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   Salute & Ambiente
  Onnivori, esistono davvero o è un' invenzione?

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  •  nonaligned
      nonaligned
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#31
Ho qualche dubbio
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Io penso che è vero che mangiamo TROPPA carne.
Ma da qui a dire che non siamo onnivori ce ne vuole...
Perché i nostri antenati sarebbero dovuti andare a caccia, scusate?
Inviato il: 15/11/2011 18:11
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#32
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Quoto, NuberSix

POI


Citazione:
Se volete considerare i "carnivori" dei malati fate pure, l'importante è non obbligare nessuno a "curarsi"


Io non li considero malati. Giusto per farti capire che non ho spocchia nei confronti di chi non è vegetariano. Sono cresciuto mangiando carne, non molta, ma con gusto. Non mangio pesce perché lo aborro, da sempre.

Perciò quando parti dal presupposto e affermi - non obbligate nessuno a curarsi - significa che TU hai già deciso quali toni arroganti sarebbero impliciti se si vuole controbattere alla tua posizione. E questo è un trucco dialettico per poter attaccare senza aver giocato onestamente, poiché si è già deciso che qualcuno ti vorrebbe obbligare a qualcosa.

Citazione:
Ogni opinione è legittima e va tutto bene finché che non si comincia a mettere le mani nel piatto degli altri.


Bisogna vedere cosa intendi con "le mani nel piatto degli altri". Se con questo intendi, in soldoni, che io debba arrogarmi il diritto di imporre le mie scelte agli altri, ovviamente non serve neanche dirlo. Quindi dov'è il MA?

Il punto cruciale è che tu ("TU" inteso come posizione che hai preso con questa tua riflessione) hai fatto il conto senza l'Oste. E l'oste chi è? L'oste è l'animale. L'animale che è un essere vivente non ha un avvocato. Quindi, è un fatto razionale essere attivisti e muoversi in tal senso. Così come, anche se NON è casa mia, io sono in diritto di aprire una battaglia nei confronti degli animali ammazzati per le pellicce. E anche lì, non è casa mia. Il punto è che da uomini, tutti ci si confronta attraverso dei princìpi, e non è scritto da nessuna parte che siccome si uccidono gli animali per mangiarli, ciò sia cosa giusta perché si è sempre fatto e perché possiamo assimilarne il nutrimento. Posso anche assimilare il nutrimento di un altro uomo.

L'unico che si arroga una posizione e mette le mani nella vita degli altri è il carnivoro, e lo fa attraverso la violenza, la sofferenza, e anche l'avidità. Questo è un dato di fatto. Quindi chi si arroga il diritto di foraggiare la violenza e la morte di altri esseri viventi, non ha il diritto di mettere sullo stesso piano le opinioni che si impegnano nella difesa della Vita. Poiché oggettivamente la sua posizione (quella del carnivoro) è ipocrita. Se a questo si aggiunge (come è sempre più evidente attraverso gli studi che il consumo di carne è in prevalenza deleterio e che oggigiorno la civiltà potrebbe prendere scelte alternative e sane), allora si comprende meglio perché la posizione dei Vegetariani non è un opinione che si basa sul "secondo me" e basta ... ma pone l'uomo di fronte all'evidenza di potersi distinguere dal poter essere meglio in armonia con la Natura e col Mondo. E questo ci riguarda tutti. Riguarda il nostro futuro. Non meno di sentirsi in diritto di giudicare l'operato di chi inquina.

Il fatto che gli animali si mangino tra di loro, dovrebbe farci riflettere e non diventare una scusante stupida. Per tre motivi:

1) è proprio perché noi non siamo bestie che ci spetta un compito più elevato;

2) noi non ne abbiamo bisogno, o quanto meno NON a questi livelli immondi a cui è arrivato il consumo di carne nella società (da qui l'ottima riflessione di Davide) e sarebbe già un grande passo avanti;

3) una volta che si è deciso di uccidere chi non può difendersi, non può parlare, e di cui NOI non essendo DIO, non sappiamo già chi siamo noi e decidiamo (pensa tu) chi possono essere gli altri al punto da poterli legittimamente assassinare; assassinare, tra l'altro, esseri viventi che hanno emozioni e sentimenti... beh, allora abbiamo perso il diritto di poterci chiamare uomini poiché a tutti gli effetti siamo bestie. Questo è un dato di fatto, non è una mia opinione. E' la bestia che non si pone eticamente nei confronti dell'esistenza. Quindi non percepire un problema etico nei confronti del mondo animale è comunque un atteggiamento da bestia .....

... e sia, per l'amor di Dio. Io non mi scandalizzo e mangio a tavola coi miei genitori che sono carnivori e non gli rompo MAI le palle. Ma tanto consta.


EDIT - ho fatto qualche correzione
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 15/11/2011 18:20
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#33
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
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Citazione:

Falchetto ha scritto:
Spiderman, che cosa vuoi che ti dica?
Per esperienza personale a tavola quelli che rompono sono sempre i vegetariani (e quando non gli dai ragione si incazzano/mettono il muso), di solito i carnivori dopo un po' lasciano perdere e si concentrano sul piatto.
Forse mi faccio influenzare da alcuni vegetariani particolarmente molesti ma la mia esperienza è questa.


Sarai sfigato

Citazione:
Purtroppo non sono tutti come te che "cerchi di informare con studi e ricerche" (che sono indubbiamente utili anche per me che consumo carne), di solito gli argomenti sono molto più terra-terra del tipo "mangi i cadaveri che schifo"...


Ecco, queste argomentazioni (anche se alla fine è vero che mangiando carne si mangia un cadavere), hanno lo stesso spessore del, "la mucca mangia l'erba e l'uomo la carne, discorso chiuso". Che ci siano tanti vegetariani o vegani che si mettono sul piedistallo è vero, non è il mio caso e io parlo sempre e solo per me, per la mia esperienza. Quello che posto, spero possa servire a qualcuno, c'è tanta gente che non sa tante cose, tanta gente che magari vorrebbe provare ma non lo fa, perchè convinta che senza carne muore, quando in realtà, si corre il rischio di ammalarsi consumandone. Se quello che scrivo, ha fatto consumare anche una sola bistecca in meno, per me è già un successo.



Citazione:
il vegetarianesimo, come anche l'"ecologia", troppo spesso diventa la crociata perfetta per le menti deboli che hanno bisogno di dogmi.


Spiegami perchè una scelta vegetariana può essere un dogma e una scelta carnivora no?
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 15/11/2011 18:33
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#34
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

nonaligned ha scritto:
Io penso che è vero che mangiamo TROPPA carne.


Bene.


Citazione:
Ma da qui a dire che non siamo onnivori ce ne vuole...


Cosa ci vuole?


Citazione:
Perché i nostri antenati sarebbero dovuti andare a caccia, scusate?


Again!!
_________________
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Inviato il: 15/11/2011 18:35
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#35
Mi sento vacillare
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Ma quindi migliaia di anni di allevamento sono una colpa?
E' proprio questo che non mi piace, il fatto (a volte sbattuto in faccia a volte sottinteso) che io mi debba sentire in colpa per il fatto di consumare carne... che è qualcosa di così radicato nella dieta umana (non credo sia mai esistita una civiltà esclusivamente vegetariana).

Spesso e volentieri le stesse persone che ti accusano di "mangiare cadaveri" stanno indossando scarpe fatte con la pelle del medesimo animale ma per carità non farglielo notare che si scatena l'inferno! .

Hai ragione quando dici che la polemica l'ho scatenata io mettendo le mani avanti... per me questo della "carnazza" è un nervo un po' scoperto, mi dispiace.
Inviato il: 15/11/2011 18:37
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#36
Mi sento vacillare
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"Spiegami perchè una scelta vegetariana può essere un dogma e una scelta carnivora no?"

Perché l'onnivoro non vuole ESCLUDERE la frutta e la verdura dalla propria dieta (e da quella degli altri!), vuole semplicemente mangiare "di tutto un po'" che secondo me (sarò banale) è il modo più corretto di alimentarsi da migliaia di anni.
Inviato il: 15/11/2011 18:47
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  •  nonaligned
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#37
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Again!!


Ti prego di non reagire così.
Quello che intendo dire è che il nostro "mangiare carne" è un istinto primordiale, e come ogni istinto è naturale. ok, non tutti gli istinti sono cosa buona, ma è un altro discorso: non credo che sia sinonimo di civiltà rinunciare alla carne, lo sarebbe invece un drastico ridimensionamento dell'industria della carne e dell'allevamento intensivo, per esempio.

ps.non penso che il nostro apparato digerente non sia fatto per smaltire la carne, piuttosto sono gli eccessi(come sempre) ad essere nocivi per l'organismo.
Inviato il: 15/11/2011 18:55
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  •  Spiderman
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#38
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Citazione:

Falchetto ha scritto:


Perché l'onnivoro non vuole ESCLUDERE la frutta e la verdura dalla propria dieta (e da quella degli altri!), vuole semplicemente mangiare "di tutto un po'" che secondo me (sarò banale) è il modo più corretto di alimentarsi da migliaia di anni.


Dai falchetto, puoi fare di meglio
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Inviato il: 15/11/2011 18:58
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  •  Falchetto
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#39
Mi sento vacillare
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Citazione:

nonaligned ha scritto:
non credo che sia sinonimo di civiltà rinunciare alla carne, lo sarebbe invece un drastico ridimensionamento dell'industria della carne e dell'allevamento intensivo, per esempio.


E non dimentichiamoci l'AGRICOLTURA!
Capisco l'empatia particolare verso gli animali, ma non dimentichiamoci che la produzione del nostro cibo IN TOTO dovrebbe essere "sotto esame"... anche per questo non amo le posizioni di (alcuni) vegetariani, fanno finta di non vedere l'altra metà del problema.
Inviato il: 15/11/2011 18:59
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  •  Spiderman
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#40
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Citazione:

nonaligned ha scritto:
Citazione:

Again!!


Ti prego di non reagire così.
Quello che intendo dire è che il nostro "mangiare carne" è un istinto primordiale, e come ogni istinto è naturale.


Io non credo affatto che sia un istinto primordiale, credo sia stao, ad un certo punto, una necessità, necessità che oggi è venuta a mancare. Senza carne si vive e, se ci credi, si vive meglio (non parlo di gusti culinari, non ho smesso perchè non mi piaceva).

Citazione:
ps.non penso che il nostro apparato digerente non sia fatto per smaltire la carne, piuttosto sono gli eccessi(come sempre) ad essere nocivi per l'organismo.


Quello che pensi è irrilevante ( io posso pensare che le torri son venute giù causa gli aerei, ma non è cosi), conta quello che è. Se ti va, guardati il video che ho postato, è ben fatto, molto dettagliato e spiega le cose in modo semplice.
_________________
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Inviato il: 15/11/2011 19:05
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  •  Spiderman
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#41
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Citazione:

Falchetto ha scritto:


E non dimentichiamoci l'AGRICOLTURA!
Capisco l'empatia particolare verso gli animali, ma non dimentichiamoci che la produzione del nostro cibo IN TOTO dovrebbe essere "sotto esame"... anche per questo non amo le posizioni di (alcuni) vegetariani, fanno finta di non vedere l'altra metà del problema.


E quale sarebbe l'altra metà?
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Inviato il: 15/11/2011 19:06
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  •  Falchetto
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#42
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Dai Spiderman, anche tu puoi fare di meglio .

Quello che volevo dire è che si rischia di ridurre ill problema "alimentazione e produzione del cibo" a una partita carne vs frutta/verdura (con relative tifoserie).
Inviato il: 15/11/2011 19:13
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  •  nonaligned
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#43
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Spiderman ha scritto:
Senza carne si vive e, se ci credi, si vive meglio (non parlo di gusti culinari, non ho smesso perchè non mi piaceva).


potrebbe anche essere dipendere da soggetto a soggetto, non credi?
In genere ad un essere umano standard la carne fornisce tutti i tipi di proteine.


Citazione:

Quello che pensi è irrilevante ( io posso pensare che le torri son venute giù causa gli aerei, ma non è cosi), conta quello che è. Se ti va, guardati il video che ho postato, è ben fatto, molto dettagliato e spiega le cose in modo semplice.


se quello che penso è irrilevante.. bene, arrivederci.
Io posso guardare il tuo video, ma in teoria posso linkartene altri dove si dice il contrario.. quindi non capisco tutta questa irrilevanza delle opinioni, quando persino una ricerca fatta da scienziati può essere messa in discussione.

P.S. ahhahaha ma perché il paragone con l'11 settembre cos'è diventato, il termometro della verità?
Inviato il: 15/11/2011 19:21
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  •  Spiderman
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#44
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Arrivederci
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Inviato il: 15/11/2011 19:31
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  •  Spiderman
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#45
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Falchetto ha scritto:
Dai Spiderman, anche tu puoi fare di meglio .

Quello che volevo dire è che si rischia di ridurre ill problema "alimentazione e produzione del cibo" a una partita carne vs frutta/verdura (con relative tifoserie).


Non ho capito veramente. Cosa intendi con l'altra metà?
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Inviato il: 15/11/2011 19:33
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  •  Falchetto
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
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Cerco di essere sintetico perché sto curando le piante!
La produzione (allevamenti intensivi) e il consumo della carne sono un "problema".
Anche la produzione (agricoltura intensiva, OGM etc...) e il consumo di frutta e verdura sono un "problema".
Noi dovremmo "analizzare" il problema CIBO da un punto di vista più ampio, mentre ho l'impressione che i vegetariani vedano - in modo un po' miope - la carne come la radice di tutti i nostri mali (alimentari).
Inviato il: 15/11/2011 19:40
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  •  Spiderman
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#47
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Citazione:

Falchetto ha scritto:
Cerco di essere sintetico perché sto curando le piante!


Meraviglioso!


Citazione:
La produzione (allevamenti intensivi) e il consumo della carne sono un "problema".
Anche la produzione (agricoltura intensiva, OGM etc...) e il consumo di frutta e verdura sono un "problema".
Noi dovremmo "analizzare" il problema CIBO da un punto di vista più ampio,


Assolutamente d'accordo.

Citazione:
mentre ho l'impressione che i vegetariani vedano - in modo un po' miope - la carne come la radice di tutti i nostri mali (alimentari).


Non sparare nel mucchio... Il discorso va approfondito.

PS Senti ma, se Parker avesse bisogno di dritte sulle piante, falchetto è disposto a fornirgliele?
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Inviato il: 15/11/2011 19:55
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  •  Falchetto
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#48
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Certo! Via PM si possono fare molte cose .
Inviato il: 15/11/2011 20:03
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  •  Calvero
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#49
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Noi dovremmo "analizzare" il problema CIBO da un punto di vista più ampio, mentre ho l'impressione che i vegetariani vedano - in modo un po' miope - la carne come la radice di tutti i nostri mali (alimentari).


Radice non è il termine giusto. Il termine giusto è cruciale. Poiché per "radice" si intende che dà lì nascono, ma non è da lì che nascono. Nella questione alimentare la Carne a un certo punto è cruciale nel discorso.
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Inviato il: 15/11/2011 20:04
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  •  Calvero
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#50
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Io posso guardare il tuo video, ma in teoria posso linkartene altri dove si dice il contrario..


Linkane altri dove si dice il contrario che, ovviamente, come questo video, argomentino le tesi. Siamo qui per imparare.

Citazione:

P.S. ahhahaha ma perché il paragone con l'11 settembre cos'è diventato, il termometro della verità?


Perché non ten'eri accorto?
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Inviato il: 15/11/2011 20:08
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#51
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Noi dovremmo "analizzare" il problema CIBO da un punto di vista più ampio...


Ho capito cosa vuoi dire, ma stai facendo confusione. Da un punto di vista più ampio si deve parlare della questione Etica. E' un dato di fatto anche questo. Il punto di vista ristretto è invece proprio quello relativo al fatto di come la carne possa essere deleteria.
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Inviato il: 15/11/2011 20:11
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  •  NumberSix
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#52
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Citazione:
Ma quindi migliaia di anni di allevamento sono una colpa? E' proprio questo che non mi piace, il fatto (a volte sbattuto in faccia a volte sottinteso) che io mi debba sentire in colpa per il fatto di consumare carne... che è qualcosa di così radicato nella dieta umana (non credo sia mai esistita una civiltà esclusivamente vegetariana).

La storia non e' una colpa, e' passato. Le colpe derivano dalle azioni che compiamo ora. Non credi di doverti sentire in colpa? Questo sta solo alla tua coscienza.
Poi che sia qualcosa di radicato...per piacere, e' il solito argomento del "si e' sempre fatto cosi allora vabene".

Citazione:

Spesso e volentieri le stesse persone che ti accusano di "mangiare cadaveri" stanno indossando scarpe fatte con la pelle del medesimo animale ma per carità non farglielo notare che si scatena l'inferno! .


Mi dispiace che tu abbia a che fare con delle persone incoerenti ma questo purtroppo e' un qualcosa di molto diffuso. Pensa quanto mi stanno sulle balle quelli che amano i cani e poi si mangiano con gusto la pancetta.

Citazione:

Perché l'onnivoro non vuole ESCLUDERE la frutta e la verdura dalla propria dieta (e da quella degli altri!), vuole semplicemente mangiare "di tutto un po'" che secondo me (sarò banale) è il modo più corretto di alimentarsi da migliaia di anni.


Ancora l'argomento del "si e' sempre fatto cosi". Ora invece ti faccio io la domanda, chi e' piu attento alle cose, colui che mangia tutto senza distinzioni o chi si pone domande e segue una dieta attenta e selettiva in modo da rispettare i suoi principi etici?

Citazione:

Ti prego di non reagire così. Quello che intendo dire è che il nostro "mangiare carne" è un istinto primordiale, e come ogni istinto è naturale.


Anche il mio istinto di ingropparmi una bonazza per strada e' naturale. Lo faccio? La sbatto in un vicolo e volente o nolente... Oppure quante volte ti viene la voglia di spaccare la testa a qualche deficente? Lo fai? Segui l'istinto?

Citazione:

ok, non tutti gli istinti sono cosa buona, ma è un altro discorso:


Eh no, o tiri fuori l'argomento e ne accetti le consequenze oppure nisba :)

Citazione:

non credo che sia sinonimo di civiltà rinunciare alla carne,


Opinione personale, non sono d'accordo ma sei libero di pensarlo.

Citazione:

lo sarebbe invece un drastico ridimensionamento dell'industria della carne e dell'allevamento intensivo, per esempio.


Assolutamente d'accordo!

Citazione:

ps.non penso che il nostro apparato digerente non sia fatto per smaltire la carne, piuttosto sono gli eccessi(come sempre) ad essere nocivi per l'organismo.


Non lo penso nemmeno io, credo che l'essere umano, da meravigliosa macchina biologica qual'e. e' in grado di assorbire tantissime cose ma...deve per forza farlo?

Citazione:

Capisco l'empatia particolare verso gli animali, ma non dimentichiamoci che la produzione del nostro cibo IN TOTO dovrebbe essere "sotto esame"... anche per questo non amo le posizioni di (alcuni) vegetariani, fanno finta di non vedere l'altra metà del problema.


Qua sono perfettamente d'accordo. La verita' e' che per me diventare vegetariano e' stato come scoprire il coperchio del vaso di Pandora. Per coerenza e sopratutto civilita credo che i ldiscorso del vegetarianesimo debba essere colelgato a una consapevolezza globale molto estesa, per quanto riguardi i cibi che ingeriamo, sostanze chimiche, additivi, commercio equo e solidale, la conservazione dell'ambiente, il rispetto per la nostra madre terra e gli altri.
Purtroppo spesso le persone si fermano al primo gradino e non vanno oltre, rimangono su una consapevolezza piatta che non si espande e non fa piu domande...ma ahime, chi diventa vegetariano senza fare un percorso di ricerca interiore spesso segue solo una dieta...e basta.
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"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Inviato il: 15/11/2011 20:34
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  •  Falchetto
      Falchetto
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#53
Mi sento vacillare
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Da Milano
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C'è una ragione "culturale" per cui non si mangiano i cani.
Sono a tutti gli effetti membri della famiglia, sono stati selezionati per lavorare con noi e fare la guardia alle nostre case e vivere con noi, sono incredibilmente compatibili con la nostra struttura sociale e c'è un rapporto di amicizia e di fiducia che dura da millenni.
Insomma non si mangiano gli amici!
Mi dispiace dirlo, per i maiali non è la stessa cosa, nonostante siano animali molto intelligenti.
Noi mangiamo ciò verso cui NON proviamo empatia... e mi rendo conto che dal punto di vista etico non è una posizione facile da difendere.

Non vorrei però che qualcunaltro decidesse PER ME che cosa è etico mangiare e che cosa non lo è.
Inviato il: 15/11/2011 21:04
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  •  Spiderman
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#54
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Falchetto ha scritto:
C'è una ragione "culturale" per cui non si mangiano i cani.
Sono a tutti gli effetti membri della famiglia, sono stati selezionati per lavorare con noi e fare la guardia alle nostre case e vivere con noi, sono incredibilmente compatibili con la nostra struttura sociale e c'è un rapporto di amicizia e di fiducia che dura da millenni.


Questo rapporto si può instaurare con un sacco di animali.

Citazione:
Insomma non si mangiano gli amici!


Eh, vallo a dire in cina.


Citazione:
Mi dispiace dirlo, per i maiali non è la stessa cosa, nonostante siano animali molto intelligenti.
Noi mangiamo ciò verso cui NON proviamo empatia... e mi rendo conto che dal punto di vista etico non è una posizione facile da difendere.


No, è indifendibile...

Citazione:
Non vorrei però che qualcunaltro decidesse PER ME che cosa è etico mangiare e che cosa non lo è.


Ancora con sta roba :) Chi ha detto che decideremo per te?
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 15/11/2011 21:20
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#55
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Falchetto ha scritto:
C'è una ragione "culturale" per cui non si mangiano i cani.
Sono a tutti gli effetti membri della famiglia, sono stati selezionati per lavorare con noi e fare la guardia alle nostre case e vivere con noi, sono incredibilmente compatibili con la nostra struttura sociale e c'è un rapporto di amicizia e di fiducia che dura da millenni.
Mi dispiace dirlo, per i maiali non è la stessa cosa, nonostante siano animali molto intelligenti.
Non mangiamo ciò verso cui NON proviamo empatia... e mi rendo conto che dal punto di vista etico non è una posizione facile da difendere.

Non vorrei però che qualcunaltro decidesse PER ME che cosa è etico mangiare e che cosa non lo è.


La cultura non è etica. E' un fenomeno culturale anche la Corrida. Ed è proprio l'etica che si propone di individuare le ragioni in un comportamento.

Se io fossi un tuo vicino di casa e mi mangiassi il mio Cane, dopo che lo hai visto crescere da cucciolo, dopo che hai visto che l'ho curato, dopo che veniva anche da te a farsi fare le coccole ... e io ti dicessi, in soldoni, "fatti i cazzi tuoi Falchetto, io vengo da un paese dove la cultura mi ha insegnato a mangiare i cani". Come troveresti la cosa?

Hai mai visto un agnellino piangere prima di venire sgozzato? Io sì. Purtroppo per lui, gli umani, hanno deciso che rientrasse nella cultura della Pasqua.

Mi spiace, ma tu continui con i giochi dialettici. Apprezzo la tua onestà quando hai detto che si tocca un nervo scoperto, quindi sei una persona che si mette in gioco. Ma stai tenendo le tue posizioni dietro un dito. Anche adesso, come prima, hai scritto "decidesse per me" .. e ancora una volta sposti un problema dove il problema non esiste e metti le mani avanti. Qui nessuno decide PER TE, ma la questione etica è quella che si pone di sciogliere un nodo. E a mio vedere, eticamente (te lo dico senza spocchia, e ti auguro di campare 100 anni) non si hanno scusanti. La posizione è indifendibile, eticamente.

Nel tuo ragionamento c'è ipocrisia. C'è anche nella mia posizione, non credere. Io non sono vegano, ma vegetariano. Non lo sono per varie ragioni che non sto a spiegare, ma che NON SONO comunque delle scuse valide. Lo ribadisco non per provocare, ma perché il concetto è chiaro. Il carnivoro è una bestia e oggi noi potremmo migliorare il rispetto verso il mondo animale e la Natura. Non lo facciamo perché siamo comodi e agiati nei nostri VIZI. Questa è la verità. A scapito ovviamente di chi non può difendersi. E invece di mostrare di poter essere uomini pensanti, dotati di immaginazione e Arte, quando ci comoda preferiamo essere bestie. La condanna etica, a mio avviso, è fuori da ogni dubbio.
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Inviato il: 15/11/2011 21:23
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  •  nonaligned
      nonaligned
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#56
Ho qualche dubbio
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Citazione:

NumberSix ha scritto:

Citazione:

Ti prego di non reagire così. Quello che intendo dire è che il nostro "mangiare carne" è un istinto primordiale, e come ogni istinto è naturale.


Anche il mio istinto di ingropparmi una bonazza per strada e' naturale. Lo faccio? La sbatto in un vicolo e volente o nolente... Oppure quante volte ti viene la voglia di spaccare la testa a qualche deficente? Lo fai? Segui l'istinto?

Citazione:

ok, non tutti gli istinti sono cosa buona, ma è un altro discorso:


Eh no, o tiri fuori l'argomento e ne accetti le consequenze oppure nisba :)




e dai però, non tagliare così il discorso:
Ho fatto quell'affermazione sull'istinto perché il focus era: è naturale mangiare carne?
ho detto pure che non tutti gli istinti sono "cosa buona" per evitare che mi scrivesse che hai voglia di ingropparti una bonazza per strada. L'istinto di mangiare carne mi suggerisce che l'uomo è fatto per mangiarla; l'istinto di volermi ingroppare una bonazza per strada mi suggerisce che l'uomo è fatto per fare sesso.

la differenza è che io credo che non sia segno di inciviltà mangiare carne, tu no.
Inviato il: 15/11/2011 21:43
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  •  nygandy
      nygandy
Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#57
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/10/2009
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Citazione:

Spiderman ha scritto:
Io dico che l'uomo, spesso si illude di essere quello che più gli torna comodo pensare di essere. In questo caso, si illude di essere onnivoro, quando in realtà la natura non ci ha dato nulla che ci faccia pensare questo. Per nulla intendo l'apparato digerente degli onnivori, gli artigli, i denti e nemmeno l'aggressività e la forza che può avere un leone o una tigre.

Anche quando è accertato, oltre che da evidenze naturali, da ricerche medico scientifiche, si cerca sempre la via d'uscita per giustificare il proprio pensiero, a volte, ribattendo con argomenti più o meno validi, a volte tirando in ballo cugini, nonni o voci di corridoio prive di alcun fondamento.

La realtà è che gli ospedali e, gli obitori, pullulano di gente malata o deceduta a causa di carne, uova, latte e pesce. L'uomo non è onnivoro, ma uno stolto che pensa di esserlo.


Mah, dò ragione a Davide71.

Artigli e zanne sono stati sostituiti benissimo dagli albori dell'età della caccia da pollice opponibile e... lance, frecce e oggetti contundenti, molto meno rischiosi e più efficaci.
L'uomo non cacciava poichè era preda, quando ha potuto (ne ha avuto i mezzi) ha cacciato volentieri.
L'apparato digerente va benissimo: l'uomo è onnivoro, non carnivoro, quindi l'apparato è "pensato" per MODICHE QUANTITA' di carne, unite a tutto il resto dell'alimentazione, compresi frutta verdura e quant'altro.
Gli ospedali saranno pieni di persone che fanno ABUSI alimentari o che semplicemente mangiano carne di animali che l'uomo ha avvelenato.
Inviato il: 16/11/2011 2:00
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  •  Spiderman
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#58
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Citazione:

nygandy ha scritto:


Mah, dò ragione a Davide71.


Fai mo cosi Io continuo a dar ragione a Spiderman
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Inviato il: 16/11/2011 7:56
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  •  Notturno
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#59
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Io amo la pizza.

Farina (vegetalissima), olio d'oliva (idem) e pomodoro (sic).

Poi ci metto sù la mozzarella..... oopps..... per qualcuno è un problema?

Perfetto: non ne mangi.

C'è la marinara che ha solo pomodoro, aglio e origano.

Se se ne fa una questione "etica", allora vorrei capire:

a) qual è l'elemento discretore che separa la vita vegetale da quella animale e che consente di uccidere una cipolla o una malcapitata carota, senza provare alcun senso di colpa, mentre ciò non accade se ti cuoci una bistecca;

b) sulla base di quale elemento devo considerare la "dignità" della vita del mio cibo, sia esso un bue, un asinello o un cetriolo

c) che senso ha la definizione di "vegetariano", "carnivoro" o "onnivoro" rispetto ai gusti personali di ciascuno. Si intende partire da una definizione per indurre a cambiar dieta?

d) perché si fanno i referendum contro la caccia e mai contro la pesca?

e) perché questa voglia di interferire sulla vita altrui? Periodicamente si sono associazioni (che, secondo me, hanno sempre gli stessi soci) che rompono i coglioni per il fumo, per il cibo, per il sesso. Che gusto c'è nel rompere i coglioni al prossimo?

f) che lavoro fa protoss? Voglio vivere come lui, sparare cazzate sul forum tutto il giorno e poi scoprire che qualcuno ha cucinato per me a pranzo e cena.
Dove devo firmare col sangue?

_________________
Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 16/11/2011 11:39
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  •  Spiderman
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un
#60
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Citazione:

Notturno ha scritto:
Io amo la pizza.


Idem


Citazione:
Farina (vegetalissima), olio d'oliva (idem) e pomodoro (sic).


Bene

Citazione:
Poi ci metto sù la mozzarella..... oopps..... per qualcuno è un problema?


Per me.

Citazione:
Perfetto: non ne mangi.


Esatto

Citazione:
C'è la marinara che ha solo pomodoro, aglio e origano.


Quando faremo l'incontro di cui abbiamo parlato, mi ci metti su due porcini però

Citazione:
Se se ne fa una questione "etica", allora vorrei capire:


Mi fermo qua notturno, l'etica non te la posso insegnare e addentrarmi in discorsi sulla differenza tra carota e maiale non mi va, trovo il paragone alquanto demenziale. Non volermene
_________________
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Inviato il: 16/11/2011 12:07
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