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   Storia, Arte & Cultura
  La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#31
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
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Citazione:

RedPill ha scritto:
Se davvero è questa la teoria di Fomenko (non l'ho letta ma mi fido di come ce l'ha riportata Nomit) allora, secondo me, è un cazzaro.

@Nomit, non ti arrabbiare ma preferisco esporti le mie perplessità, anche se credo sia una emerita cazzata, solo perchè ti sento convinto.

1: la datazione delle "civiltà evolute" è documentata non solamente da scritti, iscrizioni e leggende tramandate oralmente. E' documentata anche e soprattutto dai resti tangibili quali le rovine delle abitazioni, delle opere monumentali e delle tombe. Parlo non solo della pompei sommersa dalla lava del Vesuvio (eruzione databile e documentata) ma anche delle piramidi egizie o di Petra, databili grazie ai reperti organici e a indicazioni temporali incrociate.


secondo Fomenko quei resti, quelle tombe e quelle opere sarebbero state costruite negli ultimi 1000 anni

Citazione:

2: l'errata cronologia dovuta ad un misto di errori umani e macchinazioni volute è abbastanza impossibile da sostenere nel tempo senza che le incongruenze vengano a galla.


Secondo Fomenko le incongruenze ci sono eccome, ma vengono ignorate. E a noi a scuola giustamente non insegnano le incongruenze, insegnano una storia che sta in piedi.

Citazione:

Mi spiego: se gli amanuensi avessero sbagliato ad interpretare e trascrivere i testi o si fossero inventati di sana pianta dei testi, comunque dovrebbe trattarsi di un'operazione macchinata a livello mondiale poichè, per esempio, c'erano uomini che sapevano scrivere anche in Mongolia (vedi Khan), e con gli amanuensi non si parlavano molto di frequente.


Nessuna macchinazione (se ho capito bene). Sarebbero gli storici del XVII secolo ad aver sbagliato la cronologia. Hanno raccolto i vecchi documenti e li hanno messi in ordine cronologico non accorgendosi che gran parte di quei documenti raccontavano versioni distorte di fatti descritti negli altri documenti.

Citazione:

3: Anche se l'evoluzione umana degli ultimi 3000 anni può essere stata mistificata, che ne è degli anni precedenti, ovvero dell'età preistorica (prima della scrittura)? In quel caso i reperti sono databili solo in funzione della stratigrafia (che ritengo effettivamente molto fallace), dei manufatti ritrovati e dei resti organici databili con il carbonio 14 o simili.
Ma se mi dite che Fomenko afferma che tutte le datazioni sono sbagliate... allora non c'è dialogo. Ha ragione lui e gliela lasciamo


I metodi di datazione DIPENDONO dalla cronologia tradizionale, è nata prima la cronologia dei metodi di datazione.
Inviato il: 4/7/2011 18:38
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#32
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Premesso che non vorrei perderci più di questi tre minuti...

I 2000 anni di Papi e, più in generale, di storia ininterrotta della Chiesa?
Inviato il: 4/7/2011 22:46
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#33
Sono certo di non sapere
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Citazione:
I 2000 anni di Papi e, più in generale, di storia ininterrotta della Chiesa?


Duplicati, come tutti. Non sono ancora riuscito a capire se secondo Fomenko lo sdoppiamento sia stato intenzionale o un errore (supporta Morozov, che è un "complottista", ma forse si limita a condividere lo sdoppiamento), ma tutto è una riedizione di qualcos'altro... Costantino coincide con Giulio Cesare, per esempio. E il Greco antico se non ho capito male sarebbe un'invenzione della Chiesa.
Inviato il: 4/7/2011 23:02
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#34
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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E lo scisma (giusto per citare un evento vicino al mille?) Ed il fatto che i Papi, appunto, abbiano nomi numerati susseguenti e non abbiano date e di pontificato che li rendono tutti chiaramente identificabili.

Chiariamoci, tutto è possibile, ma siamo a livello di "la vita è un sogno" qui, non di speculazione scientifica
Inviato il: 4/7/2011 23:17
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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#35
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 4/7/2011 23:35
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#36
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Capisco...
Inviato il: 4/7/2011 23:59
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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#37
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 27/8/2011 21:16
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  •  inquisitor
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#38
Ho qualche dubbio
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Citazione:

THULE ha scritto:
, da quando cioè Abramo ha dato voce al Re del mondo sauriano.


a chi???
Inviato il: 27/8/2011 23:01
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  •  sinmax
      sinmax
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#39
Ho qualche dubbio
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Inviato il: 7/12/2011 23:05
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  •  sinmax
      sinmax
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#40
Ho qualche dubbio
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credo che abbiate preso un po alla leggere questo personaggio.

ha venduto milioni di copie in Russia e non è un romanziere alla "codice da vinci". la "nuova cronologia" è tutt'altro che un romanzo.
è uno stimato matematico e fisico che ha fatto numerose pubblicazioni scientifiche.

c'è da dire che questa cronologia non è solo frutto del suo lavoro ma anche di suoi predecessori.
anche sir Isaac Newton scrisse lavori di revisione storica.

io sto cercando di investigare...purtroppo il materiale è quasi interamente in russo.
che i suoi lavori vengono considerati pseudoscienza per me è un ulteriore stimolo alla ricerca.
Inviato il: 7/12/2011 23:12
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  •  sinmax
      sinmax
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#41
Ho qualche dubbio
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altro link interessante che confuta senza approfondire però

http://www.elkost.it/facts/2001-umberto-eco-sponde-nuove-e-nuovi-orizzonti/
Inviato il: 8/12/2011 1:15
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#42
Dubito ormai di tutto
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in spagnolo http://www.scribd.com/doc/64846287/NUEVA-CRONOLOGIA-GLOBAL

perchè in italiano non si trova niente
Inviato il: 8/12/2011 21:46
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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#43
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 20/12/2011 15:29
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  •  sinmax
      sinmax
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#44
Ho qualche dubbio
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a NOMIT:
interessante il sito spagnolo, sto traducendo con google traslate, appena finito lo allego.

intanto potete visionare questo pdf che è molto singolare e anche piacevole.

http://www.edizionibietti.it/public/anfiboli_canto_gru_anteprima.pdf

questo Fomenko mi incuriosisce sempre più.
Inviato il: 13/1/2012 21:54
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#45
Sono certo di non sapere
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@sinmax

Scusa la domanda, ma l'hai mai aperto un libro di Greco?
Inviato il: 14/1/2012 1:38
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  •  sinmax
      sinmax
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#46
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
@sinmax

Scusa la domanda, ma l'hai mai aperto un libro di Greco?



scusa la risposta, ma l'hai mai aperto un libro di Fomenko?
Inviato il: 14/1/2012 12:15
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#47
Sono certo di non sapere
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Citazione:
scusa la risposta, ma l'hai mai aperto un libro di Fomenko?


Non mi sono ancora bevuto il cervello. Se sprecassi il mio tempo a leggere un libro di Fomenko per coerenza dovrei anche mettermi a leggere i deliri di quelli che vogliono dimostrarmi che lo Spagnolo e l'Italiano sono la stessa lingua. La vita è troppo breve. Nonostante questo nella mia noia notturna mi sono sorbito quello che ho potuto trovare sul Web al riguardo, e avendo letto qualche libro nella mia vita oltre alle avventure di Paperoga (comunque più costruttive) non ho avvertito la necessità di andare oltre.

Comunque chiedevo seriamente, basta aver aperto il più stupido libro di letteratura greca di prima liceo (anzi, basta solo constatare le dimensioni fisiche del dizionario Montanari) per sentire la propria intelligenza venir offesa da Fomenko e compagnia cantante.
Inviato il: 14/1/2012 12:57
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  •  sinmax
      sinmax
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#48
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Inviato il: 2/4/2012 15:59
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  •  toussaint
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#49
Sono certo di non sapere
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E' un classica operazione revanchista.
E' ben altra la storia che è stata inventata
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 2/4/2012 17:15
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  •  sinmax
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#50
Ho qualche dubbio
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Citazione:

toussaint ha scritto:
E' un classica operazione revanchista.
E' ben altra la storia che è stata inventata


scusa toussaint potresti esporre in modo più dettagliato la conclusione a cui sei arrivato?
grazie.
Inviato il: 2/4/2012 23:07
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  •  toussaint
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#51
Sono certo di non sapere
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Fomenko vuole semplicemente ricostruire la storia in un'ottica funzionale alla ricostruzione di una Russia imperiale, insomma la Storia al servizio di un progetto politico
Invece la manipolazione della storia è realmente avvenuta su altri piani, tipo la sottovalutazione del ruolo avuto dai poteri occulti, l'invenzione di popoli inesistenti e la cancellazione della storia di altri popoli, l'inizio delle civiltà stanziali spostato in avanti di qualche migliaio di anni (l'esatto contrario se ci pensi di quanto asserito da Fomenko, la Storia è più vecchia non più recente di quanto ci raccontano), ecc.
Fomenko mi ricorda, anche se con diverse motivazioni, i creazionisti cristiani che datano la storia in soli quattromila anni
_________________
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Inviato il: 3/4/2012 12:55
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  •  sinmax
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#52
Ho qualche dubbio
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Citazione:

toussaint ha scritto:
Fomenko vuole semplicemente ricostruire la storia in un'ottica funzionale alla ricostruzione di una Russia imperiale, insomma la Storia al servizio di un progetto politico

da quello che sono riuscito a leggere non mi pare abbia molta difficoltà ad affermare che l'impero mongolo (orda russa) sia stato un impero devastante e usurpatore.
formare un progetto politico su queste premesse mi sembra alquanto controproducnte.
ma forse le traduzioni dal russo non sono state molte comprensibili per me e mi riservo il beneficio del dubbio per la mia zoppicante e affannosa traduzione.
comunque l'ipotesi che sostieni non è da escludere ma ci vogliono delle prove per sostenerlo e spero potrai postarle.


Invece la manipolazione della storia è realmente avvenuta su altri piani, tipo la sottovalutazione del ruolo avuto dai poteri occulti, l'invenzione di popoli inesistenti e la cancellazione della storia di altri popoli, l'inizio delle civiltà stanziali spostato in avanti di qualche migliaio di anni (l'esatto contrario se ci pensi di quanto asserito da Fomenko, la Storia è più vecchia non più recente di quanto ci raccontano), ecc.


Fomenko non nega che la storia sia più vecchia di quanto asserisce la cronologia scaligera dice solamente che la storia "scritta" sia da ridimenzionare a soli 1000 anni circa ricavando la conclusione che tutto ciò che abbiamo di scritto risale solo al periodo medievale e nelle sue dimostrazioni arriva a concludere che probabilmente la storia di grecia e roma antica siano ripetizioni di racconti medievali o falsi (su questo non prendo posizione perchè è giustamente da verificare tutto).

Delle popolazioni precedenti non nega l'esistenza (sumeri, assiri, babilonesi etc) anche se sinceramente mi sembra solo di aver capito che le datazioni sono molto difficili da stimare a causa appunto della mancanza di documenti scritti

Fomenko mi ricorda, anche se con diverse motivazioni, i creazionisti cristiani che datano la storia in soli quattromila anni


qua non rispondo perchè il paragone mi pare un po troppo tirato.
Inviato il: 5/4/2012 0:02
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  •  sinmax
      sinmax
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#53
Ho qualche dubbio
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Lo riposto perchè ho fatto un po di confusione nell'inserire le citazioni.
Citazione:

toussaint ha scritto:
Fomenko vuole semplicemente ricostruire la storia in un'ottica funzionale alla ricostruzione di una Russia imperiale, insomma la Storia al servizio di un progetto politico


da quello che sono riuscito a leggere non mi pare abbia molta difficoltà ad affermare che l'impero mongolo (orda russa) sia stato un impero devastante e usurpatore.
formare un progetto politico su queste premesse mi sembra alquanto controproducnte.
ma forse le traduzioni dal russo non sono state molte comprensibili per me e mi riservo il beneficio del dubbio per la mia zoppicante e affannosa traduzione.
comunque l'ipotesi che sostieni non è da escludere ma ci vogliono delle prove per sostenerlo e spero potrai postarle.

Citazione:

Invece la manipolazione della storia è realmente avvenuta su altri piani, tipo la sottovalutazione del ruolo avuto dai poteri occulti, l'invenzione di popoli inesistenti e la cancellazione della storia di altri popoli, l'inizio delle civiltà stanziali spostato in avanti di qualche migliaio di anni (l'esatto contrario se ci pensi di quanto asserito da Fomenko, la Storia è più vecchia non più recente di quanto ci raccontano), ecc.


Fomenko non nega che la storia sia più vecchia di quanto asserisce la cronologia scaligera dice solamente che la storia "scritta" sia da ridimenzionare a soli 1000 anni circa ricavando la conclusione che tutto ciò che abbiamo di scritto risale solo al periodo medievale e nelle sue dimostrazioni arriva a concludere che probabilmente la storia di grecia e roma antica siano ripetizioni di racconti medievali o falsi (su questo non prendo posizione perchè è giustamente da verificare tutto).


Delle popolazioni precedenti non nega l'esistenza (sumeri, assiri, babilonesi etc) anche se sinceramente mi sembra solo di aver capito che le datazioni sono molto difficili da stimare a causa appunto della mancanza di documenti scritti.

Citazione:

Fomenko mi ricorda, anche se con diverse motivazioni, i creazionisti cristiani che datano la storia in soli quattromila anni.


qua non rispondo perchè il paragone mi pare un po troppo tirato.
Inviato il: 5/4/2012 0:19
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#54
Dubito ormai di tutto
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Citazione:


da quello che sono riuscito a leggere non mi pare abbia molta difficoltà ad affermare che l'impero mongolo (orda russa) sia stato un impero devastante e usurpatore.
formare un progetto politico su queste premesse mi sembra alquanto controproducnte.



E' anche vero che molte delle sue affermazioni che non derivano dalla matematica o dall'astronomia sono piuttosto tirate.

Spesso tira in causa la Russia e l'Orda a sproposito, come quando mette in relazione le consonanti di "eretico" e molte altre parole con le consonanti di "Russia" e "Orda" (anche a me piace confrontare le parole in questo modo, ma questo è troppo tirato, comunque è curioso che le consonanti di eretico siano l'inverso di quelle di cataro).
Inviato il: 5/4/2012 18:18
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  •  toussaint
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#55
Sono certo di non sapere
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Bè, che i Russo-mongoli (secondo Fomenko) fossero un'Orda devastatrice non necessariamente è negativo per chi aspira a ricostruire un potente Impero
Gli Imperi, da che mondo è mondo, ammazzano e distruggono
Quanto alla mancanza di scritti riguardo le popolazioni antiche spero non vogliate dirmi che gli amanuensi medievali abbiano inventato anche la scrittura cuneiforme
Sarebbero peggio dei cinesi
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Inviato il: 6/4/2012 15:38
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#56
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Quanto alla mancanza di scritti riguardo le popolazioni antiche spero non vogliate dirmi che gli amanuensi medievali abbiano inventato anche la scrittura cuneiforme
Sarebbero peggio dei cinesi


Perchè dovremmo dirlo?

Questa è di ieri http://www.cut-the-knot.org/books/Reviews/LostMillennium.shtml

Qui c'è molta roba http://cracrocrates.blogspot.it/2007/11/anatoly-fomenko-and-new-chronology.html
Inviato il: 6/4/2012 17:43
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  •  Red_Knight
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#57
Sono certo di non sapere
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Quest'idea balzana sta diventando pericolosa. Possibile che non venga in mente nessuna obiezione nel riferire le "teorie" di Fomenko?
Inviato il: 12/4/2012 2:58
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  •  toussaint
      toussaint
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#58
Sono certo di non sapere
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Io ho fatto del mio meglio...
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#59
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 16/4/2012 21:26
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  •  ByB
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#60
Mi sento vacillare
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e le piramidi? che come narra l'antico detto "l'uomo ha paura del tempo e il tempo ha paura delle piramidi"

By B.
Inviato il: 16/4/2012 21:49
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