migiu2 ha scritto:
Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:

Io sono convinto che anche le piante soffrano...

Guarda, ne siamo tutti convinti. Sono esseri viventi anche loro. Ma se ti preoccupa tanto la loro sofferenza allora dovresti smettere di mangiare carne, così riduci considerevolmente la quantità di piante "ammazzate", visto che gli animali di cui ci nutriamo ne consumano grossissime quantità, molto di più di quelle che potremmo utilizzare in una forma di consumo diretto pianta-essere umano. Senza il dispendioso passaggio intermedio dell'allevamento.

Se gli americani continuano a gettar via l'hamburger dopo appena un morso (e noi europei dopo poco più di mezzo) credo che il problema della sovrappopolazione mondiale fra poco non sarà più un problema

p.s. ho un gatto in casa... mi consigli come alimentarlo?

La Natura è eterna e invincibile: non teme i suoi miseri sudditi mortali (quorum hominem...).

LoneWolf gli animali di casa, prima che inventassero uno specifico alimento da supermercato quindi da businness certo, hanno sempre mangiati gli avanzi di cibo della famiglia.

Se non sei vegetariano, immagino.

Il gatto che si mangia i resti delle tue carotine o del tuo gambo di sedano o della zuppa di fagioli non so perchè non ce lo vedo.

Hiei ha scritto:
Citazione:

LoneWolf gli animali di casa, prima che inventassero uno specifico alimento da supermercato quindi da businness certo, hanno sempre mangiati gli avanzi di cibo della famiglia.

Se non sei vegetariano, immagino.

Il gatto che si mangia i resti delle tue carotine o del tuo gambo di sedano o della zuppa di fagioli non so perchè non ce lo vedo.

Il punto è che non può esistere alcun contrasto tra uomo e natura.
L'uomo è parte integrante della natura come qualsiasi altro animale.
Non può fare nulla per offendere o "danneggiare" quella che chiamiamo natura. (Nemmeno se lo vuole.)
Tutto ciò che l'uomo fa gli è dettato dalla sua natura, perché evidentemente la natura stessa ne ha bisogno.

(Occorre uno sforzo, intellettivo e volitivo, per rifiutare gli alimenti di derivazione animale.
Questo fa apparire l'atteggiamento vegetariano innaturale, come una rivolta contro sé stessi e le proprie inclinazioni.)

Non so in quale pianeta tu viva ( ma non te l'ho già fatta 'sta domanda?)... io sulla terra, ed a quel che so qui la natura è basata sulla sofferenza.

molta della frutta che mangi invece non è stata geneticamente modificata? e non parlo di ogm... o impollinata artificialmente?

Credo che l'uomo questo equilibrio lo abbia compromesso da un bel po... magari prima di provare pietà per i poveri animali perchè non proviamo a ristabilire tale equilibrio?

ho un gatto in casa... mi consigli come alimentarlo?

La cosa più sconcertante è che tutto questo non è legato al consumo, ma allo spreco.

Se gli americani continuano a gettar via l'hamburger dopo appena un morso (e noi europei dopo poco più di mezzo) credo che il problema della sovrappopolazione mondiale fra poco non sarà più un problema

grazie di avemi messo nella parte superiore della fascia inferiore!

Clorofilla ha scritto:

E' poi un pò sciocchina e stancante la tiritera degli scienziati\ricercatori\studiosi cattivi e venduti, disonesti intellettualmente e che ci dicono sempre tante bugie!!

MONITO UE I PRODOTTI TOSSICI POTREBBERO ARRIVARE IN EUROPA ATTRAVERSO ALTRI PAESI
Bruxelles blinda le frontiere:
«Attenti alle triangolazioni»
Vertice a Roma, il ministero per la Salute convoca anche i Nas

Il parere, che riguarda «qualunque alimento», dovrebbe essere reso noto nelle prossime 48 ore. La portavoce per gli affari sanitari della stessa Commissione Europea, Nina Papadoulaki, ribadisce che «nessun latte in polvere per bambini proveniente dalla Cina viene importato nella Ue», in base a un divieto deciso perché «la Cina non dispone di un piano di controllo dei residui». Quanto agli altri prodotti derivati dal latte, sempre secondo la Commissione europea spetta alle ditte lattiere «garantire la sicurezza degli ingredienti», e ai singoli Stati fare i controlli necessari. La Ue ha chiesto comunque a Pechino «informazioni sull'eventuale contaminazione» anche degli altri latticini.

Bruxelles, 23 set. (Apcom) - Mentre in Cina si aggravano le conseguenze del latte contaminato dalla melamina, con 53mila bambini in cura, la Commissione europea assicura: "L'importazione di latte o di latticini dalla Cina non è autorizzata, per cui non ci sono prodotti caseari cinesi nell'Unione europea, almeno non legalmente". Nina Papadoulaki, portavoce per il commissario alla Salute, Androulla Vassiliou, ha aggiunto che "fino ad ora non ci sono comunicazioni di prodotti contaminati", ma che la Commissione è in allerta per "capire se ci siano rischi sui prodotti compositi, come cioccolata o pane". A questo proposito, Bruxelles ha "chiesto alle autorità cinesi di verificare e certificare che i prodotti esportati in Europa non contengono latte contaminato". Inoltre, gli Stati membri sono stati allertati affinchè si intensifichino i controlli alle frontiere per prevenire eventuali frodi. In Italia il sottosegretario alla Salute Francesca Martini ha convocato per domani un vertice con Silvio Borrello, direttore generale della sicurezza degli alimenti e nutrizione del Ministero, e il comandante del Nas Saverio Cotticelli, "per definire una strategia comune volta a potenziare i controlli transfrontalieri al fine di scongiurare il rischio di introduzione nel nostro Paese di prodotti vietati e ridurre a zero la possibilità di rischio per la salute pubblica". In Cina i bambini che hanno dovuto essere curati sono 53mila, 13mila dei quali sono ancora in ospedale. Di questi 104 sono neonati in gravi condizioni.

Qualunque animale, se ne ha la possibilità, predilige un certo cibo rispetto ad altri e, se riesce a procurarselo con qualunque mezzo, lo fa e ne gode.

L'impatto di questo comportamento, nel suo caso, è limitato perché è limitato il suo intelletto (checché ne pensino alcuni sull'intelligenza dei batteri).

i va dal contadino che alleva la mucca senza farla soffrire (e questo e' molto giusto, chiariamoci, dare sofferenza inutile è da criminali), ma quanto costa?

Quanto costerebbe un litro di latte, prodotto con sistemi "naturali"???

10 Euro? Di più? Quanti bambini dovrebbero privarsene?

prendi capre e pecore, che sono fra gli animali più ottusi dell'ecosistema:

Roma, 23 set. (Adnkronos/Adnkronos Salute) - A rischio non solo il latte cinese e i suoi derivati, "ma anche i prodotti lattiero caseari del falso Made in Italy realizzati in Cina, come ad esempio la caciotta e il pecorino 'naturali e italiani' fatti stagionare dal latte di mucche e pecore allevate nel distretto di Shanghai e confezionati nel gigante asiatico con tanto di bandiera italiana". Lo sostiene la Coldiretti in una nota, sottolineando che lo scandalo del latte cinese alla melamina "ha fatto emergere in tutta la sua drammaticita' la mancanza di garanzie sanitarie e qualitative che offrono i prodotti taroccati Made in China. Se per il consumatore italiano le 'falsificazioni' presenti sul mercato cinese possono apparire stravaganti, come ad esempio nel caso del pecorino (Italian cheese) con raffigurata sulla confezione una mucca al posto della pecora, la situazione e' diversa per gli stranieri che possono essere ingannati sulla reale origine del prodotto in vendita".

REDNA ha scritto:

ma mi sembra comunque che nemmeno con il latte che costa poco si salvano i bambini anzi, invece, si intossicano. Quindi siamo al punto di prima.Prima si moriva perchè non c'erano alimenti, ora ci sono e sono avvelenati.
Non è comunque perchè ora c'è tanto che tutti si mangia.
Forse c'è esattamente tutto come prima solo che quello che c'è è avvelenato.

Questa affermazione da dove viene? da una diretta esperienza a contatto con questi animali?

Le capre e le pecore in medioriente sono fondamentali per la sopravvivenza, quindi per loro non sono animali ottusi, sono animali e basta.

ATTENZIONE anche ai formaggi falsi

Come se NOI fossimo i "cattivi", mentre un lupo che ghermisce un vitello, lo azzanna alla gola… come se quel lupo fosse "buono", sol perché inserito in un contesto naturale.

florizel ha scritto:
Lone
Citazione:

Non so in quale pianeta tu viva ( ma non te l'ho già fatta 'sta domanda?)... io sulla terra, ed a quel che so qui la natura è basata sulla sofferenza.

Ma che razza di discorsi sono, scusa? Sulla terra ci vivono miliardi di individui, e non credo che a tutti piaccia come stanno andando le cose, o no? O ritieni che siano degli alieni tutti quelli che non si adeguano?

E’ ovvio che la natura sia ANCHE brutale; ma se si può, coscientemente, evitare di aggiungere sofferenza a sofferenza intromettendosi stupidamente e malamente in un equilibrio perfetto (di cui siamo parte, inoltre), perché la si dovrebbe invece replicare all’infinito?

Stai facendo tra l’altro un po’ di confusione: mentre la natura non fa nulla di inutile, compreso ciò che genera sofferenza, l’essere umano ha perso il contatto con essa, fino a fare degli errori che porteranno a danni irreversibili. La stupidità è naturale?
Secondo il tuo criterio, si giungerebbe senza troppa fatica a giustificare stragi e sterminii perché la natura è basata sulla sofferenza…

So che dovrei smettere, ma ancora non riesco a non stupirmi della totale assuefazione all’esistente per come CI viene propinato (a prescindere dal fatto che lo condividiamo o meno) di talune persone.

Citazione:

molta della frutta che mangi invece non è stata geneticamente modificata? e non parlo di ogm... o impollinata artificialmente?

Guarda, il discorso è questo: sia riguardo ai cibi animali che a quelli vegetali, la manipolazione è ormai (ahinoi) una prassi. E siamo d’accordo. Quello che intendevo dire è: una sola pianta di solanacee o di cucurbitacee, come un albero da frutta, è in grado di fruttificare abbastanza da fornire cibo e al contempo provvedere alla sua continuazione. Anche senza l’intervento umano.
Ad un animale ucciso, che produce molta meno “progenie” delle piante, questo processo di continuazione viene di fatto impedito. Tutto qui, il discorso dei tuoi semini.

Citazione:

Credo che l'uomo questo equilibrio lo abbia compromesso da un bel po... magari prima di provare pietà per i poveri animali perchè non proviamo a ristabilire tale equilibrio?

Appunto. E come si fa se si continua ad alimentare un sistema perverso credendolo “naturale”?

Citazione:

ho un gatto in casa... mi consigli come alimentarlo?

Posso tutt’al più consigliarti come cucinartelo.

Più le cose cambiano, più restano le stesse...

Il fatto che siano necessari non li rende più o meno ottusi, a rigor di logica.

"Non c'è nulla di innaturale nell'uccidere o nel perdere la vita, è molto più innaturale condurre un'esistenza falsa e priva di alcuno scopo"

redna ha scritto:
Citazione:

"Non c'è nulla di innaturale nell'uccidere o nel perdere la vita, è molto più innaturale condurre un'esistenza falsa e priva di alcuno scopo"

Infatti Bush ne è sempre stato consapevole e ha mandato i suoi a uccidere quelli che conducevano un'esistenza falsa e priva di alcun scopo*.

No no... se lo mangia e stop. E dopo si lecca le antennucce, tutta soddisfatta, più o meno come facciamo io e ElwoodBlue, che ci lecchiamo i baffi dopo una fiorentina (però io ci voglio pure il contorno di fritti).

L’essere umano ha inceppato quel meccanismo; ma non è tanto questo il problema, quanto non aver lasciato ALCUNO spazio ed ALCUNA possibilità di tornare ad una parvenza di “normalità” e di equilibrio. La sua produzione alimentare ha una tale supremazia su qualunque forma di intelligente equilibrio naturale, da essere diventata rischiosa anche per se stesso.

Ci sono pero un paio di cose che non mi convincono

1) Il tentativo di porre la questione dal punto di vista morale/etico.

La logica mi ha lasciato un biglietto per te: "Non ce la faccio più con questa vita, addio!". Poi ho sentito uno sparo.


*- M'era parso avessi più stima per i mediorientali...

Notturno ha scritto:

Per carità, i vegetariani mi sono simpatici. In genere vestono con fantasia, sono pallidi e poco aggressivi e in più le vegetariane hanno una linea invidiabile.

Non ho pregiudizi contro di loro.

Ma sentirmi dire che la loro dieta è "l'unica giusta" mi fa comportare proprio come quando un omosessuale cerca di convincermi che il suo stile di vita è l'unico giusto: lo ringrazio e cerco di pararmi... le spalle.

Stragi... sterminii... non stai esagerando? per una fiorentina???

Non mi pare di aver chiesto a qualcuno di adeguarsi... credo che sia il contrario.

chi sostiene che per ripristinare l'alimentazione dell'EDEN sia necessario diventare vegetariani invece HA TORTO.

Oggi essere vegetariani a volte è frutto più di una depravazione new age piuttosto che di una scelta consapevole.

Si è giustamente detto che si puo mangiare carne acquistando direttamente dal produttore di fiducia che non usa violenza o sostanze tossiche sugli animali.
Io per esempio ho la fortuna di acquistare latte direttamente dallla cascina, di un personale amico.
Ma chi non ha la possibilita che fa ? punizioni corporali ? gli spariamo ?

Ultima cosa: ho visto articoli di giornale e studi medici a piovere in questo thread.
Spiegatemi però: quando abbiamo parlato di Simoncini, erano avvoltoi senza scrupoli e disinformatori;
adesso sono la verita assoluta ?

Facevo quell’affermazione per i rischi connessi all’assuefazione alla violenza, e alla sua percezione come aspetto “naturale” delle cose. Solo per ricordare che, in natura, NON TUTTO è brutale.
Contrariamente alla deriva che sta prendendo il “regno umano”,sempre più lontano dall’ambiente che lo circonda, e quindi da se stesso.

Lo stesso dicasi per ElwoodBlue.

A prescindere dal discorso “vegetarianesimo”, mi sembra che ci sia differenza, e sostanziale, tra allevamenti intensivi di animali a scopo alimentare, ed allevamenti come quelli che tu stesso descrivi.
Tra l’altro, non si tratta SOLO di ripristinare l’alimentazione, ma su larga scala (non limitatamente a questa o a quella ristretta zona di qualunque paese) l’intera catena biologica, in cui rientrano anche le coltivazioni, oltre che gli allevamenti di animali.

Sono d’accordo. Ma perché non considerare che, probabilmente, anche le “tradizioni alimentari ordinarie”, proprio perché già ampiamente condivise e non percepite come estranee, si siano trasformate progressivamente in depravazioni?

florizel ha scritto:
Lone
Citazione:

Stragi... sterminii... non stai esagerando? per una fiorentina???

Evidentemente, NON per la fiorentina. A meno che non mi consideri una deficiente.
Facevo quell’affermazione per i rischi connessi all’assuefazione alla violenza, e alla sua percezione come aspetto “naturale” delle cose. Solo per ricordare che, in natura, NON TUTTO è brutale.
Contrariamente alla deriva che sta prendendo il “regno umano”,sempre più lontano dall’ambiente che lo circonda, e quindi da se stesso.

Citazione:

Non mi pare di aver chiesto a qualcuno di adeguarsi... credo che sia il contrario.

Lone, tu stai discutendo con me, giusto? E dove leggi che vorrei convincerti ad adeguarti all’alimentazione vegetariana? Si sta fraintendendo, interpretando delle constatazioni come fossero invece taciti teoremi che non mi sembra di aver postulato.
Lo stesso dicasi per ElwoodBlue.

Che affermazione assurda: in natura la violenza è tutto fuorchè un tabù

L'avevo già detto che la tua frase era solo un pretesto, vero?

Non sono le tradizioni alimentari ordinarie a essersi depravate

Cosa ci percepisci di innaturale nell'allevare o coltivare il nostro cibo? o ti alimenti solamente di frutta che cogli dagli alberi selvatici?