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  Questo cazzo di voto

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Autore Discussione
  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Questo cazzo di voto
#661
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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Citazione:
Un sintomo di un disagio, di uno scollamento, di una sconfitta del cittadino che sembra dire: "Non credo più in questo sistema".E quanto cazzo può diventare pericoloso un cittadino, non più isolato, che non crede più nel sistema?


poco

troppo rincoglioniti da televisioni e giornali
troppo occupati a pensare a berlusconi a santoro a grillo etc.

se non lo fossero avrebbero già iniziato a far fuori uno per uno almeno i grandi banchieri
Inviato il: 14/10/2010 17:50
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  •  Notturno
      Notturno
Re: Questo cazzo di voto
#662
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
Citazione:
Un sintomo di un disagio, di uno scollamento, di una sconfitta del cittadino che sembra dire: "Non credo più in questo sistema".E quanto cazzo può diventare pericoloso un cittadino, non più isolato, che non crede più nel sistema?


poco

troppo rincoglioniti da televisioni e giornali
troppo occupati a pensare a berlusconi a santoro a grillo etc.

se non lo fossero avrebbero già iniziato a far fuori uno per uno almeno i grandi banchieri


Verissimo!!!!!

Ma c'è un limite persino alla coglionaggine umana (o sub-umana).

(Santa Patata, quanto sconforto mi prende, a volte, quando vedo l'assoluta mancanza di reazione nella gente attorno a me.....)
_________________
Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 14/10/2010 19:34
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Questo cazzo di voto
#663
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
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florizel


Citazione:
Citazione:


... sono veramente curioso di ascoltare la replica




Io nemmeno un poco.


Considerando le castronerie che hai scritto, capisco le tue preoccupazioni.






Citazione:
Citazione:
il "politico" è uno che bada esclusivamente al proprio interesse e al proprio potere. Non ha alcuna spinta ideale, e tutto quello che fa lo fa in funzione del maggior potere (e quindi del maggior tornaconto) che ne può ottenere. E nel cercare di ottenere potere e tornaconto non ha nessuno scrupolo di coscienza, senso etico o senso morale.

Ci siamo fin qui?


No. Non ci siamo, e te ne spiego (per l’ennesima volta) il motivo: il problema NON è IL politico, come semplicisticamente illustri. Se si trattasse solo di UN politico, o di due, o di tre, basterebbe votare altri da loro. Il problema è a monte: è la CLASSE POLITICA inserita in questo sistema di DELEGA IN BIANCO. Un politico che disattende le aspettative create ed i programmi prospettati PRIMA di essere eletto è perfettamente coerente con l’intero comportamento dell’intera classe politica e con l’intero sistema. Di cui un vespa o chi per lui sono coerenti prodotti, utili a convalidare l’idea che votare sia un diritto da difendere ad ogni costo.


Lo spieghi per l'ennesima volta, e fai lo stesso casino che hai fatto le n-1 volte che l'hai spiegato prima.

Il problema è la classe politica o è la delega in bianco?

Perché la "delega in bianco" ha preso la ribalta da poco in questo thread. Più o meno dopo l'articolo in home di Marco Cedolin che ne parla.
Singolare coincidenza: finora il problema sotto ai riflettori erano "quei porci dei politici".
Ah, le mode.

Comunque le affrontiamo entrambe.


Per quanto riguarda la "classe politica" il problema è che il discorso viene affrontato da gran parte dei no-voters in modo estremamente stupido.
In linea di massima si applicano due sillogismi, basati su premesse simili.
(Ovviamente correggetemi se sbaglio.)

Solo che poi non si è conseguenti alle premesse che si assumono.

Il primo.
* La politica è corrotta
* Tizio, chiunque egli sia, è un uomo profondamente onesto, ma ha scelto di candidarsi in politica
-> Tizio è immediatamente diventato un corrotto.

Il secondo.
* La politica governa la mia vita, che mi piaccia o no
* La politica è corrotta (vedi sillogismo n.1: la premessa è la stessa.)
-> La mia vita viene governata in modo corrotto.


Questi due ragionamenti perlopiù costituiscono la "base ideologica" (scusate se mi scappa da ridere).
Pare che la "politica" sia come il plutonio, che se solo ti avvicini rimani avvelenato nel profondo del DNA e inizi subito a perdere i capelli.

Niente di più sbagliato.
La politica in sé non esite: esistono i politici.
Sono gli uomini politici a essere più o meno corrotti.
Per non avere una politica corrotta, tocca scegliere gente onesta. Allora si avranno politiche oneste.
(E tocca anche fare in modo che la gente RIMANGA ONESTA anche dopo eletta. E' dall'inizio del thread che dico che il votare da solo non basta, nel caso qualcuno se ne sia dimenticato. Ma sono un bimbo ordinato, e il problema della delega in bianco lo affronto dopo).

Fondamentalmente quindi la "base ideologica" si regge sull'assunto abbastanza scemo che la "politica" è corrotta. Di conseguenza, TUTTI i politici sono necessariamente corrotti.

Be', che dire. In fondo tutti noi proiettiamo noi stessi nel mondo esterno.
Io sono una persona onesta, quindi penso che anche la politica possa essere onesta. Chiaro che se questa cosa la chiedi a gente come Calvi o Marcinkus la loro risposta sarà diversa dalla mia.
Non so se questo valga per tutti quelli che dicono le stesse cose, ovvio.
Inviato il: 14/10/2010 20:39
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Questo cazzo di voto
#664
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
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Ma andiamo avanti.
Una volta trovata la "base ideologica" si passa ai possibili modi di reazione.
In questo caso l'astensionismo.


Anche qui si utlizzano percorsi logici parecchio simili, anche qui ci si rifiuta di salire il secondo scalino.


Il primo.
(Lo cito solo per sottolineare la forma mentis.)

* La politica è corrotta.
* Se io voto esprimo implicitamente un appoggio alla politica
-> Per contestare questa politica io non vado a votare.

Verissimo.
Qui dal punto di vista logico c'è molto poco da obiettare.

Solo che è una strada senza uscita. Serve solo a gratificare se stessi. Non fa niente per risolvere il problema.
Anzi, peggio: non si pone neppure il problema.

In linea di massima, quanto più quelli che si interessano della "moralità" politica decidono di astenersi, tanto più i politici saranno eletti solo dalle persone che della moralità politica se ne sbattono, quelli che "non posso perder tempo a guardare i telegiornali perché sul Due c'è il servizo su Cogne".
Se il bacino principale degli elettori sono quelli che si interessano solo del delitto di Cogne, allora la classe politica non ha alcuno stimolo nel comportarsi meglio: gli basta avere un numero sufficiente di delitti di Cogne da propinare al pubblico.
E questa cosa deve essere chiara nella mente di tutti: la gente che vota alla cazzo perché si disinteressa di tutto fuorché delle minchiate che vengono propinate su Cogne, basta e avanza per garantire governi più che legittimi.


Quindi la classe politica deve solo badare a che non manchino i circenses, poi può fare tranquillamente i propri comodi.

E li fanno.
ECCOME se li fanno.
Ed è pure naturale che li facciano, visto che non hanno proprio nessun vantaggio nel non farli, i propri comodi, che tanto i soli che potrebbero premiare un politico più onesto di loro hanno deciso di astenersi.


Qui parte il circolo vizioso.
Uno si astiene perché i politici "fanno i propri comodi". Come conseguenza di questo fatto il politici i propri comodi li fanno DI PIU'.
Quello che si è astenuto la prima volta guarda lo schifo che si è creato, che è diventato persino maggiore di prima, e dice, tutto soddisfatto: "hai visto che schifo? ho fatto proprio bene ad astenermi!"

Eh.
Come no.

Di questo circolo vizioso sono soci molti dei partecipanti a questo thread.
(Infatti NESSUNO finora ha saputo spiegare in che modo l'astensionismo provochi una evoluzione positiva della società.)








Il secondo percorso logico nasce proprio da questo ragionamento.
Si basa più che altro sull'idea di contestazione individuale.

* Per contestare la politica bisogna astenersi
* L'astensione sale continuamente e in modo forte
-> Questa è una vittoria, perché tantissime persone stanno contestando la politica.


Proprio secondo florizel, TUTTI quelli che si astengono - o quasi - lo fanno per contestare la politica (anzi no, questo è inesatto: secondo lei tutti quelli che si astengono lo fanno addirittura per contestare lo Stato. Devo ricordarmi di spiegarlo a mia zia, che è inferma e non esce di casa da dieci anni).
In ogni caso ogni volta che ci sono le elezioni e arrivano i dati sull'astensionismo, le grida di giubilo fra i no-voters in genere si moltiplicano.




Non ha importanza stabilire se questo ragionamento sia farlocco o no.
Prendiamolo per vero e guardiamo dove ci porta.

Ora un sillogismo lo propongo io.

* La politica da sola non esiste. Esistono solo i politici. Sono loro che creano la politica a loro discrezione.
* I politici sono corrotti, quindi abbiamo una politica corrotta
-> per avere una politica più sana bisogna sostituire i politici corrotti con politici più onesti


Si, va bene, ho scoperto l'acqua calda.

Ma dove li troviamo, questi bendetti politici onesti?

Servono candidati moralmente integerrimi e dall'onestà garantita.
Gente che si prende a cuore le cose. Gente capace di rivoluzionare la baracca di cima in fondo senza farsi influenzare da beghe di corridoio.
Gente che non è attaccata al potere e ai partiti, che tanto sembrano tanti ma in realtà è uno solo che poi sono tutti d'accordo, lo sanno tutti.
Gente che ha dato prova di se stessa e che si è dimostrata capace di non lasciarsi infinocchiare. Gente che avverte così tanto questo problema da passare intere giornate nei forum per spiegare che le cose così non vanno.

Si, hai capito bene: sto parlando di TE.

Te che stai leggendo in questo momento.
Perché non lasci perdere quella tua mentalità egocentrica del cazzo e non fai qualcosa di utile per te stesso e per la società?

Forma un partito e CANDIDATI.

Scegli gente di tua fiducia. Gente onesta come te.
Poi vai là e fagli il culo, e sbatti fuori i politici corrotti a pedate, e dimostra a tutti com'è che si governa VERAMENTE.

A nessuno piace vedere la propria vita governata da una politica corrotta. A te meno di altri, visto che della politica ne parli in questo modo.
Rifletti: in Islanda addirittura gli anarchici (!) si sono scocciati di star lì ad aspettare che lo Stato crollasse da solo e hanno formato un partito e si sono fatti eleggere, tanto per accelerare il processo evolutivo sociale.

Puoi farlo anche tu.
Pensa: introdurrai tutte le riforme che vuoi.
Dopo sei tu che comandi, no?


La democrazia diretta? Benissimo: si fa una leggina costituzionale e via: ecco sfornata la democrazia diretta.
La riforma dei programmi scolastici per evitare indottrinamenti? Basta un banale decreto legge.
L'abolizione del Segreto di Stato sui casi più scottanti? Ancora più facile: quei documenti adesso sono in mano TUA. Mandali a wikileaks da una fonte anonima.

Puoi togliere i finanziamenti ai giornali, riformare la Sanità, mandare in culo gli USA (però questo non farlo come prima cosa, altrimenti non riuscirai a sopravvivere quel tanto che serve per fare le altre), rovinare quei merdaioli di Big Pharma, stanziare finanziamenti per gli universitari che studieranno le contraddizioni del 9/11, vietare i programmi televisivi più stupidi e tendenziosi, pensionare Piero Angela, abolire l'Ordine dei giornalisti, finanziare ricerche per le medicine alternative e supportarle negli ospedali, ritirare immediatamente i soldati da tutti gli scenari di guerra pace in cui sono coinvolti, gestire i rifiuti e le discariche nel modo che preferisci, abolire la violenza nelle carceri, punire in modo esemplare i pulotti che sgarrano, concedere i diritti civili agli animali, persino sviluppare il motore di dino.

Puoi riformare a tua piacimento la Costituzione.
Anzi, se così ti va puoi anche ABOLIRE direttamente la Costituzione.

QUESTA è una cosa in effetti più difficile da fare, soprattutto per via della parte dei diritti, ma non ho dubbi che ti farai venire in mente una soluzione.
Dopotutto al potere ci sei tu, non io: come fare è un TUO problema.

Ma non ho dubbi che lo risolverai.
E dopo....

ZAC !!!

Niente più costituzione.
Niente più stato.
Niente più elezioni.
Niente più obbligo di mettere la maiuscole a "stato" e "costituzione".

Liberi, finalmente!


E allora, perché non lo fai?
Che cazzo ci stai a fare su quella poltrona?

Bene o male, e pur con tutti i suoi innumerevoli difetti, la democrazia è l'unica forma di governo che ti permette di farlo senza bisogno di uccidere nessuno.
Ti basta fare un partito, candidarti, venire eletto, andare al governo, decidere.

APPROFITTANE.

In democrazia è persino consentito utilizzare la democrazia per abolire la democrazia, purché il tutto avvenga con un processo democratico.





TUTTE le persone a cui ho rivolto questa domanda, e sono svariate decine, hanno subito iniziato a nicchiare, chi con una scusa, chi con un'altra.
Onestamente non capisco il perché. Se a parole hai tutto così chiaro, perché impedirsi di realizzare il tuo progetto?

Però ho registrato che le scuse utilizzate più volte sono due.
La prima è facilissima da smontare: "non mi candido perché mi fa schifo il sistema".
Questo è irrilevante, dal momento che ti stai candidando PROPRIO perché ti fa schifo il sistema. Dopo potrai modificarlo a tuo piacimento.
Quindi?



L'altra è quella immediatamente successiva, cioè che
"non me lo lasceranno fare".

Ma chi è che non te lo lascerà fare?
"Loro"

Oh, cazzo. Mi dispiace, non lo sapevo. Ma come fanno a impedirtelo? Come fanno a impedire alla gente di votarti?
"Se non hai almeno tre tv non hai speranza di successo".




Bene: a quanto pare anche questa reticenza è caduta.
Hai un bacino elettorale ENORME: gli "astenuti di protesta".
Giusto?
Sono TANTISSIMI.
A questi, aggiungo io, si aggiungeranno quelli che votano solo "contro" (contro berlusconi o contro i comunisti, a seconda) ma che non sono per niente soddisfatti della politica così com'è, e anche questi sono TANTISSIMI.

Le prossime elezioni vedranno un'affluenza vicina al 100%, e il tuo sarà il primo partito del paese.

Vai.
Buttati.


Per quel poco che può valere hai la mia benedizione, e se non dici sciocchezze troppo grosse avrai anche il mio voto.








Però..

non so perché, ho come l'impressione che questa fantastica opportunità sarà colta da pochissime persone.
Facciamo pure da nessuno.
Perché stare a blaterare dalla poltrona è MOLTO più riposante, via!
Vuoi mettere con la fatica che si durerebbe a provare a risolvere DAVVERO i problemi che si denunciano?
Inviato il: 14/10/2010 20:51
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Questo cazzo di voto
#665
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
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Citazione:
Non offendere l’intelligenza del prossimo liquidando la cosa al singolo caso del singolo politico, quando sai perfettamente (e molti te lo stanno facendo notare in Home nel thread su Terzigno) che questo sistema è perfettamente compatibile con le mancanze dei singoli “politici”.


Quella è una sineddoche (la parte per il tutto)
Mi pareva evidente.
La MIA visione del politico è diversa, non a caso l'ho messo sempre fra virgolette. Io credo che ci siano politici migliori e politici peggiori, però ho accettato di partire proprio dalla figura del politico pessimo che è stata proposta dai no-voters.
Non è che prendo il politico che dici TU e poi per far tornare il discorso lo colloco nello scenario che dico IO. Sarebbe cretino farlo. E anche scorretto.

Oltretutto se hai letto e capito quello che ho scritto (l'esperienza suggerirebbe di no, ma la speranza è l'ultima a morire) mi pareva abbastanza evidente che il discorso si riferiva all'intera classe politica, tutta vista secondo una visione no-voters.
Se lo pensi riferito a un singolo politico tutto quel ragionamento perde di senso, visto che l'idea era di dimostrare che è proprio la logica no-voters a rendere il voto la scelta razionale più vantaggiosa.

CHI E' l'alternativa è tutto un altro discorso.

Beppe Grillo? Boh.
Marco Pignatelli da Forlì? Chissà.
Fra' Giovannino da Velletri? E che ne so io.

Ognuno su questo decide per sè. Però la politica non si limita certo a quelle venti faccie che vedi in tv.
Cercare di farlo credere è la TUA propaganda, ma non è la realtà.


A proposito, vedo che quantomeno HAI NOTATO che l'articolo in home parlava di questo e del problema della delega in bianco, non dell'emergenza rifiuti.
Meno male, va là.






Citazione:
Argomentazioni come le tue, oltre che puerili sono anche offensive per chiunque stia pagando il prezzo di aver creduto ai singoli e all’intero meccanismo di rappresentatività.


E allora, secondo il tuo modo di vedere, sono offensive per TUTTE le persone che vivono sottoposte alla perfida tirannia democratica.

Anarchici esclusi. Loro non ci hanno creduto.
Quindi non capisco che lo dici a fare: questo non è un problema tuo.








Citazione:
Trovo abbastanza SCHIFOSO che tu ti inserisca in una discussione sull’emergenza rifiuti,


Ecchellà.
No, non lo aveva notato che non si parlava di rifiuti.
In effetti mi pareva strano.








Citazione:
Trovo abbastanza SCHIFOSO che tu ti inserisca in una discussione sull’emergenza rifiuti,che ormai è una cartina al tornasole circa l’inattendibilità del sistema di rappresentanza ed i danni che apporta, per reiterare le TUE convinzioni circa la bontà della partecipazione al voto


Marco ha scritto un articolo che parte dall'emergenza rifiuti per criticare la democrazia rappresentativa e il voto.
Calvero ha scritto molti post che partono dall'emergenza rifiuti per criticare la democrazia rappresentativa e il voto. Sono stati i primi.

IO scrivo alcuni post che partono dall'emergenza rifiuti per distinguere il problema dell'emergenza rifiuti dal problema del voto.. e tutto questo è SCHIFOSO?

Cioè, se qualcuno interviene sull'argomento dicendo una cosa che ti va bene allora tutto ok, ma se qualcuno invece dice qualcosa rispetto all'argomento in questione ma che però non ti piace allora è SCHIFOSO?

"Libertaria" una sega: togliti quella casacca che non ti appartiene e mettiti l'orbace.

Fascisti di merda, li trovi ovunque.







Citazione:
PUERILE e mistificatorio illudersi (ed illudere) che andare a votare è un modo di CONTESTARE il sistema


Io rispondo solo di quello che scrivo io.
Quello che ci leggi tu è un problema tuo.

Visto che questa cosa io non l'ho detta manco di straforo, mandati un pm e regola la faccenda con te stessa.






Citazione:
finchè resta questo, nessuna “massa cazzuta” può CONTROLLARE chi sbaglia e di conseguenza DESTITUIRLO.


Che significa "chi sbaglia"?

Per la visione che hai tu, i politici sbagliano tutti per definizione, quindi lasciamo perdere.

Per la visione che ho io invece per i politici che sbagliano c'è la Magistratura.
Bisogna prima passare per l'autorizzazione a procedere: ma se ci fosse stata davvero una massa cazzuta indignata per quello che è successo, COL CAZZO che per Cosentino la negavano, tanto per dirne una.
La pressione popolare in questo caso è stata abbastanza per costringere Berlusconi a fingere di abbandonarlo, ma non tale da farglielo abbandonare per davvero.

Fuori dal Parlamento questi problemi per fortuna non ci sono.
Inviato il: 14/10/2010 20:56
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Questo cazzo di voto
#666
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
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Citazione:
Nessuna moltitudine e nessun singolo individuo. Ci sei? Se non sei d’accordo, SPIEGA COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica PRIMA che faccia danni seri.


A me Sgarbi sta parecchio sui coglioni, però su certe cose ha ragione: sei una capra.
Non c'è altro modo di dirlo.

Non c'è modo di destituire NESSUNO prima che faccia danni seri.
Non c'è modo di condannarti per un furto PRIMA che tu lo commetta. Non c'è modo di condannarti per una tangente PRIMA che tu la riceva.
Nessuno può arrestarti per truffa PRIMA che tu la compia: e se fossi in te ci penserei parecchio PRIMA di suggerire questa opportunità in giro, perché sull base dello stesso principio c'è la reale possibilità che DOPO vengano i carabinieri ad arrestarti per truffa contro ignoti.


Il problema semmai è come togliere dal potere le persone DOPO che hanno fatto una cazzata.

E qui mi fermo. Il perché lo spiego poi.







Citazione:
Ecco perché la classe politica TEME l’astensione: perché quello è il segnale della potenziale comprensione dell’inganno elettorale e della farsa della partecipazione.


Come ho già detto più di una volta, non voglio discutere gli articoli di Fede di nessuno.

Però questa è una clamorosa cazzata, sappilo. Se tu non appartenessi al Culto te ne renderesti conto anche da sola.

Lo ripeto: se la classe politica è sana, allora teme l'astensione.
Ma se è sana allora l'astensione non ha senso.

Se la classe politica non è sana dell'astensione se ne infischia: l'unica cosa che teme è la notizia che dall'Albania è arrivato un cargo con 5.000 fucili.
Fino a quando il Ministero dell'Interno non ha notizia di rivolte nell'aria, che votino in 30 o in 30 milioni per loro non cambia assolutamente nulla.

Anzi: fra un po' Bruno Vespa verrà a raccontarci che la gente non vota perché è talmente tanto felice che non sente l'esigenza di farlo.








Citazione:
E della trappola della delega in bianco.


STOP.
Mi rimangio la promessa: ora che ci penso nemmeno io voglio cadere nella "trappola della delega in bianco".

E ti giuro che quella risposta l'avevo anche già scritta.
L'ho cancellata.

Prima di affrontare la questione, me lo spieghi TU che cosa intendi TU per "delega in bianco"?

No, sai.
Io affronterei la cosa parlando esattamente di quella; poi scappa fuori che te avevi capito dischi per fiaschi e intendevi un'altra cosa.
Non è la prima volta che con te mi succede.

Ti rispondo volentieri, ma prima spiegami ESATTAMENTE che cos'è per te la delega in bianco.
Ma spiegamelo TU.

Ripeto la domanda: non voglio sapere cos'è la delega in bianco. Quello lo so anche da me. Voglio sapere che cos'è PER TE.








Citazione:
I TANTI che votano ed obbediscono a questo meccanismo, non sono un problema.
Sono i TANTI che NON votano che cominciano ad esserlo.


Per me lo sono di sicuro, visto che ogni volta che ad astenersi sono le anime critiche la conseguenza diretta di questa cosa è che la MIA vita peggiora, così come peggiora la vita dell'intera società.

Se invece non vota la signora Pina, me ne sbatto.






Citazione:
E’ la partecipazione DIRETTA dei singoli e delle collettività che sarebbe un problema, l’autorganizzazione, perché questo toglierebbe dalle mani dei parassiti gli strumenti per creare aspettative e di conseguenza fottere la gente.

Se non capisci questo, o se preferisci mettere la testa sotto la sabbia, accomodati pure. Però la sequela di cazzate sulla possibilità di cambiare le carte in tavola USANDO GLI STESSI STRUMENTI FORNITI DALLO STESSO SISTEMA tienitela per te.


Così come riportato dal Manuale dell'Anarchia, cap. XI, paragrafi dal 4 al 7.


EDIT.
In ogni caso chi invoca la "democrazia diretta" secondo me non ha mai partecipato neppure a un'assemblea di condominio, altrimenti avrebbe più problemi a farlo.

A proposito, nella tua "partecipazione diretta" le decisioni che riguardano la collettività vengono prese a maggioranza o all'unanimità?
O in quale altro modo?

Lo chiedo seriamente.
Inviato il: 14/10/2010 21:01
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Questo cazzo di voto
#667
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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.... spero che dopo essersi rimboccati le maniche si caghino in mano e si prendano a schiaffi. Almeno lo hanno fatto per qualcosa di serio.

Una volta si diceva: datti all'ippica
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 14/10/2010 21:07
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Questo cazzo di voto
#668
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In democrazia è persino consentito utilizzare la democrazia per abolire la democrazia, purché il tutto avvenga con un processo democratico.











_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 14/10/2010 22:24
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  •  florizel
      florizel
Re: Questo cazzo di voto
#669
Sono certo di non sapere
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Da dove potrei stare meglio.
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pispax
Citazione:
L'astensione preoccupa solo i politici onesti.
…Se invece si parte dal fatto che l'astensione possa preoccupare qualcuno, allora si implica che i politici onesti esistono.


Si, come no.

Berlusconi: "Andate a votare".

«Il diritto di votare è sacrosanto, ma votare è anche un dovere. Chi sceglie però di non recarsi si seggi, non può poi lamentarsi di quello che succede».

Citazione:
Considerando le castronerie che hai scritto, capisco le tue preoccupazioni.


Considerando le tue arrampicate sugli specchi, la tua uscita non mi sfiora nemmeno.

Citazione:
Il problema è la classe politica o è la delega in bianco?


Il problema è che il mio tavolo in olmo ha ormai capito, al contrario di te, che una “classe” politica HA BISOGNO NECESSARIAMENTE di una delega in bianco.

Quando avrai abbondantemente meditato sulle implicazioni del rapporto fra le due cose, forse riuscirai anche ad uscire dal tuo loop.

Citazione:
Proprio secondo florizel, TUTTI quelli che si astengono - o quasi - lo fanno per contestare la politica (anzi no, questo è inesatto: secondo lei tutti quelli che si astengono lo fanno addirittura per contestare lo Stato.


Assolutamente no. Come mai ti sei fatto questa idea? Capisco che ti viene comoda per appoggiare il tuo sermone, ma è inesatta.
Io ho parlato anche della semplice astensione per troppo schifo, aggiungendo che potenzialmente essa può acquisire dati più organici e complessi. O essere approfondita e radicalizzare la scelta di non votare.

Il che, a meno che tu non smentisca con dati alla mano, non esclude che tra gli svariati milioni di no voters non ce ne sia già una buona parte che ha già superato l’iniziale fase di disgusto e sia approdata a motivazioni più articolate.

In questo caso, nessuno si illuda che i media lavorino per descrivere la realtà dei fatti: come Pispax, saranno tutti unanimamente d’accordo nel considerare quel rifiuto del “diritto di voto” come una sciocchezza.

Citazione:
Servono candidati moralmente integerrimi e dall'onestà garantita.


Per replicare a tanta (poco) ingenua asserzione, uso le parole di un grande, Camus:

"La politica e il fato dell'umanità vengono forgiati da uomini privi di ideali e grandezza. Gli uomini che hanno dentro di sé la grandezza non entrano in politica."

Inoltre: “servono” non vuol dire che servono a questo sistema. Ragion per cui, anche se ce ne fossero, il percorso sarebbe loro impedito A MONTE.

Farebbero prima i Puffi a costituirsi in società anarchica.

Citazione:
Perché non lasci perdere quella tua mentalità egocentrica del cazzo e non fai qualcosa di utile per te stesso e per la società?

Forma un partito e CANDIDATI.


Curioso come tu riesca a concepire che di “utile” a se stessi e alla società esista solo formare partiti e candidarsi.
Ma come è possibile che tu non riesca nemmeno lontanamente ad ipotizzare che l’alternativa è proprio SOTTRARSI a questo sistema, non venirne annessi?

Citazione:
La democrazia diretta? Benissimo: si fa una leggina costituzionale e via: ecco sfornata la democrazia diretta.


Pispax, lasciatelo dire: sei fuori come il tetto della tua capanna.
Se si comporta come te, dovresti farlo riparare.

La democrazia diretta per “leggina costituzionale”, come no.
Ti rendi conto dell’assurdità, vero?

E’ un po’ come “esportare la democrazia”, ma evidentemente quell’operazione di “incivilimento” calato dall’alto ti è piaciuta così tanto da caratterizzare ormai le tue battute migliori.

Citazione:
La MIA visione del politico è diversa, non a caso l'ho messo sempre fra virgolette.


Ma che bravo e diligente cittadino “democratico” e pieno di senso civico. E allora, perché NON formi TU un partito e non ti candidi TU, visto che TU sei un convinto filoistituzionalista (diciamo un convinto statalista) ed io nemmeno un poco?

Citazione:
ho accettato di partire proprio dalla figura del politico pessimo che è stata proposta dai no-voters.


Se ti riferisci a chi qui ha lasciato i suoi commenti, non vorrai negare che si è andati un po’ oltre la semplicistica individuazione del “politico pessimo”, che è pessimo perché questo sistema glielo consente.

Citazione:
No, non lo aveva notato che non si parlava di rifiuti.


Allora correggo: trovo abbastanza SCHIFOSO che tu ti inserisca in una discussione sulle modalità di reazione della gente in seguito ai danni riportati dalla cosiddetta “emergenza rifiuti”, che ormai è una cartina al tornasole circa l’inattendibilità del sistema di rappresentanza ed i danni che apporta, per reiterare le TUE convinzioni circa la bontà della partecipazione al voto.

E ti spiego perché è SCHIFOSO: perché stai utilizzando uno spazio di discussione atto a captare se le RAGIONI di chi ha bruciato quelle schede siano fondate o meno, dando per SCONTATO che ciò che interessa a quella stessa gente sia UNICAMENTE togliersi le discariche avvelenate dal loro territorio.

In pratica, hai LIQUIDATO il tutto come una semplicistica reazione alla DISCARICA, facendo PIAZZA PULITA delle implicazioni che quelle proteste esprimono. Cioè, il RIFIUTO di un sistema bugiardo e sciacallo.

Questo è OPPORTUNISMO. Non "indagine" o "discussione".

Ora, vedi CHI è il fascista. Non per niente si dice che i fascisti siano stati i peggiori opportunisti.

Coglione servo dei servi.
Cani scodinzolanti, li trovi ovunque.

“SPIEGA COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica PRIMA che faccia danni seri.”

Citazione:
Non c'è modo di destituire NESSUNO prima che faccia danni seri.


Sei una testa di cazzo. Ho scritto “PRIMA che faccia danni SERI”, considerato che ormai quelli “leggeri” rientrano (PER TE) nella fisiologia della “democrazia” eternamente perfettibile.

Ma se ti fa piacere ti ripongo la domanda: SPIEGA COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica DOPO che siano già stati compiuti seri danni.

A proposito: poi vieni a dirmelo di persona “fascista” e “capra”.
Ti lascio semmai l’indirizzo in PM. Non scherzo.
Magari impari qualcosa.
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 15/10/2010 0:14
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Questo cazzo di voto
#670
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florizel

Citazione:
E ti spiego perché è SCHIFOSO: perché stai utilizzando uno spazio di discussione atto a captare se le RAGIONI di chi ha bruciato quelle schede siano fondate o meno, dando per SCONTATO che ciò che interessa a quella stessa gente sia UNICAMENTE togliersi le discariche avvelenate dal loro territorio.

In pratica, hai LIQUIDATO il tutto come una semplicistica reazione alla DISCARICA, facendo PIAZZA PULITA delle implicazioni che quelle proteste esprimono. Cioè, il RIFIUTO di un sistema bugiardo e sciacallo.

Questo è OPPORTUNISMO. Non "indagine" o "discussione".


Si, si, come no.
In un comune di 16.000 abitanti solo sei mesi fa c'è stata un'affluenza dell'80.96% alle comunali.

Sei mesi dopo circa 300 persone bruciano le schede elettorali.

Ci sono senza dubbio ragioni profonde, come no.






Citazione:
Ma se ti fa piacere ti ripongo la domanda: SPIEGA COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica DOPO che siano già stati compiuti seri danni.


Non capisco perché ti interessi così tanto il parere di un "Coglione servo dei servi".
Che te ne fai?
Comprati un giornale qualunque, possibilmente quello più filogovernativo che trovi: c'è tutto scritto lì.

Non vedo perché debba buttar via del tempo solo per farti risparmiare un euro.






Citazione:
“SPIEGA COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica PRIMA che faccia danni seri.”

Citazione:
Non c'è modo di destituire NESSUNO prima che faccia danni seri.




Sei una testa di cazzo. Ho scritto “PRIMA che faccia danni SERI”


Perché, io che ho scritto?








Citazione:
A proposito: poi vieni a dirmelo di persona “fascista” e “capra”.
Ti lascio semmai l’indirizzo in PM. Non scherzo.
Magari impari qualcosa.


Guarda: è esattamente lo stesso discorso che facevo io.
Solo che io ho smesso di farlo più o meno in seconda liceo.








EDIT:
Dimenticavo:

Citazione:

Cito dall'articolo:

nel mezzo della maratona finale su radio e tv per scacciare magari quello spettro astensionismo che «ha sempre premiato la sinistra».

Poi ribadisce:

«Queste elezioni hanno una valenza politica nazionale e, se volete davvero essere liberi, non potete che scegliere il Pdl. Dovete andare a votare e votare bene». Nello specifico capitolino, «dovete mettere una croce sul nome di Renata Polverini».

Bella roba, confondere l'invito a votare FATTO A CHI VOTA PER LUI con il "bisogno del voto" della classe politica.
Grande dimostrazione di arguzia.


Ma che te lo dico a fare.

Non voglio trattenerti oltre: sono certo che Heidi ti sta aspettando.
Inviato il: 15/10/2010 1:10
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  •  florizel
      florizel
Re: Questo cazzo di voto
#671
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Citazione:
In un comune di 16.000 abitanti solo sei mesi fa c'è stata un'affluenza dell'80.96% alle comunali.
Sei mesi dopo circa 300 persone bruciano le schede elettorali.
Ci sono senza dubbio ragioni profonde, come no.


Che fai, ora ti metti pure ad interpretare le intenzioni delle persone, al loro posto?
Ad ipotecare le conseguenze delle loro azioni?

Complimenti, davvero “democratico”.

Tra l’altro, non si capisce perché mai la gente dovrebbe bruciare schede elettorali se volesse esprimere CONSENSO verso un sistema o verso un’amministrazione che finora ha appoggiato, in merito a ciò che è stato programmato e MAI mantenuto.

Citazione:
Non capisco perché ti interessi così tanto il parere di un "Coglione servo dei servi".


Perché, visto che sei te a sostenere che andare a votare è un modo di CONTESTARE il sistema, voglio vedere dove va a sbattere la faccia quel servo rispondendo ad una domanda semplice come questa: una volta eletti e votati, COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica DOPO che siano già stati compiuti seri danni?

Il “PRIMA che siano stati compiuti seri danni” era indicativo di ciò che TU intendi fisiologicamente compatibile con una “democrazia” rappresentativa, i danni “leggeri”.

Esempio: quelli che NON emergevano come tali PRIMA che le popolazioni di Terzigno o di Chiaiano cominciassero ad ammalarsi e ad avere la vita impossibile.

Citazione:
è esattamente lo stesso discorso che facevo io.
Solo che io ho smesso di farlo poco dopo la seconda liceo.


E’ dopo che devi aver perso la dignità, giusto.

Citazione:
confondere l'invito a votare FATTO A CHI VOTA PER LUI con il "bisogno del voto" della classe politica. Grande dimostrazione di arguzia.


Guarda che non ho confuso una beneamata minchia: sei TE a sostenere che l'astensione fa paura solo ai politici onesti.
Io ti ho dimostrato che non è così, a meno che il berlusca non sia onesto.

Io sostengo invece che di quei voti ha un fottuto bisogno tutta quanta la classe dirigente e politica, altrimenti col cazzo che potrebbero chiamare in causa il "mandato elettorale democraticamente ottenuto".

E, come scrivevo in Home, sarebbe carino se tu, oltre a denunciare il sovvertimento delle "regole", aggiungessi ANCHE che questo sistema ha in sè i presupposti COSTITUZIONALI affinchè ciò possa avvenire.

Così, giusto per onestà intellettuale.
Che devi aver perso, anche quella, dopo il liceo.
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Inviato il: 15/10/2010 1:58
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  •  Calvero
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Re: Questo cazzo di voto
#672
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Florizel ha scritto

Citazione:
Come mai ti sei fatto questa idea?



... dipingere gli avversari secondo i propri bisogni di confronti altrimenti improbabili, è la peculiarità di Pispax.

....time out
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Re: Questo cazzo di voto
#673
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@Pispax (e quelli che pensano che il voto serva a qualcosa)

L'unico voto utile sarebbe stato quello di castità.

Dei genitori. In modo da non moltiplicare iniutilmente le cazzate.

Buona vita
Guglielmo
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Inviato il: 15/10/2010 8:35
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  •  Pispax
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Re: Questo cazzo di voto
#674
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Ciao belli. E' stato un piacere.


La discussione ha preso da un po' di tempo una china che non mi piace.
E ora, dopo lo splendido intervento di nessuno, ricco di argomentazioni logiche e molto dettagliato nell'esposizione, credo sia arrivato il momento di chiuderla qui.
Quando arrivano i turisti è l'ora di smetterla.

Eppure mio nonno me l'aveva anche detto: se vuoi vivere tranquillo, non ti mettere mai a discutere di religione con la gente.
Accidenti a me che me ne dimentico sempre.






Tanto per non lasciare questioni in sospeso:


florizel


Citazione:
La democrazia diretta per “leggina costituzionale”, come no.
Ti rendi conto dell’assurdità, vero?


La democrazia diretta è una forma poco praticata, perché è materialmente impossibile da praticarsi in comunità appena un po' più grandi.

Ma dove c'è a livello un po' più profondo, per esempio in alcuni cantoni della Svizzera, c'è proprio in virtù di una Legge costituzionale.

Che le decisioni vengano prese in modo rappresentativo DELLA gente o in modo diretto DALLA gente, dal punto di vista costituzionale è solo una sfumatura tecnica, che non modifica in alcun modo l'ordinamento formale dello Stato.

Secondo me hai le idee un po' confuse.
Anzi, parecchio.







Citazione:
Perché, visto che sei te a sostenere che andare a votare è un modo di CONTESTARE il sistema, voglio vedere dove va a sbattere la faccia quel servo rispondendo ad una domanda semplice come questa: una volta eletti e votati, COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica DOPO che siano già stati compiuti seri danni?


Risposta banale: eleggendo politici migliori di loro.
Bastava pensarci, no?



N.B. Questa, tanto per capirci, non è una provocazione.
Al limite è una trappola logica.
Se vuoi confutarla in modo serio prima devi passare dalla dimostrazione logica di un teorema: "data una qualunque classe politica N che operi in un insieme di regole democratiche efficaci, è impossibile che si formi una classe politica M che sia migliore di N".
Perché questo è un teorema, carissima, NON un postulato.

Io fossi in te non mi ci avventurerei. Al momento questa dimostrazione non è riuscita a NESSUNO, dall'antica Grecia in poi. Almeno per quanto mi risulta.
Ma hai visto mai.

Se invece qualcuno vuol prenderne spunto per fare il solito comizio, fate pure come se io fossi qui a leggerlo.

Tips & Tricks: riflettere sull'origine del termine "panem et circenses".



Buona vita
Inviato il: 15/10/2010 17:11
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  •  Calvero
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Re: Questo cazzo di voto
#675
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Citazione:


Risposta banale: eleggendo politici migliori di loro.
Bastava pensarci, no?




Incomincia a raccontare chi hai votato negli ultimi 10 anni ... giusto per parlare di cose in sospeso. Per filo e per segno.
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Re: Questo cazzo di voto
#676
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eleggendo politici migliori di loro.

Basta chiedere a Temponauta, fa un salto nel futuro e ci dice se sono stati migliori o no.

Inviato il: 15/10/2010 19:36
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  •  Calvero
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Re: Questo cazzo di voto
#677
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Citazione:

Paxtibi ha scritto:
eleggendo politici migliori di loro.

Basta chiedere a Temponauta, fa un salto nel futuro e ci dice se sono stati migliori o no.



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Inviato il: 15/10/2010 19:47
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  •  florizel
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Re: Questo cazzo di voto
#678
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Citazione:
La democrazia diretta è una forma poco praticata, perché è materialmente impossibile da praticarsi in comunità appena un po' più grandi.

Ma dove c'è a livello un po' più profondo, per esempio in alcuni cantoni della Svizzera, c'è proprio in virtù di una Legge costituzionale.


Bene, è un’eccezione che conferma la regola. E nuje c’avimma fa’, visto che non parlavi esattamente dei cantoni svizzeri, ma di applicare la democrazia diretta all’interno di una democrazia rappresentativa contestualizzata ad uno stato che detiene il monopolio legislativo, esecutivo e militare, senza alcuna similitudine ad un sistema federativo?

Secondo me hai esagerato col lambrusco.

“una volta eletti e votati, COME SAREBBE TECNICAMENTE POSSIBILE destituire il singolo o una classe politica DOPO che siano già stati compiuti seri danni?”

Citazione:
Risposta banale: eleggendo politici migliori di loro.


Aaaahhhh, intendi dire aspettando pazientemente che finisca una legislatura, e sopportando democraticamente disastri che poi verranno “risolti” dalla classe dirigente che segue …
Bastava dirlo che per risolvere i guai di una data coalizione politica bisogna aspettare di eleggerne un’altra, che a sua volta creerà altri danni (perchè una democrazia "perfetta" non esiste...), e poi si voterà un’altra coalizione, e poi l’altra ancora, e così via.

Si chiama “democrazia dell’alternanza”, o “bipolarismo”.
Ed in comune con l’omonima malattia mentale non ha solo il nome.

Citazione:
La discussione ha preso da un po' di tempo una china che non mi piace.


Chiedi a Mazzucco di farti un sito con le chine giuste, tutto per te… o magari aspetta ancora un po’, ci siamo quasi.

Citazione:
Quando arrivano i turisti è l'ora di smetterla.


Lo pensai anch’io, appena arrivasti tu, ElwoodBlue.
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Inviato il: 15/10/2010 21:40
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Re: Questo cazzo di voto
#679
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Risposta banale: eleggendo politici migliori di loro.


Raramente mi capita di vedere vette di masochismo così estreme.


Citazione:
"data una qualunque classe politica N che operi in un insieme di regole democratiche efficaci, è impossibile che si formi una classe politica M che sia migliore di N".


Ad ogni tornata elettorale, a quanto pare. Se la gente ci crede, di conseguenza esiste.
Inviato il: 15/10/2010 22:05
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: Questo cazzo di voto
#680
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@ florizel
hai difeso molto bene le posizioni, brava.
e pensare che da bravo carognone quale sono, sono stato io a riportare il fuoco in questo 3d, con la scusa delle discariche.....
eh.. eh... approfitto del fatto che hai abbondantemente indebolito il nemico (pardon, l'avverario), e lancio un'idea, che potrebbe diventare, avesse abbondante seguito, la bandiera per una sostanziale riforma del "sistema".

abbiamo espresso fino in tutte le minime sfaccettature il concetto che il problema principe di questo "sistema" sia la delega in bianco.
pispax si è subito affrettato a sostenere con la sua logica stringente, che non si può evitare che vengano fatti i danni, PRIMA che vengano fatti.
ma qui non parliamo di pena di morte, o di questioni irreversibili !

allora passo ad illustrare il tutto.
innanzitutto è necessario tornare ad una legge elettorale che consenta l'elezione dei candidati come rappresentanti di una circoscrizione.
abolendo quindi il porcellum per cui i parlamentari sono semplicemente nominati dal capopartito, che tanto varrebbe pagare e tenere SOLO quei capipartito con il cartellino "io valgo 223 voti" oppure "io valgo 178 voti", ecc... risparmieremmo una montagna di soldi!

ma supponendo di tornare indietro di 15 anni,vediamo quale istituto riformare.
"REVOCA IMMEDIATA" si chiama, una votazione organizzata nella sola circoscrizione che lo richieda, e semplicemente sfiduci il suo rappresentante, gli tolga stipendio e pensione, e lo rimandi a casa.
votazione su cosa ? su come si è espresso nella votazione in parlamento.
ma voi dite , però il danno eventualmente è fatto.
no!
se a essere sfiduciati fossero un numero di parlamentari pari almeno a quelli necessari per cambiare l'esito della votazione, la votazione in parlamento verrebbe annullata e ripetuta con i nuovi rappresentanti.

non vi piacerebbe almeno provare una simile regola ?
( e vedere di nascosto l'effetto che fà) (vengo anch'io.... no tu no!)

con una simile regola, credo che ritirerei fuori, se lo trovo ancora, il mio certificato elettorale, e tornerei a votare.
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non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Inviato il: 15/10/2010 22:16
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  •  Oldboy
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Re: Questo cazzo di voto
#681
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Citazione:

ma supponendo di tornare indietro di 15 anni,vediamo quale istituto riformare.
"REVOCA IMMEDIATA" si chiama, una votazione organizzata nella sola circoscrizione che lo richieda, e semplicemente sfiduci il suo rappresentante, gli tolga stipendio e pensione, e lo rimandi a casa.

La tua proposta mi pare utopica; sarebbe già gran cosa tornare semplicemente al proporzionale puro, come sostiene Massimo Fini.
(Ma non faranno nemmeno questo, figuriamoci...)
Inviato il: 15/10/2010 22:39
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  •  Pispax
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Re: Questo cazzo di voto
#682
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A quanto vedo, basta che il gatto si allontani che i topi iniziano subito a danzare.


Posizione che, nella sua ingenuità, esprime molto bene a_mensa.
Non voglio caricarlo di una responsabilità eccessiva: almeno lui ha avuto il coraggio di dirlo.

Citazione:

a_mensa ha scritto:
@ florizel
hai difeso molto bene le posizioni, brava.
e pensare che da bravo carognone quale sono, sono stato io a riportare il fuoco in questo 3d, con la scusa delle discariche.....
eh.. eh... approfitto del fatto che hai abbondantemente indebolito il nemico (pardon, l'avverario)


Nemico?
[i]Avversario[i]?



Divertitevi gente.
Queste stanze mi stanno sempre più strette. Fondamentalmente ha ragione Pike.
Vi lascio ai vostri codardi minculpop.
Inviato il: 15/10/2010 22:45
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  •  florizel
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Re: Questo cazzo di voto
#683
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Citazione:
approfitto del fatto che hai abbondantemente indebolito il nemico (pardon, l'avverario)


Una precisazione, a_mensa: non c'è nessun "nemico" e nessun "avversario", almeno se si tratta di discutere, di elaborare e di arrivare ad una sintesi, o ad una considerazione che tenga conto dell'obiettività delle cose.

Altra cosa è quando si ricorre a mezzucci atti a ribattere alle opinioni dell'interlocutore tramite attacchi alla sua dignità: se ALTROVE la pratica dell'offesa e della denigrazione spettacolare ha sostituito le idee e l'esercizio del "pensiero", chiunque ha scritto (e scrive) qui sperando di approcciare un linguaggio ALTRO, dovrebbe sentirsi non dico offeso ma un poco scandalizzato, per la qualità e la modalità di certi interventi.

Che, francamente, vedo scadere di giorno in giorno.
Parlo dei forum, ma anche dei threads in Home. E non da ora.

Detto questo, per quanto mi riguarda ho semplicemente scritto qui quello che "sento" e che avrei detto nella mia vita di ogni giorno, con chiunque e a chiunque: mi fa schifo che la gente venga presa per i fondelli.

La questione "voto non-voto" è e resta marginale finchè non si affronta quella che è a monte, che a mio parere è l'esercizio del potere e dei moltissimi modi in cui viene applicato ed imposto.

A volte il potere è sottile, come quando viene definito "democrazia", ed è più difficile rendersi conto di essere un suo bersaglio.

A volte, questo sito non sembra essere esente da tale pratica.
Ragione di più per intervenire, quando è il caso, e quando i topic vertono su argomenti tanto delicati, letti presumibilmente da molte persone.
Nonostante l'esigenza di volersene sottrarre, una volta capito che anche discussioni come questa vengono utili a far girare la giostra.

Per quanto riguarda la tua considerazione circa la tua idea, fai prima ad andare a vivere in un cantone svizzero: qui una proposta come la tua si fermerebbe prima di approdare lì, dove vengono fatte le "leggi".
E' questo che, anche te, non consideri: le leggi le fanno ALTRI da te e da noi, sono PER te e per noi tutti. Non per chi le fa.

In ogni caso, buona continuazione di discussione.
Io mi defilo, c'è la vita quotidiana dove spendere più proficuamente le proprie energie, oltre allo schermo del computer.

Alla prossima, sempre che ne valga la pena.
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Inviato il: 16/10/2010 1:43
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Re: Questo cazzo di voto
#684
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@ florizel

Citazione:
Una precisazione, a_mensa: non c'è nessun "nemico" e nessun "avversario", almeno se si tratta di discutere, di elaborare e di arrivare ad una sintesi, o ad una considerazione che tenga conto dell'obiettività delle cose.


dai flo, è vero che tu sei sempre attentissima alle forme, ma non hai colto il tono scherzoso di tutta la frase ?

comunque , se non l'hai gradita mi scuso, la mia era più una battuta che una constatazione !!!
figurati se ho voglia di mettermi a litigare con te (visti poi i precedenti)!!
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Inviato il: 16/10/2010 8:27
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Re: Questo cazzo di voto
#685
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@ pispax

Citazione:
Nemico? [i]Avversario[i]?


cacchio, anche tu come sei suscettibile !!
dopo quasi 30 paginate di "scontri" seri, ponderati, ragionati e "logici", non riuscite, ne tu ne flo, ad accettare un po' di ironia, uno "scherzo", un alleggerimento al clima teso e serioso che si respira in questo 3d.

antagonisti, controparti, ti va meglio ?
dai leggi tutta la frase per capire cosa dico, o almeno cosa era mia intenzione esprimere.

comunque , se queste due parole ti irritano troppo, posso solo scusarmi di averle usate!
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Inviato il: 16/10/2010 8:35
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Re: Questo cazzo di voto
#686
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@ florizel & pispax
tornando serio, ma non troppo mi raccomando, e dopo essermi scusato con entrambi (seriamente) per aver stuzzicato la vostra sensibilità in modo improprio, consapevole della valenza quasi utopica della mia proposta ( ma nemmeno tanto visto che esiste l'istituto della proposta di legge popolare), nessuno dei due ha risposto almeno a quanto la mia proposta vorrebbe rimediare.

allora lo chiedo con maggiore chiarezza.

per entrambi e anche per chiunque altro, una modifica come quella da me proposta (ammesso che possa essere convertita in legge), pensate che potrebbe ridare un senso all'espressione di voto ? pensate che potrebbe dare una veste più aderente al concetto di "democrazia" a questo nostro sistema ?
lo so, è utopico, è forse un sogno, ma la storia è piena di grandi cambiamenti nati da un sogno, ma che ha affascinato , poi , milioni di persone !

chiedo uno sforzo serio di immaginazione, per capire se potrebbe trasformarsi nel classico "dalla padella nella brace" oppure se avrebbe sinceramente una valenza più democratica.

tranciare una proposta con il mero "tanto non si riesce a fare" è veramente un negare la forza dell'immaginazione, un atto di un pessimismo tragico nell'adeguarsi all'esistente, anzi, alla peggiore interpretazione, dell'esistente.
il mio è un invito all'ottimismo !! (anche se ci sono poche ragioni per averlo)!
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Inviato il: 16/10/2010 8:49
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Re: Questo cazzo di voto
#687
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Inviato il: 16/10/2010 18:32
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Re: Questo cazzo di voto
#688
Sono certo di non sapere
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Citazione:


La tua proposta mi pare utopica; sarebbe già gran cosa tornare semplicemente al proporzionale puro, come sostiene Massimo Fini.
(Ma non faranno nemmeno questo, figuriamoci...)


Purtroppo, credo tu abbia ragione
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Inviato il: 16/10/2010 20:30
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Re: Questo cazzo di voto
#689
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Calvero, ma dovevi aspettare proprio che Pispax dicesse "addio" per parlarne male?

Non hai voluto seguire quella vocina interiore che ti sussurrava "Non farlo" e hai preferito seguire il tuo diavoletto interiore, eh?

Sarebbe stato più franco, onesto e addirittura "onorevole" dirgli le stesse cose PRIMA, non credi?
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Inviato il: 17/10/2010 10:39
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Re: Questo cazzo di voto
#690
Sono certo di non sapere
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Gliele avevo già dette prima, ora ho discusso il mio pensiero a tutto tondo.

Si trattasse di aspettare qualcosa... Lo avevo già postato il mio intervento, e l'ho levato. Aveva rilasciato insolute e volutamente sospese domande a cui non vuole rispondere mentre in molti rispondono alle sue ... e allora, mi son detto, vediamo se risponde

Ma niente, anzi ha rincarato la dose lasciatndo intendere che, qui, si parla di
....

Citazione:
codardi minculpop.


eh no...
....

Poi, secondo te, se lui posta di nuovo io gli andrei a dire - ma non te ne eri andato?
...sono semplicemente MIRIADI le volte, che tutti diciamo - mi defilo - (è umano) poi si ritorna se si ha qualcos'altro da dire. Cos'è? è stato chiuso col lucchetto il Topic? non mi pare ... come non mi pare che nulla di dispotico c'è nelle mie accuse.

Quindi se ne è andato dove Pispax? lui sta insieme a noi, la sua presenza aleggia tanto quanto la mia e la tua

Pensa ai diavoletti di Pispax

Citazione:
Sarebbe stato più franco, onesto e addirittura "onorevole" dirgli le stesse cose PRIMA, non credi?


NO, non credo. Franco sono stato franco e, sempre, con lui. Onesto dici? ho già risposto sopra. Lui gioca, tutti giochiamo. Onorevole?? non sono mica scappato e poi, come sopra detto, gli ho rinfrescato la memoria, sono cose che sà già e che svicola via. E' una responsabilità sua. Mentre il mio scherno, per dirne una, è sempre andato alla classe dirigente dei Polli che lui sostiene .... che è altra storia

..e le battute ce le siamo tirate per i capelli entrambi, che è altra storia ancora

e se è il caso, eliminerò il Post. Meglio cancellato che glissato.
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Inviato il: 17/10/2010 15:26
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