualcun altro che perde...), alla lotta di classe tra diversamente poveri o, per dirla con un concetto certamente caro a SuperMario Monti, a questo estenuante gioco dell'incularella.
Inviato il: 2/2/2012 1:06
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  •  Calvero
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Re: Idee pericolose
#30
Sono certo di non sapere
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Citazione:

TWNP ha scritto:
Calvè, dimme la verità...
Che te sei fumato?...



... uno spinello la primavera scorsa, ma non credo che l'effetto duri così a lungo

Citazione:
Complimenti per questa discussione.


Che vanno a tutti gli interlocutori temevo di fare cilecca e speravo in contributi che potevano darmi una mano, e una mano è stata data .. e non da poco grazie, a voi


Citazione:
E' oggi un messaggio attualissimo in quanto si contrappone al messaggio dominante della nostra cultura, alla spasmodica necessaria ricerca del successo (se c'è qualcuno che vince, allora c'è qualcun altro che perde...), alla lotta di classe tra diversamente poveri o, per dirla con un concetto certamente caro a SuperMario Monti, a questo estenuante gioco dell'incularella.


Amare il proprio nemico, veramente, non è un concetto da poco. Pike ha spogliato la storia dalle morali e non solo da quelle, per poter dare una sbirciata al nucleo primigenio del pensiero forse più rivoluzionario. Ha anche messo in luce il modus operandi più efficace che ciclicamente è spalla del Potere:- nascondere le cose alla luce del Sole. E vi sono vari stadi di lavorazione. Arrivando anche a realizzare l'opera certosina psicologicamente più accurata: quella dei Santi.

Poi.

Parli di successo. Bene. Domandati cos'è. Ma bene. Vedrai che il Transfert in un mondo irreale è la soluzione che viene - incanalata - se non si può raggiungerlo. E si ritorna al discorso "dell'Edicola" e al "pensiero pericoloso" che per ora lo riguarda. Ed è ora un opportunità reale e non pretende traguardi utopistici.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 2/2/2012 2:28
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