Pispax ha scritto: Se la Chiesa, per fare un esempio, ha convertito in albergo a 5 stelle uno stabile storico con dentro una cappellina, basta che in questa cappellina venga officiata messa al pubblico una volta ogni tanto... perché tutto il lussuoso impianto goda dell'esenzione dall'ICI.
Sbagliato, informati meglio, o se ne sei convinto, dimostralo numeri alla mano. Poi io ti dimostrerò ciò che ho scritto.
Non mi prendo la briga di riscrivere cose che ho già scritto. Di sicuro non per chi non ha neppure bisogno di leggere quello che si era già scritto prima di intervenire, che evidentemente tanto basta cercare di insabbiare il più possibile.
Avanti il prossimo, che di insabbiatori ce n'è sempre bisogno.
Inviato il: 4/9/2011 23:41
mangog
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Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#62
Dubito ormai di tutto
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Pispax ha scritto:
Tanto per dare un ordine di grandezza al problema, si stima che questa sola esenzione (quella dell'ICI per gli edifici che sono PREVALENTEMENTE a fini di lucro, ma che grazie a qualche magheggio non lo sono esclusivamente) porti un danno alle casse degli enti locali intorno ai 400 ml. di euro. (fonte: Repubblica
Da quando il giornale La Repubblica è diventato una fonte obiettiva di notizie ? Non vorrai credere che qualcuno su LC si accontenti di digerire acriticamente un articolo "d' opinione" della Repubblica solamente perchè lo hai postato tu ? Quando il fine giustifica i mezzi si arriva perfino a strumentalizzare un articolo ( ripeto un articolo senza nessun fondamento e pieno di falsità ) del giornale "La Repubblica", immediatamente smentito da un articolo sull'Avvenire. Dunque che senso ha citare un articolo che non ha più avuto seguito dopo la smentita ? Ma questa "discussione" nasce dalla dichiarazione di qualcuno che si ritiene senza mezzi termini certo che la Chiesa non paga l'ICI su alberghi ....ed alla richiesta di presentare qualche informazione in più, incautamente cita i "servizi" faziosi pubblicati. Ecco come la propaganda giornalistica scorretta nel metodo e nel merito diventa funzionale a prescindere. Ammesso ma non concesso che i due articoli potrebbero annullarsi ( ma solo uno dei due è attinente alla realtà e non è quello della Repubblica "smentito"dall'Avvenire subito dopo..) a vicenda, noi stiamo ancora aspettando l'indirizzo ed il nome dei vari alberghi a 5-4-3-2 stelle di proprietà della Chiesa, sui quali la Chiesa non paga l'ICI. In soldoni citare articoli ed editoriali alla stregua di un cialtrone qualsiasi che ha solo voglia di esternare il proprio livore anteclericale non sarà più sufficiente per sostanziare l'accusa criminale di evasione fiscale da parte della Chiesa...
Avevo più volte chiesto di circostanziare con dati certi la solidità delle accuse e mi sono ritrovato gli aneddoti di cugini e parenti ed infine come ciliegina sulla torta ecco che qualcuno trova niente altro di meglio che citare la fonte anticattolica per eccellenza "La Repubblica". ( Per forza il padrone è ebreo con residenza all'estero ) Questo si che è argomentare... Neanchè Totò osava così tanto ( beh non c'era un giornale come La Repubblica allora ma la politica negli anni 70 e primi 80 era tragicamente seriosa con un PCI oltre il 30 % da li la necessità di fondare un quotidiano adeguato per portare allegria.. )
Citazione:
Se la Chiesa, per fare un esempio, ha convertito in albergo a 5 stelle uno stabile storico con dentro una cappellina, basta che in questa cappellina venga officiata messa al pubblico una volta ogni tanto... perché tutto il lussuoso impianto goda dell'esenzione dall'ICI. Però i prezzi restano quelli di un hotel a 5 stelle, e il bilancio produce un utile. Cioè un LUCRO
Con i se ed i ma non si argomenta un bel niente quando si lanciano accuse ben precise e l'onesta intellettuale necessità di riportare dati certi ( quello che uno ha sentito dire dai amici cugini parenti vari mi lascia indifferente.. anzi rende l'idea del basso livello intellettuale dell'interlocutore.) Dai Pispax.. hai google inizia una ricerca estesa per fare copia ed incolla della notizia mancante.
Ribadisco che nessuno dei due accusatori ritiene giusto far pagare ( almeno credo ) l' ICI all'oratorio agli ospedali alle sedi della Caritas di proprietà della Chiesa ma i due accusatori indignati e novelli Sherlock Holmes hanno scoperto PERSONALMENTE che la Chiesa evade l'ICI allegramente giocando sull'interpretazione della norma e beffando così le volpi che lavorano all'agenzia delle entrate . Ora che la discussione si fa interessante ( perseguire gli evasori è un dovere di ognuno di noi ) dobbiamo pretendere dati certi perchè non ci accontentiamo più dei se e dei ma e manco che manco degli aneddoti dei cugini o degli articoli sulla Repubblica ( con la solita leggenda internettiana di Hotel a 5 stelle da 300 euro a notte di proprietà della Chiesa esenti da ICI perchè in entrata hanno messo la statuina della Madonna )
Citazione:
#47. Inoltre questo. Ecco anche un buon riassunto.
Sei smentito persino dall'avvocatura della Curia di Milano
Cosa avrebbe smentito al Curia di Milano ? Ma leggi quello che linki Pispax? e se lo leggi lo capisci? Comincio a sospettare che ti passino i link come si passvano i compiti per copiare alle elementari..
Se non ti piace la legge che regolamenta l'esenzione dell'ICI in "certe situazioni" dillo chiaramente ... eviteresti di fare brutta figura continunado in questa carellata di bastonate sui denti che stai prendendo.
E così si potrebbe fare la lista di chi ha o non ha privilegi fiscali in Italia ( è chiaro che è ora di cambiare tiro e di indagare su qualche altro vergognoso privilegio.... il privilegio è sempre vergognoso ? )
Magari salta fuori che i Radicali, pronti ad indignarsi per le esenzioni altrui, prendono 10.000.000 di euro per la loro Radio ( l'unica esclusa dal ridimensioanmento dei fondi pubblici ) Ma lo sapete quane persone paghi con 10.000.000 di euro all'anno a fondo perduto ?
Inviato il: 5/9/2011 7:48
redna
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Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#63
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Da quando il giornale La Repubblica è diventato una fonte obiettiva di notizie ? Non vorrai credere che qualcuno su LC prenda sul serio un quotidiano come La Repubblica ? Quando il fine giustifica i mezzi si arriva perfino a strumentalizzare un articolo ( ripeto un articolo senza nessun fondamento ) del giornale "La Repubblica", immediatamente smentito da un articolo sull'Avvenire.
e da quando l'Avvenire è diventato un giornale libero e non di parte? Quello che smentisce l'Avvenire lo smentisce solo perchè i vescovi vogliono questo. Quindi come puoi dire che Repubblica è di parte quando l'Avvenire è in mano del vaticano?
Un articolo dell'Avvenire che smentisce Repubblica ha importanza zero se entrambi sono di parte.
Citazione:
Se la Chiesa, per fare un esempio, ha convertito in albergo a 5 stelle uno stabile storico con dentro una cappellina, basta che in questa cappellina venga officiata messa al pubblico una volta ogni tanto... perché tutto il lussuoso impianto goda dell'esenzione dall'ICI. Però i prezzi restano quelli di un hotel a 5 stelle, e il bilancio produce un utile. Cioè un LUCRO
Con i se ed i ma non si argomenta un bel niente quando si lanciano accuse ben precise e l'onesta intellettuale necessità di riportare dati certi ( quello che uno ha sentito dire dai amici cugini parenti vari mi lascia indifferente.. anzi rende l'idea del basso livello intellettuale dell'interlucotore.)
è interessante vedere come non leggi e anzi pensi che anche gli altri non lo facciano. Guarda che nei post precedenti c'è la legge per l'esenzione dell'ICI alla chiesa, non dire che non l'hai letta !!!
I se i e ma li hai solo tu mangog e il tuo compare che se l'è data a gambe senza nemmeno rispondere.
Non si fa così non si fa. E nemmeno si intimidiscono le persone (come hai già fatto in altri post) dicendo che porta male dire certe cose della chiesa solo per una tua ottusità che dimostri apertamente anche ora.
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 5/9/2011 7:56
Notturno
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Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#64
Dubito ormai di tutto
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Ma non c'è bisogno di REPUBBLICA.
E' la stessa Avvocatura della Santa Sede che lo ha detto, nel documento che sia io che PISPAX abbiamo linkato.
Ma perché volete PER FORZA RACCONTARE BALLE?
Solo gli immobili che siano ESCLUSIVAMENTE DESTINATI ad attività commerciale sono tassati.
Questo principio, indipendentemente da "se" accade, è sbagliato!
Me ne strafotto se dentro un edificio commerciale qualcuno ci dice ANCHE messa o recita un "angelus" o si gingilla con altri riti.
E' l'attività COMMERCIALE che andrebbe tassata!
Perché detassarla se l'abbini alla religione?
Ma possibile che vi sfugga questo?
E' semplice persino per gli idioti conclamati!
Far soldi mentre preghi = esentasse!
Voilà!
E la cosa stupefacente è che ritrovi sempre qualcuno che getta a mare dignità, orgoglio e cervello e difende questo principio o nega l'evidenza.
Ma che gente siete? Perché fate questo? Non provate vergogna nemmeno un po'?
Rubare sulle tasse significa negare a un bimbo povero l'asilo o la mensa o il contributo per i libri.
Significa diminuire l'assistenza medica AI POVERI (perché ovviamente i ricchi se ne fottono).
Significa pretermettere un credo religioso, una fede, un'appartenenza settaria, un Dio! al tuo vicino di casa.
Ma che gente siete..............
_________________
Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 5/9/2011 12:37
Spiderman
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Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#65
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Notturno ha scritto:
E la cosa stupefacente è che ritrovi sempre qualcuno che getta a mare dignità, orgoglio e cervello e difende questo principio o nega l'evidenza.
Questo, figliuolo, garantisce loro un posto in paradiso... non dimenticarlo!
_________________ "Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 5/9/2011 13:16
mangog
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Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#66
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Citazione:
Notturno ha scritto:
E' l'attività COMMERCIALE che andrebbe tassata!
Perché detassarla se l'abbini alla religione?
Ma possibile che vi sfugga questo?
E' semplice persino per gli idioti conclamati!
Far soldi mentre preghi = esentasse!
Voilà!
E la cosa stupefacente è che ritrovi sempre qualcuno che getta a mare dignità, orgoglio e cervello e difende questo principio o nega l'evidenza.
Ma che gente siete? Perché fate questo? Non provate vergogna nemmeno un po'?
Rubare sulle tasse significa negare a un bimbo povero l'asilo o la mensa o il contributo per i libri.
Significa diminuire l'assistenza medica AI POVERI (perché ovviamente i ricchi se ne fottono).
Significa pretermettere un credo religioso, una fede, un'appartenenza settaria, un Dio! al tuo vicino di casa.
Ma che gente siete..............
Ma piantala di postare slogan da terza liceo.. Abbiamo avuto pazienza fino adesso e tu continui con slogan e frasi sconnesse. Se c'è qualcuno che fa veramente qualcosa per i poveri abbandonati in primis dallo stato è la Chiesa. Io non riesco a capire come sia possibile che nel 2011 ci siano ancora delle persone che REPUTANO MERITEVOLE DI FIDUCIA LO STATO TANTO DA DELEGARGLI IN BIANCO LA GESTIONE DELLA VITA COMUNITARIA ( l'unico che ti viene a frugare materiamente nel tuo portafoglio E' LO sTATO ) Uno stato che non sa gestire una raccomandata senza sperpero... e c'è chi lo scambia perfino per la "mamma".
Lo sai che se non ci fosse uno stato vessatorio con le sue leggi finanziarie non ci sarebbe nemmeno l'obbligo di versare l'otto per mille alla Chiesa ? E nessun manipolo di macchiette in divisa andrebbe in giro per il mondo a giocare alla "guerra" o alla "pace" in nome dello STATO ITALIANO. E non ci sarebbero tangenti alla Penati da versare per la lottizzazione dei terreni... e non ci sarebbe l'appalto pubblico madre di tutte le mafie..e non ci sarebbero le pensioni d'oro e non ci sarebbero i falsi invalidi...e non ci sarebbero nemmeno gli evasori.. Se vuoi continuo nell'elenco delle cose positive e buone per la comunità che ci sarebbero con uno stato ai minimissimi termini...
Fai prima a dire che tutti gli immobili devono essere gravati da ICI..e con tutti intendo TUTTI.
Inviato il: 5/9/2011 14:31
Notturno
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Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#67
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COM-MER-CIA-LE...
Segui il labiale, Mangog....
Che c'entra la carità?
Commerciale significa che VENDONO cose e PRENDONO SOLDI.
Mi spieghi perché non dovrebbero pagarci l'ICI?
Per caso, hai UN SOLO, UNICO ARGOMENTO, che non sia menzogna o depistaggio, sull'argomento?
UNO SOLTANTO.
_________________
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Inviato il: 5/9/2011 15:06
mangog
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Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#68
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Notturno ha scritto: COM-MER-CIA-LE...
Segui il labiale, Mangog....
Che c'entra la carità?
Commerciale significa che VENDONO cose e PRENDONO SOLDI.
Mi spieghi perché non dovrebbero pagarci l'ICI?
Per caso, hai UN SOLO, UNICO ARGOMENTO, che non sia menzogna o depistaggio, sull'argomento?
UNO SOLTANTO.
La tua sceneggiata ormai è scaduta.
Inviato il: 5/9/2011 15:10
Notturno
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Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#69
Dubito ormai di tutto
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Come volevasi dimostrare.
Vuoto come ciò in cui credi.
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Inviato il: 5/9/2011 15:23
redna
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Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#70
Sono certo di non sapere
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Se c'è qualcuno che fa veramente qualcosa per i poveri abbandonati in primis dallo stato è la Chiesa.
i poveri abbandonati li ha abbandonati lo stato.Pertanto lo stato che non ha fatto nulla per quei cittadini poveri si dovrebbe assumere tutte le colpe e non delegare chicchessia a fare quello che lui stesso dovrebbe fare e ha tutti i fondi per farlo. Pertanto lo stato è perdente ma non per questo la chiesa cattolica è vincente, sta solo facendo una sua 'politica' che, siccome è una religione, si chiama dottrina. Pertanto è evidente che i poveri di altre religioni non interessano alla chiesa cattolica. Essere poveri di serie A o B è una cosa indegna sia di uno stato che di una religione. Quello che fa la chiesa cattolica è quello di dimostrare che l'ottopermille serve a qualcosa ma non ci da nessuna cifra di quello che 'realmente' versa per i poveri tanto pubblicizzati alla tv e chi sono quei 'poveri' che realmente aiuta (ma sono proprio poveri?)
Citazione:
Io non riesco a capire come sia possibile che nel 2011 ci siano ancora delle persone che REPUTANO MERITEVOLE DI FIDUCIA LO STATO TANTO DA DELEGARGLI IN BIANCO LA GESTIONE DELLA VITA COMUNITARIA ( l'unico che ti viene a frugare materiamente nel tuo portafoglio E' LO sTATO )
Lo stato italiano e il vaticano hanno fatto dei patti precisi ai quali si devono attenere e i 'poveri' dello stato li deve gestire lo stato e l'ottopermille alla chiesa cattolica nessuno lo dovrebbe versare per i poveri che lo stato italiano NON vuole tutelare.
Non si capisce nemmeno come uno stato democratico (quello italiano) abbia in comune con una monarchia assoluta (il vaticano) tanto da autorizzare ad esso la tutela dei cittadini poveri che non è evidentemente capace di gestire.
Se il vaticano è uno stato a se stante (visto che invoca l'extraterritorialità quando gli pare e piace per sfuggire alla legge italiana) che si faccia gli affari suoi senza interferenze con lo stato italiano, se fa parte della dottrina cattolica aiutare i poveri che lo faccia con i SUOI denari perchè è una SUA dottrina e gli italiani NON sono TUTTI cattolici da aiutare una SOLA religione (con questo sistema della truffa dell'ottopermille) proprio ora che la cattolica NON è più religione di stato.
Citazione:
Lo sai che se non ci fosse uno stato vessatorio con le sue leggi finanziarie non ci sarebbe nemmeno l'obbligo di versare l'otto per mille alla Chiesa ? E nessun manipolo di macchiette in divisa andrebbe in giro per il mondo a giocare alla "guerra" o alla "pace" in nome dello STATO ITALIANO.
mangog, è meglio se ti aggiorni. Lo IOR sai dove investe i suoi denari ? come tutte le banche le investe in armi.......... Una volta per fermare l'islam c'erano le crociate, ora invece ci sono gli armamenti..... Lo IOR basterebbe da solo ad aiutare tutti senza bisogno dell'ottopermille dei poveracci di italiani che fanno la dichiarazione dei redditi e pagano anche per gli evasori fiscali che lo stato italiano pare salvaguardi con ogni mezzo. Cerca di ragionare come lo stato del vaticano e vedrai che il quadro cambia..... lo diceva anche Marcinkus che il vaticano non va avanti con le ave maria!!!.......pensa un pò.....
PS-che poi qualche cardinale vada a dire che occorre far pagare gli evasori fiscali è risibile.... I privilegi della chiesa cattolica sono molti da molti di più di quelli degli evasori fiscali
L'incasso dell'8 per mille s'è impennato negli anni. Ma della commissione che dovrebbe valutarne la congruità si sono perse le tracce .... e nemmeno gli uomini di chiesa cercano che la commissione valuti la congruità. Andare a parlare di 'altri' evasori, da parte dei funzionari del vaticano, assume un aspetto del tutto 'diabolico' oltrechè una inaudita avidità, assolutamente non santa.
L'esenzione da Ici e Ires. L'Irpef dei dipendenti vaticani. L'otto per mille, incluso quello di chi non sceglie di darlo alla Santa Sede. Lo stipendio degli insegnanti di religione. I finanziamenti alle scuole cattoliche. Perfino l'acqua e i depuratori del papa. Ecco, voce per voce, quali sarebbero i tagli 'sacrosanti'
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Inviato il: 5/9/2011 17:14
Calvero
Calvero
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#71
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
Citazione:
Se c'è qualcuno che fa veramente qualcosa per i poveri abbandonati in primis dallo stato è la Chiesa.
.. eh che diamine, ragazzacci ... ci mancherebbe anche che non si facessero un po di propaganda. Togli anche quella alla Chiesa e rimane nuda nuda, quale associazione mafiosa elevata al cubo - come di fatto è, che a confronto il nazismo è stato una scoreggia di passaggio
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 5/9/2011 17:48
inquisitor
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Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#72
Ho qualche dubbio
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Da Focşani - Roma - Terni
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Citazione:
Pispax ha scritto: Citazione:
inquisitor ha scritto: Citazione:
Pispax ha scritto: Se la Chiesa, per fare un esempio, ha convertito in albergo a 5 stelle uno stabile storico con dentro una cappellina, basta che in questa cappellina venga officiata messa al pubblico una volta ogni tanto... perché tutto il lussuoso impianto goda dell'esenzione dall'ICI.
Sbagliato, informati meglio, o se ne sei convinto, dimostralo numeri alla mano. Poi io ti dimostrerò ciò che ho scritto.
Non mi prendo la briga di riscrivere cose che ho già scritto. Di sicuro non per chi non ha neppure bisogno di leggere quello che si era già scritto prima di intervenire, che evidentemente tanto basta cercare di insabbiare il più possibile.
Avanti il prossimo, che di insabbiatori ce n'è sempre bisogno.
Più che altro dovresti prenderti la briga di rileggere bene quel che tu stesso inserisci credendo che supporti la tua tesi.... Stai facendo un po' di confusione nell' interpretare quel che é contenuto nei documenti che hai riportato.
se non ti vuoi legere tutta la pappardella di Guttila, ti riassumo qui (dove trovi il caso specifico di cui parliamo):
Le riflessioni.
Bene. Ora abbiamo gli strumenti per rispondere alle gentili domande del nostro ipotetico (ma neanche tanto) amico.
- “L’esenzione è riservata agli enti della Chiesa cattolica”.
In realtà abbiamo visto che la legge destina l’esenzione a tutti gli enti non commerciali, categoria nella quale rientrano certamente gli enti ecclesiastici, ma che comprende anche: associazioni, fondazioni, comitati, onlus, organizzazioni di volontariato, organizzazioni non governative, associazioni sportive dilettantistiche, circoli culturali, sindacati e partiti politici (che sono associazioni), enti religiosi di tutte le confessioni e, in generale, tutto quello che viene definito come il mondo del “non profit”. Non si dimentichi inoltre che fanno parte degli enti non commerciali anche gli enti pubblici.
- “L’esenzione vale per tutti gli immobili della Chiesa cattolica”
Come abbiamo evidenziato sopra, l’esenzione richiede la compresenza di due requisiti: quello soggettivo, dove rileva la natura del soggetto (essere “ente non commerciale”) e quello oggettivo, dove rileva la destinazione dell’immobile (utilizzarlo “esclusivamente” per le attività di rilevanza sociale individuate dalla legge ed in modo “non esclusivamente commerciale”). Non è vero, quindi, che tutti gli immobili di proprietà degli enti non commerciali (e, quindi, della Chiesa cattolica) sono esenti: lo sono solo se destinati alle attività sopra elencate. In tutti gli altri casi pagano regolarmente l’imposta: è il caso degli immobili destinati a librerie, ristoranti, hotel, negozi, così come delle case date in affitto.
-“L’esenzione vale per ogni imposta”
In realtà l’esenzione dall’ICI (che è un’imposta patrimoniale) non ha alcun effetto sul trattamento riguardante le imposte sui redditi e l’IVA, né esonera dagli adempimenti contabili e dichiarativi. Infatti gli enti non commerciali, compresi quelli della Chiesa cattolica (parrocchie, istituti religiosi, seminari, diocesi, ecc.), che svolgono anche attività fiscalmente qualificate come “commerciali” sono tenuti al rispetto dei comuni adempimenti tributari e al versamento delle imposte secondo le previsioni delle diverse disposizioni fiscali.
- “Gli alberghi sono esenti”
Attenzione, questa è insidiosa. Per dimostrare come l’esenzione prevista dalla norma sia iniqua, danneggi la concorrenza e non risponda all’interesse comune, viene citato il caso dell’albergo che, in quanto gestito da enti religiosi, sarebbe ingiustamente esente, a differenza dell’analogo albergo posseduto e gestito da una società.
Peccato, però, che l’attività alberghiera non rientra tra le otto attività di rilevanza sociale individuate dalla norma di esenzione. Perciò gli alberghi, anche se di enti ecclesiastici, non sono esenti e devono pagare l’imposta. Ad essere esenti sono, piuttosto, gli immobili destinati alle attività “ricettive”, che è ben altra cosa. Si tratta di immobili nei quali si svolgono attività di “ricettività complementare o secondaria”. In pratica, le norme nazionali e regionali distinguono fra ricettività sociale e turistico-sociale:
* La prima comprende soluzioni abitative che rispondono a bisogni di carattere sociale, come per esempio pensionati per studenti fuori sede oppure luoghi di accoglienza per i parenti di malati ricoverati in strutture sanitarie distanti dalla propria residenza. * La seconda risponde a bisogni diversi da quelli a cui sono destinate le strutture alberghiere: si tratta di case per ferie, colonie e strutture simili.
Entrambe sono regolate, a livello di autorizzazioni amministrative, da norme che ne limitano l’accesso a determinate categorie di persone e che, spesso, richiedono la discontinuità nell’apertura. Se si verifica che qualche albergo (non importa se a una o a cinque stelle) si “traveste” da casa per ferie, questo non vuol dire che sia ingiusta l’esenzione, ma che qualcuno ne sta usufruendo senza averne diritto. Per questi casi i comuni dispongono dello strumento dell’accertamento, che consente loro di recuperare l’imposta evasa.
- “Basta una cappellina per ottenere l’esenzione”
Questa è più simpatica che ridicola. È del tutto falso che una piccola cappella posta all’interno di un hotel di proprietà di religiosi renda l’intero immobile esente dall’ICI, in base al fatto che così si salvaguarderebbe la clausola dell’attività di natura “non esclusivamente commerciale”. È vero esattamente l’opposto: dal momento che la norma subordina l’esenzione alla condizione che l’intero immobile sia destinato a una delle attività elencate e considerato che – come abbiamo visto sopra – l’attività alberghiera non è tra queste, in tal caso l’intero immobile dovrebbe essere assoggettato all’imposta, persino la cappellina che, autonomamente considerata, avrebbe invece diritto all’esenzione.
Se poi invece non vuoi leggerti nemmeno questo e ti interessa semplicemente sbraitare contro la Chiesa (che é comunque cosa buona e giusta), fai pure, sicuramente troverai qualcuno che ti verrà dietro.
Inviato il: 5/9/2011 23:09
Pyter
Pyter
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#73
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
La Chiesa non paga l'ICI?
Avremmo dovuto approfittarne. Scendere in piazza col cartello "anche noi vogliamo essere equiparati al Vaticano".
Invece no, coglioni fino in fondo, scendiamo col cartello "Il Vaticano deve pagare come noi."
Un costume, un'epoca.
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 5/9/2011 23:21
redna
redna
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#74
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Citazione:
La Chiesa non paga l'ICI?
Avremmo dovuto approfittarne. Scendere in piazza col cartello "anche noi vogliamo essere equiparati al Vaticano".
essere equiparati al vaticano significa anche avere un monarca assoluto? Avere un pastore italiano potrebbe essere un'idea........ di pecore del resto se ne contano sempre tante!!!
Citazione:
Invece no, coglioni fino in fondo, scendiamo col cartello "Il Vaticano deve pagare come noi."
perchè invece non scendere in piazza con i cartelli : vogliamo l'estraterritorialità come ce l'ha il vaticano? ..... e ci trinceriamo dietro il silenzio ogniqualvolta vuol riscuotere denaro dai cittadini italiani e questi hanno le tasche vuote come ora? Il vaticano non paga se ha qualche simbolo religioso, avere una foto di Napolitano ci potrebbe esentare da qualche inutile balzello!!
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Inviato il: 6/9/2011 9:47
infosauro
infosauro
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#75
Dubito ormai di tutto
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Da questo mondo (credo)
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Inquisitor deciditi, delle 2 l'una: Citazione:
inquisitor ha scritto: [...]Al di fuori della città del Vaticano l' esenzione e valida solo per le strutture a intero carattere non di lucro. Ciò vuol dire che, altrove che non sia al Vaticano, se un complesso di proprietà della Chiesa contiene uffici, punti di ristoro, alloggi etc, tutti questi devono pagare le tasse come tutti, e di fatto lo fanno. Che mi risulti l' ultima delibera in merito é del governo Prodi che stabilisce l' esenzione per le sedi di attività che abbiano fini "non esclusivamente commerciali".[...]
O questa... Citazione:
[...]- “Basta una cappellina per ottenere l’esenzione”
Questa è più simpatica che ridicola. È del tutto falso che una piccola cappella posta all’interno di un hotel di proprietà di religiosi renda l’intero immobile esente dall’ICI, in base al fatto che così si salvaguarderebbe la clausola dell’attività di natura “non esclusivamente commerciale”. È vero esattamente l’opposto: dal momento che la norma subordina l’esenzione alla condizione che l’intero immobile sia destinato a una delle attività elencate e considerato che – come abbiamo visto sopra – l’attività alberghiera non è tra queste, in tal caso l’intero immobile dovrebbe essere assoggettato all’imposta, persino la cappellina che, autonomamente considerata, avrebbe invece diritto all’esenzione.[...]
O questa. E visti gli altri articoli propinati da quel giornale che hai linkato a me sembra più affidabile la prima.
_________________
"It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 6/9/2011 10:05
Notturno
Notturno
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#76
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/8/2008
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Citazione:
- “Gli alberghi sono esenti”
Attenzione, questa è insidiosa. Per dimostrare come l’esenzione prevista dalla norma sia iniqua, danneggi la concorrenza e non risponda all’interesse comune, viene citato il caso dell’albergo che, in quanto gestito da enti religiosi, sarebbe ingiustamente esente, a differenza dell’analogo albergo posseduto e gestito da una società.
Peccato, però, che l’attività alberghiera non rientra tra le otto attività di rilevanza sociale individuate dalla norma di esenzione. Perciò gli alberghi, anche se di enti ecclesiastici, non sono esenti e devono pagare l’imposta. Ad essere esenti sono, piuttosto, gli immobili destinati alle attività “ricettive”, che è ben altra cosa. Si tratta di immobili nei quali si svolgono attività di “ricettività complementare o secondaria”. In pratica, le norme nazionali e regionali distinguono fra ricettività sociale e turistico-sociale:
* La prima comprende soluzioni abitative che rispondono a bisogni di carattere sociale, come per esempio pensionati per studenti fuori sede oppure luoghi di accoglienza per i parenti di malati ricoverati in strutture sanitarie distanti dalla propria residenza. * La seconda risponde a bisogni diversi da quelli a cui sono destinate le strutture alberghiere: si tratta di case per ferie, colonie e strutture simili.
Scusate, è fin dall'inizio che sto ripetendo che A ME hanno offerto UNA STANZA A ROMA, a via Ostiense (zona RomaTRE) a SETTECENTO EURO/MESE, per farvi alloggiare mia figlia.
La struttura è unicamente destinata ad alloggio per studenti e ha campi da tennis, piscina, teatro, campo di pallavvolo.
Ed è, in qualche modo, riferibile all'OPUS DEI.
E non paga l'ICI.
Proprio in applicazione di quelle norme che sono state qui sopra citate.
Se, invece, io o pispax o uno di voi, affitta una stanza a uno studente, l'ICI ce la paga.
Tutto qui.
Hai voglia a girare e rigirare il pappone.
Sempre fetido rimane.
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Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 6/9/2011 15:44
Calvero
Calvero
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#77
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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.. e poi si dovrebbe anche solo ipotizzare che il termine - dogma - potrebbe avere un accezione positiva? Che sia l'unico caso al mondo a cui non si può concedergli un "senso lato"?
.. esiste Virus più invalidante?
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 6/9/2011 15:49
mangog
mangog
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#78
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:
Notturno ha scritto:
- “Gli alberghi sono esenti”
Scusate, è fin dall'inizio che sto ripetendo che A ME hanno offerto UNA STANZA A ROMA, a via Ostiense (zona RomaTRE) a SETTECENTO EURO/MESE, per farvi alloggiare mia figlia.
La struttura è unicamente destinata ad alloggio per studenti e ha campi da tennis, piscina, teatro, campo di pallavvolo.
Ed è, in qualche modo, riferibile all'OPUS DEI.
E non paga l'ICI.
E con tutto quel popò di roba fa pagare solamente 700 euro? Ci vuole tanto coraggio chiamare albergo l'alloggio per studenti.
Inviato il: 6/9/2011 16:02
Notturno
Notturno
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#79
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/8/2008
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Citazione:
mangog ha scritto: Citazione:
Notturno ha scritto:
- “Gli alberghi sono esenti”
Scusate, è fin dall'inizio che sto ripetendo che A ME hanno offerto UNA STANZA A ROMA, a via Ostiense (zona RomaTRE) a SETTECENTO EURO/MESE, per farvi alloggiare mia figlia.
La struttura è unicamente destinata ad alloggio per studenti e ha campi da tennis, piscina, teatro, campo di pallavvolo.
Ed è, in qualche modo, riferibile all'OPUS DEI.
E non paga l'ICI.
E con tutto quel popò di roba fa pagare solamente 700 euro? Ci vuole tanto coraggio chiamare albergo l'alloggio per studenti.
Secondo me non è molto.
E' una somma anche giusta!
E non sono io a chiamarlo "albergo". Non l'ho mai fatto.
Lo hai fatto tu, solo per depistare.
Il problema non è se il prezzo sia giusto o meno.
Il problema è: perché non pagano l'ICI?
E vediamo se riesci ALMENO UNA VOLTA a dare una risposta.
Perché non pagano l'ICI?
Qual è il motivo?
Ce la fai a seguire il labiale?
Preferisci un disegnino?
+ /\___ ||......\ ||___| = PERCHE' NO ICI??????
_________________
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Inviato il: 6/9/2011 16:20
vuotorosso
vuotorosso
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#80
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
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Citazione:
+ /\___ ||......\ ||___| = PERCHE' NO ICI??????
SEI
...
UN
...
G E N I O ! ! !
Inviato il: 6/9/2011 16:47
mangog
mangog
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#81
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:
Notturno ha scritto: Citazione:
mangog ha scritto: Citazione:
Notturno ha scritto:
- “Gli alberghi sono esenti”
Scusate, è fin dall'inizio che sto ripetendo che A ME hanno offerto UNA STANZA A ROMA, a via Ostiense (zona RomaTRE) a SETTECENTO EURO/MESE, per farvi alloggiare mia figlia.
La struttura è unicamente destinata ad alloggio per studenti e ha campi da tennis, piscina, teatro, campo di pallavvolo.
Ed è, in qualche modo, riferibile all'OPUS DEI.
E non paga l'ICI.
E con tutto quel popò di roba fa pagare solamente 700 euro? Ci vuole tanto coraggio chiamare albergo l'alloggio per studenti.
Secondo me non è molto.
E' una somma anche giusta!
E non sono io a chiamarlo "albergo". Non l'ho mai fatto.
Lo hai fatto tu, solo per depistare.
Il problema non è se il prezzo sia giusto o meno.
Il problema è: perché non pagano l'ICI?
E vediamo se riesci ALMENO UNA VOLTA a dare una risposta.
Perché non pagano l'ICI?
Qual è il motivo?
Ce la fai a seguire il labiale?
Preferisci un disegnino?
+ /\___ ||......\ ||___| = PERCHE' NO ICI??????
Scusami ma comincio a pensare che sei veramente tonto..
Una normativa molto minuta si sforza di precisare i casi limite: colonie per ragazzi disagiati, case per ferie per anziani, case di accoglienza situate vicino agli ospedali per parenti dei malati, pensionati per studenti universitari fuori sede, case religiose che accolgono temporaneamente fedeli per ritiri, esercizi spirituali o attività culturali.
Dove è alloggiata o doveva alloggiare tua figlia ?
Non hai ancora dato nessun contributo per un sano contradittorio..
Ti do una dritta.. devi dire.. PER ME TUTTI GLI IMMOBILI NON DEVONO ESSERE ESENTI... oppure se proprio ti rendi conto delle conseguenze di tale norma comincia a delineare i paletti proponendo la la tua classificazione... vediamo dove andrai a parare...
Inviato il: 6/9/2011 16:51
Notturno
Notturno
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#82
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/8/2008
Da
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Citazione:
case religiose che accolgono temporaneamente fedeli per ritiri, esercizi spirituali o attività culturali.
Mi spieghi in questo caso perché non pagano l'ICI?
E' un caso che hai individuato tu, giusto?
E' un caso previsto dalla legge.
Ti stiamo dicendo che a noi non piace.
E tu dici che sbagliamo.
CI SPIEGHI PERCHE'?
_________________
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Inviato il: 6/9/2011 16:56
redna
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Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#83
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Citazione:
Scusate, è fin dall'inizio che sto ripetendo che A ME hanno offerto UNA STANZA A ROMA, a via Ostiense (zona RomaTRE) a SETTECENTO EURO/MESE, per farvi alloggiare mia figlia.
La struttura è unicamente destinata ad alloggio per studenti e ha campi da tennis, piscina, teatro, campo di pallavvolo.
Tra le accuse che la prelatura ha ricevuto in questi anni c'è quindi quella della presunta violazione di norme in tema di diritto del lavoro, proprio in considerazione del fatto che l'appartenenza alla stessa induce i fedeli membri a scorrette posizioni di subordinazione non solo nella sfera della coscienza individuale ma anche in quella lavorativa. In relazione a fatti analoghi avvenuti nell' Opus Dei è stata promossa, dagli onorevoli Orazio Licandro e Severino Galante, un'interrogazione parlamentare (seduta 109 del 14/02/2007) per sapere se "alla luce della disciplina vigente in materia di rapporti con la Chiesa cattolica, il Governo non ritenga di poter intraprendere misure volte... a monitorare il rispetto della normativa in materia di tutela del lavoro anche da parte di tali gruppi e movimenti".
Il rapporto di lavoro che legava l'autore dell'esposto alla Opus Dei si è svolto presso più enti legati alla stessa, uno dei quali è la Cooperativa Elis, coinvolta nelle recentissime indagini sulle assunzioni facili all'Ama di Roma (Azienda Municipale Ambientale Spa), indagini secondo cui l' Elis si sarebbe occupata anche della selezione del personale per l'azienda comunale, senza averne il titolo e percependo un lauto compenso per l'incarico svolto.
Perché lo stipendio di alcuni membri dell'istituzione viene sistematicamente sottratto e fatto confluire su depositi non intestati al lavoratore?
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 6/9/2011 18:29
mangog
mangog
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#84
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Citazione:
Notturno ha scritto: Citazione:
case religiose che accolgono temporaneamente fedeli per ritiri, esercizi spirituali o attività culturali.
Mi spieghi in questo caso perché non pagano l'ICI?
E' un caso che hai individuato tu, giusto?
E' un caso previsto dalla legge.
Ti stiamo dicendo che a noi non piace.
E tu dici che sbagliamo.
CI SPIEGHI PERCHE'?
E' un caso previsto dalla legge.. lo hai detto chiaramente Non ti piace la legge? L'importante è che la legge sia "giusta" e non ad personam ( non esistono leggi ad personam ...visto che il popolo Italiano ha scelto una replubblica parlamentare fondata sulle pensioni.. ops sul lavoro.. ) E' la democrazia caro mio.. la democrazia.. la maggioranza fa sempre la cosa "giusta" nel contesto sociale economico etico del momento in cui viene votata in parlamento.
Forse Notturno è allergico alla democrazia ma non allo stato.. Che sia fascista o comunista ?
Inviato il: 7/9/2011 8:47
redna
redna
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#85
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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Citazione:
Che sia fascista o comunista ?
e non vogliamo parlare del monarca assoluto che siede in vaticano?
vogliamo parlare in che cosa consiste la monarchia assoluta che assomma in se fascismo e anche dittatura, nella migliore delle ipotesi?
.........i comuni non fanno i controllo fiscali e fanno finta di nulla? motivo?
la chiesa cattolica ha influenza ELETTORALE..... e quindi sfornano per la chiesa cattolica tutte le leggi scappatoie che possono.Pure la Bindi e Bersani si sono 'adeguati'..... certo che non ci sono nemmeno più i comunisti di una volta, quelli con le palle!!!
Citazione:
E' un caso previsto dalla legge.. lo hai detto chiaramente
e i pullman del vaticano che non pagano nulla è anche questo un caso previsto dalla legge?
Citazione:
E' la democrazia caro mio.. la democrazia.. la maggioranza fa sempre la cosa "giusta" nel contesto sociale economico etico del momento in cui viene votata in parlamento.
non la democrazia questa. Questo è un ladrocinio a spese di tutti gli italiani perpetrato con l'ottopermille ancora impunito.
Da l'impressione che tu sia prezzolato dal vaticano e che tu scambi la democrazia dello stato italiano con la monarchia assoluta vaticana. La maggioranza non fa mai la cosa giusta.Fa la cosa che più gli CONVIENE e non è mai la cosa giusta visto che in molti devono pagare i previlegi di qualcuno che si crede superiore solo per 'partito'preso.
Tanto per finire questa tiritera, siccome il papa è il monarca assoluto e ha autorità sia legislativa esecutiva e giudiziaria nello stato vaticano, vista la situazione di crisi in cui versano gli italiani, abolisse l'ottopermille.
Albino Luciani ha insegnato molto di più in due mesi di papato e ha pagato con la vita per non sottostare al dio denaro.
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 7/9/2011 14:59
mangog
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Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#86
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Citazione:
redna ha scritto: certo che non ci sono nemmeno più i comunisti di una volta, quelli con le palle!!!
Di palle se ne intendevano un tempo ed anche adesso.. c'è chi si accorge delle palle e chi no. Le palle fisiche hanno servito ben poca cosa.. ora sono diventati al massimo buoni per una capponata..( con il cappone )
Oltre tre miliardi di euro all’anno. È il conto che la Chiesa potrebbe essere chiamata a pagare se si eliminassero i privilegi di cui oggi gode rispetto ad altri enti non profit, come l’esenzione dall’Ici per gli immobili non destinati a finalità di culto (come ospedali, scuole e università). Una cifra importante, che sta creando malumore tra economisti e organi di stampa (anche quelli più vicini al centrodestra) alla luce della manovra “lacrime e sangue” per i cittadini e le imprese licenziata dal consiglio dei Ministri alla vigilia di Ferragosto. NESSUNA TRASPARENZA. Il patrimonio della Santa Sede, finora, è sfuggito a tutti i censimenti che sono stati effettuati negli ultimi 81 anni, quanti cioè ne sono trascorsi dal Concordato che regola i rapporti tra Oltretevere e Stato italiano. Così non resta che provare a fare delle stime componendo le informazioni frammentarie presenti sul mercato. Qualche anno fa il Gruppo Re (con l’acronimo che non sta per “real estate”, ma per “religiosi ed ecclesiastici”) ha stimato che la Chiesa detiene il 20-22% dell’intero patrimonio immobiliare italiano (al quale andrebbero poi aggiunti i possedimenti esteri). Considerato che l’Agenzia del Territorio ha calcolato per i soli immobili residenziali un valore di 5.931 miliardi di euro, e che Scenari Immobiliari attribuisce al patrimonio pubblico un valore di 205 miliardi, si può stimare un valore dei beni appartenente a enti ecclesiastici, congregazioni vaticane, ordini religiosi e società legate alla Chiesa cattolica, anche per via indiretta, superiore ai 1.500 miliardi di euro (a voler restare nella parte bassa della forchetta). POSSIBILE UN RECUPERO DELL'ICI DI DUE MILIARDI. Se si considera, poi, che il gettito Ici frutta al Fisco all’incirca dieci miliardi di euro ogni anno, l’estensione dell’imposta ai beni della Chiesa porterebbe a entrate ulteriori per non meno di due miliardi, più di quanto il Governo prevede di ricavare dal contributo di solidarietà e la metà circa del valore atteso dalla riforma dell’assistenza. Per continuare con i paragoni, il sindaco di Roma Gianni Alemanno ha stimato in circa 270 milioni di euro l’impatto negativo della manovra sulla Capitale, città in cui la Santa Sede controlla quasi 600 palazzi fra istituti e conventi, 50 monasteri, più di 500 chiese, e circa 400 altri immobili tra case generalizie, case di riposo, cliniche private, scuole, seminari, oratori, collegi e così via. Un patrimonio che continua a crescere grazie ai lasciti e alle donazioni dei fedeli (circa 8 mila all’anno nella sola Urbe). Ma come fa la Chiesa a trovare due miliardi ogni anno? Basterebbe versare una parte di quanto incassa attraverso le attività commerciali svolte negli immobili che controlla, rispondono in coro i critici. L'otto per mille frutta un miliardo alla Chiesa Cattolica
Sotto accusa negli ultimi giorni è finito anche l’otto per mille (concepito da un pool di economisti tra cui Giulio Tremonti, ai tempi in cui era consulente del Psi al Governo). Ogni anno la Chiesa incassa attraverso questo canale circa un miliardo di euro, che per un terzo vengono impiegati per il sostentamento del clero, il resto per costruire nuove chiese, la carità e l’evangelizzazione. Allineando questo prelievo a carico dei contribuenti al cinque per mille previsto per gli enti non profit si libererebbero risorse per quasi 400 milioni di euro ogni anno, che porterebbero il totale a carico della Chiesa a 2,4 miliardi.
IL PRIVILEGIO DELL'IRES. Senza dimenticare un altro privilegio, la riduzione del 50% dell’Ires sui redditi che gli enti ecclesiastici commerciali producono. A conti fatti, sicuramente si arriverebbe sopra quota 3 miliardi, considerando anche i contributi che lo Stato riserva alle scuole cattoliche (un contributo aggiuntivo di 245 milioni, nel pieno dei tagli alla scuola pubblica, ha creato non poche proteste sul finire del 2010). Insomma, non si andrebbe tanto lontani dal sacrificio richiesto ai comuni, un tema che sta mettendo a dura prova la tenuta della maggioranza.
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Inviato il: 8/9/2011 10:13
Notturno
Notturno
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#88
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/8/2008
Da
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Citazione:
mangog ha scritto: Citazione:
Notturno ha scritto: Citazione:
case religiose che accolgono temporaneamente fedeli per ritiri, esercizi spirituali o attività culturali.
Mi spieghi in questo caso perché non pagano l'ICI?
E' un caso che hai individuato tu, giusto?
E' un caso previsto dalla legge.
Ti stiamo dicendo che a noi non piace.
E tu dici che sbagliamo.
CI SPIEGHI PERCHE'?
E' un caso previsto dalla legge.. lo hai detto chiaramente Non ti piace la legge? L'importante è che la legge sia "giusta" e non ad personam ( non esistono leggi ad personam ...visto che il popolo Italiano ha scelto una replubblica parlamentare fondata sulle pensioni.. ops sul lavoro.. ) E' la democrazia caro mio.. la democrazia.. la maggioranza fa sempre la cosa "giusta" nel contesto sociale economico etico del momento in cui viene votata in parlamento.
Forse Notturno è allergico alla democrazia ma non allo stato.. Che sia fascista o comunista ?
Continua a mancare il PERCHE' sarebbe giusto.
Perché non paga l'ICI?
Spiegacelo, MANGOG.
Hai un concetto sbagliato della democrazia, MANGOG.
Ti mancano i presupposti di competenza e di logica per comprenderlo.
In democrazia non è vietato dire che una legge è sbagliata.
Né si può dire che una legge è "sempre giusta nel contesto... bal bla bla", perché anche questa è una mega-cazzata.
Invece di dare del fascista agli altri, spiegaci come fai a concepire uno stato come quello vaticano in cui la democrazia non esiste, in cui non si firmano le Convenzioni sui diritti umani, ecc.
E, da ultimo, ora dici che è vero: la chiesa non paga l'ici per la legge.
Ma all'inizio scrivevi questo:
Citazione:
Con che coraggio invece spargi falsità. Ritengo sia doveroso sottolinearlo perchè le bugie non devono mai essere accettate, anche se per alcuni farebbero funzionalmente comodo come questa balla della Chiesa esente dall'ICI. ( Pensavo fossero solo i ragazzini della terza liceo a "bersi" le balle sulla Chiesa....... p.s. le balle non dovrebbero mai essere "bevute" allegramente per comodità di pensiero...)
Sei liberissimo di criticare la Chiesa ma le falsità propagandate con livore furioso compromettono la tua credibilità.
La Chiesa paga l'Ici per tutti i locali usati da enti ecclesiastici a fini commerciali che danno reddito, a cominciare dagli appartamenti e dai cinema con caratteristiche commerciali.
Ecco chi raccontava falsità e balle.
Ecco chi appoggia regimi fascisti e anti-democratici.
Ecco chi continua a NON dire perché (anche solo secondo il tuo cervello, non chiedo molto!) sarebbe giusto che la Chiesa non paga l'ICI.
E scommetto che continuerai a non rispondere.
E a spargere altre balle, falsità.
_________________
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Inviato il: 8/9/2011 12:02
Pispax
Pispax
Re: Vaticano SpA, un macigno sulla democrazia
#89
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
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Quando ho tempo entro più nel merito.
La risposta definitiva all'argomento la dà direttamente Tremonti in questa gustosa intervita:
Ecco chi appoggia regimi fascisti e anti-democratici.
Ecco chi continua a NON dire perché (anche solo secondo il tuo cervello, non chiedo molto!) sarebbe giusto che la Chiesa non paga l'ICI.
E scommetto che continuerai a non rispondere.
E a spargere altre balle, falsità.
Dimenticanza voluta quella dei regimi comunisti ? Forse perchè nel tuo cervello abita la convinzione che comunismo ( per il fascismo ti sei pronunciato ) e democrazia possono andare a braccetto. Neanche tu fossi un vecchio rincoglionito delle vallate dell' Appennino con la foto di Stalin o Berlinguer, Bertinotti o dell'amministratore locale sul comodino. ( è solo questione di statistica elettorale se ho preso ad esempio l'Appennino.. forse molti in quelle poco democratiche e civili vallate sono come quel giapponese dell'isola del pacifico che dopo 20 anni dal termine della seconda guerra mondiale non voleva saperne che era finita........ io non scarterei però l'ipotesi che il consenso politico sia semplicemente un voto di scambio, visto che in Umbria ben oltre il 50% delle famiglie hanno un introito "STATALE" che non è la pensione.......... neanche nel più profondo SUD si arriva a tale percentuale ). Ho scelto l'esempio delle vallate appenniche proprio perchè in quei luoghi MOLTI IMMOBILI sono esenti da ICI in quanto intestati ad enti NON PROFIT che svolgono attività similari a quelle della Chiesa...( almeno gli immobili della Chiesa sono equamente distribuiti per tutto il territorio e non concentrati in quelle vallate )
PS.. IL PD deve assolutamente prendere sul serio un programma di ammodernamento democratico purgandosi della zavorra antidemocratica costituita da tutti i politici riciclati e falsamente convertiti alla Bersani. Non sopporto i traditori e nemmeno i "TRAVESTITI" politici ingannatori all'ennesima potenza. Bersani è un infiltrato che fa solo naufragare un onesto e necessario PARTITO DEMOCRATICO ( E' stato lui a scegliersi come braccio dx. PENATI )
Prendo atto che sei testardo cocciuto e coerente con le tue convinzioni, ma non bastano per farti sembrare intelligente o per "alimentare" un contradditorio fintanto che continui stupidamente a scrivere che la Chiesa non paga l'ICI. Secondo me saresti anche così coerentemente stolto e stupido che arriveresti a cancellare la legge stessa, mandando in malora tutti quei servizi per la comunità con costi notevolmente inferiore di quanto sarebbero se lo stato se ne facesse carico con conseguente aumento del debito pubblico o della pressione fiscale ( una analisi meno superficiale delle ciancerie che ti diletti a postare evidenzia anche una ignoranza che va a braccetto con la sciocchezza ) . Praticamente sei come il marito cornuto che si castra per fare dispetto alla moglie.
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e rimane nuda nuda, quale associazione mafiosa elevata al cubo - come di fatto è, che a confronto il nazismo è stato una scoreggia di passaggio
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