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   Salute & Ambiente
  Onnivori, esistono davvero o è un' invenzione?

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Autore Discussione
  •  Lv78
      Lv78
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#301
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/1/2011
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Big pharma spaccia le verdure??? Ahahah! Ma dai, sù...
E chi ha detto che la verdura è pulita?
In ogni caso, un'alimentazione vegetale è certamente il male minore: la verdura almeno la si può lavare e così facendo si possono eliminare almeno in parte i pesticidi.
La carne e i cibi animali invece sono dei concentrati di pesticidi (oltre che di farmaci, antibiotici ecc... somministratigli nel corso della loro breve esistenza) a causa del bioaccumulo.
E a proposito di ogm, il 95% dei mangimi che danno agli animali in Italia sono ogm!
Come vedi non si scappa: la cosa migliore rimane eliminare i cibi animali.
Inviato il: 10/1/2012 18:42
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  •  SilvioTO
      SilvioTO
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#302
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 10/11/2011
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I pesticidi non fanno bene all'organismo, sia ben chiaro, ma sono tra le sostanze nocive meglio tollerate e che il corpo riesce meglio a espellere.
Inviato il: 10/1/2012 18:46
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#303
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
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Citazione:

SilvioTO ha scritto:
I pesticidi non fanno bene all'organismo, sia ben chiaro, ma sono tra le sostanze nocive meglio tollerate e che il corpo riesce meglio a espellere.


Ma certo! Come tutti ben sanno!!!

No dai per favore, informati prima di spararle così grosse... potresti iniziare cercando la composizione chimica del Confidor se ti va.

edit. non è che Big Pharma spacci verdure eh? nemmeno carne se è per questo. ma "incoraggia" (va bene?) il consumo di alcuni cibi, e tra questi non c'è solo la carne, a meno che tu non voglia vedere solo quella.
Inviato il: 10/1/2012 18:52
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  •  SilvioTO
      SilvioTO
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#304
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 10/11/2011
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Guarda che non ho detto che i pesticidi vengono tollerati dall'organismo... semplicemente sono tra le cose che riesci a espellere, che comunque ti transitano nell'organismo e bene non fanno. Sempre a dimostrazione di ciò che dico è la salute dei vegetariani, cento volte migliore di chi mangia carne e formaggi, ad esempio. Ripeto, i fatti parlano da soli.
Inviato il: 10/1/2012 18:59
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#305
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/12/2005
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Ma infatti i vegetariani sono SEMPRE in formissima!
Mai visto un vegetariano acciaccato, GIURO!
E questi sono fatti, eh?

Io vorrei vederlo un vegetariano farsi 6 ore potatura siepi insieme a me... vediamo come se la cava con 12kg di tosasiepi da far andare su e giu tutto il giorno senza lo straccio di una proteina

Sisì, i fatti ti cosano, confermo.
Inviato il: 10/1/2012 19:01
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#306
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
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Citazione:

Falchetto ha scritto:
Io vorrei vederlo un vegetariano farsi 6 ore potatura siepi insieme a me... vediamo come se la cava con 12kg di tosasiepi da far andare su e giu tutto il giorno senza lo straccio di una proteina



Uuuuuhahahahahahahahha!!!! Posso metterla come firma?
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 10/1/2012 19:31
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#307
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/12/2005
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Of course!
Inviato il: 10/1/2012 19:33
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#308
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
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Citazione:

Falchetto ha scritto:
Of course!


Vai, l'aggiungo subito!
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 10/1/2012 19:37
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  •  Lv78
      Lv78
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#309
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/1/2011
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Falchetto, io invece vorrei vederti a venire a far legna con me nei boschi, tutto a mano o quasi (se si escludono le motoseghe ovviamente), su terreni scoscesi su cui non arrivano i macchinari e dove è necessario caricarsi in spalla i tronchi tagliati della lunghezza di 1metro o due... un bel 40-50 kg kg al pezzo da trasportare a spalla per un centinaio di metri lungo il bosco impervio fino a dove c'è il trattore col carro su cui caricare la legna (sempre a mano), poi arrivati a destinazione scaricare il tutto sempre a mano, per poi segare ogni pezzo di tronco e spaccarlo con l'ascia.
Altro che 12 kg di tosasiepi!!!!!!!!!!


E io non sono nemmeno grosso, poco più di 1,70 m per 65 kg di peso, ma quel lavoro lo faccio lo stesso e senza problemi.
Senza uno straccio di proteina???????
Le proteine sono presenti in qualsiasi vegetale in percentuale variabile, anche una mela ha proteine, anche una foglia d'inslalata.
E, tornando al discorso salutista, troppe proteine sono nocive in quanto acidificano.
E si rischia tranquillamente di eccedere con le proteine anche con una dieta vegana distratta.

Mi era sfuggito:
"edit. non è che Big Pharma spacci verdure eh? nemmeno carne se è per questo. ma "incoraggia" (va bene?) il consumo di alcuni cibi, e tra questi non c'è solo la carne, a meno che tu non voglia vedere solo quella."
E ci mancherebbe non consigliasse di mangiare vegetali!
Capisco essere disonesti, ma farlo capire in maniera talmente palese sarebbe auto-squalificante!
Inviato il: 10/1/2012 19:45
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#310
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Quindi fammi capire tu pesi 65kg e abitualmente (quotidianamente? per quante ore al giorno?) trasporti tronchi da 50kg.?
Ti posso dire una cosa? A me sembra una cazzata... se lo facessi di mestiere saresti un cristone di 90 kg. minimo e ti assicuro che di carne ne mangeresti tanta.
Tu vai a fare legna un paio di volte l'anno e ne fai una statistica.
Taglialegna vegetariani io non ne ho mai visti, e ho lavorato con alcuni di loro (tra cui un tizio assurdo di nome Doro Granello ).
Inviato il: 10/1/2012 19:53
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#311
Dubito ormai di tutto
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@Falchetto

Come mai che li da te i giorni durano 6 ore?
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 10/1/2012 19:55
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#312
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Durano di più ma tra una cosa e l'altra (grazie a dio) non si fa mai la stessa cosa per più di sei ore (ma anche meno di solito).
Inviato il: 10/1/2012 19:56
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  •  SilvioTO
      SilvioTO
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#313
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Io vorrei vederlo un vegetariano farsi 6 ore potatura siepi insieme a me... vediamo come se la cava con 12kg di tosasiepi da far andare su e giu tutto il giorno senza lo straccio di una proteina


Ne ho fatte di prove del genere, anche con i fissati della palestra tutto muscoli... Ha!! Tutte le vostre proteine non fanno altro che intossicarvi e togliervi le forze, in realtà! Rimangono tutti di stucco!

Inviato il: 10/1/2012 19:57
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#314
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E i fatti ti cosano!
Inviato il: 10/1/2012 20:01
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  •  Lv78
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#315
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No, non lo faccio di mestiere... vado a far legna ogni inverno e ogni estate, per un periodo di un mese circa.
Non ho effettivamente pesato i pezzi di tronco, ma direi che ai 40 kg alcuni ci arrivano di sicuro. Non è impossibile da fare.
Il trucco sta nel saperli caricare in spalla e mantenere l'equilibrio.
Ma a sentire te/voi che mangiate carne non solo non dovrei riuscire a compiere certi lavori, ma già se sto in piedi dovrebbe essere tanto.
E in ogni caso, ci sono addirittura culturisti vegani e altri sportivi di altre discipline.
E non mi dire il classico "saranno dopati", perchè allora la cosa varrebbe anche per chi mangia carne.
Cerca ad esempio Joe Rollino, l'uomo iù forte del mondo, morto a più di 100 anni (investito da un furgone), oppure Bill Pearl.
E ce ne sono tanti altri.
Inviato il: 10/1/2012 20:26
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#316
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Ma infatti i culturisti non c'entrano un cazzo e non capisco perché siano stati tirati in ballo.
I muscoli di chi lavora e di chi fa palestra NON sono gli stessi, e non sono le stesse le sostanze assunte.
Guarda manca solo che mi citi Carl Lewis (famoso falso vegano vincitore dei 100m) e hai fatto l' en plein...
Inviato il: 10/1/2012 20:28
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  •  Lv78
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#317
Ho qualche dubbio
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Era solo per mettere in chiaro che non servono cibi animali per avere muscoli ed essere forti.
Poi, un altro sportivo vegano è stato Carl Lewis, lo conosci...?

Sul discorso che hai fatto sul mio peso e quanto riesco ad alzare dimenticavo: un paio di settimane fa ho caricato in spalla un mio amico ubriaco fradicio che non stava in piedi e l'ho portato fino alla macchina: è alto 1,85m per 80 kg di peso...
Così più o meno, che è lo stesso modo con cui trasporto i pezzi di tronco:
http://caketoppermilano.it/wp-content/uploads/2011/03/Sposa-In-Spalla_caketopperitalia.jpg

(non ho trovato immagini migliori.....)
Inviato il: 10/1/2012 20:49
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#318
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No forse non ci siamo capiti.

Non sto discutendo che tu sia in grado di compiere - di tanto in tanto - sforzi notevoli.

Sto discutendo che tu possa compiere quotidianamente, e in modo ripetuto PER ORE sforzi fisici senza modificare la tua struttura fisica (evidentemente longilinea) e di conseguenza la tua dieta.

Adesso vai a fare il taglialegna per dieci anni, e poi ne riparliamo, ok?

Inutile che mi dici ho fatto questo ho fatto quello... è che non capisci che per diverse abitudini e diversi mestieri e diverse strutture fisiche corrispondono diete diverse, per te la dieta "giusta" è una, per tutti... la tua!
Inviato il: 10/1/2012 20:59
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  •  Lv78
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#319
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Quando faccio legna lo faccio per un mese, ogni giorno o quasi, la mattina dalle 8:30 circa fino a pranzo e il pomeriggio da dopo pranzo fino a quando c'è luce (verso le 17 circa), quindi per delle ore.
Ed ecco che torna utile il discorso degli sportivi vegani: loro sì che si allenano ogni giorno pur mantenendo un'alimentazione vegana.
Non sono longilineo, non nel senso di magro almeno, diciamo che ho un fisico normale, piuttosto atletico (potrei migliorare e mettere sù più muscoli, ma sono pigro e non mi è mai andato di fare palestra, esercizi eccetera....)
Inviato il: 10/1/2012 21:11
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  •  Suspiria
      Suspiria
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#320
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Citazione:

Lv78 ha scritto:
@ Falchetto:
"Oppure - più probabilmente - non esiste una dieta "ideale" ma diverse diete sono "ideali" in diversi ambienti."
Non sono d'accordo.
ogni animale ha un suo cibo ideale, che costituisce il meglio per il suo sostentamento e la sua salute.
Che poi spostandosi in diverse zone del pianeta si possa cambiare abitudini alimentari è un altro discorso, di adattamento, non certo di miglioramento.
il cibo ideale per l'uomo (e per ogni altro animale) è quello la cui assimilazione avviene nel migliore dei modi e senza causare effetti indesiderati sulla salute.
Per l'uomo quali sono i cibi che vengono assimilati al meglio, con minor sforzo digestivo e senza causare danni?
La frutta in primis, poi gli altri vegetali.
La carne e gli altri cibi animali invece richiedono prolungate digestioni con conseguente dispendio di energie, sono causa di effetti dannosi sulla salute, causano acdificazione organica con conseguente dispersione di minerali dai tessuti e dalle ossa per il meccanismo dei sistemi tampone (ecco perchè è falso che latte e latticini siano buoni per le ossa: danno sì calcio, ma per essere assimilati comportano - coi sistemi tampone - un utilizzo ben maggiore di calcio prelevandolo da ossa e tessuti per contrastare l'acidosi che questi alimenti causano, idem la carne e il pesce).
Si è anche scoperto che i tumori sono favoriti da un ambiente acido, favorito dai cibi animali in primis.
Quindi mi pare evidente che i cibi animali non siano adatti a noi.

@ Suspiria:
"Tu parli di cibo mitico e di un uomo mitico."
Ripeto, no.
Io parlo del cibo più adatto a noi fisiologicamente.

"è più facile guardarsi due cazzate consolatorie da internet o da qualche libro salvifico che andarsi a spulciare le tante informazioni serie che si possono trovare."
Mi spiace, trattasi di scienza, non di cazzate consolatorie.


"Metti un termine là, un termine quà e si a posto, pensi di aver detto chissà quali paroloni."
Io cerco semplicemente di spiegare le cose come stanno.

"Che discorso è dire l'uomo non è onnivoro, ma se cambia ambiente mangia anche la carne? Non è onnivoria questa? Se l'uomo non potesse digerire, o molto male, o non avesse attrazione e possibilità di mangiare derivati animali, pensi lo farebbe?"
Ripeto l'esempio che ho già fatto: all'occorrenza l'uomo ha mangiato altri uomini.
Stando alle tue conclusioni, quindi, si dovrebbe affermare che l'uomo è cannibale allo stesso modo in cui si dovrebbe affermare che è onnivoro.
E ripeto di nuovo: l'uomo subisce danni alla salute mangiando carne e cibi animali, gli animali onnivori no.

"Questa te la sei inventata or ora di sana pianta."
Non me la sono inventata, è antropologia!

"la causa della colite non è del tutto chiara, è inutile che ti scagli sulla carne perchè a tutti i costi deve essere il nemico"
Ti sbagli,nonmi interessa scagliarmi sulla carne per partito preso. Dico semplicemente come stanno le cose.

"e poi si, si sconsigliano alcuni cibi o in modica quantità se si soffre di colite. E guarda un pò, rientrano anche frutta e verdura nella lista nera."
Questo per ignoranza della medicina, in base alla quale si sconsigliano certe verdure per il fatto che le fibre irriterebbero meccanicamente i tessuti infiammati.
E si dà il via libera alla carne e ai cibi animali, che alterando la flora batterica peggiorano la situazione già compromessa.
http://valdovaccaro.blogspot.com/2011/12/gastrite-colite-e-diverticolite.html

Sulle allergie lo so che ci sono altre cause, ma qui nella fattispecie stiamo parlando di alimentazione:
http://www.pharma.it/allergie-caus.htm
http://valdovaccaro.blogspot.com/2011/06/istamina-allergie-sangue-denso-e-auto.html
http://valdovaccaro.blogspot.com/2011/05/vittoria-su-allergie-e-rettocolite.html

"A fronte di queste spicciole e raffazzonate spiegazioni pensi di convincere qualcuno?"
Non mi interessa convincere nessuno, solo dire come stanno le cose.
Non capisco perchè ve la prendiate tanto...anzi lo capisco benissimo, lo so che è dura sentirsi dire che ciò che ci piace fa male.
Anch'io m'incazzavo al solo sentir nominare i vegetariani quando ancora mangiavo carne.
Ma i fatti sono questi.
E Big Pharma lo sa benissimo.
Ci dicono che la carne fa bene ed è necessaria (enormi falsità) e che essere vegetariani e ancor peggio vegani è deleterio per la salute.
E ci credo!
C'è un giro d'affari di milioni e milioni di euro dietro la zootecnia, la quale è collegata a big pharma: ci fanno mangiare cose che ci fanno ammalare, così poi la gente si ammala, ignorando le cause dei suoi malanni va dal medico il quale, invece di indagare le cause e consigliare un cambio drastico di aimentazione, prescrive dei farmaci che altro non fanno che soffocare i sintomi senza riisolvere lacausa che li origina.
E così si diventa clienti a vita delle case farmaceutiche.
Uno mangia carne, formaggi e gli vengono problemi cardiovascolari?
Pastiglie a vita, pur di continuare con le abitudini malsane.
Uno diventa diabetico?
Cliente a vita di big pharma.
Quando basterebbe passare a un'alimentazione vegetale.
Ci vogliono ammalati e loro clienti, e ci riescono benissimo.
Hanno il controllo o comunque una notevole influenza sugli studi e sulle pubblicazioni scientifiche.
Piazzano in tv quattro "nutrizionisti" che ripetono sempre la solita solfa: mangiare un po' di tutto, la carne fa bene ed è neccessaria e altre mostruose balle.
Come potrebbero del resto non parlare bene della carne, dei formaggi, del pesce su dei canali tv ampiamente sponsorizzati da mortadelle, da formaggi, da tonni, da prosciutti, da latte, da yogurt?
Hai mai visto altrettanta pubblicità sui prodotti vegetali?


E' incredibile quello che riesce produrre una mente umana e quello a cui riesce a credere!!

Ma lo sai che queste zolfe le ho già sentite? E tutte sui soliti 3-4 siti.
Voglio dire, il mondo è un poco più vasto.

Ora che quel Dott. Vaccaro sia il non plus ultra della medicina, ce ne vuole. E' quel "campione" che dice anche che le mestruazioni non devono venire. Roba da matti!!

Ascolta, è inutile che tu venga a dire che parli di scienza. Questa non è scienza e nemmeno quei discorsetti rabberciati e superficiali che fai. Ci credi che li farebbero meglio alla scuola elementare?

Non puoi pensare che qualunque animale, se riesce a cambiare ambiente, mangi quel che trova e cambi radicalmente risorsa.
Lo sai no che ci sono state pure le estinzioni?
Queste spiegazioni banalotte e stupidotte alla tua età me le risparmieri, anche perchè non è detto che tu abbia di fronte un interlocutore a digiuno di certe conoscenze.

Ti ripeto: tu parli del cibo e dell'uomo in modo mitico. Strafalcioni scientifici compresi. Arrenditi. Per quanto tu pensi di aver trovato la verità, la stai guardando in buona parte col binocolo, messo al contrario.
Se hai bisogno di consolazioni, di bearti nel tuo mondo ideale, fallo. Ma non pensare che tutto quello in cui credi sia la realtà nuda e cruda.

E credimi,non è che non voglio sentirmi dire della carne, che mangio ogni tanto. Sono le sciocchezze il problema, lo stravolgimento delle conoscenze scientifiche e l'aura mitica che circonda la visione dell'uomo e tutto quello che gli gira intorno, che non riporta le cose nella giusta dimensione

Anzi direi chi s'incazza sei tu, che ce l'hai a morte con parte del cibo. Ed è un classico che chi come te si attacca a certe filosofie, stili di vita o semplici informazioni, è il primo ad essere ignorante su questi argomenti e quelli che riguardano la scienza. Un classico, credimi. Non per nulla il bagaglio culturale attinge solo da certe tipiche fonti. E basta!

Non c'è nulla che non possa far male a qualcuno o per qualche motivo.
Fra le allergie ed intolleranze, la carne, che darà altri problemi, non è fra i primi posti. Fra i cibi che danno più roblemi, tolto il latte, ci sono i vegetali e la frutta secca.
E la colite può insorgere anche a causa di alcuni vegetali.

Vuoi fare il vegano? Fallo,fatti della tua vita. Presumo mangerai adeguatamente, senza ridurti alla fame. Spero non come quelli del sito Fruttalia che campano con una pera e uan carota di giorno e un'insalatina e due nocciole la sera!! Tra l'altro qule sito è veramente scandaloso. Scandaloso per il terrorismo psicologico che fa sul cibo.

Insomma, son migliaia di anni che l'uomo come sapiens e gli ominidi prima di lui, si son cibati anche di prodotti animali e usavano il fuoco.
Non è che gli antropologi ed i paleontologi cascano dal sonno sai!

Lo so che il mondo sarebbe tanto più semplice se tutto lo scibile fosse in quei 3-4 siti di internet ed i video di youtube.

Sorvolo poi sul resto delle paranoie complottiste altrimenti non la finiamo più.
Inviato il: 10/1/2012 21:31
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  •  Suspiria
      Suspiria
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#321
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/11/2011
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Citazione:

SilvioTO ha scritto:
I pesticidi non fanno bene all'organismo, sia ben chiaro, ma sono tra le sostanze nocive meglio tollerate e che il corpo riesce meglio a espellere.


Si certo. Quasi quasi mi mangio un bel piatto di DDT al posto di quella brutta bisteccaccia malefica!!
Inviato il: 10/1/2012 21:33
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  •  Lv78
      Lv78
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#322
Ho qualche dubbio
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@ Suspiria

"E' incredibile quello che riesce produrre una mente umana e quello a cui riesce a credere!!

Ma lo sai che queste zolfe le ho già sentite? E tutte sui soliti 3-4 siti.
Voglio dire, il mondo è un poco più vasto."
Se non ti fidi, allora verifica le cose che ho detto, così ti renderai conto se sono invenzioni di quei tre-quattro siti.

"Ora che quel Dott. Vaccaro sia il non plus ultra della medicina, ce ne vuole. E' quel "campione" che dice anche che le mestruazioni non devono venire. Roba da matti!!"
Ecco una tecnica da debunker: focalizzarsi su un'affermazione per buttare fango su una persona.
Per tua informazione,non se l'è inventato Vaccaro che le mestruazioni sono innaturali, ma altre persone tra cui dottori o studiosi se ben ricordo.
Non so se corrisponda a verità, ma ho sentito che ragazze diventate vegane hanno avuto un ciclo con meno dolore, meno abbondante e di durata minore.
Non mi stupirei fosse vero che scomparissero del tutto o quasi.

"Ascolta, è inutile che tu venga a dire che parli di scienza. Questa non è scienza e nemmeno quei discorsetti rabberciati e superficiali che fai."
Ripeto: vai a controllare e a verificare.
Esistono delle pubblicazioni scientifiche.

"Ti ripeto: tu parli del cibo e dell'uomo in modo mitico. Strafalcioni scientifici compresi. Arrenditi. Per quanto tu pensi di aver trovato la verità, la stai guardando in buona parte col binocolo, messo al contrario.
Se hai bisogno di consolazioni, di bearti nel tuo mondo ideale, fallo. Ma non pensare che tutto quello in cui credi sia la realtà nuda e cruda."
Arrenditi? E cos'è, una partita?
E daje con 'sto cibo mitico!
Manco si parlasse dell'ambrosia degli dei!
Te l'ho già detto: io ho parlato delcibo più adatto.
Quel "mitico" te lo sei sognato tu.

"Sono le sciocchezze il problema, lo stravolgimento delle conoscenze scientifiche e l'aura mitica che circonda la visione dell'uomo e tutto quello che gli gira intorno, che non riporta le cose nella giusta dimensione"
Ma scusa, in base a cosa dici che sono sciocchezze?
Di nuovo, prenditi la briga di andare a controllare se lo sono.
Poi ne riparliamo.

"Anzi direi chi s'incazza sei tu"
Io sono tranquillo, chi invece ha usato toni aggressivi sei tu.

"ce l'hai a morte con parte del cibo"
No, ce l'ho a morte con le falsità che vengono diffuse sul cibo.

"Fra i cibi che danno più roblemi, tolto il latte, ci sono i vegetali e la frutta secca.
E la colite può insorgere anche a causa di alcuni vegetali."
Quali problemi darebbero i vegetali e la frutta secca?
Quali vegetali farebbero addirittura INSORGERE la colite???

"Vuoi fare il vegano? Fallo,fatti della tua vita. Presumo mangerai adeguatamente, senza ridurti alla fame. Spero non come quelli del sito Fruttalia che campano con una pera e uan carota di giorno e un'insalatina e due nocciole la sera!! Tra l'altro qule sito è veramente scandaloso. Scandaloso per il terrorismo psicologico che fa sul cibo."
La mia alimentazione è vegana, non fruttariana.

"Insomma, son migliaia di anni che l'uomo come sapiens e gli ominidi prima di lui, si son cibati anche di prodotti animali e usavano il fuoco.
Non è che gli antropologi ed i paleontologi cascano dal sonno sai!"
E chi l'ha mai negato???
Mi sorge il dubbio che tu fraintenda quel che leggi.

"Sorvolo poi sul resto delle paranoie complottiste altrimenti non la finiamo più."
Anche qui, certamente avrai fior di informazioni per poter affermare che si tratta di paranoie complottiste.
Tu dici "paranoie complottiste", io dico "è così che va il mondo".
Inviato il: 10/1/2012 22:14
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  •  Suspiria
      Suspiria
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#323
Mi sento vacillare
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Lv78 ha scritto:
@ Suspiria

"E' incredibile quello che riesce produrre una mente umana e quello a cui riesce a credere!!

Ma lo sai che queste zolfe le ho già sentite? E tutte sui soliti 3-4 siti.
Voglio dire, il mondo è un poco più vasto."
Se non ti fidi, allora verifica le cose che ho detto, così ti renderai conto se sono invenzioni di quei tre-quattro siti.

"Ora che quel Dott. Vaccaro sia il non plus ultra della medicina, ce ne vuole. E' quel "campione" che dice anche che le mestruazioni non devono venire. Roba da matti!!"
Ecco una tecnica da debunker: focalizzarsi su un'affermazione per buttare fango su una persona.
Per tua informazione,non se l'è inventato Vaccaro che le mestruazioni sono innaturali, ma altre persone tra cui dottori o studiosi se ben ricordo.
Non so se corrisponda a verità, ma ho sentito che ragazze diventate vegane hanno avuto un ciclo con meno dolore, meno abbondante e di durata minore.
Non mi stupirei fosse vero che scomparissero del tutto o quasi.

"Ascolta, è inutile che tu venga a dire che parli di scienza. Questa non è scienza e nemmeno quei discorsetti rabberciati e superficiali che fai."
Ripeto: vai a controllare e a verificare.
Esistono delle pubblicazioni scientifiche.

"Ti ripeto: tu parli del cibo e dell'uomo in modo mitico. Strafalcioni scientifici compresi. Arrenditi. Per quanto tu pensi di aver trovato la verità, la stai guardando in buona parte col binocolo, messo al contrario.
Se hai bisogno di consolazioni, di bearti nel tuo mondo ideale, fallo. Ma non pensare che tutto quello in cui credi sia la realtà nuda e cruda."
Arrenditi? E cos'è, una partita?
E daje con 'sto cibo mitico!
Manco si parlasse dell'ambrosia degli dei!
Te l'ho già detto: io ho parlato delcibo più adatto.
Quel "mitico" te lo sei sognato tu.

"Sono le sciocchezze il problema, lo stravolgimento delle conoscenze scientifiche e l'aura mitica che circonda la visione dell'uomo e tutto quello che gli gira intorno, che non riporta le cose nella giusta dimensione"
Ma scusa, in base a cosa dici che sono sciocchezze?
Di nuovo, prenditi la briga di andare a controllare se lo sono.
Poi ne riparliamo.

"Anzi direi chi s'incazza sei tu"
Io sono tranquillo, chi invece ha usato toni aggressivi sei tu.

"ce l'hai a morte con parte del cibo"
No, ce l'ho a morte con le falsità che vengono diffuse sul cibo.

"Fra i cibi che danno più roblemi, tolto il latte, ci sono i vegetali e la frutta secca.
E la colite può insorgere anche a causa di alcuni vegetali."
Quali problemi darebbero i vegetali e la frutta secca?
Quali vegetali farebbero addirittura INSORGERE la colite???

"Vuoi fare il vegano? Fallo,fatti della tua vita. Presumo mangerai adeguatamente, senza ridurti alla fame. Spero non come quelli del sito Fruttalia che campano con una pera e uan carota di giorno e un'insalatina e due nocciole la sera!! Tra l'altro qule sito è veramente scandaloso. Scandaloso per il terrorismo psicologico che fa sul cibo."
La mia alimentazione è vegana, non fruttariana.

"Insomma, son migliaia di anni che l'uomo come sapiens e gli ominidi prima di lui, si son cibati anche di prodotti animali e usavano il fuoco.
Non è che gli antropologi ed i paleontologi cascano dal sonno sai!"
E chi l'ha mai negato???
Mi sorge il dubbio che tu fraintenda quel che leggi.

"Sorvolo poi sul resto delle paranoie complottiste altrimenti non la finiamo più."
Anche qui, certamente avrai fior di informazioni per poter affermare che si tratta di paranoie complottiste.
Tu dici "paranoie complottiste", io dico "è così che va il mondo".


Ma figliolo, altro che debunker, qui c'è bisogno di ritornare a scuola!! Parlo di te ovviamente.

Poi ci si stupisce dell'ingoranza della gente e nello specifico degli adolescenti che non sanno nulla della sessualità. Se si trovano adulti che non lo sanno c'è poco da sperare sui più giovani.

Non ti stupiresti se scomparissero? Ci credo che non ti spupiresti. Se continui a guardarti tutte le scemenze ideologiche dei soliti 3-4 siti stai tranquillo che ti stupisci poco di tutto. In qualche pagina di internet hai racchiuso lo scibile umano.

Per quello ti dicevo che antropologi e paleontologi non cascano certo dal sonno. E nemmeno i dottori. Pensa te, centinaia e centinaia di persone che lavorano in campo medico e scientifico e solo 3 gatti, Vaccaro compreso, si sono accorti che non devono venire le mestruazioni!!
Devono venire eccome dato che è cosìche funziona il nostro corpo!! Cazzarola!!

E poi guardati, fai come fanno tanti nel tuo stato. Fiumi di parole per citare i soliti 3-4 siti e generici accenni a scienziati, pubblicazioni scientifiche. Ma com'è che nessuno sa alla fine citare mai per bene chi è questa gente, che dice, o un contenuto un pò più sostanzioso di questo scibile alternativo? Problemi di memoria o di comprendonio?
O è tanto per dire?

Quando parli del cibo più adatto in realtà stai mitizzando. Renditene conto, davvero.

Se tu ce l'hai a morte col cibo, io ce l'ho le stupidaggini e pure con chi ci crede.

Ma come, vieni a dire sulla colite e la carne e poi non conosci di cosa parli? Pensala come vuoi, ma le cause al 100% per l'insorgenza della colite non sono conosciute. Vero è che lo stress c'entra molto. E ci sono dei cibi che possono anche innescarla o aggravano e fra questi anche alcuni vegetali fra cui i cavoli, spinaci, carciofi, agrumi , pere pesche ecc...e la frutta secca. Non solo cibi grassi e latticini vanno diminuiti.

Mi spiace, il mondo non va secondo le corbellerie in cui credi e che riporti a pappagallo, senza un minimo di verifica.

E' un po triste e vergognoso che gente adulta campi di favole e voglia pure convincere che siano vere.
Inviato il: 10/1/2012 22:53
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  •  Nomit
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#324
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Va beh ma adesso non confondiamo le teorie igieniste-crudiste-fruttariane (non che a me dispiacciano) con i vegetariani in generale. Ci sono grossi ridercatori e grossi studi scientifici dalla nostra parte, abbiamo Campbell, Esselstyn, Mc Dougal e altri che sono il top, anche a me piace quello che scrive Vaccaro, ma quanto a credibilità e scientificità non è la stessa cosa.
Inviato il: 10/1/2012 22:58
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  •  Nomit
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#325
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Per quello ti dicevo che antropologi e paleontologi non cascano certo dal sonno. E nemmeno i dottori. Pensa te, centinaia e centinaia di persone che lavorano in campo medico e scientifico e solo 3 gatti, Vaccaro compreso, si sono accorti che non devono venire le mestruazioni!!


Non è che lo dicono "i vegetariani", questo, sono teorie di una minoranza (che potrebbe anche avere ragione, ma questo è un altro discorso).
Inviato il: 10/1/2012 23:02
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  •  Suspiria
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#326
Mi sento vacillare
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Ma io non critico chi vuole mangiare vegetariano con derivati animali come latticini e uova o senza. Se non ci sono problemi di salute meglio.
Ma le esagerazioni, le assurdità e imbastire storielle fantastiche sulla natura e sull'uomo no, fanno cascare le palle!!

Nemmeno fossimo indietro di 500 e passa anni. Oggi basta digitare un termine che subito si possono trovare delle spiegazioni. Altro che Vaccaro e le sue mistificazioni!
Non c'è forse la voglia o l'intelligenza per farlo.
Inviato il: 10/1/2012 23:12
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  •  Lv78
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#327
Ho qualche dubbio
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"Ma figliolo, altro che debunker, qui c'è bisogno di ritornare a scuola!! Parlo di te ovviamente."
Io vedo che tu spari sentenze, parli come se avessi la certezza che quelche ho detto siano panzane,senza però dare uno straccio di spiegazione o confutazione.

"Per quello ti dicevo che antropologi e paleontologi non cascano certo dal sonno. E nemmeno i dottori. Pensa te, centinaia e centinaia di persone che lavorano in campo medico e scientifico e solo 3 gatti, Vaccaro compreso, si sono accorti che non devono venire le mestruazioni!!
Devono venire eccome dato che è cosìche funziona il nostro corpo!! Cazzarola!!"
Come ho detto, non so se questa storia corrisponda a verità o meno.
A quantomi risulta però non sonostati fatti studi al riguardo, per cui affermare con certezza che siano cazzate credo che sia affrettato.
Non esiste un contraddittorio in merito.
Quanto a medici e dottori e alle loro competenze, il fatto che siano medici non implica automaticamente che siano depositari della verità.
Sai quanti medici sono convinti che mangiare carne sia necessario?
Milioni di vegetariani e vegani smentiscono questa loro falsa e retrograda convinzione.
O che il latte faccia bene alle ossa?
Studi scientifici smentiscono anche questo.

"E poi guardati, fai come fanno tanti nel tuo stato. Fiumi di parole per citare i soliti 3-4 siti e generici accenni a scienziati, pubblicazioni scientifiche. Ma com'è che nessuno sa alla fine citare mai per bene chi è questa gente, che dice, o un contenuto un pò più sostanzioso di questo scibile alternativo? Problemi di memoria o di comprendonio?
O è tanto per dire?"
Come ho detto, esiistono pubblicazioni scientifiche ufficiali in merito, posso anche cercarle e linkarle se vuoi.
Tu, per contro, parti in quarta a dire che quel che ho detto sonocazzate prive di fondamento, ma in base a cosa lo dici?
Io almeno mi spiego, tu spari a zero senza portare argomentazioni a sostegno di ciò che dici.

"Quando parli del cibo più adatto in realtà stai mitizzando. Renditene conto, davvero."
Ancora??? Ma è una fissa!
La scienza dice che frutta e verdura sono i cibi più protettivi e salutari per l'uomo, non io.

"Se tu ce l'hai a morte col cibo, io ce l'ho le stupidaggini e pure con chi ci crede."
Ripeto: ce l'ho con le falsità diffuse sul cibo.
E ripeto: in base a cosa definisci stupidaggini le cose che ho detto?
Non ho ancora visto uno straccio di argomentazione o fonte di quello che dici, solo tue illazioni.

"E ci sono dei cibi che possono anche innescarla o aggravano e fra questi anche alcuni vegetali fra cui i cavoli, spinaci, carciofi, agrumi , pere pesche ecc...e la frutta secca."
Io lo chiedo a te, visto che pari tanto sicuro/a di quello che dici sulle cause della colite.
Sei fuori strada, totalmente. I vegetali non CAUSANO la colite, ma possono irritare meccanicamente le pareti infiammate degli intestini a causa delle fibre.
A causare coliti sono i disequilibri della flora batterica, e anche lo stress causa tali disequilibri.
Ed è scienza che carne e cibi animali alterano la flora batterica in peggio, mentre per riequilibrarla frutta e verdura sono ottimi alimenti.
E' scienza.

"Mi spiace, il mondo non va secondo le corbellerie in cui credi e che riporti a pappagallo, senza un minimo di verifica."
Te l'ho detto, esistono pubblicazioni scientifiche e se vuoi le posso cercare, anche se mi ci vorrà un po' di tempo visto che non le ho salvate e dovrei andare a cercarmele con pazienza.
Tu invece, quali verifiche hai dato delle tue affermazioni?
Quali dati? Quali fonti? Nulla, solo tue illazioni e opinioni personali.

"E' un po triste e vergognoso che gente adulta campi di favole e voglia pure convincere che siano vere."
E' triste e vergognoso che tu continui a fare affermazioni con tanta sicumera senza fornire nulla a riprova di ciò che dici.
Te lo chiedo di nuovo: dimostrami che le cose che ho detto sono false.
Intanto ti lascio un link a una pubblicazione scientifica che ho sottomano, che parla dell'acidiosi organica (e conseguente perdita di minerali da parte del corpo) dovuta ai cibi di origine animale, uno degli argomenti di cui ho parlato (è in inglese, se vuoi posso tradurtelo se non hai dimestichezza con la lingua d'albione):
http://www.ajcn.org/content/58/3/398.abstract?ijkey=5fa109e435b6124c77634eef9fa3f2e3182500e2&keytype2=tf_ipsecsha
Inviato il: 10/1/2012 23:18
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  •  Lv78
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#328
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Dimenticavo:
"E ci sono dei cibi che possono anche innescarla o aggravano e fra questi anche alcuni vegetali fra cui i cavoli, spinaci, carciofi, agrumi , pere pesche ecc...e la frutta secca."
Allora mi devi spiegare come mai vegetariani e vegani, che questi cibi li mangiano regolarmente e in quantità superiori agli "onnivori", non sono regolarmente affetti da colite!
Se questi cibi la causano dovremmo essere tutti malati di colite o morbo di crohn!
Cavoli: mi piacciono un sacco e ne mangio spesso e in buone quantità, crudi e di tutti i tipi (cavolo cappuccio,cavolo verza, broccoli, cavolo rosso,eccetera)
Spinaci: questi li mangio meno spesso, ottimi crudi in insalata.
Carciofi: non li mangio spesso, non ne vado pazzo.
Agrumi: specialmente in questo periodo ne faccio scorpacciate: alla mattina due spremute con 4 arance ciascuna, spremute anche al pomeriggio, mandarini in quantità sia la mattina che il pomeriggio che la sera (ne sto mangiando anche adesso mentre scrivo).
Pere: il mio vicino ha varie piante di pero, me ne aveva regalate 4 sporte e le ho divorate.
Pesche: d'estate ne faccio scorpacciate, mi piacciono un casino.
Frutta secca: amo le mandorle, le noci, le nocciole, ne mangio spesso, anche le arachidi (che in realtà sono un legume se ben ricordo).
Mi piacciono molto anche i pistacchi, i semi di zucca (li mangio anche con la buccia coriacea che hanno, senza conseguenza alcuna)
Dovrei avere delle coliti abnormi a sentire te!
Invece a soffrire di queste patologie sono gli "onnivori".
Strano no?
Inviato il: 11/1/2012 0:10
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#329
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Citazione:

Lv78 ha scritto:

poco più di 1,70 m per 65 kg di peso

Non sono longilineo, non nel senso di magro almeno, diciamo che ho un fisico normale, piuttosto atletico (potrei migliorare e mettere sù più muscoli, ma sono pigro e non mi è mai andato di fare palestra, esercizi eccetera....)

Quando faccio legna lo faccio per un mese, ogni giorno o quasi, la mattina dalle 8:30 circa fino a pranzo e il pomeriggio da dopo pranzo fino a quando c'è luce (verso le 17 circa), quindi per delle ore.


Ma chi è che vuoi prendere per il culo?
1,70 per 65 chili, pigro, poco avvezzo all'esercizio... e spacchi la legna per tutto il giorno? Ma chi cazzo sei superman? Ma ci prendi per scemi?
Tu dopo mezza giornata di lavoro pesante scoppi di fatica altro che un mese da boscaiolo.
Ah no scusa dimenticavo che i vegetariani NON HANNO BISOGNO DI ALLENAMENTO .

Pagliacciate .
Inviato il: 11/1/2012 0:16
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  •  Lv78
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#330
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Falchetto, cosa ci trovi di tanto incredibile?
In che senso starei prendendo per il culo, scusa?
Ah....ovvio: sono vegano, quindi è già tanto se riesco ad alzare una pinta di birra per berla, giusto?

"1,70 per 65 chili, pigro, poco avvezzo all'esercizio... e spacchi la legna per tutto il giorno? Ma chi cazzo sei superman? Ma ci prendi per scemi?
Tu dopo mezza giornata di lavoro pesante scoppi di fatica altro che un mese da boscaiolo."
Pigro non significa poco avvezzo all'esercizio.
Significa che non ci penso nemmeno a chiudermi in una palestra (o in casa) a fare noiosissime ripetizioni di esercizi vari.
Preferisco fare movimento facendo dei lavori.
La fatica quando vado a far legna la sento il primo giorno o il secondo al massimo, poi finito il "rodaggio" diventa routine.
Te l'ho detto: vorrei vederti a far legna con me e vedere chi si ferma per primo...
Inviato il: 11/1/2012 0:34
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