incredulo ha scritto:




Vorrei far notare che non ho giudicato l'iniziativa una "stronzata" anzi ho espresso apprezzamento per il coraggio dell' uomo Cantona', la stronzata risiede nel credere che questa iniziativa possa mettere in crisi le banche.........

Un saluto

Calvero ha scritto:


A parte che non ho compreso la tua posizione. Ma è da sempre che io sostengo quello di cui mi accusi

Non è vero, se non sappiamo neanche cosa succederà domani non dobbiamo avere l'arroganza nei confronti della Vita e non porre i nostri giudizi e le nostre critiche in visibilità - sia in questo Sito - sia nella quotidianità (cosa che faccio). Tu intanto semina amico, i frutti non è detto che spetti a noi assaggiarli...

Poniti la stessa domanda con comfort al posto di tecnologie.

A voglia se me la sono posta. Le tecnologie e i comfort NON sono legati a doppia mandata. La cernita è un arbitrio che ci è concesso.

Mia posizione in generale o riguardo questa discussione? :)

Quanta saggezza Calvè! Io semino (o ci provo) mi piace però anche cogliere i semi gettati da altri.

Beh, non posso che quotare.

Calvero ha scritto:




La tua posizione in questo Topic; quella in generale si io la tua e tu la mia, penso ci conosciamo abbastanza

Giusta osservazione. E' solo che sono pessimista per quelli che ci hanno lasciato gli altri e più ottimista per quelli che stiamo lasciando noi. Il "problema" è il presente, cioè la nostra Vita che dura circa 70 anni. Io mi dò altri 10 anni comunque. Salvo intoppi.

Il sacrificio più grande che può essere chiesto a un uomo, a un qualsiasi uomo, è quello di accettare con felicità che il suo lavoro non avrà riconoscimenti durante il suo passaggio in questa esistenza.

L'importante è capirsi. Comunque alla coca cola non rinuncio!

Cosa penso io? Che tentar non nuoce.

incredulo ha scritto:
Bentornato Temponauta..........

temponauta ha scritto:
L'iniziativa è valida ed è una autotutela personale: il denaro è mio e me lo gestisco io.

Però per distruggere questo sistema bancario e monetario bisogna essere già pronti a distruggere e sostituire le attuali democrazie.

Calvero ha scritto:
Citazione:

.......
Bentornato caprone

Dovrei puntualizzare... le tue puntualizzazioni.
Ma ora non ho voglia.
Sono solo contento di riparlare con il mio amico.
Ciao

Paxtibi ha scritto:
"Ritornauta."

Calvero ha scritto:
Il vero fatalismo è rassegnarsi ad appoggiarsi al male minore.

Spiderman ha scritto:
Citazione:

Calvero ha scritto:
Il vero fatalismo è rassegnarsi ad appoggiarsi al male minore.

Rassegnazione o menefreghismo tra le cause?

Calvero ha scritto:

Oddio, è una domanda importante questa.

Ci provo.

La rassegnazione è profondamente un atto di apatia che, per l'amor di Dio, in sé non può essere sempre condannabile, anzi.. : - un uomo credo che abbia tutto il diritto a rassegnarsi. In un certo senso, per come considero queste prospettive e per come le stiamo criticando, scegliere il "male minore" potrebbe essere uno scudo che tuteli il recinto ideale della sua scelta, cioè della sua "apatia". Ma, detto questo, mi sento di asserire che sarebbe una forzatura. Non credo quindi si possa parlare di - rassegnazione- ma, piuttosto, di una negligenza imposta quando lo scopo sarebbe stato quello di dare senso sincero a termini quali «Libertà» e, anche, ad un onesto e profondo amore per la collettività. Il male minore, sempre in questa prospettiva, è comunque un ipocrisia che, a differenza delle bugie, ha le gambe lunghe. Infatti i danni li stiamo pagando noi da un passato vicino e lontano, per una "forma mentis" che - anche in buona fede - ha starato il baricentro delle nostre responsabilità e della coscienza collettiva.


Il menefreghismo implica che si abbia una cattiva coscienza e una malafede di fondo, e non credo che la filosofia "del male minore" sia comunque imputabile alla chiamiamola cattiveria. A volte, e soprattutto in questi casi, si agisce per timori di ogni sorta; per esigenze di sopravvivenza; per ignoranza e per tutte quelle sfaccettature che ne conseguono.


---==)*(==---


Quindi se tiriamo le somme, si tratta, per me, di un plagio alle nostre potenzialità che per un gioco di fumo e specchi sono state direzionate (le potenzialità intendo) verso falsi problemi. Siamo contaminati. Quindi ripeto ancora il medesimo concetto. Da un canto noi "amiamo" i sintomi di questa esistenza sociale in cui, come ho sottolineato nel Topic del "culo di Natasha", la collettività è sempre più galvanizzata a cantare - ti amo grande fratello -

In questo senso scegliere il "male minore" è l'ipocrisia più forte che possiamo mettere in campo svendendo per un piatto di lenticchie una reale e profonda voglia di cambiamento, costi quel che costi (anche non saggiarne i frutti). "Il male minore" è, in queste considerazioni, una vigliaccata coperta da un sottilissimo velo d'oro. E' bigiotteria per lo Spirito umano.

incredulo ha scritto:


Provo a "spiegarla".....

Secondo te CHI detiene il denaro?

Secondo te chi detiene il denaro ha VERAMENTE voglia di demolire il sistema?

La massa monetaria e' si legata ai risparmi delle persone, iIMPORTANTISSIMA per qualsiasi nazione, ma negli ultimi anni, con le scelte effettuate dai banchieri, e' DIMINUITA paurosamente.
L' Italia e' sempre stata fra i primi posti nel mondo come capacita' di risparmiare, a differenza dei partners europei e soprattutto americani ma e' in atto una marcata inversione di tendenza.

Ora immaginiamo:
Quanti saranno ad attuare questa iniziativa?
Quanta massa monetaria riusciranno a smuovere veramente con tutti i problemi personali conseguenti, tipo "dove cazzo li custodisco 100.000 euro"?

Per queste considerazioni semplici, senza andare troppo sul "tecnico" penso sia solamente dimostrativa e non altro, ma apprezzo il tentativo.

Per chiudere ritengo che se veramente esistesse una "massa critica" di persone coi soldi capace di mettere in crisi il sistema, scatterebbe una propaganda serrata per demolire questa idea come quella di un folle o per presentarne il promotore come: "uno che da tutta questa pubblicita' si fa un sacco di soldi alle vostre spalle", tecniche stausate e collaudate.

Finche' il nostro sogno sara' quello di vincere al superenalotto,clone di quello americano per cui uno su mille ce la fa, quindi avere i soldi per diventare esattamente come coloro che gia' li hanno, niente potra' mai cambiare.

Come dice giustamente Calvero:

fai quel che devi, accada quel che può

Un saluto

Probabilmente hai ragione. La soluzione sarebbe fare a meno del denaro, ma questa è utopia ancor più dell'iniziativa di Cantona.

Spiderman ha scritto:
Guarda, quando l'ho letta su CD ho pensato di postarla qua per vedere se sollevava un po' di "vespaio", volevo vedere cosa ne pensava "la gente" di questa iniziativa (personalmente non avevo mai visto nessuno esporsi così come Cantona), mi piacerebbe sapere perchè è una stronzata (se lo è) o se è una cosa fatta bene (sempre se lo è ovviamente)

Sertes ha scritto:

Vabbè, facciamo un tentativo.

Cos'è la riserva frazionaria? Se un paesino ha 100 operai, e ciascuno prende 1000€ al mese e li versa nella banca del paese, questa dovrà mantenere nelle casse per legge almeno il 2%, cioè 2000€.
Gli altri li può investire per ricavarne un utile, perchè la banca è un impresa privata che deve sostenere i propri costi e possibilmente produrre utili.
Arriva il propietario dell'industria in cui lavorano i 100 operai, e chiede alla banca un prestito per comprare dei macchinari; la banca potrà prestare o meno, fino ad un massimo di 98.000 €. Così facendo massimizzerà gli utili, ma si esporrà maggiormente al rischio.
Infatti riserva frazionaria al 2% significa che a parità di depositi, il primo operaio che vuol chiudere il conto riceve i soldi, il secondo anche, dal terzo in poi non è detto. La banca potrebbe aver bisogno di chiedere un prestito ad altre banche per coprire il prelievo dal terzo in poi.

Spiderman ha scritto:
Citazione:

incredulo ha scritto:




Vorrei far notare che non ho giudicato l'iniziativa una "stronzata" anzi ho espresso apprezzamento per il coraggio dell' uomo Cantona', la stronzata risiede nel credere che questa iniziativa possa mettere in crisi le banche.........

Un saluto

Non metterà in crisi la BCE (ne siamo sicuri?), ma le "altre" perché no?

Spiderman ha scritto:
Conosco la riserva frazionaria e il giochino delle banche con i conti (soldi) dei correntisti, in questo articolo è ben spiegato.

incredulo ha scritto:
Vero ma c'e' altro, un meccanismo di creazione di moneta virtuale, al pari di quello prestato dalle banche centrali agli stati sovrani, che con l'aggiunta di interessi crea altro denaro virtuale che essendo sganciato dalle riserve aurifere di lontana memoria crea in realta' un sistema FINTO creatore di DEBITO mai piu' RIMBORSABILE.

Sertes ha scritto:


Questa articolo parla anche (e soprattutto) del moltiplicatore del deposito dovuto alla riserva frazionaria