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  IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO

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  •  audisio
      audisio
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#61
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
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X Calvero:
infatti, per rispondere a qualche post antecedente non c'è bisogno di
nessuna Legge perchè un padre non faccia sesso con la propria figlia (o
figlio) e, in generale, con bambini.
Basta avere la Consapevolezza che i bambini hanno bisogno di equilibrio
per crescere in armonia e il sesso con adulti, specie con i genitori, non
può che essere non libero, condizionato e alterare quelli che sono i
parametri di uno sviluppo armonioso.
Il sesso, per svolgere la sua funzione arricchente e vivificante, non può
che essere praticato tra individui perfettamente consapevoli e liberi di
operare le prorpie scelte e non è questo il caso quando si tratta di
bambini, specie se figli.
Invece, i preti (di tutte le religioni) ci hanno convinto che se non ci
fossero loro saremmo tutti lì a inchiappettarci i ragazzini, ma è solo un
modo per giustificare la loro esistenza.
Che poi, guarda caso, sono proprio i preti a inchiappettarseli i ragazzini.
Ma è proprio l'istituzione di una Legge inutile a creare il pretesto per i
finti ribelli per trasgredirla compiendo crimini orribili.
Crimini non contro Dio, ma contro l'umanità...
Inviato il: 28/6/2010 11:32
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  •  audisio
      audisio
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#62
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Quanto a Saviano, quando venne alla ribalta io fui tra quelli che caddero
nel tranello mediatico.
Poi lessi il libro, niente di trascendentale praticamente una rimasticatura
di cose che avevo letto anni prima sulla rivista Avvenimenti di Claudio
Fracassi, e vidi il film una cazzata colossale un insieme di scenette da film
poliziotteschi anni '70.
E poi i passaggi in tv, la continua sottolineatura da parte sua del fatto
che fosse un eroe e della vita orribile che conduceva.
Quando Falcone e Borsellino passarono settimane chiusi in un carcere
abbandonato per portare avanti il maxi processo e nessuno lo seppe se
non dopo morti...
E poi la retorica insopportabile, l'atteggiamento da star, insomma tutto
un contesto che mi portarono a diffidare profondamente di lui, il che mi
causò anche litigate con amici e parenti che invece lo adoravano.
E tutto ciò ben prima di sapere che fosse ebreo o delle sue simpatie per
Israele.
Poi, un giorno, da Fazio lo sentii cantare le lodi di quel criminale che
risponde al nome di Shimon Peres e lì mi si aprirono i cancelli del Cielo.
Tutto fu chiaro, tutto riacquistò un senso intelligibile...
Inviato il: 28/6/2010 11:41
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  •  Davide71
      Davide71
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#63
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao a tutti:
io invece mi ricordo di una trasmissione, forse proprio quella di cui parla Audisio, in cui egli la menava con la storia di Neda e di un'altra che sarebbero state "ammazzate dal regime di Ahmadinejad perché erano belle" dimostrando di essere un pecorone come tutti gli altri. Detto questo un libro come "gomorra" è impagabile per capire quanto la camorra è coinvolta nell'economia del Paese. Io conosco persone che si bevono libri come "Il cacciatore di aquiloni" tutti intrisi di ideologia anti islamica e filo americana e poi non leggono "gomorra" perché non vogliono sapere che esistono gli stessi problemi nel nostro paese!
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 28/6/2010 11:59
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  •  audisio
      audisio
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#64
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Oh Davide, perfetto, hai citato un altro esempio di una montatura
colossale, il cosiddetto omicidio di Neda da parte dei cattivissimi Basjii (i
media quando si innamorano di una parola la rimasticano come un
mantra così che i cervelli siano trapanati ben bene).
Bene, di omicidio si trattò sì, ma da parte dei suoi amici "combattenti
per la libertà".
C'è un video in rete dal quale si capisce tutto perfettamente.
Del resto, sarebbe stato stupido da parte del regime di Teheran,
uccidere una così sotto gli occhi del mondo (e i mullah non sono stupidi,
sanno bene che esistono i cellulari con videocamera incorporata).
Quindi, il punto è questo, a prescindere dal regime di Ahmadinejad.
Una ragazza fu sacrificata sull'altare di un possibile golpe o rivoluzione
colorata il che è la stessa cosa.
Sarebbe questo il mondo migliore da contrapporre all'oscurantismo degli
ayatollah?
No grazie...
E Saviano è complice di queste menzogne, ovviamente per aiutare i suoi
amici...
Inviato il: 28/6/2010 12:28
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  •  Zenit
      Zenit
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#65
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/8/2009
Da
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Dalla pagina facebook di Roberto Saviano dell'11 giugno ore 18:02

"Sostenere che Israele "è pronto a rendere impossibile la vita di un milione e mezzo di innocenti nella striscia di Gaza pur di ottenere la liberazione di un unico soldato tenuto prigioniero" per me non sarebbe illegittimo. Se così stessero le cose. Invece, guarda un po', è una cazzata: Ghilad Shalit è stato rapito il 25 giugno 2006 e l'embargo è stato varato dopo che israele ha dichiarato gaza "entità nemica" dopo che hamas ha preso il potere a Gaza espellendo Fatah nel giugno 2007. nello stesso momento l'embargo è stato annunciato anche dall'egitto.
Ciò significa anche che l'embargo non è stato applicato nemmeno dopo la vittoria di hamas alle elezioni nel gennaio 2006 (altra cazzata che si legge). Tutto questo come politica della mano tesa di israele verso abu mazen e nonostante hamas non abbia rinunciato alla sua carta fondativa.
l'islam radicale è marcio. non può essere che estirpato. gaza è assediata dagli arabi semmai. l'egitto ha edificato un muro per difendersi dagli estremisti di hamas. al fatah (il partito di arafat corrotto sin nel midollo ma con un principio democratico) è stato espulso da gaza.
Nel merito: appunto, a Gaza non c'è crisi umanitaria, chi lo sostiene non conosce i dati e ignora il fatto che a) Israele fa passare aiuti tramite i valichi di terra, b) Hamas si impossessa degli aiuti come denunciato da Ong, c) l'Egitto, la grande sorella araba, fino al 1 giugno non faceva passare nessun aiuto e sta costrunendo un muro al confine con rafah. Ora hanno aperto momentaneamente perché hanno paura, giustamente, di essere identificati con il nemico israeliano. Non solo, ma l'altro ieri gli egizi hanno bloccato un convoglio "umanitario" dei fratelli mussulmani diretto a gaza dopo l'apertua del valico, chissà come mai.
Sul punto che sollevi riguardo all'efficacia dell'embargo (non "assedio" attento alla terminologia dio), ti rimando a questa cosa sotto che ho scritto proprio su questo tema in uno dei tanti dibattiti di questi giorni. Il punto è che sono tutti buoni a fare questa critica, ma tra quelli che l'hanno posta, non ce n'è uno che abbia proposto una soluzione alternativa. Il dramma è veramente grande, israele non ha nessun interesse nella striscia di gaza, e quindi il fatto stesso di doversene occupare è una tragedia.
cerca di essere aperta. la roba che gira nei siti di sinistra è vergognosa, come le balle che raccontavano sull'est comunista. i comunisti non cambiano mai. "
Inviato il: 2/7/2010 17:50
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  •  edo
      edo
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#66
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
Offline
Citazione:
Il dramma è veramente grande, israele non ha nessun interesse nella striscia di gaza, e quindi il fatto stesso di doversene occupare è una tragedia.


Ok, la roba che scrive Saviano è vergognosa.
Per verificare ciò che dice, il nostro best sellers-man potrebbe trasferirsia gaza e nei territori occupati, chissà quante belle discariche di materiali pericolosi scoprirebbe il nostro segugio... certo, sarebbe difficile anche per lui affermare che, anche in questo caso, la colpa sia di "sandokan".

Gaza non vale niente...

I rifiuti israeliani? nO problem!

Siccome io su faccebboc non ci vado, gliela girate voi a Saviano la sua torta di MMMM.... in faccia?

Tenchiù.
Inviato il: 2/7/2010 18:01
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  •  audisio
      audisio
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#67
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Siccome anch'io non vado su FB, volevo esprimere la mia indignazione in
merito alle parole di Saviano riportate da Zenit.
Saviano è molto peggio di quanto pensassi, anche dibattere su presunti
riferimenti culturali a Zevi, Frank ecc. mi sembra troppo per lui.
E' solo uno squallido servo.
E il bello è che ce lo stanno vendendo come difensore della legalità e
della giustizia.
Nun c'è un cazzo da fà:
il marketing ha stravinto!
Inviato il: 7/7/2010 15:07
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  •  Kingu
      Kingu
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#68
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/11/2008
Da Treblinka
Messaggi: 302
Offline
x Zenit

Zenit, ho provato a cercare il post di Saviano dell 11 giugno ma non l'ho trovato.potresti mettere il link se lo trovi?ti ringrazio anticipatamente.
Inviato il: 7/7/2010 22:55
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Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#69
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Offline
audisio:

Nun c'è un cazzo da fà:
il marketing ha stravinto!

shm:

concordo: l'altro ieri ero all'ipercoop a vedere un cellulare con un mio amico e mi sono soffermato alla bacheca dei libri! Tutti romanzi gialli, fantasy e rosa e in bella vista la saga di gomorra e angeli e demoni e compagnia cantante di Saviano...
_________________
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 7/7/2010 23:01
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  •  Zenit
      Zenit
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#70
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/8/2009
Da
Messaggi: 263
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Kingu, non si trova più, sembra rimosso.
Inviato il: 9/7/2010 15:25
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  •  Kingu
      Kingu
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#71
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/11/2008
Da Treblinka
Messaggi: 302
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X Zenit

lo sospettavo, perchè dopo aver letto il tuo post sono andato subito a verificare e c'era un buco proprio in quel giorno.

Rimosso senza dubbio.l'ennesimo servo...ma c'era da aspettarselo;scrivere libri del genere e farseli pubblicare dalla Mondadori era gia un bel biglietto da visita.
Inviato il: 9/7/2010 21:15
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  •  Manfred
      Manfred
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#72
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/11/2009
Da Osnabrück
Messaggi: 2094
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Zenit Kingu

Fa piacere incontrarvi.
_________________
Manfred
Inviato il: 9/7/2010 21:57
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  •  florizel
      florizel
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#73
Sono certo di non sapere
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audisio

Citazione:
E il bello è che ce lo stanno vendendo come difensore della legalità e della giustizia.


Un'osservazione elementarissima quanto eloquente: Saviano scrive un libro sulle mafie ed i rapporti tra queste e le istituzioni. Gli danno la scorta, e pure uno spazio in TV.

Falcone e Borsellino indagano sulla mafia e le istituzioni, hanno la scorta da tempo (e si suppone molto meglio addestrata che non quella di Saviano) e saltano in aria.

Strano, o no?

Nessuno li aveva mai invitati a presenziare ad una manifestazione sionista...?
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 24/11/2010 22:33
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  •  ivan
      ivan
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#74
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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A proposito:

http://www.giornalettismo.com/archives/97952/giornale-lamenta-travaglio/

Citazione:


Il Giornale si lamenta: “Travaglio sta troppo in televisione”

...



E si, Travaglio sta troppo in Tv. Adesso su Current addirittura c'è ogni giorno diverse volte al giorno.

C'è un tipo, non mi ricordo come si chiama, è un parlamentare, che sta sempre lì in Tv, ogni santo giorno da 15 anni almeno in qua : di esso non si lamenta nessuno .
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 24/11/2010 23:21
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  •  black
      black
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#75
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2009
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Ho sempre stimato saviano,a vederlo ad ascoltarlo e a leggerlo mi è sempre sermbrata una brava persona.
Ovvio sono dispiaciuto per questi discorsi proisraele,ma cmq raramente lo ho sentito parlare di questi argomenti nei suoi interventi,che sno solitamente improntati come voi sapete su tutt'altre cose.
Ritengo che in italia per quello che ha fatto deve essere trattato con molto rispetto,poi dopo ognuno ha le sue opinioni personale su certi argomenti anche se a volte da parte di persone che noi riteniamo intelligenti ci sembrano impossibili

anche perchè in questo modo continua la solita storia del
travaglio è filo israeliano quindi ha qualcosa dietro,saviano e filo israeliano allora ha qualcosa dietro,di pietro ignorante com'è diventato pm di manipulite quindi ha qualcosa dietro,barnard non parla dell'11settembre quindi ha qualcosa dietro,grillo non parla piu del signoraggio quindi ha qualcuno dietro,santoro pur facendo sempre la vittima è sempre in tv quindi ha qualcosa dietro

a pensar male non si fa peccato e qualche volta ci si azzecca pure diceva mia nonna
a volte pero' si esagera(questo lo dico io pero' non mia nonna)

Citazione:
Rimosso senza dubbio.l'ennesimo servo...ma c'era da aspettarselo;scrivere libri del genere e farseli pubblicare dalla Mondadori era gia un bel biglietto da visita.

classica polemica stupida uno i libri li fa' vendere a chi li sa' vendere

Citazione:
Un'osservazione elementarissima quanto eloquente: Saviano scrive un libro sulle mafie ed i rapporti tra queste e le istituzioni. Gli danno la scorta, e pure uno spazio in TV.

Falcone e Borsellino indagano sulla mafia e le istituzioni, hanno la scorta da tempo (e si suppone molto meglio addestrata che non quella di Saviano) e saltano in aria.

Strano, o no?

Nessuno li aveva mai invitati a presenziare ad una manifestazione sionista...?

questo è il paese felice dove se non muori la tua colpa è quella di esser rimasto in vita diceva falcone dopo l'addaura
penso che calzino a pennello in questo caso
_________________
"Quando vedo una persona in bicicletta penso che per l'umanita' c'è ancora speranza"
Inviato il: 25/11/2010 13:56
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  •  florizel
      florizel
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#76
Sono certo di non sapere
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Citazione:
sono dispiaciuto per questi discorsi proisraele,ma cmq raramente lo ho sentito parlare di questi argomenti nei suoi interventi


Ovvio, mica è deficiente mostrandosi tanto incoerente nel difendere israele, perdendosi poi il consenso di quella parte di pubblico plaudente di "sinistra" a cui abbisogna sempre un nuovo feticcio, e a cui bisogna far fuori il dono della coerenza.

Tu prova un attimo ad immaginare SE Saviano, mentre parla della mafia che scioglie i bambini nell'acido, parlasse a favore di israele che di bambini, e non solo, ne ha sciolti a centinaia con l'uso delle armi al fosforo bianco.

Citazione:
per quello che ha fatto deve essere trattato con molto rispetto


Cominciasse lui per primo a trattare con molto rispetto il senso della coerenza.
Poi se ne può parlare.

Citazione:
uno i libri li fa' vendere a chi li sa' vendere


Infatti, questo pare essere il suo obiettivo principale.
Ma uno che è coerente coi libri che scrive non li fa pubblicare al padrone e compare di Dell'Utri, condannato a sette anni per concorso esterno in associazione mafiosa. Li fa pubblicare a qualche altra casa editrice.

Citazione:
questo è il paese felice dove se non muori la tua colpa è quella di esser rimasto in vita diceva falcone


Forse intendeva dire che inevitabilmente muore chi si dimostra scomodo.
_________________
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Inviato il: 25/11/2010 15:14
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  •  edo
      edo
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#77
Sono certo di non sapere
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Citazione:
uno i libri li fa' vendere a chi li sa' vendere


Ho chiesto a un napoletano che lavora nel campo della moda made in napoli, se avesse informazioni sul sarto del capitolo di "gomorra" intitolato "angelina jolie", mi ha risposto che quel personaggio è inventato.

A proposito di bambini: ECCO un'ipotesi di discussione per Saviano.
Inviato il: 25/11/2010 15:47
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  •  Zenit
      Zenit
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#78
Ho qualche dubbio
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"black", ma ti sei preso la briga di leggere l'articolo da cui parte il tread?
Inviato il: 25/11/2010 16:13
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  •  blume
      blume
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#79
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Citazione:

florizel ha scritto:

Un'osservazione elementarissima quanto eloquente: Saviano scrive un libro sulle mafie ed i rapporti tra queste e le istituzioni. Gli danno la scorta, e pure uno spazio in TV.

Falcone e Borsellino indagano sulla mafia e le istituzioni, hanno la scorta da tempo (e si suppone molto meglio addestrata che non quella di Saviano) e saltano in aria.

Strano, o no?

Nessuno li aveva mai invitati a presenziare ad una manifestazione sionista...?


Mi pare ci siano alcuni passaggi non esplicitati in questo ragionamento. Vuoi aiutarmi a capire quel che scrivi florizel?
Inviato il: 26/11/2010 15:59
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  •  florizel
      florizel
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#80
Sono certo di non sapere
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blume

Citazione:
Mi pare ci siano alcuni passaggi non esplicitati in questo ragionamento.


Forse te li può esplicitare questo articolo meglio di me.

"La finta lite fra Maroni e Saviano si è avviata quindi verso un "chiarimento", in cui il pubblico potrà riconoscere che in fondo i due, al di là delle polemiche, stanno dalla stessa parte della barricata. Si tratterebbe di un dato indiscutibile, anche se per motivi diversi, poiché entrambi possono rivendicare ormai delle significative benemerenze nel campo del sionismo."

Notare bene come questo passaggio dell'articolo metta in rilievo certe omissioni celate dalla riidondanza con cui si dice solo ciò che si può dire :

"Il fondatore dell'Osservatorio su Camorra e Illegalità, Amato Lamberti, già assessore del centrosinistra al Comune di Napoli e presidente della Provincia di Napoli, così si esprimeva testualmente in un'intervista al giornale "Il Napoli" dell'8 marzo 2007: "I Casalesi sono stati inventati da politici che hanno nomi e cognomi. E nel libro di Saviano quei nomi non ci sono." Nell'epoca della privatizzazione dei servizi pubblici, il presentare le organizzazioni criminali come soggetti autonomi che "cercano" i loro legami con la politica, costituisce una mistificazione utile a far credere che la criminalità organizzata sia una sorta di entità aliena che può invadere certi territori altrimenti sani. In realtà le privatizzazioni costituiscono un fenomeno criminale tout court, che non potrebbe realizzarsi senza una articolata stratificazione di illegalità, che coinvolge sia politica che imprenditoria, senza neppure dimenticare il ruolo della militarizzazione del territorio e del relativo segreto militare, alla cui ombra tutto diventa possibile."

Se non è ancora chiaro (ed in verità NON LO E' per un pubblico addomesticato ed abituato a guardare in superficie) quella che si sta mettendo a punto è una sorta di fucina per una "nuova" sinistra che normalizzi posizioni finora attribuite alla "destra".

C'è da continuare, in Italia ma non solo, a mettere a punto il gioco delle parti, destra/sinistra.
Il punto nevralgico delle posizioni sinistroidi resta israele: è nella posizione presa circa il conflitto innescato dal sonismo contro il popolo Palestinese che va cercata la cartina al tornasole di ogni ideologia; e la conseguente coerenza.
Così come essa va cercata nella capacità di demistificare l'identificazione tra "sionismo" ed "ebraismo".

Specificare i motivi per cui detta "sinistra" DEBBA compiacere l'ideologia maggiormente coinvolta nel controllo degli ambiti decisionali e nelle molle del potere mondiale, oltre che nella creazione della propaganda politica internazionale, il sionismo, è operazione non da poco.

Non so fino a che punto approcciabile qui.

E questo è un bel video da annoverare tra i grandi capolavori della propaganda politica:





Le risposte alla stranezza dei fatti circa i motivi per cui uno scrittore risulta maggiormente preservato che non DUE GIUDICI prossimi a capire come stanno le cose, non ce le può dare nessuno.

Siamo noi a doverci ragionare sopra.
_________________
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Inviato il: 26/11/2010 18:06
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  •  Makk
      Makk
Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#81
Mi sento vacillare
Iscritto il: 9/12/2009
Da
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Citazione:

florizel ha scritto:
Citazione:
questo è il paese felice dove se non muori la tua colpa è quella di esser rimasto in vita diceva falcone

Forse intendeva dire che inevitabilmente muore chi si dimostra scomodo.

No Flo.
Era una trasmissione TV dove una ragazza gli chiese se non trovava strano che l'attentato dell'addaura fosse fallito dato che la mafia di solito è infallibile.

E' una delle due volte che ho visto Falcone perdere la sua compostezza, e si ribellava a chi insinuava che nel suo essere ancora vivo ci fosse "qualcosa di strano".

Cosa che vale anche per Saviano. Essere "ancora vivi" di per sé non significa affatto essere innocui o conniventi.

I gatekeeper si scoprono, prima o poi. Ma proprio per il modo in cui esplicano la loro azione sono difficili da smascherare.
Se si comincia ad appellarsi a indizi nebulosi o di terza, quarta sponda per dimostrare l'appartenenza di tizio al tipo del gate-keeper si rischia di diventare paranoici.

Parla a favore di Israele ed è ancora vivo: questo non dimostra nulla.
Francamente trovo anche poco interessante la critica di Lamberti. Un esponente del PD campano ha comunque da spiegare "perché bassolino"... prima di permettersi di fare le pulci a qualcun altro, chicchessia.
La "prova ad assenza" dei nomi dei creatori politici dei casalesi è degna di un tribunale maccartista. Anche Falcone non parlava di cosa sapeva sugli intrecci mafia-politica.

Il fatto che Saviano "faccia passare" il messaggio che il tessuto campano è "fondamentalmente sano" è un'invenzione di Lamberti, non ha letto il libro, evidentemente. Dice che la società civile ha la potenzialità di reagire contro le mafie. Lo diceva anche Falcone. Dice che senza le forze sane nella politica, a sostenere la società civile, è uno sforzo improbo; Falcone diceva una cosa un po' diversa, che col progredire della consapevolezza si sarebbero potuti intaccare i livelli politici della connivenza mafia-imprenditoria-politica, altrimenti intoccabili. Ma in sostanza l'accusa (entrambe avevano fiducia che la società civile fosse "pulita" e avesse solo paura a reagire contro le mafie) si può riferire a entrambe.

Sul fatto che Saviano sia equidistante politicamente e che faccia gioco delle parti non vedo prove. Anzi, siamo appena usciti da un momento di scontro deciso con la destra italiana e in cui per la prima volta Saviano ha attaccato direttamente una parte politica piuttosto di un'altra e si è prestato a una trasmissione che lo fa.

Certo che Maroni è "saltato sulla novità" che i mafiosi contattano i leghisti e che lo fa giustogiusto... come dice spinoza.it:
Proprio nei giorni delle polemiche contro Maroni viene arrestato Iovine. Era nascosto in un cilindro.
... ma chi è maestro di propaganda è il mentore di Maroni, con un pool di esperti deformatori di realtà che, per sfruttare le cose, di Saviano non hanno nessun bisogno.

L'affermazione di Blondet che Saviano "non sia neanche meglio di niente" non è argomentata, è puro livore (tallone d'achille di Blondet da sempre, laddove sotto gli altri aspetti è un informatore prezioso).

Saviano arriverà a smascherarsi da solo, e secondo me è sulla strada giusta perché con la trasmissione si è "sbilanciato" e tornare indietro adesso per riproporsi come "equidistante" (che gli è necessario per fare gate-keeping)... ma per ora non è "conclamato".

Se io dovessi scommettere soldi qui ed ora sul fatto che è un gate-keeper non me la sentirei, fatti alla mano. E nel topic non ho letto niente di adatto (fattualmente, appunto) a modificare questo.
Inviato il: 27/11/2010 15:13
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  •  Pyter
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Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#82
Sono certo di non sapere
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Inviato il: 27/11/2010 16:21
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  •  dr_julius
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Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#83
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  •  florizel
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Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#84
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Makk

Citazione:
Falcone… si ribellava a chi insinuava che nel suo essere ancora vivo ci fosse "qualcosa di strano".


Infatti è saltato in aria dopo.
Makk, io non sto facendo della dietrologia gratuita: nel percorso di Saviano ci sono degli aspetti incoerenti, e nei suoi scritti diverse omissioni (vedi appunto l’articolo postato da dr_julius, per dirne una).

D’altra parte lo dici anche te: “I gatekeeper si scoprono, prima o poi. Ma proprio per il modo in cui esplicano la loro azione sono difficili da smascherare.”.

Io non ho detto questo con prove alla mano, nè mi aspetto che sia facile dimostrare quello di cui si "sospetta"; le prove possono fornile i diretti interessati, noi possiamo scovare le incongruenze (come per l'11/9) che delineano un determinato quadro della situazione; d'altra parte, chi NON è responsabile di nulla porta a sua eventuale discolpa delle argomentazioni coerenti; chi invece lo è, o è complice, deve mistificare per forza.

Dunque, non sono io o chi, qui, dubita dell'integrità del personaggio in questione: ho piuttosto riflettuto sul fatto che appare del tutto incomprensibile come mai (e lo dico con amarezza) personaggi ritenuti “scomodi” a questo sistema, prima o poi si ritrovano con la bocca cucita.
E lui no. Per niente. Anzi.
Non riesco a credere alla favola dello spazio che si sarebbe “guadagnato” con la fama e la popolarità acquisite, e mi è bastato vedere quale sia il suo entourage “culturale” per capire che si tratta della stessa brodaglia servita in altro vasellame.

Inoltre, quando si parla di sionismo, gli indizi non sono nebulosi. Affatto. Non devo essere io a dirtelo, no?

Citazione:
Francamente trovo anche poco interessante la critica di Lamberti. Un esponente del PD campano ha comunque da spiegare "perché bassolino"... prima di permettersi di fare le pulci a qualcun altro, chicchessia.


Certo, sono d’accordo che anche lui omette. E di questo si può parlare da qui all’eternità, non mi troverei distante dalle tue posizioni. Però non facciamo che cadiamo nel tranello del non prendere in considerazone certe affermazioni solo perché le fa chi omette altre verità: spesso (e forse mai come ora) la spartizione del potere politico e l’imposizione di una leadership scatena duelli tra chi è parimenti ricattabile e/o parziale, se non ambiguo.

Citazione:
Anche Falcone non parlava di cosa sapeva sugli intrecci mafia-politica.


Ma Falcone era un giudice, aveva un codice deontologico da seguire.
Saviano fa lo scrittore, si “permette” di fare determinate affermazioni, ma le fa a metà.
Falcone i nomi non li ha fatti, ed è morto lo stesso.

Citazione:
siamo appena usciti da un momento di scontro deciso con la destra italiana e in cui per la prima volta Saviano ha attaccato direttamente una parte politica piuttosto di un'altra e si è prestato a una trasmissione che lo fa.


Infatti io parlavo di una fucina per una “nuova” sinistra. Che di nuovo mi pare abbia davvero poco. O ti risulta che quella sinistra abbia la coscienza del tutto pulita?

Per tornare alla presenza di Saviano alla manifestazione sionista, lascio qui il video di risposta di Arrigoni, da Gaza.




A presto.
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Inviato il: 28/11/2010 1:55
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  •  incredulo
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Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#85
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@ Pyter

Ti riferisci al protocollo del SAVIano di sion?

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Inviato il: 28/11/2010 6:31
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  •  black
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Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#86
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per me sono polemiche abbastanza sterili,
facciamo sembrare Saviano un protetto perchè filo-israeliano,come se a gente quali gli Schiavone i Bardellino gli Zagaria glie ne fregasse qualcosa.
Capiamoci bene a gente del genere non glie ne frega un cazzo se uno e filoisraeliano o filopalestinese,la politica estera non mi sembra abbia mai interessato piu' di tanto la mafia(tranne in rari frangenti come lo sbarco degli alleati).
Immagino come "Sandokan"sia ben informato sulla passione di Saviano per Sabbatai Zevi,e sulle radici israeliane di Saviano,Sandokan che come ben si sa' è anche esperto di cabala ebraica.
Basta dai,
parliamoci chiaramente Saviano è protetto perchè molto in vista è sicuramente la mafia avendo capito la lezione di 15 anni fa' non vuole fare nuovi eroi,
ricordate poi che gira con 7 uomini di scorta,non è facile amazzare uno che gira con tale numero di uomini,ricordiamo sempre Falcone non è che lo fecero saltare con 500kg di tritolo facendo un casino del genere perchè gli piaceva fare un attentato spettacolare,la mafia come sapete preferisce la lupara bianca,la verita' e che era l'unico modo di ammazarlo ad uno come Falcone cosi' attento alla propria incolumita'(anche lui se non sbaglio aveva piu' o meno 7uomini di scorta),lo stesso penso valga per Saviano non è facile da uccidere e probabilmente non ne è il momento
poi dopo ognuno puo' fare tutte le sue congetture,Saviano in questa Italia è un personaggio che serve e su questo dobbiamo esserne tutti daccordo
e vaffanculo Sabbatai Zevi
Inviato il: 28/11/2010 13:31
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  •  florizel
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Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#87
Sono certo di non sapere
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Citazione:
facciamo sembrare Saviano un protetto perchè filo-israeliano,come se a gente quali gli Schiavone i Bardellino gli Zagaria glie ne fregasse qualcosa.


Individuare eventuali legami esistenti tra sionismo e mafia internazionale non è robetta, bisognerebbe mettersi lì e cercare connessioni, seguire indizi, spulciare milioni di documenti, e via dicendo.

Però io non sarei del tutto assolutista nell'escluderne: la mafia è un fenomeno reale quanto radicato, e basta pensare che lo sbarco americano in Sicilia è stato realizzato in sinergia con quelle "forze".

"Scrisse Michele Pantaleone:...è storicamente provato che prima e durante le operazioni militari relative allo sbarco degli alleati in Sicilia, la mafia, d'accordo con il gangsterismo americano, s'adoperò per tenere sgombra la via da un mare all'altro... "

Servizi segreti americani e sbarco in Sicilia. Da Lucky Luciano ai sindaci “uomini d’onore”.

Ovviamente, si parla di mafia come organizzazione trasversale all'intero scenario politico-economico internazionale, non certo come ristretto fenomeno nato e cresciuto in Sicilia.

Pino Arlacchi sulle mafie nell’era globale.

Sempre meglio chiedersi, poi, chi controlla il controllore.

Soprattutto se a controllare è l'unico stato che gode di una protezione internazionale inattaccabile, anche di fronte al palese genocidio di un intero popolo.

Chiedo: c'è bisogno di parlare di mafia nel senso specifico del termine, quando l'intero progetto di dominio globale (in cui israele non negherai abbia un ruolo importantissimo) gli è identico in fatto di metodi, obiettivi, modalità?

Citazione:
Saviano è protetto perchè molto in vista


Io invertirei i termini: è molto in vista perchè è protetto.

Citazione:
sicuramente la mafia avendo capito la lezione di 15 anni fa' non vuole fare nuovi eroi


Ecco, è qui che io ritengo che alla mafia (e non solo ad essa) non gliene freghi una cippa di fare o non fare eroi tramite uccisione.
Gli eroi servono per guidare i greggi, e qualche volta serve che restino vivi.
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Inviato il: 28/11/2010 17:20
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  •  Spiderman
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Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#88
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  •  Makk
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Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#89
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Citazione:

florizel ha scritto:
Citazione:
Makk: Falcone… si ribellava a chi insinuava che nel suo essere ancora vivo ci fosse "qualcosa di strano".


Infatti è saltato in aria dopo.

Scusa flo, ma questa *E'* precisamente dietrologia.
"Infatti", mio nonno.

Arlacchi (che tu citi) è stato condannato a morte pubblicamente da Riina ed è ancora vivo. Violante e Caselli idem.
Che facciamo, li marchiamo da gatekeeper!?
Per Violante ci si può stare (e anche peggio che "gatekeeper"), caselli non saprei, Arlacchi non mi pare proprio.

Le omissioni non sono prove, a meno che non siano "sistemiche": nel senso di informazioni sistematiche ma non necessariamente sempre "assenti", anche quando presenti sono paracule e controbilanciate da altre info annichilenti.
E con Saviano non ci siamo. Naturalmente a mio avviso.

Perché poi l'art linkato da DrJulius (che ho letto prima di fare l'altro post) può dare l'idea che Saviano lavori con un progetto di "sterilizzazione dell'informazione" chiaro in mente.
Ma il fatto è che l'articolista ha costruito una tesi su aneddotica, ciascuno può farsi convincere o decidere che "non basta" (e per me non ci siamo neanche di striscio). Ma siamo davvero sull'opinabile.

Citazione:
Dunque, non sono io o chi, qui, dubita dell'integrità del personaggio in questione: ho piuttosto riflettuto sul fatto che appare del tutto incomprensibile come mai (e lo dico con amarezza) personaggi ritenuti “scomodi” a questo sistema, prima o poi si ritrovano con la bocca cucita.

Ma ci sono questi altri che "sembrano" combattere la mafia:
- Sono finiti male, ma erano collusi che hanno sgarrato
- a un certo punto si spaventano e spariscono
- continuano a combattere e "ancora" non sono stati fatti tacere
- continuano a sollevare polvere ma vengono zittiti cooptandoli nelle istituzioni, immobilizzati con bizantinismi.
C'è di tutto. Mi spiace ma ci sono esempi in ognuna delle 4 categorie qua sopra, di "possibili sospetti", che dimostrano la fallacia dello schema "se son vivi non son buoni".
E 3 su 4 sono sicuramente "innocenti".




precisazione:
Citazione:
Makk: Anche Falcone non parlava di cosa sapeva sugli intrecci mafia-politica.
Flo: Ma Falcone era un giudice, aveva un codice deontologico da seguire.

Minchia no.
Falcone disse chiaro e tondo che, secondo i pentiti più seri, la società italiana non era matura per sentirsi dire quanto l'intreccio mafia-politica fosse stretto. E che lui era d'accordo: il suo pensiero era che la politica avrebbe lasciato solo (e quindi morto) qualsiasi servitore dello stato che avesse provato a svelare quelle connivenze.
Googla: falcone + terzo livello.

Borsellino, dopo la morte di Falcone, pensò che invece bisognava parlarne finché era in tempo.

Citazione:
Saviano fa lo scrittore, si “permette” di fare determinate affermazioni, ma le fa a metà. Falcone i nomi non li ha fatti, ed è morto lo stesso.

E Borsellino li ha fatti ed è morto. E Caselli li ha fatti ed è vivo.
Come vedi, fare i nomi è abbastanza ininfluente.

Se vuoi una mia idea di cosa fa scattare la condanna a morte, è la pericolosità effettiva.
Ma questa è la scelta dei boss, non la colpa dei bersagli.
Se Saviano, Caselli o Grasso non sono abbastanza pericolosi da meritare un commando è perché questo momento politico è quello dove si disapplica il 41bis e si fanno gli arresti di facciata ma sostanzialmente irrilevanti al volume d'affari.
Inviato il: 1/12/2010 13:20
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  •  Makk
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Re: IL LATO OSCURO DI ROBERTO SAVIANO
#90
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Citazione:
Inoltre, quando si parla di sionismo, gli indizi non sono nebulosi. Affatto. Non devo essere io a dirtelo, no?

Discorso lungo.
Premesso che penso che Saviano sia un perfetto imbecille nel come parla di Israele. Premesso che conoscevo il suo intervento e la risposta puntualissima di Arrigoni. Premesso che lavoro in un CS dove la Palestina è uno dei nostri punti di intervento cardine (facciamo adozione a distanza, mostre, libri, e incontri di testimonianza).

Tutto premesso mi prendo la responsabilità di dirne una che so non essere molto popolare.


In breve: non è detto che basti la parola "sionismo" a spiegare questi comportamenti.

Ogni ebreo al mondo ha questa spina nel cuore di un posto sulla terra nel quale andare al prossimo pogrom, alla prossima cacciata etnica da dove vive al momento.
Si tratta di un cruccio millenario, che è nel DNA dell'ebreo. Che non ha niente a che vedere col sionismo. Che è stato aggravato dall'ampiezza dell'olocausto. Che con lo stato di Israele per la prima volta ha una risposta: se dovrò andarmene da qui avrò sempre la Palestina.
Stiamo parlando di una paura invincibile, come può essere quella del dentista o del buio, come era quella dei mori nell'Italia del sud.
Ma se quella paura ha una risposta, è stata sostituita da una nuova/antichissima paura: la possibilità della distruzione di Israele. Sarebbe la terza distruzione del tempio, la terza diaspora.

Ogni ebreo viene allevato con queste due paure (il pogrom e la perdita della unica cosa definibile "patria"), che poi sono una sola: venire sradicati e spossessati della propria vita/identità.
Alcuni di loro la elaborano culturalmente e reagiscono. Ma non la possono eliminare definitivamente. E' sempre in agguato.

Ogni ebreo è cooptabile alla difesa di Israele. Ogni ebreo può pensare razionalmente che il sionismo fa schifo, ma ha anche una irrazione e invincibile paura che l'antisionismo sia un antisemitismo tout court. Il cui obbiettivo è realizzare la distruzione del Rifugio Ultimo.

Ebrei insospettabili e critici ad oltranza delle politiche di Israele, hanno prima o poi delle defaillances. Messi davanti a [quella che al momento credono essere] una scelta, alla fine sceglieranno comunque la sopravvivenza dello stato di Israele contro qualsiasi cosa. I comportamenti poi saranno vari, come lo sono le persone, ma il condizionamento è pesante.
Per i più accorti di loro saranno degli episodi passeggeri, degli incidenti di percorso.
Per i meno sorvegliati questi incidenti saranno frequenti e difficilmente avvertiti come "essersi fatti condizionare da paure irrazionali".

Saviano è evidentemente uno di questi ultimi. Strano per una persona colta e informata? No: gli esempi di ebrei preda di queste forme fobiche sono numerosi anche nel campo della scienza e della cultura.

E viene ovviamente coccolato dai sionisti. Riceverà varie regalie (inviti con viaggio e soggiorno, lusinghe, premi letterari, se colleziona qualcosa se ne vedrà recapitato l'esemplare raro, ecc...) e sembra cotto a puntino per farsi comprare: è un brillante figlio di alta borghesia, poco concreto e molto sicuro di sé... i regali gli sembreranno un "giusto tributo" alla sua persona.

La malafede è altra cosa.
Non bastasse mi sfugge il collegamento diretto fra "difensore di Israele" e "talpa pro-mafia".
Inviato il: 1/12/2010 13:28
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