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Indice del forum Luogocomune
   Viaggi lunari
  La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo

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  •  Trystero
      Trystero
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#31
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
sicuramente quelli da te indicati NON sono i rover , e per almeno un buon motivo , ovvero prima del take off piazzavano i rover in modo da riprendere il decollo con la telecamera di bordo e nelle posizioni da te indicate la ripresa sarebbe avvenuta controsole , quindi impossibile.


Contro quale sole? di che momento della giornata lunare?
Quello delle foto LRO è il sole al tramonto, al termine della giornata lunare.
Le missioni Apollo invece avvenivano la nella "mattina lunare" con il sole a est, quindi i Rover sono piazzati benissimo.

Quello che devi fare con le foto della LRO non è far combaciare le ombre con quelle delle foto Apollo, ma far combaciare il terreno. Le ombre nelle foto LRO sono al contrario rispetto a quelle Apollo.

Nella foto LRO il sole è a sinistra, al tramonto, nella foto Apollo il sole è a destra.



Anche questo confronto (così come l'identificazione dei Rover, e avevo segnalato il link), viene da questo forum:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6111&st=15
Inviato il: 19/7/2009 10:31
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  •  dino
      dino
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#32
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
Da
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@ Trystero,

....come pensi risponderebbe la Nasa alla seguente domanda:


Visto che abbiamo mandato l'ennesima sonda in orbita intorno alla luna, percorrendo km 400mila circa... allora perchè queste benedette sonde non gli facciamo fare una decina di miserabili km in più per permettere alle foto una risoluzione sufficiente per riconoscere la marea di ferraglia che tutte le missioni lunari avrebbero lasciato sul suolo lunare....??? basterebbe così poco a far zittire tutti i complottisti lunari per altro in forte e progressivo aumento numericamente parlando.... nel '69 avevo 10 anni e come la maggioranza delle persone che hanno assistito all'allunaggio ho creduto anch'io che l'umanità stava compiendo un passo notevole nella sua storia... ero contento ed emozionato.... ma ora che ritengo tecnologicamente possibile l'uomo sulla luna, mi sono rotto di esser ancora preso per il NASO dalla NASA.... la verità sulla luna ci permetterà di riscrivere la FISICA ed allinearci di nuovo alla razionalità.... in gran parte perdutasi da Newton in poi.... ma forse è questo ciò che non vogliono....! ciaodino
Inviato il: 19/7/2009 11:01
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#33
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:

Quello che devi fare con le foto della LRO non è far combaciare le ombre con quelle delle foto Apollo, ma far combaciare il terreno. Le ombre nelle foto LRO sono al contrario rispetto a quelle Apollo.


Mi aveva tratto in inganno la seguente frase :

Citazione:

Direi che al prossimo giro i siti degli allunaggi dovrebbero essere illuminati molto più dall'alto e non da un sole così basso sull'orizzonte. Però questo ha anche permesso di individuare meglio le ombre molto allungate degli oggetti...


Quindi bisognerà aspettare poco meno di un mese per avere una sufficiente illuminazione,nel frattempo anche invertendo l'ordine dei fattori il risultato non cambia , in questo caso il rover dovrebbe essere in alto , e non alle spalle del trabiccolo in decollo...

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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 19/7/2009 11:28
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  •  Trystero
      Trystero
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#34
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Visto che in un'altra sezione di questo forum un utente ha dichiarato di non aver mai visto fino a pochi giorni fa una foto del modulo lunare, credo sia utile segnalare alcuni siti importanti dove trovare le immagini.

Il primo è una specie di slideshow con i preview a bassa definizione di tutte le foto scattate:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/slideshow/70mm/
Si può selezionare la missione, il rullino e il fotogramma, avanzando a mano o automaticamente.
Con una connessione veloce si consiglia di selezionare Bandwidth=High in modo da visualizzare le immagini in un formato un po' più grande.

Se lo slideshow animato non piace qui c'è il classico catalogo con i "provini" divisi per missione e rullino
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/

Dopo aver selezionato le immagini che interessano è possibile trovare le scansioni ad alta definizione tratte dalle pellicole originali nell' Apollo Image Gallery:
http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html
Inviato il: 19/7/2009 11:32
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  •  Trystero
      Trystero
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#35
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
anche invertendo l'ordine dei fattori il risultato non cambia , in questo caso il rover dovrebbe essere in alto , e non alle spalle del trabiccolo in decollo...


Anche nel fotogramma che hai mostrato si capisce benissimo che la ripresa avviene con il sole (est) alle spalle perché il LEM è in piena luce. Il Rover quindi non può in nessun modo trovarsi a nord del LEM. Se il Rover fosse stato a nord, in quel fotogramma avresti visto l'ombra del LEM a destra.

Anche in questa foto, l'ultima scattata prima della partenza dell'Apollo 15, si vede bene la posizione del Rover, col sole di fronte che produce un forte riflesso nell'obiettivo.



Il sole e il Rover sono sempre a est del modulo lunare, quindi a destra nelle foto della sonda LRO.
Che poi quelle ombre identificate come quelle dei Rover possano non essere quelle giuste, lo si vedrà meglio ai prossimi passaggi, quando le stesse scene verranno riprese con il sole più alto.
Inviato il: 19/7/2009 12:02
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#36
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Scusate Trystero-Fabrizio,

non si era mica arrivati (in un altro 3d circa un anno fa) alla conclusione parziale che molte foto erano sicuramente manipolate se non fatte direttamente in studio perche' certi giochi di luce, certi scatti in contro luce e molte ombre erano letteralmente impossibili? Giusto per capire se almeno questo e' base condivisa. Denghiu.
Inviato il: 19/7/2009 12:09
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  •  Trystero
      Trystero
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#37
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:

sick-boy ha scritto:
non si era mica arrivati (in un altro 3d circa un anno fa) alla conclusione parziale che molte foto erano sicuramente manipolate se non fatte direttamente in studio perche' certi giochi di luce, certi scatti in contro luce e molte ombre erano letteralmente impossibili? Giusto per capire se almeno questo e' base condivisa. Denghiu.


CONDIVISA?
Nel mio caso certamente no. Se ricordi la lunghissima discussione avuta qui un anno fa io ho sempre sostenuto che tutte le missioni Apollo e tutte le foto e tutti i filmati e tutte le tonnellate di documentazione... sono VERE.
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4284&forum=13

Ma non credo sia il caso di riprendere quel tipo di discussione. Perlomeno da parte mia.
Ora ci sono le foto della LRO, e siamo solo all'inizio perché la sonda passerà e ripasserà decine di volte su quei siti, così come su ogni altra parte della Luna, fotografandoli in diverse condizioni di luce.
Lo scopo della LRO non è però quello di "dimostrare" alcunché. Nessuno scienziato al mondo mette in dubbio le imprese spaziali Apollo. Lo scopo è mappare nel modo più preciso possibile tutta la superficie lunare, cosa che non era stata fatta in passato perché le sonde Lunar Orbiter, Clementine e Kaguya, oltre a fornire foto a definizioni molto minori, non avevano coperto il 100% della superficie lunare.
In questi giorni hanno ovviamente dato risalto alle immagini Apollo, ed è ovvio perché c'è il 40° anniversario, ma non è questo lo scopo della LRO.

Aggiungo che nei prossimi anni molte altre sonde orbiteranno attorno alla luna, e immagino che fotograferanno pure loro quegli stessi siti. Si tratta di sonde indiane, cinesi, russe, europee...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_current_and_future_lunar_missions#Under_development
Inviato il: 19/7/2009 12:24
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  •  dino
      dino
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#38
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
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Citazione:

Trystero ha scritto:
Lo scopo della LRO non è però quello di "dimostrare" alcunché. Nessuno scienziato al mondo mette in dubbio le imprese spaziali Apollo.


.... io invece ho la netta sensazione che sempre più numerosi gli scienziati vanno ad igrossare la fila degli scettici.... trovo assurdo che tu scriva falsi sondaggi che dai per scontato solo tu e la Nasa.... inoltre lo scetticismo sull'allunaggio è diventato una vera spina nel fianco per la Nasa, anche se finge di non accorgersene... se un'infinità di questioni mettono in dubbio l'allunaggio la nasa se potesse farebbe una missione solo per dissolvere il dubbio... ma non può semplicemente perchè sulla luna ancora non abbiamo messo piede.... ciaodino
Inviato il: 19/7/2009 12:56
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  •  danaos
      danaos
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#39
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 27/4/2009
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Citazione:
non si era mica arrivati (in un altro 3d circa un anno fa) alla conclusione parziale che molte foto erano sicuramente manipolate se non fatte direttamente in studio perche' certi giochi di luce, certi scatti in contro luce e molte ombre erano letteralmente impossibili? Giusto per capire se almeno questo e' base condivisa. Denghiu.


ciò mi ricorda la revisione orwelliana della storia
Inviato il: 19/7/2009 13:15
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#40
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
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Citazione:

Anche in questa foto, l'ultima scattata prima della partenza dell'Apollo 15, si vede bene la posizione del Rover, col sole di fronte che produce un forte riflesso nell'obiettivo.


Dalla posizione in cui è stata scattata la foto(base scala) il rover è a NORD ,il sole in quel momento è alla DESTRA , non lasciarti ingannare dal riflesso,con questa immagine puoi vedere che il sole è alle spalle della scritta....

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-87-11795.jpg

Citazione:

Che poi quelle ombre identificate come quelle dei Rover possano non essere quelle giuste, lo si vedrà meglio ai prossimi passaggi, quando le stesse scene verranno riprese con il sole più alto.


Non è difficile aggiungere alcuni pixel...

Citazione:

Aggiungo che nei prossimi anni molte altre sonde orbiteranno attorno alla luna, e immagino che fotograferanno pure loro quegli stessi siti. Si tratta di sonde indiane, cinesi, russe, europee...


Per il momento russi e giapponesi sono stati allo scherzo , non vedo cosa possa cambiare...

@sick-boy

Più che manipolate le foto è manipolato l'ambiente , di per se le foto ed i video sono reali....
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 19/7/2009 14:34
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#41
Mi sento vacillare
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Forse è presto per dirlo, ma ho l’impressione che questa storia del LRO cominci già a puzzare come i miei calzini di una settimana.
1) Sul sito della NASA la foto del sito dell’Apollo 15, ripreso dal LRO, contiene una freccia bianca puntata verso un oggetto e una didascalia che recita: “Apollo 15 lunar module, Falcon”.
Poi però qualcuno si è accorto che, stando alle riprese effettuate durante il “decollo”, il lunar module avrebbe dovuto trovarsi un po' più a est (in una zona in cui, peraltro, le immagini del LRO non mostrano nulla). Allora sul sito Unmannedspaceflight (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6111&st=15 ) ci hanno messo una pezza scrivendo: “the white arrow points to a piece of the descent stage insulation that was blown off during liftoff”. Dovrebbero decidersi: quel minuscolo puntolino con un’ombra lunga lunga è il lunar module oppure un pezzo saltato via durante il decollo?
2) Se è un pezzo saltato via, allora dov’è il lunar module?
3) Perché mai un pezzo che salta via durante il decollo dovrebbe avere un’ombra che, riferendosi alla scala riportata sotto le foto NASA, dovrebbe essere lunga almeno una decina di metri?
4) Ipotesi: nella foto NASA si vede un puntino bianco (senza ombra) nella zona in cui (stando al paragone con le immagini del “decollo”) dovrebbe trovarsi il lunar module, anche se le sue dimensioni sono nettamente inferiori. Non sarà per caso che i photoshoppatori della NASA hanno aggiunto l’ombra al puntino sbagliato e ora stanno tentando di rimediare alla topica?
5) Le tracce del Rover, che nelle immagini del “decollo” sono molto chiare, nelle foto del LRO sono del tutto assenti.
6) Continuo a pensare che l’ombra del lunar module (o del suo “pezzo saltato via”, a seconda dei punti di vista) sia del tutto irrealistica e non solo per le sue dimensioni. Appurato che ciò che sta intorno all’oggetto nelle foto del LRO non sono crateri, ma rilievi (confronta con la foto del “decollo”), tali rilievi evidenziano un’illuminazione proveniente da est. E’ infatti la parte a est dei rilievi a essere illuminata, mentre quella a ovest è in ombra. Il lunar module/pezzo di isolamento è l’unico oggetto della foto ad avere un’ombra proiettata verso est!
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Inviato il: 19/7/2009 14:59
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  •  danaos
      danaos
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#42
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 27/4/2009
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Sì, prima di tutto la white arrow di cui parlano nel sito unmanned è un'altra (ci sono due freccie nell'immagine) e per ora mi pare che l'identificazione dell'oggetto dall'ombra lunga col modulo sia incontestata.

Citazione:
Appurato che ciò che sta intorno all’oggetto nelle foto del LRO non sono crateri, ma rilievi (confronta con la foto del “decollo”), tali rilievi evidenziano un’illuminazione proveniente da est. E’ infatti la parte a est dei rilievi a essere illuminata, mentre quella a ovest è in ombra. Il lunar module/pezzo di isolamento è l’unico oggetto della foto ad avere un’ombra proiettata verso est!


giusto per capire, qual è la tua tecnica per distinguere i rilievi dai crateri?

(suggerimento: prova a rovesciare la forma di groviera da me postata ieri)
Inviato il: 19/7/2009 15:23
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  •  Trystero
      Trystero
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#43
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:
1) Sul sito della NASA la foto del sito dell’Apollo 15, ripreso dal LRO, contiene una freccia bianca puntata verso un oggetto e una didascalia che recita: “Apollo 15 lunar module, Falcon”.
Poi però qualcuno si è accorto che, stando alle riprese effettuate durante il “decollo”, il lunar module avrebbe dovuto trovarsi un po' più a est (in una zona in cui, peraltro, le immagini del LRO non mostrano nulla).


Qualcuno? Chi? Dove?
Il modulo lunare è dove punta la freccia LUNGA. Freccia che nessuno ha spostato in nessuna pagina web, ufficiale o no.

Citazione:
Allora sul sito Unmannedspaceflight (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6111&st=15 ) ci hanno messo una pezza scrivendo: “the white arrow points to a piece of the descent stage insulation that was blown off during liftoff”. Dovrebbero decidersi: quel minuscolo puntolino con un’ombra lunga lunga è il lunar module oppure un pezzo saltato via durante il decollo?

Parlano della SECONDA FRECCIA, quella che hanno aggiunto loro sulla sinistra e che identifica un pezzo volato via durante il decollo.

Citazione:
2) Se è un pezzo saltato via, allora dov’è il lunar module?

Dove è sempre stato. Nel punto indicato dalla FRECCIA LUNGA.

Citazione:
3) Perché mai un pezzo che salta via durante il decollo dovrebbe avere un’ombra che, riferendosi alla scala riportata sotto le foto NASA, dovrebbe essere lunga almeno una decina di metri?

Quel pezzo segnalato con la piccola freccia a sinistra NON HA OMBRA. Probabilmente l'ombra sarebbe stata mezzo pixel.

Citazione:
4) Ipotesi: nella foto NASA si vede un puntino bianco (senza ombra) nella zona in cui (stando al paragone con le immagini del “decollo”) dovrebbe trovarsi il lunar module, anche se le sue dimensioni sono nettamente inferiori.

No. quel puntino bianco senza ombra è stato identificato dai frequentatori di quel forum come un pezzo volato via durante il liftoff.

Citazione:
Non sarà per caso che i photoshoppatori della NASA hanno aggiunto l’ombra al puntino sbagliato e ora stanno tentando di rimediare alla topica?

A proposito di topiche ti consiglio di rileggere e riguardare sia il sito lella LRO (dove nessuno si è mai sognato di spostare le freccie che indicano i moduli lunari) che quell'altro forum, dove con una SECONDA FRECCIA BIANCA PIU' PICCOLA hanno localizzato un "piece of the descent stage insulation that was blown off during liftoff."

Citazione:
5) Le tracce del Rover, che nelle immagini del “decollo” sono molto chiare, nelle foto del LRO sono del tutto assenti.

Sono ben visibili nell'immagine dell'Apollo 14, l'ultima sorvolata, in un orario lunare in cui il sole era più alto. Si vedono appena (sapendo dove cercare) nell'Apollo 15 (sorvolato alcune orbite prima), e non si vedono nelle altre foto, che riprendono aree sorvolate giorni prima, con molta meno luce a illuminare il suolo. Se scarichi le foto originali ti accorgerai che le prime sono molto bue. Il chiaroscuro calibrato è stato ottenuto con i livelli di PhotoShop, spostando il limite inferiore (triangolino bianco) verso sinistra, fino a farlo coincidere con i primi pixel chiari dell'immagine.

Citazione:
Appurato che ciò che sta intorno all’oggetto nelle foto del LRO non sono crateri, ma rilievi (confronta con la foto del “decollo”),

Proprio confrontando con la foto del decollo, ripresa con il sole esattamente nella direzione opposta, dovresti capire quali sono i crateri e quali i rilievi. Non mi sembra molto difficile. I crateri sono concavi e nelle foto LRO dove il sole è a sinistra (tramonto) hanno l'ombra a sinistra. I rilievi ovviamente hanno l'ombra a destra.
Il contrario nella foto del liftoff, dove il sole era a destra. Basta osservare i CRATERI che ho contornato in azzurro.

Citazione:
tali rilievi evidenziano un’illuminazione proveniente da est. E’ infatti la parte a est dei rilievi a essere illuminata, mentre quella a ovest è in ombra.

No, nelle foto LRO il sole è a sinistra. Basta guardare le fasi lunari per capirlo.
http://www.die.net/moon/
http://lroc.sese.asu.edu/whereislro/

Citazione:
Il lunar module/pezzo di isolamento è l’unico oggetto della foto ad avere un’ombra proiettata verso est!

No, nelle foto LRO, scattate al tramonto, tutti i rilievi hanno l'ombra a est e tutti gli avvallamenti hanno l'ombra a ovest.
Succede il contrario nelle foto Apollo, scattate con il sole a est, quindi la mattina.
Inviato il: 19/7/2009 15:31
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  •  mirkred
      mirkred
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#44
Ho qualche dubbio
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Scusate, per chi ha intenzione di riportare gli errori delle foto nasa, aspettate almeno che siano pubblicate dal sito "Shon"
Inviato il: 19/7/2009 16:03
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#45
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/5/2006
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Citazione:
A proposito di topiche ti consiglio di rileggere e riguardare sia il sito lella LRO (dove nessuno si è mai sognato di spostare le freccie che indicano i moduli lunari)

Ok, sorry, non avevo visto la freccia più piccola. Quando hai ragione, hai ragione.

Citazione:
I crateri sono concavi e nelle foto LRO dove il sole è a sinistra (tramonto) hanno l'ombra a sinistra. I rilievi ovviamente hanno l'ombra a destra.


Continuo a non vedere nulla, nelle foto del LRO, che abbia l'ombra a destra, a parte il presunto modulo lunare. Sono tutti crateri?? Allo stesso modo non vedo nulla nell'immagine del decollo che abbia l'ombra a sinistra; il modulo lunare poi, nell'immagine del decollo non ha ombra per niente. Come mai in quelle del LRO l'ombra è lunga una decina di metri?

Citazione:
per chi ha intenzione di riportare gli errori delle foto nasa, aspettate almeno che siano pubblicate dal sito "Shon"


Ok, aspettiamo. Stavo solo scaldando i muscoli.
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Inviato il: 19/7/2009 16:51
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#46
Sono certo di non sapere
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Da Roma
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Citazione:
Continuo a non vedere nulla, nelle foto del LRO, che abbia l'ombra a destra, a parte il presunto modulo lunare. Sono tutti crateri??


Si , la maggior parte dei meteoridi sulla terra viene distrutta dall'atmosfera ed i crateri di quelli passati vengono cambiati dall'erosione e dallo spostamento delle placche , quindi la superficie luna ha un aspetto "bucherellato" dato che non c'è erosione.

Citazione:

Allo stesso modo non vedo nulla nell'immagine del decollo che abbia l'ombra a sinistra;


La missione venne "effettuata" durante la mattina lunare , le immagini della sonda sono state fatte al tramonto lunare , solo che il giorno lunare dura 29 giorni , 14 di luce e 14 di buio più o meno...

Citazione:

il modulo lunare poi, nell'immagine del decollo non ha ombra per niente. Come mai in quelle del LRO l'ombra è lunga una decina di metri?


Da questo punto di vista l'ambiente lunare è uguale a quello terrestre , verso le ore 10:00 ora locale le ombre sono più corte delle ore 19:00 , sulla luna invece che ore sono passati giorni...
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 19/7/2009 19:26
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  •  SpikeZ
      SpikeZ
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#47
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/9/2007
Da Karalis
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Ma si che ci siamo stati sulla Luna...

uno dei piu' grandi successi del nazismo!
Inviato il: 19/7/2009 20:12
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#48
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Wilhelm Richard Wagner-1849
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#49
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:

Che poi quelle ombre identificate come quelle dei Rover possano non essere quelle giuste, lo si vedrà meglio ai prossimi passaggi, quando le stesse scene verranno riprese con il sole più alto.


Mi è venuto in mente anche un'altra cosa , visto che è inutile aspettare, come giustifichi il fatto che sono riusciti ad individuare un foglio di mezzo metro quadrato mentre dei cinque metri quadrati circa di trabiccolo spaziale con rivestimento di carta stagnola riflettente praticamente si vede soltanto l'ombra?

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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 19/7/2009 20:38
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#50
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Su tre rover individuati tre rover sbagliati , cominciamo bene...
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 19/7/2009 20:52
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  •  Trystero
      Trystero
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#51
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Fabrizio70 ha scritto:
Dalla posizione in cui è stata scattata la foto(base scala) il rover è a NORD ,il sole in quel momento è alla DESTRA, non lasciarti ingannare dal riflesso,con questa immagine puoi vedere che il sole è alle spalle della scritta....

Dalla posizione in cui è stata scattata la foto direi che il sole si trovava di fronte, sopra al Rover guardandolo dal LEM, basta seguire i riflessi dell'obiettivo e costruire le linee di fuga. Sono proprio semplicissime regole prospettiche e ottiche.
Da questa ricostruzione mi pare proprio che il Rover si trovasse a est del LEM, in direzione del sole.



Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Su tre rover individuati tre rover sbagliati , cominciamo bene..

Faccio fatica a capire la tua insistenza su questo particolare.
Anche perché l'identificazione dei Rover non è arrivata dalle pagine NASA ma da quelle di un forum privato come questo. Immagino che chi ha fatto quell'ipotesi cerchiando di rosso quelle tre ombre si sarà basato su foto e filmati come quelli che hai mostrato anche tu. E comunque scrivono "Probable locations of LRVs (definite in the case of Apollo 16)"

In tutti e tre i filmati si vede benissimo che il LEM è illuminato dal sole che si trova alle spalle del punto di ripresa, ovvero della cinepresa TV montata sul Rover. L'ombra è dietro al modulo lunare e dunque la direzione è sempre da est (Rover) a ovest (LEM).

E infatti:

Checklist pages LMP-35 and CDR-37 indicate that they had planned to do the Grand Prix at this point if, for some reason, it had not been done earlier. Dave may be asking if Houston wants to give it a final try or, perhaps, to run the 16-mm during the drive out to the final Rover parking spot planned for 100 meters east of the LM. ( http://history.nasa.gov/alsj/a15/a15.clsout3.html )

The LRV's final parking place was located at about a 100 metres east of the Lunar Module. The purpose of the LRV's location EAST was: to get a good view of the sunlit LM during launch of the LM's Ascent Stage (AS). ( http://the-moon.wikispaces.com/VIP )

Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
come giustifichi il fatto che sono riusciti ad individuare un foglio di mezzo metro quadrato mentre dei cinque metri quadrati circa di trabiccolo spaziale con rivestimento di carta stagnola riflettente praticamente si vede soltanto l'ombra?

Ti ricordo che la foto del landing site dell'Apollo 15 ha una definizione di 1,5m/pixel. Il Rover misura circa 3x1,80 m. Un oggetto simile verrebbe rappresentato da circa 2 pixel, e un pixel non può contenere sfumature di colore.
Il sole molto basso sull'orizzonte poi lo avrebbe illuminato solo di lato, non di sopra. Anche perché il cielo lunare è nero e non illumina gli oggetti come succede invece all'alba o al tramonto sulla Terra, dove c'è anche la luce riflessa dall'atmosfera. Dunque che ci sia un'ombra molto lunga e che il veicolo (rappresentato da 2 pixel) possa confondersi col terreno circostante non è per niente strano.

Può invece essere successo che quel frammento volato via dal LEM fosse fatto di un materiale molto riflettente e sia finito in una posizione e inclinazione tale per cui abbia potuto riflettere la luce del sole verso l'alto. Un piccolo spot molto luminoso che ha colpito i sensori della LRO e ha avuto l'onore di un pixel tutto suo. Ma anche in questo caso, come per i Rover, l'identificazione di quel punto con un frammento del LEM non è venuta dalla NASA ma dai frequentatori di un forum come questo.
E' una ipotesi, che potrà essere confermata o no nelle prossime riprese di quella zona.

----

In questo forum francese stanno analizzando nei più piccoli dettagli quella stessa zona che anch'io ho confrontato con una semplice numerazione di rocce e crateri. Ma qui sono arrivati ad identificare ogni più piccolo sassolino!
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/la-lune-f33/apollo-17-par-lro-t8404.htm
Inviato il: 20/7/2009 1:22
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#52
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Faccio fatica a capire la tua insistenza su questo particolare.


Semplice , fino a che non mi è tutto chiaro cerco spiegazioni , e devo dire che hai fatto bene ad insistere , osservando bene i diagrammi dell'ascent stage la visuale è posteriore,sono cose che succedono.

Citazione:

Ti ricordo che la foto del landing site dell'Apollo 15 ha una definizione di 1,5m/pixel. Il Rover misura circa 3x1,80 m.


Non stavo certo parlando del rover , ma del descent stage

Citazione:

Il sole molto basso sull'orizzonte poi lo avrebbe illuminato solo di lato, non di sopra. Anche perché il cielo lunare è nero e non illumina gli oggetti come succede invece all'alba o al tramonto sulla Terra, dove c'è anche la luce riflessa dall'atmosfera.


Strano , a giudicare dalle foto delle missioni sembrerebbe il contrario , si riescono a vedere bandiere e scritte anche all'ombra e controluce...
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 20/7/2009 9:20
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  •  Trystero
      Trystero
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#53
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
a giudicare dalle foto delle missioni sembrerebbe il contrario , si riescono a vedere bandiere e scritte anche all'ombra e controluce...


Il sole era ben più alto nei momenti delle missioni Apollo rispetto alle foto della LRO. Queste sono state fatte al tramonto, col sole bassissimo sull'orizzonte.

Tanto per darti un'idea delle foto originali e della correzione dei livelli necessaria per tirare fuori qualche particolare:



Il primo particolare l'ho ricavato dal TIF originale, il secondo l'ho schiarito spostando il limite inferiore (il triangolo bianco) molto a sinistra. In questo modo si accentua il contrasto, concentrando tutta la gamma tonale, ma non si possono certamente ricreare tutte le gradazioni dal 50% in giù che nell'originale non ci sono proprio.
Inviato il: 20/7/2009 10:07
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#54
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Il sole era ben più alto nei momenti delle missioni Apollo rispetto alle foto della LRO. Queste sono state fatte al tramonto, col sole bassissimo sull'orizzonte.

Tanto per darti un'idea delle foto originali e della correzione dei livelli necessaria per tirare fuori qualche particolare:


Basso o alto che sia non c'è atmosfera a variare la luminosità ,puoi fare tutte le correzioni che ti pare , la NASA ha detto che quello è il descent stage con l'ombra.Ti ricordo che il descent stage è ricoperto di materiale altamente riflettente inclinato in tutte le direzioni ed è molto più grosso del detrito , hanno passato una mano di vernice scura ?
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 20/7/2009 10:42
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  •  Trystero
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#55
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Ti ricordo che il descent stage è ricoperto di materiale altamente riflettente inclinato in tutte le direzioni ed è molto più grosso del detrito , hanno passato una mano di vernice scura ?

Com'è quel proverbio? Ad sì... "di notte tutti i gatti sono bigi"
Inviato il: 20/7/2009 11:56
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  •  Redazione
      Redazione
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#56
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Chiedo scusa, ma voi state qui a discutere se le foto dell'Orbiter "dimostrino" i viaggi lunari, quando la NASA è accusata proprio - fra le altre cose - di aver falsificato centinaia di foto dei viaggi lunari?


E' lei che ha rapinato la banca?

No, io no.

Ah, allora mi scusi tanto. (E poi): Visto che non è stato lui?
Inviato il: 20/7/2009 13:05
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  •  Trystero
      Trystero
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#57
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Redazione ha scritto:
Chiedo scusa, ma voi state qui a discutere se le foto dell'Orbiter "dimostrino" i viaggi lunari, quando la NASA è accusata proprio - fra le altre cose - di aver falsificato centinaia di foto dei viaggi lunari?

Accusata da chi?
Da me no di certo. Io ritengo TUTTE ASSOLUTAMENTE VERE le missioni Apollo. E pure le ultime foto della sonda LRO.

Chi avrà un gran daffare in futuro (e per futuro non intendo solo i prossimi mesi) è chi dovrà aggiungere anche queste immagini a quelle da dover dimostrare false (che sono circa 20.000). E poi dovrà fare lo stesso con quelle che verranno dopo, a definizione sempre maggiore.
Sonda dopo sonda dopo sonda... invecchieremo.
E tra qualche decennio, quando i nostri bisnipoti saranno sulla Luna a fotografare con fotocamere a 3D quei reperti di archeologia spaziale, uno di loro dirà: "lo sai che il mio bisnonno sosteneva che le missioni Apollo fossero dei falsi realizzati in studio di posa sulla Terra?" e l'altro lo guarderà con occhi sgranati attraverso il casco "NO! non ci posso credere!"
Inviato il: 20/7/2009 16:31
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  •  janus
      janus
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#58
Ho qualche dubbio
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Redazione ha scritto:
Chiedo scusa, ma voi state qui a discutere se le foto dell'Orbiter "dimostrino" i viaggi lunari, quando la NASA è accusata proprio - fra le altre cose - di aver falsificato centinaia di foto dei viaggi lunari?

Chiedo scusa, ma il punto è che se gli stadi inferiori del LM sono lì, non è certo un particolare secondario.
Direi piuttosto che vengono a cadere centinaia di pagine di corbellerie sparate da lei e dagli altri utenti.
Dimostrate che le foto non sono vere, o sono state manipolate. Con quelle riprese dagli astronauti avete miseramente fallito, con queste...
Che le foto siano false è una sua opinione che sarebbe interessante veder corroborata da fatti.
Inviato il: 20/7/2009 17:48
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  •  marcotoldo
      marcotoldo
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#59
Ho qualche dubbio
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Io crede che le foto lunari siano vere, almeno per quanto riguarda il terreno lunare.

C'è però una/due cosa/e che ho notato da 'complottista':

I file che propongono nel sito, NON sono quelli originali. Gli originali che manda le due LROC NACs della sonda sono di UN ALTRO formato .jp2 (JPEG2000).
Il software delle NACs ha il supporto per un formato TIFF chiamato GeoTIFF, ma i file TIFF che ci offrono nel sito sono una successiva rielaborazione per adattarle al servizio web
(addirittura sembra che siano state convertite in TIFF dal PNG), per farle vedere al pubblico insomma. Potevano risparmiarsi la scritta "RAW image" perché di grezzo lì non c'è niente...

Basta analizzare i file .TIF che propongono e si VEDE CHIARAMENTE che siano stati modificati/manipolati con Photoshop.


Se qualcuno è esperto di Photoshop, posto qui alcuni TAGs dell'immagine TIFF da 90 mb dell'apollo 11, così qualcuno mi dice che significano :

PS: Non so come fare lo switch, per creare il tasto mostra/nascondi codice..

TIFF Directory at offset 0x8 (8)
  Subfile Type: (0 = 0x0)
  Image Width: 5064 Image Length: 52224
  Resolution: 96.012, 96.012 pixels/inch
  Bits/Sample: 8
  Compression Scheme: LZW
  Photometric Interpretation: min-is-black
  Orientation: row 0 top, col 0 lhs
  Samples/Pixel: 1
  Rows/Strip: 51
  Planar Configuration: single image plane
  Software: Adobe Photoshop CS4 Macintosh
  DateTime: 2009:07:17 11:05:32
  XMLPacket (XMP Metadata):
<?xpacket begin="" id="W5M0MpCehiHzreSzNTczkc9d"?>
<x:xmpmeta xmlns:x="adobe:ns:meta/" x:xmptk="Adobe XMP Core 4.2.2-c063 53.352624, 2008/07/30-18:05:41        ">
   <rdf:RDF xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#">
      <rdf:Description rdf:about=""
            xmlns:xmp="http://ns.adobe.com/xap/1.0/">
         <xmp:CreatorTool>Adobe Photoshop CS4 Macintosh</xmp:CreatorTool>
         <xmp:CreateDate>2009-07-17T10:26:26-07:00</xmp:CreateDate>
         <xmp:ModifyDate>2009-07-17T11:05:32-07:00</xmp:ModifyDate>
         <xmp:MetadataDate>2009-07-17T11:05:32-07:00</xmp:MetadataDate>
      </rdf:Description>
      <rdf:Description rdf:about=""
            xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
         <dc:format>image/tiff</dc:format>
      </rdf:Description>
      <rdf:Description rdf:about=""
            xmlns:photoshop="http://ns.adobe.com/photoshop/1.0/">
         <photoshop:ColorMode>1</photoshop:ColorMode>
         <photoshop:ICCProfile>Dot Gain 20%</photoshop:ICCProfile>
      </rdf:Description>
      <rdf:Description rdf:about=""
            xmlns:xmpMM="http://ns.adobe.com/xap/1.0/mm/"
            xmlns:stEvt="http://ns.adobe.com/xap/1.0/sType/ResourceEvent#">
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         <xmpMM:DocumentID>xmp.did:FE7F1174072068119784A11A89295D58</xmpMM:DocumentID>
         <xmpMM:OriginalDocumentID>xmp.did:FE7F1174072068119784A11A89295D58</xmpMM:OriginalDocumentID>
         <xmpMM:History>
            <rdf:Seq>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
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               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
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               </rdf:li>
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                  <stEvt:instanceID>xmp.iid:088011740720681192B0DEA77063F6A1</stEvt:instanceID>
                  <stEvt:when>2009-07-17T11:05:32-07:00</stEvt:when>
                  <stEvt:softwareAgent>Adobe Photoshop CS4 Macintosh</stEvt:softwareAgent>
                  <stEvt:changed>/</stEvt:changed>
               </rdf:li>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
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                  <stEvt:instanceID>xmp.iid:098011740720681192B0DEA77063F6A1</stEvt:instanceID>
                  <stEvt:when>2009-07-17T11:05:32-07:00</stEvt:when>
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               </rdf:li>
            </rdf:Seq>
         </xmpMM:History>
      </rdf:Description>
      <rdf:Description rdf:about=""
            xmlns:tiff="http://ns.adobe.com/tiff/1.0/">
         <tiff:Orientation>1</tiff:Orientation>
         <tiff:XResolution>960120/10000</tiff:XResolution>
         <tiff:YResolution>960120/10000</tiff:YResolution>
         <tiff:ResolutionUnit>2</tiff:ResolutionUnit>
         <tiff:NativeDigest>256,257,258,259,262,274,277,284,530,531,282,283,
296,301,318,319,529,532,306,270,271,272,305,315,33432;
7320577A6CF588586A512E5D47FA0F28</tiff:NativeDigest>
         <tiff:ImageWidth>5064</tiff:ImageWidth>
         <tiff:ImageLength>52224</tiff:ImageLength>
         <tiff:BitsPerSample>
            <rdf:Seq>
               <rdf:li>8</rdf:li>
            </rdf:Seq>
         </tiff:BitsPerSample>
         <tiff:Compression>5</tiff:Compression>
         <tiff:PhotometricInterpretation>1</tiff:PhotometricInterpretation>
         <tiff:SamplesPerPixel>1</tiff:SamplesPerPixel>
      </rdf:Description>
      <rdf:Description rdf:about=""
            xmlns:exif="http://ns.adobe.com/exif/1.0/">
         <exif:PixelXDimension>5064</exif:PixelXDimension>
         <exif:PixelYDimension>52224</exif:PixelYDimension>
         <exif:ColorSpace>65535</exif:ColorSpace>
         <exif:NativeDigest>36864,40960,40961,37121,37122,40962,
40963,37510,40964,36867,36868,33434,33437,34850,34852,34855,
34856,37377,37378,37379,37380,37381,37382,37383,37384,37385,
37386,37396,41483,41484,41486,41487,41488,41492,41493,41495,
41728,41729,41730,41985,41986,41987,41988,41989,41990,41991,
41992,41993,41994,41995,41996,42016,0,2,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,
14,15,16,17,18,20,22,23,24,25,26,27,28,30;
F46F28DA94D5EBD181B49191C839FF88</exif:NativeDigest>
      </rdf:Description>
   </rdf:RDF>
</x:xmpmeta>
Inviato il: 21/7/2009 12:12
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#60
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Questo dump rawdata che hai postato indica che è stato usato uno script di azione (Action) per convertire in automatico dei file PNG verso TIFF compresso LZW. Le automate batch actions si usano spesso quando ci si trova a dover convertire grosse quantità di file verso altri formati.

Non vedo alcuna stranezza nel dump.

Per quanto riguarda il formato jpeg2000 non so se quello che dici è vero...ma se lo fosse sarebbe comprensibile la scelta di non rilasciare file in questo formato...visto che sono davvero pochi i software consumer capaci di visualizzarli.

Ciao.
Inviato il: 21/7/2009 12:39
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