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   Scienze Economiche
  superenalotto col trucco?

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  •  florizel
      florizel
superenalotto col trucco?
#1
Sono certo di non sapere
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E' da un po' di tempo che tra amici discutiamo della possibilità che il supernalotto, da quando è stato reso indipendente dalle estrazioni del lotto (luglio 2009), sia "truccato".

Data la (apparente) frivolezza dell'argomento, ed il fatto che da sempre le vincite a queste megalotterie sono associate al concetto di "casualità", si fa ancor più concreto il sospetto che ad ipotetiche manomissioni nessuno pensi, o ponga più attenzione di quanta se ne possa porre per fatti che si basano su dati evidenti.

Comunque, facendo un giretto in internet, si trovano parecchie ipotesi interessanti, che innanzitutto rivelano un interesse per l'ipotesi "broglio" molto più diffusa di quanto si pensi; in secondo luogo, vi si trovano ipotesi interessanti sull'eventualità che il "sospetto" abbia basi fondate.

Lascio qualche link a proposito.

SupeTruccoLotto?

"Avete idea di quanto ci guadagna lo Stato da questo gioco? I soldi messi in palio per noi comuni mortali non sono che il misero 34,6% del ricavato totale. Senza contare che l’integrità del gioco è affidata a tre dirigenti ed un funzionario dell’Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato. Il controllato è il controllore."

Perchè nessuno azzecca la sestina del superenalotto?

"115.900.000 euro scorrono in coda ai TG come Jackpot del SuperEnalotto. Una cifra da capogiro, prima nella classifica dei record, come riferisce il sito della SISAL S.p.A., società che controlla le lotterie italiane. Nulla di strano, nessuno “azzecca” la sestina vincente ed il montepremi sale a dismisura, tanto da far arrivare anche persone dall’estero per giocarvi. Potrebbe essere una buona mossa per le casse erariali, eppure, ragionandoci e facendo qualche collegamento potrebbe essere probabile l’ipotesi che i giocatori stiano in realtà giocando a vuoto.

Eppure la poca trasparenza dell’estrazione da il là ad un ragionamento semplice: in un periodo dove i calcolatori la fanno da padrone, l’estrazione potrebbe arrivare proprio da un calcolatore, prgrammato per non permettere l’uscita della sestina vincente e continuare ad aumentare gli introiti dell’erario. Perchè? Vi dico così perchè sono un complottista visionario? No, la risposta è da ricercarsi all’interno dell’ormai famoso “decreto terremoto”.

Ed ecco svelati gli “interventi sul lotto”, o almeno, ecco qualche ragionevole dubbio sulla sestina che non arriva. In un passaggio del decreto, troviamo che “Le maggiori entrate – comunque non inferiori a 500 milioni di euro annui a decorrere dall’anno 2009 – deriveranno da una serie di disposizioni che vanno dall’indizione di nuove lotterie ed interventi sul lotto a quelli sui concessionari della rete telematica per la gestione degli apparecchi da gioco“.



Il superenalotto è truccato?

Dopo qualche ragionamento, dovrebbe essere chiaro il motivo per cui ho inserito la notizia proprio in questa sezione...

Cosa ne pensate?
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 6/1/2010 13:13
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: superenalotto col trucco?
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
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Penso che dove ci sono tanti soldi, c'è anche il trucco. In Italia poi...
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 6/1/2010 13:33
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Re: superenalotto col trucco?
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
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La tassa più spontanea che si possa pagare?
Nonostante ci sia coscienza che il superenalotto sia solo un raggiro (e stranamente non il welfare però) la compulsione per il gioco è troppo forte. C'è chi tenta anche la "concorrenza", ma lì si gioca anche la vita...


Una passo esemplare da 1984:

Citazione:
...parlavano, evidentemente, della Lotteria. Winston, come fu andato avanti d'una trentina di passi, diede una guardata indietro. Stavano ancora litigando, con certe facce accese e appassionate. La Lotteria, con i suoi vistosi premi settimanali, era l'unico avvenimento pubblico a cui i prolet s'interessassero. Era più che probabile che la Lotteria fosse la ragione principale, se non la sola, per cui milioni di prolet avevano ancora un qualche attaccamento alla vita. Era la loro maggiore fonte di piacere, il loro margine di follia, teneva il luogo di stupefacente, di stimolante intellettuale. Quando si trattava della Lotteria, anche la gente che sapeva appena leggere e scrivere diventava capace dei calcoli più difficili e di sorprendenti sforzi di memoria. C'era tutta una categoria di persone che si guadagnava da vivere soltanto con la vendita dei più complicati sistemi di vincita, di pronostici e portafortuna. Winston non aveva le mani in pasta, per quel che riguardava la Lotteria, che era affare del Ministero dell'Abbondanza, ma sapeva comunque (come tutti sapevano, nel Partito) che i premi erano in gran parte del tutto immaginari. Solo piccole somme venivano effettivamente pagate, ma i vincitori dei premi maggiori (che erano, sulla carta, addirittura favolosi) erano semplicemente persone inventate, che non esistevano affatto. Dal momento che non era possibile alcuna effettiva comunicazione tra un luogo e l'altro dell’Oceania, questo trucco era di facilissima attuazione.
Inviato il: 6/1/2010 14:00
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  •  Calvero
      Calvero
Re: superenalotto col trucco?
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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La migliore risposta (o "commento"), al solito, ci è donata sempre da Orwell: la vera Bibbia di questo secolo (anche di quelli a venire? )
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 6/1/2010 17:01
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  •  Calvero
      Calvero
Re: superenalotto col trucco?
#5
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:

la compulsione per il gioco è troppo forte. C'è chi tenta anche la "concorrenza", ma lì si gioca anche la vita...



esatto.. come gli automi privi di ogni scintilla umana lì, spenti, davanti le macchinette al bar (per 3- 4- 5- ore consecutive poi, pausa pranzo o taglio di vino e 3-4-5 ore consecutive poi... ) a schiacciare tasti in sequenza aspettando il turno di riprendere il 10% di quello che hanno giocato (poi si dicono da soli << ho vinto>>).. e perdere il 150% della loro vita.

Un colpo alla nuca e nel fosso. Un coglione di meno..
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Inviato il: 6/1/2010 17:06
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  •  florizel
      florizel
Re: superenalotto col trucco?
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Spiderman
Citazione:
Penso che dove ci sono tanti soldi, c'è anche il trucco. In Italia poi...

Già. Ma da quello che sembra venir fuori, i tanti, tantissimi soldi sono cominciati proprio con la separazione dell'estrazione del superenalotto dal lotto. Prima, come ricorderete, a formare la sestina vincente erano i primi estratti di sei città.

Ora, l'estrazione è indipendente da quel criterio.

Lezik
Citazione:
La tassa più spontanea che si possa pagare?

Orwell ha avuto la vista lunga su molte cose...
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Inviato il: 6/1/2010 17:12
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  •  wireless
      wireless
Re: superenalotto col trucco?
#7
Ho qualche dubbio
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Premessa :io gioco al superenalotto,ma gioco 10 euro a settimana con un sistema che è lo stesso da circa 3 anni.
Detto questo posso dire che non mi sorprenderebbe affatto l'ipotesi che il superenalotto sia in qualche modo pilotato.
Avevo dei dubbi già prima,quando la sestina vincente era legata ai primi estratti di 6 ruote italiane,adesso poi!!!
Quando poi il montepremi sale a dismisura i vari TG contribuiscono ad aumentare questa febbre da gioco.
Già la probabilità di vincita di 1 su 622 milioni lo portano alla definizione di gioco d'azzardo,poi il fatto che circa il 50% d'incasso viene trattenuto dallo stato,adesso anche il minor controllo sulla combinazione vincente?!
Inviato il: 6/1/2010 18:57
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  •  florizel
      florizel
Re: superenalotto col trucco?
#8
Sono certo di non sapere
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Da dove potrei stare meglio.
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Ciao, wireless.

In effetti, anche per me vale la stessa cosa: se in casa si gettano via 20 euro in un anno per questo genere di cose, è anche tanto.
Ma ogni volta che entro in una ricevitoria, vedo gente che gioca decine e decine di schede, col risultato di aver speso in un anno ben altro che qualche decina di euro.

Il che mi conduce ad immaginare cosa (e SE, soprattutto) potrebbe accadere, in termini di incazzatura generale dei giocatori abituali, se per davvero il gioco più diffuso, da nord a sud, si rivelasse truccato.

Vuoi vedere che dove non arriva l'indignazione per le svariate ingiustizie quotidiane, potrebbe invece arrivarci per una cosa del genere?!

Un mini (ma proprio mini) articolo apparve sul Corriere della Sera già nel gennaio del 1999, dieci anni prima che l'estrazione del superenalotto si scollegasse da quella del lotto:

"Quel gioco e' truccato, ecco perche".

Una cosa "strana" forte è che da un bel po' di tempo, si "azzecca" la sestina solo quando il montepremi è salito alle stelle...
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Inviato il: 6/1/2010 20:09
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: superenalotto col trucco?
#9
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

florizel ha scritto:

Già. Ma da quello che sembra venir fuori, i tanti, tantissimi soldi sono cominciati proprio con la separazione dell'estrazione del superenalotto dal lotto. Prima, come ricorderete, a formare la sestina vincente erano i primi estratti di sei città.

Ora, l'estrazione è indipendente da quel criterio.



Anche prima della separazione non è che girassero "cifrette" di poco conto. Chi gestisce il "gioco" sa come muoversi, poi, probabilmente ogni tanto qualche cosa tocca anche a qualche fortunato scommettitore.
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Inviato il: 6/1/2010 20:36
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  •  Ashoka
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Re: superenalotto col trucco?
#10
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Una cosa "strana" forte è che da un bel po' di tempo, si "azzecca" la sestina solo quando il montepremi è salito alle stelle...


Non è per niente strano dai Se ogni combinazione ha una probabilità su 622 milioni di essere quella esatta è invece "molto probabile" che per molte estrazioni la sestina non esca. Inoltre mano a mano che il jackpot sale aumenta il numero di persone che gioca e con esse il numero di sestine giocate e quindi la probabilità che vi sia una vincita.
Inviato il: 6/1/2010 20:52
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  •  astro7
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Re: superenalotto col trucco?
#11
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quello che a me fa rabbia ultimamente e' vedere invece quanta "ggente" si aggrappa a questo pizzo volontario nella speranza di vedere cambiata la loro vita da un giorno all'altro....
ancora piu' triste e' sapere che sanno benissimo di essere usati, ma continuano imperterriti...
Inviato il: 6/1/2010 21:22
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  •  florizel
      florizel
Re: superenalotto col trucco?
#12
Sono certo di non sapere
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Spiderman
Citazione:
Anche prima della separazione non è che girassero "cifrette" di poco conto.

In merito a questo, ho provato a consultare l'archivio del gioco:

qui. La pagina si riferisce ad un'estrazione del 1998, e quell'unico 5+ vinto è venuto non molto dopo altre estrazoni in cui nessuno ha vinto.

Quello venuto subito dopo, è il numero concorso numero 80.
Poche estrazioni dopo, quindi.

E questa è una tendenza che viene confermata nel tempo.

Negli ultimi tempi, invece, sembra che le vincite avvengano molto più di rado e con vincite da capogiro.
Se poi, come afferma è vero che Ashoka, "mano a mano che il jackpot sale aumenta il numero di persone che gioca e con esse il numero di sestine giocate e quindi la probabilità che vi sia una vincita", si dovrebbe assistere ad una maggiore incidenza di vincite, cosa che non si verifica.

Ashoka, il tuo discorso sull'unica possibilità di vincita su 622 milioni l'ho capito, ma è proprio in base all'aumento dei giocatori che la statistica delle vincite dovrebbe segnalare un maggior numero di sestine azzeccate.
O c'è qualcosa di quello che sostieni che non riesco ad afferrare?
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Inviato il: 6/1/2010 21:30
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  •  florizel
      florizel
Re: superenalotto col trucco?
#13
Sono certo di non sapere
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Citazione:
quanta "ggente" si aggrappa a questo pizzo volontario nella speranza di vedere cambiata la loro vita da un giorno all'altro....

Ciao, cara.

Vero, ma oltre alla rabbia fa anche molta tristezza assistere a questa corsa all'arricchimento facile, tutto in una botta e senza fondo.

Ritengo che il pubblico che si rivolge a questo genere di cosa sia abbastanza eterogeneo, ma quello che lo accumuna è lo stesso immaginario, sistematicamente e sapientemente (oltre che subdolamente) indirizzato verso l'illusione... Ma calcola quanta gente c'è che davvero avrebbe bisogno di soldi, per poter risolvere definitamente i suoi problemi (e non solo i suoi personali).

Se solo pensi che anche per metter su una piccola attività si deve poter contare su un capitale da investire che talvolta non si riesce nemmeno a recuperare con anni di lavoro...
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Inviato il: 6/1/2010 21:46
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  •  astro7
      astro7
Re: superenalotto col trucco?
#14
Mi sento vacillare
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Citazione:

florizel ha scritto:

Ritengo che il pubblico che si rivolge a questo genere di cosa sia abbastanza eterogeneo, ma quello che lo accumuna è lo stesso immaginario, sistematicamente e sapientemente (oltre che subdolamente) indirizzato verso l'illusione..


infatti. veniamo "istigati" ad avere delle aspettative (di vincita) tramite l'illusione di poter essere i prossimi fortunati, ma spesso ciò che rimane è la delusione scaturita dalla consapevolezza che il gioco, appunto, e' truccato. A quel punto a molti si crea la dipendenza da gioco e quindi arricchimento per lo stato e la società che gestisce il gioco e conseguente impoverimento dei giocatori ....
Inviato il: 6/1/2010 22:18
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  •  astro7
      astro7
Re: superenalotto col trucco?
#15
Mi sento vacillare
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Citazione:

florizel ha scritto:

Se solo pensi che anche per metter su una piccola attività si deve poter contare su un capitale da investire che talvolta non si riesce nemmeno a recuperare con anni di lavoro...



lo so, è dura... per tutti.
ma rifugiarsi a spron battuto su questo genere di azzardo non è proprio il caso...
ad ogni modo ciò non toglie la possibilità di giocare qualche euro ogni tanto , anzi! come si dice : la fortuna aiuta gli audaci ... (se non erro)
e anche io , pur detestando l'affondo nel gioco, non disdegno tentare la fortuna!!!
Inviato il: 6/1/2010 22:28
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: superenalotto col trucco?
#16
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ashoka, il tuo discorso sull'unica possibilità di vincita su 622 milioni l'ho capito, ma è proprio in base all'aumento dei giocatori che la statistica delle vincite dovrebbe segnalare un maggior numero di sestine azzeccate.
O c'è qualcosa di quello che sostieni che non riesco ad afferrare?


Il tuo link diceva che a luglio, con il jackpot alle stelle, sono state giocate 600 milioni di colonne. (circa 300 milioni di euro di entrate). Le estrazioni settimanali sono due e se contiamo quattro settimane e mezzo diciamo che potrebbero esserci state 9 estrazioni. Fanno circa 67 milioni di colonne ad estrazione. Ora difficilmente si son tutti messi d'accordo per giocare colonne differenti per cui possiamo pensare che ci siano moltissimi doppioni. Vogliamo abbondare e diciamo che sono state giocate 40 milioni di colonne diverse? Bene.

Ad ogni estrazione la probabilità di fare 6 era di (40/622) ovvero poco più del 6%. Queste le probabilità quando la gente va a giocare in massa quindi pensa a quando all'inizio il montepremi è basso e vanno a giocare meno della metà dei giocatori...
Inviato il: 6/1/2010 23:59
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  •  astro7
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Re: superenalotto col trucco?
#17
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@Ashoka :
le estrazioni settimanali sono tre-martedì,giovedì e sabato-
e anche se so che cio' non alza di molto la probabilità di azzeccare una sestina, ci tenevo a precisare...
ciao
Inviato il: 7/1/2010 0:13
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  •  kinbote
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Re: superenalotto col trucco?
#18
Ho qualche dubbio
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Diciamo che è impossibile prevedere quando uscirà un jackpot, quindi ha poco senso decretare se l'attesa è stata lunga o breve. Che si arrivi a montepremi così alti è effettivamente improbabile (non molto, ma un po' sì), ma se non fosse improbabile non vi sarebbero nemmeno le vincite record su cui discutere. Se lanci una moneta mille volte, può capitare benissimo che esca la stessa faccia otto o dieci volte di seguito. Quindi se proprio volessimo fare un calcolo serio dovremmo prendere la percentuale di giocate e di vincite totali, da quando il superenalotto è stato inventato, e vedere se vi è davvero qualche anomalia statistica. Ma insospettirsi ogni volta che il jackpot tarda un po' è un esercizio di pettinatura delle bambole.
Inviato il: 7/1/2010 0:13
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: superenalotto col trucco?
#19
Sono certo di non sapere
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Citazione:
le estrazioni settimanali sono tre-martedì,giovedì e sabato-
e anche se so che cio' non alza di molto la probabilità di azzeccare una sestina, ci tenevo a precisare...
ciao


Se sono tre e non due allora le singole estrazioni hanno meno colonne giocate quindi invece del 6% che ho stimato io la probabilità era ancora più bassa.

Proviamo a fare una stima e diciamo che in media in ogni estrazione c'era il 3% di probabilità che qualcuno facesse 6. La vincita di Bagnone avviene dopo 87 estrazioni: vediamo la probabilità che ci siano 87 estrazioni di file senza 6 con questi parametri P(87) = o.97^87= 9%

Se usiamo parametri più bassi (2% ad ogni estrazione) P(87) = 17% e con l'1% a estrazione viene 41%

Niente di così straordinario.
Inviato il: 7/1/2010 0:54
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  •  Mande
      Mande
Re: superenalotto col trucco?
#20
Dubito ormai di tutto
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Non sono in grado di esprimermi se ci siano trucchi ma comunque è ovvio che il superenalotto come gli altri giochi legali sono a vantaggio esclusivo dello stato.

Sia che parliamo di superenalotto, lotto, totocalcio, totogol, ect., alla somma dei giocatori finisce al massimo poco più del 30% di quello che hanno pagato.
L'unico modo che un giocatore ha di vincere più di quello che ha speso è che la maggior parte degli altri ci rimettano.

Cose note ed arcinote ma qualche volta repetita iuvant.

In merito all'analisi statistica riportata in un link all'inizio della discussione è viziata da un errore di fondo:

http://www.estrazionedellotto.it/superenalotto/2009/enalotto_09.htm

Nell'estrazione del 31.01.09 si è verificata un'anomalia statistica ed il 6 è stato centrato ben cinque volte nella stessa estrazione.
Con quella del 22.08.09 il 6 al superenalotto è stato centrato per sei volte nel 2009 più o meno in linea con le 5-7 volte medie degli anni precedenti.
Dal punto di vista complessivo prendendo in esame l'intero 2009 non è corretto dire che il numero di volte che è stata centrata la sestina vincente sia inferiore a quello che ci si aspetterebbe.
Inviato il: 7/1/2010 1:47
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  •  mangog
      mangog
Re: superenalotto col trucco?
#21
Dubito ormai di tutto
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Se in Itala sono riusciti ad orchestrare la più grande truffa finanziaria in Europa ( per un pò anche di tutto il mondo e di tutti i tempi ), mettendo d'accordo direttori di banca, sindaci, amministratori, manager, impiegati di tutti i livelli, ovvero centinaia di persone, cose volete che sia "manomettere" per pilotare l'estrazione di qualche pallina ? Gioco da bambini al confronto della bravura di Tanzi. Oggi con il computer si possono orchestrare truffe anche in 4 gatti, VERAMENTE IN 4 GATTI.
Per non dire dei gratta e vinci che li fanno stampare in Cina per noi ( così ho sentito ) o sotto casa di chiunque abbia una tipografia un pò tecnologica.

Ad ogni modo sapete dove vanno a finire le vincite non ritirate ? Non sono certo ma ho sentito che vengono spartite tra i dipendenti statali che gravitano attorno ai giochi e lotterie varie.

Altro punto dolente sono le persone che letteralmente vendono la casa perchè entrate nel pauroso gorgo delle giocate, soprattutto il lotto dove una volta iniziato a puntare devi raddoppiare ( più o meno ) le giocate ad ogni estrazione successiva.
Lo Stato che alimenta questo sistema è uno stato vergognoso.
Dovrebbero vietare il gioco.
Ci sarebbero le bische clandestine ? Non ci andrebbero milioni di Italiani di sicuro, cioè la massa che settimanalmente gioca.
Inviato il: 7/1/2010 8:25
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  •  CiEmme
      CiEmme
Re: superenalotto col trucco?
#22
Mi sento vacillare
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Da Roma
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Non capisco cosa otterrebbe il trucco.

1. Maggiori entrate?

2. Rubare il montepremi ?

Risp. 1: non serve truccare, basta inventare un gioco dove le probabilita' di vincita siano le peggiori possibili per il giocatore (e mi pare che Ashoka lo dimostri).

Risp. 2: non vedo cosa c'entri con il lievitare del "primo premio". Cioe', non mi pare poco fare una sola da 6o milioni. Qua stiamo a discutere perche' il primo premio sale a 120... Tra l'altro, in questo caso la truffa non si fa in 4 gatti perche' riguarda tutta una serie di enti, a partire da chi manipola il sistema (es. far entrare la sestina vincente dopo l'estrazione, che mi pare + facile che pilotare i numeri) compresi notai, pagatori, banche ecc. Non che sia impossibile, ma non sono 4 gatti.

Secondo me vale quello che disse Al CApone: Nons erve truccare il casino' perche' "The odds are already too bad for the player" Da cui la teoria dei giochi: "A run of luck in the past does not influence the outcome of the future".
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Una bussola non dispensa dal remare.
Inviato il: 7/1/2010 10:58
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  •  florizel
      florizel
Re: superenalotto col trucco?
#23
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Ashoka
Citazione:
difficilmente si son tutti messi d'accordo per giocare colonne differenti per cui possiamo pensare che ci siano moltissimi doppioni.

No, no: il punto non è questo, ma la possibilità che un potente software possa intercettare, fra tutte le colonne giocate, una combinazione tale da non far risultare alcuna vincita, fino a quando il montepremi non sale di brutto.

Chi possa usufruire di una tale manomissione, non lo so, è quello che si chiedono in molti, in rete.
Ed in molti non sono esattamente convinti che la cosa è affidata unicamente al caso.

kinbote
Citazione:
Se lanci una moneta mille volte, può capitare benissimo che esca la stessa faccia otto o dieci volte di seguito.

Vero, ma resta da valutare la "variante" costituita dal numero di colonne giocate. Se fosse sempre lo stesso, allora si, le statistiche potrebbero costituire una media attendibile. Se invece variano, ed aumentano in prossimità di grosse vincite, le cose cambiano un attimo, ed il fatto che la sestina azzeccata non esca risulta strano.

Come per l'esempio del lancio della moneta: se il lancio è meccanico, cioè non soggetto a variazioni, le statistiche si confermano più o meno stabili. Se invece il lancio è soggetto a variazioni, quelle statistiche potrebbero subire variazioni.

mangog
Citazione:
Oggi con il computer si possono orchestrare truffe anche in 4 gatti, VERAMENTE IN 4 GATTI.

Eh, la tua osservazione è quella che fanno molti altri convinti che ci sia sotto qualcosa di torbido.
L'ipotesi riportata da CiEmme, cioè che si possa "far entrare la sestina vincente dopo l'estrazione" non convince, per il semplice motivo che potrebbero essercene state altre che l'hanno azzeccata. Credo che il meccanismo di manipolazione sia inverso: preso atto delle colonne giocate, si produce una sestina che non corrisponda a nessuna delle giocate.

Non riesco ad immaginare quante probabilità ci siano di combinare proprio quella non corrispondente ai milioni di giocate, ma qualcosa mi spinge a ritenere che se manipolazione c'è, sia precedente all'estrazione.
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Inviato il: 7/1/2010 12:51
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: superenalotto col trucco?
#24
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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Citazione:
No, no: il punto non è questo, ma la possibilità che un potente software possa intercettare, fra tutte le colonne giocate, una combinazione tale da non far risultare alcuna vincita, fino a quando il montepremi non sale di brutto.

Chi possa usufruire di una tale manomissione, non lo so, è quello che si chiedono in molti, in rete.
Ed in molti non sono esattamente convinti che la cosa è affidata unicamente al caso.


Forse mi son spiegato male io. Da quello che si può evincere dalle cifre giocate, quando il montepremi è basso ad ogni estrazione le colonne giocate coprono circal'1% delle combinazioni totali. Quindi il 99% delle combinazioni non fanno risultare nessuna vincita.

Quando il montepremi aumenta, così anche le giocate ma anche nei periodi di "massime giocate" non viene coperto più del 4%/5% delle combinazioni disponibili. Quindi anche qui ad ogni estrazione il 95% delle combinazioni non fanno risultare nessun 6.

Che bisogno c'è dunque di utilizzare un programma che faccia quello che dici tu quando questo già avviene in maniera naturale?
Inviato il: 7/1/2010 12:59
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  •  florizel
      florizel
Re: superenalotto col trucco?
#25
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Quando il montepremi aumenta, così anche le giocate ma anche nei periodi di "massime giocate" non viene coperto più del 4%/5% delle combinazioni disponibili. Quindi anche qui ad ogni estrazione il 95% delle combinazioni non fanno risultare nessun 6.

Ammetto di non riuscire a seguirti, forse per una sorta di personale "idiosincrasia" verso il genere di materia, ma quello che voglio dire è che l'ipotesi che faccio riguarda la manomissione che può verificarsi anche in caso di sestine azzeccate, a prescindere dalle statistiche.

Per questo ritengo valida l'ipotesi (infondata, ovviamente...) che un'eventuale pilotaggio delle estrazioni possa essere messo in atto solo dopo aver preso visione di tutte le giocate.

Vabbè, se non riesco a farmi capire, non fa nulla...
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Inviato il: 7/1/2010 13:20
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  •  CiEmme
      CiEmme
Re: superenalotto col trucco?
#26
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Continuo a non capire a cosa serva truccare l'estrazione per non far uscire la sestina.

L'unica risposta che ha senso e' che un montepremi maggiore induce a giocare di piu', quindi maggiori entrate.

Per ottenere questo scopo basta ridurre quasi a zero le probabilita' di vincita, non serve fare alcun trucco.

Il trucco serve se si vuole "rubare" la vincita. Ma non mi pare sia il caso.

Cmq, mi incuriosice cosa fa lottomatica di tutti quei soldi:

Basta andarsi a leggere gli atti della Nevada Gaming Commission.
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Inviato il: 7/1/2010 14:08
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  •  mangog
      mangog
Re: superenalotto col trucco?
#27
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

florizel ha scritto:
[

Per questo ritengo valida l'ipotesi (infondata, ovviamente...) che un'eventuale pilotaggio delle estrazioni possa essere messo in atto solo dopo aver preso visione di tutte le giocate.

Vabbè, se non riesco a farmi capire, non fa nulla...


Hai ragione da vendere Flo.., da quello che ho capito sembra che i files delle giocate al momento della chiusura non vengano SIGILLATI ( come se, una volta sigillati, non si potessero manomettere.. proprio l'informatica... la cosa più PIRATAMENTE E FACILMENTE modificabile ) e pertanto si possono ancora cambiare i numeri delle giocate delle varie ricevitorie, in soldoni una volta giocata una schedina si può utilizzare lo stesso percorso informatico per rigiocarla con i numeri che si vogliono, scegliendo magari quelli estratti.
Avevano fatto dei servizi tv sulla manomissione del lotto palesemente truccato a Milano, e striscia la notizia aveva proprio fatto notare che un semplice scambio di dati informatici potrebbe far uscire la sestina vincente dove come e quando si vuole, a prescindere dall'estrazione.

Comunque lo Stato, facendo leva sulle basse propensioni istintive al gioco d'azzardo, dimostra che per fare i soldi tutti i mezzi valgono i fini.

Gente che si rovina per il lotto, che fa debiti dagli usurai.... è peggio della cocaina
Inviato il: 7/1/2010 14:09
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  •  edo
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Re: superenalotto col trucco?
#28
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Sarebbe utile stabilire con quale frequenza la sestina ha manifestato una resistenza statisticamente significativa a uscire, confrontando i risultati del vecchio sistema estrattivo con il nuovo.
Inviato il: 7/1/2010 14:40
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  •  CiEmme
      CiEmme
Re: superenalotto col trucco?
#29
Mi sento vacillare
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Sono andato a vedere il risultato operativo della De Agostina Spa, che controlla il colosso mondiale Lottomatica gestore del superenalotto. Il risultato d'esercizio e' in rosso. Non ci posso credere!!!

ROMA (ITALIA) - PROVIDENCE, RHODE ISLAND (USA), 24 novembre 2009 - Lottomatica Group S.p.A. rende noto che, in data odierna, Mediobanca International (Luxembourg) SA ha sottoscritto integralmente le n. 19.728.536 azioni rivenienti dall’aumento di capitale a pagamento con esclusione del diritto di opzione deliberato dall’assemblea dei soci il 20 novembre u.s., al prezzo di Euro 15,4268 per azione. Pertanto il capitale sociale di Lottomatica Group è di Euro 172.015.373,00 suddiviso in n. 172.015.373 azioni.
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Inviato il: 7/1/2010 15:23
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  •  florizel
      florizel
Re: superenalotto col trucco?
#30
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CiEmme
Citazione:
Continuo a non capire a cosa serva truccare l'estrazione per non far uscire la sestina. L'unica risposta che ha senso e' che un montepremi maggiore induce a giocare di piu', quindi maggiori entrate. Per ottenere questo scopo basta ridurre quasi a zero le probabilita' di vincita, non serve fare alcun trucco.

Esatto. Il punto è proprio quello: come ridurre a zero le probabilità di vincita di somme "mediocri" (in relazione a quelle che si vincono ultimamente, ovvio...) da parte di veri vincitori, ed assicurarsi i grandi capitali?

Chi sarebbero gli "usurpatori" dei premi megagalattici, e come farebbero ad impossessarsi di quelle cifre, resta da chiarire insieme all'ipotesi che la cosa sia fondata.

Però, se si approfondissero le statistiche e si rilevassero differenze sostanziali tra il periodo in cui l'estrazione del superenalotto era legato a quella del lotto, ed il periodo da cui è stata resa indipendente (cioè estrazione a sè) ad oggi, ci sarebbe da rifletterci su un attimino.

Dico, è stata fatta perfino una petizione on line per destinare una grossissima cifra agli sfollati del terremoto in Abruzzo, vi sembra peregrina l'ipotesi che qualcuno, su quelle basi ed in seguito a quella sorta di "esperimento" (penso alle reazioni geerose di molta gente che non si è opposta a quella proposta), abbia avuto poi l'idea di inzupparci il biscottino?

mangog

Citazione:
si possono ancora cambiare i numeri delle giocate delle varie ricevitorie

Più che agire sulle singole ricevitorie, mi viene istintivo supporre che le manomissioni potrebbero avvenire ad un livello più centrale: una volta inserite in un database tutte le combinazioni giocate, si produce una sestina che non corrisponde a nessun'altra di quelle giocate dalla gente.
Guarda caso, chi usufruisce della vincita è sempre rimasto anonimo, per ovvie ragioni di "sicurezza"...

CIEmme
Citazione:
Il risultato d'esercizio e' in rosso. Non ci posso credere!!!

Mi spieghi in termini "elementari" che significa?
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