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Indice del forum Luogocomune
   Religioni & Spiritualità
  La seconda venuta di Gesù Cristo

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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#481
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/12/2010
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Citazione:

Calvero ha scritto:
Citazione:


per giustificare l'inferiorita' di alcune persone verso altre (o la superiorita' , dipende dai punti di vista... o svista) e della razza umana verso gli altri animali,


immagino sia una tua supposizione..

Poi leggo nel tuo Link:


Citazione:
Infatti, pare proprio che la soluzione di Icke ai mali del NWO sia proprio il NWO sotto forma di Nuova Religione Mondiale Luciferina;


"pare proprio" ... mmhh .. eh sì eh, pare proprio. Ma ok:

... a me non risulta


Dobbiamo sapere che qui sulla terra c'è una confusione totale, già dalla nasciata non ci hanno detto la verità, qui tutto è sotto sopra ed è per questo che siamo messi in questa situazione che oggigiorno ognuno ha un suo credere.

Ciò che voglio dire stiamo a vedere, dato che i tempi sono vicini e noi faremo in tempo a vivere da come andranno le cose, non dobbiamo scappare da nessuna parte, nemmeno dobbiamo lasciare tutto per aspettare questo avvenire, se tutto è vero avverrà come è stato programmato, e se arriva la liberazione sarà di nostro gradimento.

http://56891.splinder.com/
Inviato il: 20/7/2011 22:11
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  •  Calvero
      Calvero
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#482
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Alimento per l'amor di quel, appunto, Dio ...

.. non so neanche cosa sia un Credo, mi sto solo "gustando" le stronzate del nuovo trend in voga, che "fa" la contro-informazione della contro/informazione contro la contro/informazione della new age che non è new age ma è new age luciferina in quanto new age nella contro-contro/informazione ...

... da una parte è un piacevole - come volevasi dimostrare - ... ora è in moto il processo di mistificazione dei concetti di Icke, che poi NON sono neanche di Icke: è ancora "gustoso" vedere gente che non sa di cosa parla o meglio, sa di cosa parla ma fa finta di parlare facendo credere di sapere di cosa parla..

.. io non difendo Credi e non vedo nessuna confusione; a me risulta tutto cristallino, semplicemente prendo atto della nuova generazione "Attivissimo-2.0." che sta cercando, millantandone l'autorevolezza, un posto al sole nel panorama editoriale. Come ho già detto, Icke può soltanto allacciare le scarpe a certi pensatori, ma questi debunkerini possono solo andare a braccetto con Zio Paolo
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 20/7/2011 23:21
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#483
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/12/2010
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Citazione:

Calvero ha scritto:
Alimento per l'amor di quel, appunto, Dio ...

.. non so neanche cosa sia un Credo, mi sto solo "gustando" le stronzate del nuovo trend in voga, che "fa" la contro-informazione della contro/informazione contro la contro/informazione della new age che non è new age ma è new age luciferina in quanto new age nella contro-contro/informazione ...

... da una parte è un piacevole - come volevasi dimostrare - ... ora è in moto il processo di mistificazione dei concetti di Icke, che poi NON sono neanche di Icke: è ancora "gustoso" vedere gente che non sa di cosa parla o meglio, sa di cosa parla ma fa finta di parlare facendo credere di sapere di cosa parla..

.. io non difendo Credi e non vedo nessuna confusione; a me risulta tutto cristallino, semplicemente prendo atto della nuova generazione "Attivissimo-2.0." che sta cercando, millantandone l'autorevolezza, un posto al sole nel panorama editoriale. Come ho già detto, Icke può soltanto allacciare le scarpe a certi pensatori, ma questi debunkerini possono solo andare a braccetto con Zio Paolo


Se per te su di questa terra trovi tutto giusto e vero, io ti dico che non è così, perché se tutto fosse giusto non ci sarebbe queste differenze e se tutto sarebbe verità non troveresti nessuno che dice la sua, ma tutti avrebbero proseguito in un modo corretto.
Inviato il: 20/7/2011 23:30
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  •  Calvero
      Calvero
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#484
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Collega, stai perdendo la tramontana...

.. "non vedo confusione" ... come la stavi intendendo tu.

Magari, come ti ho già criticato, non usare solo la tua di lavagna, su LC, per i tuoi Post-It ...

...vivi da umano il Forum, e partecipa insieme agli altri, invece di pettinare la tua immagine allo specchio. Magari puoi accorgerti che molti sanno bene come sta andando il mondo.
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Inviato il: 21/7/2011 0:33
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#485
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Calvero:
Citazione:
Collega, stai perdendo la tramontana...

L'ha gia' persa!!!
Sono gia' 2 post che gli faccio la stessa domanda ma non mi risponde !!!

Mi sembra di discutere con un testimone di geova,che io conosco
abbastanza bene avendoli frequentati e frequentandoli tutt'ora !!!!!
Gli chiedi che ore sono e ti rispondono come e' bello il tempo a Roma !!!
Boh....
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Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 21/7/2011 7:03
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  •  bigdaddy
      bigdaddy
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#486
Ho qualche dubbio
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Da roma
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La cosa più perniciosa che avviene ogni volta che si affronta questo tema, è la contrapposizione tra religione (intesa come confessione e/o dogma) e materialismo (di destra o di sinistra poco importa).

Nel corso dei secoli la spirtualità come libera prerogativa dell'uomo, come contatto diretto col divino, è caduta ostaggio delle forme di religione più o meno organizzate.

Il risultato è che oggi ogni volta che si prova a parlare di spiritualità, quasi tutti gli interlocutori pensano istintivamente a chiese, sinagoghe o altri tipi di templi...

A chi giova tutto questo?

E' del tutto peregrino pensare che una libera crescita spirituale possa essere temuta da un potere che van ben oltre le attuali organizzazioni religiose economiche e politiche?

Peraltro risulta abbastanza poco utile ridurre la questione ad una disputa tra "alieni" e "materialismo scientifico".

Entrambi le posizioni spingono l'uomo a schierarsi dietro delle barricate, la prima dietro l'incapacità (ovvia) di poter dimostrare l'esistenza dei tanto vituperati "alieni", la seconda dietro la barriera della presunzione di poter ridurre tutto a peso, numero e misura, con i suoi strumentuoli "scientifici".

In entrambi i casi ciò che accade è che l'uomo si sente autorizzato a chiamarsi fuori dalla faticosa ricerca che dovrebbe seguire per arrivare a scoprire IN PRIMA PERSONA la Verità.

Tutto ciò poi diventa particolarmente controproducente nella nostra epoca, dove il fenomeno di maggiore importanza in assoluto, è quello del risveglio delle coscienze: non è più tempo che chicchessia ci venga a dire quello che dobbiamo pensare o dobbiamo credere.

Canalizzatori, medium, scrivani, o scienziati più o meno quantistici, preti e vescovi in pompa magna, debunker & complottisti.

Tutti ostacoli e gabbie del pensiero e dei sentimenti, che si frappongono tra l'uomo e la Verità che, ripeto, è assolutamente una cosa da ricercare individualmente con fatica e dedizione sia nel lavoro interiore che in quello di relazione coi nostri simili.

Occorre darsi una solenne ripulita da tutti i preconcetti e cominciare a pensare in maniera spregiudicata. Soprattutto in ambito spirituale.

Non è forse proprio ciò che ha contraddistinto tutto il lavoro "contro" la versione ufficiale dei fatti del 9/11?

Sono lieto di poter scrivere queste parole proprio qui su LC che per me ha rappresentato uno dei momenti più significativi del mio percorso di ricerca, ancora lungi dal concludersi.
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Votarsi alla materia Frantuma le anime

Trovarsi nello spirito Unisce gli uomini

Vedere sé nell'altro Edifica mondi
Inviato il: 21/7/2011 8:16
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  •  RedPill
      RedPill
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#487
Mi sento vacillare
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@ Alimento.
Prima di andare avanti con la discussione rispondi alla domanda di DjGiostra (che poi è anche la mia ridotta ai minimi termini)

Il tuo dio è onnipotente?

Se non rispondi a questa semplice domanda è inutile continuare.

Peace
RedPill
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Inviato il: 21/7/2011 9:00
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  •  infosauro
      infosauro
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#488
Dubito ormai di tutto
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Da questo mondo (credo)
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Citazione:

Calvero ha scritto:
[...]Quel di cui non ci si rende conto (ed è inquietante), è che ci sono miliardi di persone che idolatrano loro figlio chiamandolo Padre.

Bella frase, anche io voglio provare a dire la mia:
Dio è ciò che le persone ricche danno alle persone povere, invece dei soldi, quando queste protestano perché hanno fame.
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 21/7/2011 10:40
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  •  RedPill
      RedPill
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#489
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/5/2011
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E allora vado anch'io con la mia:

L'unica paura universalmente riconosciuta è la paura del giudizio divino.
Il metodo più profiquo per spingere dei gruppi sociali organizzati a rispettare determinate leggi, sta proprio nella paura di un giudizio ultraterreno.
Infatti dalla giustizia terrena si può scappare.
Dalla giustizia divina nessuno può scappare.

Dio è paura, non amore.

Peace
RedPill
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Inviato il: 21/7/2011 10:52
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#490
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Bigdaddy:
Attenzione !!!
Non confondiamo il non credere a un essere onnipotente col non
credere allo spiritualismo in genere...
Io ad esempio credo che l'essere umano e' prima un essere spirituale
e poi un essere fisico..

Citazione:
Nel corso dei secoli la spirtualità come libera prerogativa dell'uomo, come contatto diretto col divino, è caduta ostaggio delle forme di religione più o meno organizzate.

Questo e' vero ma bisogna sempre vedere cosa intendi col divino...
Citazione:
Il risultato è che oggi ogni volta che si prova a parlare di spiritualità, quasi tutti gli interlocutori pensano istintivamente a chiese, sinagoghe o altri tipi di templi...

Vero !!

Citazione:
Entrambi le posizioni spingono l'uomo a schierarsi dietro delle barricate, la prima dietro l'incapacità (ovvia) di poter dimostrare l'esistenza dei tanto vituperati "alieni", la seconda dietro la barriera della presunzione di poter ridurre tutto a peso, numero e misura, con i suoi strumentuoli "scientifici".

Attenzione !!! c'e' anche una via di mezzo..
Essere scientifici (ovvio non al 100%) e credere allo spirito e agli alieni..
E' una possibilita'..

Citazione:
Occorre darsi una solenne ripulita da tutti i preconcetti e cominciare a pensare in maniera spregiudicata. Soprattutto in ambito spirituale.

E' dall'eta' di 27 anni che ci provo ma credimi e' moooooolto difficile !!!
Essi sono radicati in noi molto profondi, ci vengono insegnati per non
dire tramandati quasi a livello genetico !!!!
Citazione:
Non è forse proprio ciò che ha contraddistinto tutto il lavoro "contro" la versione ufficiale dei fatti del 9/11?

Esatto !!! qui contano i fatti piu' delle parole !!!
(Ovviamente di questo io parlo a titolo strettamente personale !!!)

E per finire:
E' meglio avere il culo gelato o un gelato nel culo ??

(non centra un cazz... ma anche io non volevo essere da meno
e dire la mia !! )
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Inviato il: 21/7/2011 12:53
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#491
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Attenzione !!! c'e' anche una via di mezzo.. Essere scientifici (ovvio non al 100%) e credere allo spirito e agli alieni..


ciao DJ,
spero di non travisare le tue parole, ma io dico che bisogna essere scientifici al 100%, ma anche capire che in taluni campi il meotodo scientifico tradizionale é semplicemente di non corretta applicazione e che andrebbe considerato come metodo che utilizza strumenti non idonei: un po come volere ostinarsi a fare ricerca col microscopio e poi puntarlo verso la luna anziche inventare un cannocchiale, per intenderci.
Il metodo scientifico, per me, va sempre applicato comeprincipio, ma non come schema, che deve imparare a riconoscere i propri limiti e a diventare flessibile.
Che la parte spirituale esista, basandoci sulla nostra esperienza personale, direi che non ci sono dubbi; concordo sulla parte religiosa invece che é artificiosa e lascia segni indelebili su chi l ha subita


ciao
VR
Inviato il: 21/7/2011 16:20
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#492
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

RedPill ha scritto:
@ Alimento.
Prima di andare avanti con la discussione rispondi alla domanda di DjGiostra (che poi è anche la mia ridotta ai minimi termini)

Il tuo dio è onnipotente?

Se non rispondi a questa semplice domanda è inutile continuare.

Peace
RedPill


Non è solo il mio Dio ma lo è di tutti Onnipotente, Onniscente, Onnipresente:

Molta gente non da tanta importanza ai segni.

Non pensate di essere soli sopra di noi che ha in mano il comando, c'è un superiore
e questo superiore ha mandato suo Figlio
per portare la verità,
e questi sono i tempi profetizzati che presto
si manifesterà su tutta la terra la sua seconda venuta:

Giorgio Bongiovanni il messaggero della seconda venuta di Gesù Cristo:

http://files.splinder.com/9e2ac4b9711324cceaec6845c72206ff.pdf
Inviato il: 21/7/2011 18:25
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  •  RedPill
      RedPill
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#493
Mi sento vacillare
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E che cazzo Alimento!!!!
Rispondi!!!

è onnipotente o no?

Peace
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Inviato il: 21/7/2011 20:06
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#494
Sono certo di non sapere
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@Vuotorosso:
In effetti hai ragione...
Diciamo che il metodo scientifico (teoria-esperimento-risultato) non puo'
sempre funzionare quindi direi che si puo' passare direttamente
alla logica di cui RedPill ha dato un grosso saggio !!!
Non hai travisato le mie parole..
e adesso veniamo ad alimento !!!

Citazione:
Non è solo il mio Dio ma lo è di tutti Onnipotente, Onniscente, Onnipresente:

Mio non lo e' di sicuro e fino a prova contraria !!!!!!
Evitiamo di fare affermazioni che potrebbero anche offendere !!!!
poi se insisit a dire che e' onnipotente io aggiungo di conseguenza
che e' un bastardo figlio di puttana !!!!!
E' onnipotente e permette ancora questa merda ??????
Sono stato ancora gentile !!!!

Citazione:
olta gente non da tanta importanza ai segni.

E c'e' gente che invece ne da troppa a quanto pare !!!!

Citazione:
Non pensate di essere soli

Mai pensato ma la tengo aperta come possibilita' !!

Citazione:
c'è un superiore e questo superiore ha mandato suo Figlio

Ammesso non concesso che sia veramente andate cosi,se avesse
mandato una mail sarebbe stato meglio !!!!!


Citazione:
per portare la verità,

Convinto te...

Citazione:
e questi sono i tempi profetizzati che presto si manifesterà su tutta la terra la sua seconda venuta:


www.zeitgeist.com

Ciao a tutti.
Pace a tutti.
Damiano.

PS:
@RedPill:
Alimento ha risposto !!!
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Inviato il: 21/7/2011 20:18
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  •  RedPill
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#495
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
@RedPill:
Alimento ha risposto !!!


Caspita hai ragione! In buona fede ho letto solo onniscente e onnipresente... lapsus... sono fuso
Mi sa che vado a letto.

A parte il fatto che se è onnipotente allora i conti non tornano...

Pece
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Inviato il: 21/7/2011 21:53
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#496
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

RedPill ha scritto:
E che cazzo Alimento!!!!
Rispondi!!!

è onnipotente o no?

Peace
RedPill


Ti avevo già risposto così:

Non è solo il mio Dio ma lo è di tutti Onnipotente, Onniscente, Onnipresente:

Molta gente non da tanta importanza ai segni.

Non pensate di essere soli sopra di noi che ha in mano il comando, c'è un superiore
e questo superiore ha mandato suo Figlio
per portare la verità,
e questi sono i tempi profetizzati che presto
si manifesterà su tutta la terra la sua seconda venuta:

Giorgio Bongiovanni il messaggero della seconda venuta di Gesù Cristo:

http://files.splinder.com/9e2ac4b9711324cceaec6845c72206ff.pdf

.......................................
E lo ripeto ancora è Onnipotente ma non solo perché è anche Onniscente, ed Onnipresente
Inviato il: 21/7/2011 22:08
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#497
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

RedPill ha scritto:
Citazione:

DjGiostra ha scritto:
@RedPill:
Alimento ha risposto !!!


Caspita hai ragione! In buona fede ho letto solo onniscente e onnipresente... lapsus... sono fuso
Mi sa che vado a letto.

A parte il fatto che se è onnipotente allora i conti non tornano...

Pece
RedPill


I conti non ti tornano perché non puoi essere alla sua altezza:
.........................
Questo è il terzo comandamento che molta gente non ne tiengono conto:

3. Tu non devi schernire né perseguire il Tuo CREATORE, anche se tu, col tuo pensiero non
sviluppato, non sei in grado né di capirLo né di comprenderLo; poiché tu non sei di più, ma
di meno di DIO. Perciò non sporcare il SUO NOME e non rapportarlo al tuo modo di
pensare. Non criticare il LOGOS, poiché ESSO è infallibile per la SUA infinita
ESPERIENZA ed immensa forza.
Inviato il: 21/7/2011 22:19
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  •  Calvero
      Calvero
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#498
Sono certo di non sapere
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...................
.........
..

Si dovrebbe tendere in queste dispute, veramente, ad alzare il livello qualitativo delle domande. Dato che risposte non ve ne sono, non ve ne saranno.

Non mi piace, esternazione personale questa, l'idea di fare "tutti versus Alimento", non ci siamo, sarebbe valido invece condannare quell'atteggiamento circolare da cui non si esce più quando si fa "bacheca".

In altre, e anche "infinite" diatribe, per altri temi terreni, si ha comunque la possibilità di elaborare deduzioni di una certa concretezza. Qui no. Questo per dire cosa? che forse qualcosa di utile possiamo sudarcelo, per quel che vale in un Forum ... ma cosa sudarci allora? perché, non so se ci rendiamo conto, parliamo di DIO. Farlo seriamente significa non poterlo fare.

Io da queste premesse, cerco, quando ci riesco, di dare le risposte solo quando parlo di come DIO è inteso nell'umana percezione. Negli effetti scatenati nell'accettarlo, come nel ripudiarlo, o (per chiudere il cerchio) per rimanerne indifferenti. Questo, e qui/così sì, posso dare le mie risposte, le mie conclusioni, le mie accuse e - soprattutto - possono farlo tutti gli altri. Ognuno le sue... e ...

.... qui, solo da questa situazione, con la coscienza di questa posizione, nell'amletica percezione dell'esistenza, si dovrebbe prendere coscienza del dibattito. In questo punto. Da questo Bivio. Poiché quando invece si parla di DIO intendendolo nella sua - se pur ipotetica - analisi, nel suo "immaginarlo"; insomma dedurlo; studiarlo; per poterne accertarne l'ipotetica "sostanza", volontà, essenza, energia, potenza; insomma per valutarlo in un rapporto di forza, di giustizia, di amore; nel relazionarlo agli eventi, agli accadimenti umani e alle volontà sue di manifestarsi per-come e perché ...

... beh .. allora siamo dei minkioni. E' una contraddizione e quanto di più inutile sostenerne il giudizio e la plausibilità e "il come" della sua esistenza; ancor più se fossimo fermamente convinti non esista lo saremmo (minkioni), e saremmo degli arroganti e degli stolti se lo analizzassimo, lo raccontassimo, lo predicassimo, invece, addirittura, credendoci.

Non è che DIO può essere o DEVE essere soltanto una questione personale/intima perché non possiamo dimostrare agli altri le nostre certezze, ma proprio in verità del fatto che è solo nell'intimità che certe "energie/volontà/fedi/certezze" hanno ragione di manifestarsi.

Per usare una metafora, è come se si cercasse di illuminare l'ombra per vederla meglio. La forma di questa "entità" (molto, ma molto, tra virgolette) è distinguibile e ha il suo perché solo nel sentimento interno al nostro desiderarla; di proiettarla in noi medesimi. Appena si pretende di portarla alla Luce, con l'intenzione di mostrarla e/o comprovarla, la facciamo evaporare in un PUFF! oops .. e adesso che faccio!? .. e dietro questo immediato "PUFF!" rimane solo l'immagine dell'arrogante che voleva mostrarla...

.. rimangono le sue parole, le sue convinzioni, le sue aspirazioni, le sue paure, le sue esigenze e, soprattutto, la sua presunzione..

.. e non si può dibattere con le presunzioni. Nel momento che si discute della "forma" di Dio (in ogni sua accezione/sfumatura/significato/significante) lo si elimina dall'equazione della sua possibilità a manifestarsi.

---==)*(==---

Bisogna, credo, tornando alle opinioni personali, parlare di risposte e deduzioni solo nel momento in cui ci si affaccia a giudicare l'uomo in rapporto al Dio che crede o ha creduto, o a cui non crede. Déi ed epoche diverse, lontane, vicine, comprese nel prezzo. Sarebbe già un enorme passo. Fondamentalmente (tranne pochissimi eccelsi pensatori) è qualità rara già misurare realmente l'uomo preso in queste forze; la distanza che può raggiungere scrutando gli orizzonti; liberarlo dagli imperativi; saggiare la sua fisiologia/psiche in rapporto agli animi che lo pervadono; misurarne la grandezza del sentire, del suo chiedere aiuto.
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  •  Calvero
      Calvero
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#499
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... doppio post
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#500
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@Calvero:
E' sempre un piacere leggerti.
Concordo con te che bisogna parlare della percezione di dio e non
di dio stesso ci mancherebbe..

Il problema sorge quando a una deduzione puramente logica
viene data la seguente risposta:

Citazione:
I conti non ti tornano perché non puoi essere alla sua altezza:

Questa risposta equivale a un "non lo so'"
Anche a me piacerebbe alzare il livello della discussione ma se,come dici te, le
risposte non arrivano , e' un po' impossibile !!!!
Oltretutto (e qui sottolineo che esprimo una mia personalissima
opinione e spero di sbagliarmi) mi sembra che Alimento faccia parte
di qualche movimento religioso settario !!!!!
Lo deduco dal suo modo di esprimersi (dovete sapere - dovete capire -
dovete pensare - ecc. ecc. ) e dal modo con cui elude le domande
girandoci attorno al problema.
Se poi ci aggiungiamo che cio' che afferma lo fa con una sicurezza al 100%..
............................
@Alimento:
Ti ripeto che il tuo dio non e' mio !!!!!!!!! CHIARO ??????????????

x il 3 comandamento leggo frasi come "tu non devi - tu non sei - non criticare
Ecc. Ecc. "
Mi sembra un comandamento scritto in maniera settaria !!!!!!
Un pochetto permaloso io tuo dio direi !!!!!!!!!!!!!!!
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  •  peonia
      peonia
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#501
Sono certo di non sapere
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DIO E' AMORE, NON PAURA



Dio è infinita Intelligenza, non comprensibile nella nostra forma fisica che ci limita.
Pertanto non possiamo parlarne o disquisirne, solamente percepirne l'Esistenza.....
Dio siamo anche noi, quando trascendiamo l'umano divenendo UMANI


Dio non vuole nulla, non ha bisogno di nulla, tantomeno da noi perchè...
DIO E' TUTTO CIO' CHE E'

Non rifacciamoci all'idea di quel Dio che minaccia e giudica.....quello è un dio fin troppo "umano".....

consiglierei di leggere i libri di Neal Donald Walsch, da cui traggo questo pensiero:
«L’umanità non può permettersi altri capricci. Abbiamo trovato il modo di depositare la fine del mondo in una semplice valigetta. Possiamo chiudere la morte della società civile in una busta piena di spore, e spedirla per posta. E il nostro destino sarà timbrato… Abbiamo imparato a far schiantare aeroplani contro edifici, uccidendo senza esitare migliaia di persone. Ci siamo convinti che la guerra preventiva, sparare prima e fare domande dopo, sia un mezzo accettabile di condurre la politica estera. [...] In breve, siamo confusi. Ma c’è una via d’uscita, e voi potete avere un ruolo nell’impresa di trovarla. Questo libro parla del vostro ruolo. Dice che nei prossimi anni si verificherà nell’umanità un cambio di paradigma così positivo, così potente, così totale, da alterare il corso della nostra storia. E io invito te, sì, proprio te, a unirti a tale rinnovamento.»

(tratto da Il Dio di domani)

ma sento già che qualcuno dirà: Ah! New Age, ah, NWO, ah Lucifero.....
io che sono profondamente credente in qualcosa di Trascendente, provenendo da insegnamenti cattolici e ventennali scuole religiose, dopo aver abbandonato il cattolicesimo, ho percorso varie vie di conoscenza delle altre religioni, qualcuna più altre meno approfondite, sono giunta alla conclusione che magari arrivassimo a un unico DIO, come in effetti è ed è sempre stato nella Realtà...(sempre per chi crede). Uniti almeno in questo, potremmo riconoscerci davvero fratelli...

Ma ognuno di noi percepisce quello che la sua storia evolutiva personale gli consente.
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Inviato il: 22/7/2011 9:35
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  •  RedPill
      RedPill
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#502
Mi sento vacillare
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Calvero, non fa una piega.
Allora modifico la mia impostazione (posto che anche se cambia l'impostazione del problema, il risultato deve necessariamente rimanere il medesimo altrimenti significa che non esiste soluzione - e questa è comunque una possibilità...)

Allora:

Da una parte c'è il concetto di dio.

Il concetto di Dio è una prerogativa umana.
Infatti nessun essere inanimato (minerali, vegetali ecc) ha coscienza di dio, proprio perchè non ha capacità di astrazione.
Per lo stesso motivo, neppure gli animali hanno coscienza di dio, posto che il loro comportamente sottostà alle leggi della natura, senza coscienza del concetto di "giusto" o "sbagliato".

Da questo deriva necessariamente che l'unico oggetto delle attenzioni di dio è l'uomo, poichè il resto del pianeta non è influenzato da dio.

Il problema sorge quando pensiamo all'uomo come animale altamente evoluto, che è stato, in epoche ancestrali, poco più che una scimmia eretta.
E' documentato, a prescindere dalle teorie evolutive, che l'uomo è stato "primitivo" sia in termini tecnologici che in termini culturali.
Le religioni primitive erano caratterizzate dall'antromorfizzazione degli elementi naturali. Ovvero l'uomo primitivo, appena acquisita la capacità di astrarre, ha elaborato il concetto di "dio tuono", "dio acqua", "dea terra" e così via.

Nel cosrso di centinaia di migliaia di anni, questi concetti si sono evoluti insieme all'uomo fino ad arrivare al dio di Alimento.
Se però il concetto di dio ha subito un evoluzione in base alle correnti di pensiero, alle mode, alle conoscienze scientifiche ecc, significa che il concetto di dio è un'elaborazione della mente umana, una continua evoluzione dell'astrazione.

Ovvero, il concetto di dio è una creazione dell'intelletto umano, come lo sono la morale sociale e la legge civile.



Dall'altra parte c'è dio inteso come entità concreta e reale.

L'entità ultraterrena di dio prevede che dio esista a prescindere dalla terra, a prescindere dall'uomo, a prescindere dall'universo, a prescindere dalla materia stessa.
La materia, e tutte le sue derivazioni, sono una creazione divina. Il fine di questa creazione è inconoscibile.
Comunque dio ha creato la materia come "supporto" all'esistenza dell'uomo poichè, come abbiamo visto prima, l'uomo è il solo destinatario dell'attenzione divina, mentre il resto del creato è solo un insieme di elementi che circondano l'uomo e con questo interagiscono.

Comunque è indispensabile che l'inizio di tutto fosse caratterizzato dal fatto che dio (onnipotente, onniscente e onnipresente) fosse l'unica entità esistente, altrimenti nulla avrebbe alcun senso.

Ora, dio crea (presumibilmente come gesto d'amore - ???). Decide di creare l'uomo e lo circonda di tutto ciò che gli permette di vivere.
Lo circonda quindi di aria, acqua, terra, vegetali e animali in funzione di cibo e elementi di sussistenza.

E qui sorge il problema:
Se l'oggetto dell'attenzione divina è l'uomo e solo l'uomo, che senso ha circondarlo di elementi senza peso che creano solamente problemi?
Un dio infinitamente buono avrebbe creato l'uomo perchè fosse sempre felice, sano, in armonia con sè stesso e con i suoi simili.
Avrebbe creato un essere in grado di vivere a prescindere da altri elementi. Se dio è amore, l'uomo deve necessariamente essere amore, non può essere odio.
Invece dio ha fornito all'uomo gli elementi per autodistruggersi e questo non ha alcun senso.
Oppure il senso è che dio ha volutamente creato l'uomo affinchè l'uomo si autodistruggesse. Dunque il fine della creazione è necessariamente la distruzione della creazione stessa.

Infatti dio crea il male, nella forma di un entità maligna molto potente (vedi satana) che opera per alterare lo stato in cui le cose sono state create.
Ovvero dio crea qualcosa il cui fine è distruggere la creazione.
Il senso di questa cosa è per me incomprensibile, se non nell'ottica che ho appena accennato, cioè che il fine ultimo della creazione sia la distruzione.

Credo che un essere infinitamente buono e onnipotente, non possa creare un antagonista forte quanto lui stesso, anzi in alcuni casi addirittura più forte di lui.
Questo concetto è infatti una contraddizione in termini, come ho già spiegato nei post precedenti.

Peace
RedPill
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Inviato il: 22/7/2011 9:35
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#503
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Peonia:
Se mi dici che per te dio e' tutto cio' che ti circonda ( compreso
l'incomprensibile) allora concordo con te..
Il problema sorge infatti quando dio viene umanizzato e presentato
come essere unico,onnipotente,ecc.ecc...
E' li che stiamo discutendo !!!
Che esista qualcosa piu' grande di noi sono propenso a crederlo pure io, se
poi lo vogliamo chiamare dio va bene !!!!
Citazione:
Ma ognuno di noi percepisce quello che la sua storia evolutiva personale gli consente.

Centro perfetto !!!!!

@RedPill:
Minchia !!! hai centrato ancora il nocciolo della questione!!
Disamina perfetta secondo me !!!
Niente da eccepire..

Io attendo la risposta di alimento....
Ciao a tutti.
Damiano.
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Inviato il: 22/7/2011 10:43
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#504
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Calvero ha scritto:
...................
.........
..

Si dovrebbe tendere in queste dispute, veramente, ad alzare il livello qualitativo delle domande. Dato che risposte non ve ne sono, non ve ne saranno.

Non mi piace, esternazione personale questa, l'idea di fare "tutti versus Alimento", non ci siamo, sarebbe valido invece condannare quell'atteggiamento circolare da cui non si esce più quando si fa "bacheca".

In altre, e anche "infinite" diatribe, per altri temi terreni, si ha comunque la possibilità di elaborare deduzioni di una certa concretezza. Qui no. Questo per dire cosa? che forse qualcosa di utile possiamo sudarcelo, per quel che vale in un Forum ... ma cosa sudarci allora? perché, non so se ci rendiamo conto, parliamo di DIO. Farlo seriamente significa non poterlo fare.

Io da queste premesse, cerco, quando ci riesco, di dare le risposte solo quando parlo di come DIO è inteso nell'umana percezione. Negli effetti scatenati nell'accettarlo, come nel ripudiarlo, o (per chiudere il cerchio) per rimanerne indifferenti. Questo, e qui/così sì, posso dare le mie risposte, le mie conclusioni, le mie accuse e - soprattutto - possono farlo tutti gli altri. Ognuno le sue... e ...

.... qui, solo da questa situazione, con la coscienza di questa posizione, nell'amletica percezione dell'esistenza, si dovrebbe prendere coscienza del dibattito. In questo punto. Da questo Bivio. Poiché quando invece si parla di DIO intendendolo nella sua - se pur ipotetica - analisi, nel suo "immaginarlo"; insomma dedurlo; studiarlo; per poterne accertarne l'ipotetica "sostanza", volontà, essenza, energia, potenza; insomma per valutarlo in un rapporto di forza, di giustizia, di amore; nel relazionarlo agli eventi, agli accadimenti umani e alle volontà sue di manifestarsi per-come e perché ...

... beh .. allora siamo dei minkioni. E' una contraddizione e quanto di più inutile sostenerne il giudizio e la plausibilità e "il come" della sua esistenza; ancor più se fossimo fermamente convinti non esista lo saremmo (minkioni), e saremmo degli arroganti e degli stolti se lo analizzassimo, lo raccontassimo, lo predicassimo, invece, addirittura, credendoci.

Non è che DIO può essere o DEVE essere soltanto una questione personale/intima perché non possiamo dimostrare agli altri le nostre certezze, ma proprio in verità del fatto che è solo nell'intimità che certe "energie/volontà/fedi/certezze" hanno ragione di manifestarsi.

Per usare una metafora, è come se si cercasse di illuminare l'ombra per vederla meglio. La forma di questa "entità" (molto, ma molto, tra virgolette) è distinguibile e ha il suo perché solo nel sentimento interno al nostro desiderarla; di proiettarla in noi medesimi. Appena si pretende di portarla alla Luce, con l'intenzione di mostrarla e/o comprovarla, la facciamo evaporare in un PUFF! oops .. e adesso che faccio!? .. e dietro questo immediato "PUFF!" rimane solo l'immagine dell'arrogante che voleva mostrarla...

.. rimangono le sue parole, le sue convinzioni, le sue aspirazioni, le sue paure, le sue esigenze e, soprattutto, la sua presunzione..

.. e non si può dibattere con le presunzioni. Nel momento che si discute della "forma" di Dio (in ogni sua accezione/sfumatura/significato/significante) lo si elimina dall'equazione della sua possibilità a manifestarsi.

---==)*(==---

Bisogna, credo, tornando alle opinioni personali, parlare di risposte e deduzioni solo nel momento in cui ci si affaccia a giudicare l'uomo in rapporto al Dio che crede o ha creduto, o a cui non crede. Déi ed epoche diverse, lontane, vicine, comprese nel prezzo. Sarebbe già un enorme passo. Fondamentalmente (tranne pochissimi eccelsi pensatori) è qualità rara già misurare realmente l'uomo preso in queste forze; la distanza che può raggiungere scrutando gli orizzonti; liberarlo dagli imperativi; saggiare la sua fisiologia/psiche in rapporto agli animi che lo pervadono; misurarne la grandezza del sentire, del suo chiedere aiuto.


Tu parli di un Dio che potrebbe non esserci, mentre io ti dico che Dio c'è ed è sopra di tutti, solo che noi esseri umani alla situazione che ci troviamo non comprendiamo, primo perché diamo troppo retta alla massa, poi usiamo troppo la nostra mente, e quello che voglio dirti io; la mente serve ma se dopo la mente non si da come accesso al cuore nulla si avrà di certo, con questo voglio farti capire che il nostro cuore ha la sostanza di Dio e senza di questo siamo completamente fuori dalla realtà.
In conclusione usare la mente per capire e voler ragionare o voler creare, ma prima di mettere in atto la tua opera dai accesso al cuore perché se non si da spazio al cuore rimarremo tagliati fuori dalla vita e andremo sempre a vagare oltre senza mai portare a casa un giusto risultato.

http://risveglio.myblog.it/media/02/01/449247355.pdf
Inviato il: 22/7/2011 12:52
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  •  Calvero
      Calvero
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#505
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:

peonia ha scritto:
DIO E' AMORE, NON PAURA


Benvenuta Peonia ... ti si vede anche [finalmente] nei Topic del Forum ultimamente, bada però, che qui so' mazzate!
è mica l'homepage questa

========== =============
********* **************

Mi faccio una chiaccherata con te,
che tanto gli amici DJ e RedPill sono impegnatissimi

La tua espressione che ho quotato, che poi, secondo me, è espressione del tuo animo più intimo, è uno specchio dell'esigenza spirituale sopita (maltrattata da millenni) che vuole ri-portare la Vita secondo e nell'ordine naturale delle cose e anche, sempre secondo me, in quella piccola cosa che chiamano Universo. Insomma "qualcosa" sta comunicando con te...

.. quello che leggo io nei caratteri stampati del tuo Post, altri non è che quella codifica [de-criptaggio] del tuo sentire, del tuo intimo chiamarti a una volontà di dare nome e forza all'energia che ti scalda il petto, lo stomaco... - dall'abbondanza del cuore la bocca parla - è scritto meravigliosamente nella Bibbia ..

Se vogliamo concederci, poiché di concedersi si tratta, nei concetti che esprimi, allora, e sempre peccando di presunzione, il rapporto più onesto in queste cose [che io chiamo "gioco di forze"] è quello di dare baricentro alla percezione, al sentimento e alla divinità che coabita con noi (anima? .. forse) ...

... l'amore è Dio .. possiamo dire, ma (e non contraddico il mio post di prima) è un Dio non perché qui desidero dargli forma o voglio individuarlo, ma poiché esso governa - senza gerarchia alcuna


A l'alta fantasia qui mancò possa;
ma già volgeva il mio disio e 'l velle,
sì come rota ch'igualmente è mossa,
l'amor che move il sole e l'altre stelle.


Ma la paura allora? cos'è?

- la paura è l'imperativo degli schiavi. E cosa crediamo? che il sudarci qualcosa nella vita possa esistere solo attraverso una logica di meritevolezza in ragione di una fantomatica divinità magari? di una fantomatica esigenza in un rapporto di Peccato e Virtù? la liberazione dell'uomo è intima a sé stesso. Non per niente sostengo che NON serve la Libertà, NON ne abbiamo bisogno, è una bestemmia la Libertà ... NON bisogna cercare la libertà: bisogna essere liberi.

..questo! l'inganno nel mondo (non a caso il linguaggio orwelliano ne rovescia le intenzioni, anche nel momento che vuole illuderti a combattere i suoi mali): aspirare alla libertà non significa essere liberi. Essere liberi significa stare sulle proprie gambe, e non - farle andare dove si vuole; quella è solo la conseguenza, la nostra conseguenza, la nostra esperienza umana come esseri spirituali.

Siamo nati e plasmati in un ottica secolare (in un retaggio) che impone subdolamente l'idea che i meriti possano esistere nell'ottica della Vita (dell'amore); che anche le colpe possano esistere nell'ottica della Vita (dell'amore). Bugie.
Esiste solo l'esperienza in sé,
sarà dura da accettarlo per molti,
ma i premi, i podi, sono solo forme della Paura:

Ambire, significa avere paura;
Dare nome alle cose, significa avere paura;
Agire in funzione logica di un risultato, significa avere paura;
Educare, significa avere paura;
Essere scientifici, significa avere paura;
Tenere sotto controllo le cose, significa aver paura.

Più che amare, non abbiamo ancora - e soprattutto - imparato a lasciarci amare.

- come scrisse un uomo,

la Vita non è un problema da risolvere, ma un mistero da vivere
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#506
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Apri questo link e vai a pagina 9 al titolo:

Evoluzione dell'uomo di Superficie

http://risveglio.myblog.it/media/01/02/819172616.pdf
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  •  Calvero
      Calvero
Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#507
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Citazione:
.. mentre io ti dico che Dio c'è ed è sopra di tutti ...


1) .. veramente io ti dico oggi, tu sarai con me in paradiso;

2) .. veramente io ti dico, oggi tu sarai con me in paradiso.

[scopri le differenze]

Dove metti tu, Oh nobile Alimento .. quella così sconveniente - virgola - ?

.. e per l'amor, appunto, di Dio, non rispondermi ... ma pensa solo a coso voglio sì dirti, signore. Che di virgole, oh mio signore, non voglio parlare. Se pur in esse, inauditi stravolgimenti condurci loro possono.. sì che da una parte o che, magari, dall'altra, il tempo stesso si piega alla volontà di un Cristo che, sulla Croce, certamente pensò ...

... ma perché non mi sono fatto i cazzi miei, quella volta
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#508
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Calvero ha scritto:
Citazione:
.. mentre io ti dico che Dio c'è ed è sopra di tutti ...


1) .. veramente io ti dico oggi, tu sarai con me in paradiso;

2) .. veramente io ti dico, oggi tu sarai con me in paradiso.

[scopri le differenze]

Dove metti tu, Oh nobile Alimento .. quella così sconveniente - virgola - ?

.. e per l'amor, appunto, di Dio, non rispondermi ... ma pensa solo a coso voglio sì dirti, signore. Che di virgole, oh mio signore, non voglio parlare. Se pur in esse, inauditi stravolgimenti condurci loro possono.. sì che da una parte o che, magari, dall'altra, il tempo stesso si piega alla volontà di un Cristo che, sulla Croce, certamente pensò ...

... ma perché non mi sono fatto i cazzi miei, quella volta


Se ti dico del mio "io ti dico" ciò significa che fa parte del mio credo, ma tralascia il mio "ti dico" e arriva al dunque dei tuoi dubbi, come ho detto in precedenza invece che dare la finale alla tua mente dai la finale al tuo cuore e se il tuo cuore ti dice cose che ancora non ha compreso per forza dovrai passare prima da quella parte. Ricorda che la verità è una sola, solamente che qui sulla terra ne hanno date tante di verità e quindi ogni persona ha una sua verità per il semplice fatto che non tutti siamo sulla stessa scala ma ciò non toglie che ci sono persone che sono ancora molto lontani dalla verità, come ci sono anche persone che sono più vicini alla verità.
Inviato il: 22/7/2011 14:03
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  •  RedPill
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#509
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Citazione:

Alimento ha scritto:
Apri questo link e vai a pagina 9 al titolo:

Evoluzione dell'uomo di Superficie

http://risveglio.myblog.it/media/01/02/819172616.pdf


Alimento, so che per te è difficile elaborare un tuo pensiero, ma per lo meno segui la conversazione.

cito dal testo che proponi:
I Genisti revisori di questa lunghissima operazione provenivano da varie costellazioni: Pleiadi, Alpha Centauri, Orione, Procione. Questi, in collaborazione con gli scienziati di El Dorado, diedero vita a quattro razze di umanoidi: bianca, gialla, rossa e nera.

Posto che sta roba del serpente che si evolve in uomo non è documentata in alcun modo, questi genisti non sono dio.
Noi stiamo parlando di dio, mentre questi genisti sono stati creati da dio.

Noi stiamo discutendo ad un altro livello, Alimento. Riesci a seguirci?

Peace
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Inviato il: 22/7/2011 14:12
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  •  peonia
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Re: La seconda venuta di Gesù Cristo
#510
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wow Calvero che bel pensiero che esprimi! grazie ...
(te lo già detto che se fossi più giovane mi sarei già innamorata di te?)


Io credo che la Paura sia solo mancanza di Amore....
o ancora...di cosa abbiamo paura?
del'umiliazione, di sbagliare, di non essere all'altezza.
Che la nostra sapienza, calata nell'esperienza umana, si dissolva....
abbiamo paura di confidare nella verità, in noi stessi
abbiamo paura di amarein un mondo imperfetto....

purtroppo ora devo uscire, non posso argomentare come vorrei e come tu sai fare benissimo (io un po' meno..), ma vi lascio questo che spiega in qualche modo il mio pensiero:
http://www.youtube.com/watch?v=nKvKHHm7tlU

a presto...
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Inviato il: 22/7/2011 14:33
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