|
Naviga in questo forum:
1 Utenti anonimi
| Autore |
Discussione |
Votata: 4 Voti |
-
 nessuno |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1051 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 30/7/2005
Da Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
Messaggi: 501
|
Della grande fuga di Pechino dal dollaro (oltre che di alcune altre cose interessanti), se ne occupano gli amici di LEAP 2020Citazione: The next stage of the crisis will result from a Chinese dream. Indeed, what on earth can China be dreaming of, caught – if we listen to Washington – in the “dollar trap” of its 1,400-billion worth of USD-denominated debt (1)? If we believe US leaders and their scores of media experts, China is only dreaming of remaining a prisoner, and even of intensifying the severity of its prison conditions by buying always more US T-Bonds and Dollars (2).
In fact, everyone knows what prisoners dream of? They dream of escaping of course, of getting out of prison. LEAP/E2020 has therefore no doubt that Beijing is now (3) constantly striving to find the means of disposing of, as early as possible, the mountain of « toxic » assets which US Treasuries and Dollars have become, keeping the wealth of 1,300 billion Chinese citizens (4) prisoner. In this issue of the GEAB (N°34), our team describes the “tunnels and galleries” Beijing has secretively begun to dig in the global financial and economic system in order to escape the « dollar trap » by the end of summer 2009. Once the US has defaulted on its debt, it will be time for the « everyman for himself » rule to prevail in the international system, in line with the final statement of the London G20 Summit which reads as a « chronicle of a geopolitical dislocation », as explained by LEAP/E2020 in this issue of the Global Europe Anticipation Bulletin.
Qui: LA ROTTURA DEL SISTEMA MONETARIO INTERNAZIONALE SI CONFERMA la traduzione in italiano a cura di Ripensare MarxBuona vita Guglielmo |
|
_________________
"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
|
-
| Merimange |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1052 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 4/6/2006
Da Roma
Messaggi: 117
|
Il Sole 24 ore riporta le indiscrezioni sugli stress test a cui il Tesoro americano ha sottoposto le 19 maggiori banche americane che hanno causato il crollo odierno dei bancari quiSecondo queste indiscrezioni 16 su 19 sarebbero tecnicamente insolventi...  Mi sa che quelle di Tremonti sono state le ultime parole famose... |
|
|
-
| tibberio |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1053 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
|
|
|
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
|
-
| tibberio |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1054 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
|
|
|
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
|
-
| Pispax |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1055 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
|
Domanda: ma pensando al recente suicidio a Wall Street a nessuno è venuto in mente, magari solo fuggevolmente, Raul Gardini?
Andrea
|
|
|
-
| Fabyan |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1056 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 29/7/2008
Da nowhere
Messaggi: 671
|
Citazione:
Pispax ha scritto:
Domanda: ma pensando al recente suicidio a Wall Street a nessuno è venuto in mente, magari solo fuggevolmente, Raul Gardini?
Andrea
Qualche link al riguardo? Qualche considerazione acquisita? Qualche articolo investigativo mai venuto alla ribalta? Grazie  |
|
_________________
Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
|
-
| Pispax |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1057 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
|
@Fabyan Tutti siamo convinti che ci sia del marcio in Danimarca. Quando un manager di altissimo livello, implicato da tempo in quel mondo finanziario che così allegramente ha scavato una buca tale da seppellirci tutti, decide all'improvviso di suicidarsi i sospetti che abbia avuto un qualche "aiutino" vengono parecchio spontanei. Ci son stati dubbi (non miei) persino sulla morte di Haider, figuriamoci se non mi viene un po' di dubbio di fronte al presunto suicidio di uno come Kellermann, che di porcherie immagino ne avevesse viste parecchie. Oltretutto Kellermann era stato scelto a settembre dal Governo USA come guida per Freddie Mac. Non era uno di quelli coinvolti negli "scandali". Calvi e Sindona sono esempi talmente lampanti che è persino difficile portarli a esempio. Raul Gardini è un esempio più azzeccato. Delfino dei Ferruzzi, finanziere d'assalto contro la struttura economica dell'epoca (che infatti lo boicottò, in special modo Mediobanca), l'uomo che faceva affari contro la volontà dei partiti ma che era invischiato in Tangentopoli fino al collo, a un certo punto dell'apice di Tangentopoli, inaspettatamente, si suicida. Un suicidio che fece comodo a parecchi. Ecco il risultato di una brevissima ricerca senza troppe pretese. Breve notizia su Kellermann. Notare il "compatibile" http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=709717Trafiletto su Gradini http://www.tesionline.it/news/cronologia.jsp?evid=3265I dubbi della vedova e le certezze di Cusani http://www.rifondazione-cinecitta.org/raul-decennale.htmlDallo stesso sito, parallelismi con Cagliari, il presidente dell'ENI suicidatosi in carcere 3 giorni prima, e l'ombra della Mafia. http://www.rifondazione-cinecitta.org/gardini-cagliari.htmlIl Corriere ne riparla a 12 anni dalla morte http://www.rifondazione-cinecitta.org/gardini-cagliari.html |
|
|
| |
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1058 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 9/6/2004
Da u-oy-topos middle Oceania
Messaggi: 1304
|
il tasso negativo, essere pagati per prendere in prestito An ideal interest rate to help the US economy to cope with the recession would be a negative 5 percent, the Financial Times reported on its Web site, quoting an internal Federal Reserve analysis. link |
|
_________________
1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
|
-
| Infettato |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1059 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/11/2006
Da Roma
Messaggi: 1499
|
il tasso negativo, essere pagati per prendere in prestito
Vincenzo la mia interpretazione è, se ti presto cento oggi, e compri per cento, domani con quei cento compri per 95, o meglio compri per 93 se calcoli il margine di guadagno del prestatore....
Naturalmente è improponibile per ovvi motivi, è interessante per capire come stiamo messi...
|
|
_________________
Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
|
-
| Ashoka |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1060 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
|
Nono... purtroppo intendono proprio un tasso negativo... per cui oggi prendi in prestito 100 e tra un anno devi restituire 97. Ne parla anche Greg Mankiw qui. Giustamente Mankiw si chiede: ma se il tasso di interesse è negativo perché qualcuno dovrebbe mettersi a prestare? Dopotutto se ti tieni i soldi sotto il materasso ottieni uno 0% che è meglio di -3%. Ed allora propone una magica soluzione.... Far sorteggiare alla Fed ogni anno una cifra e rendere fuori corso tutte le banconote che finiscono con quella cifra. Vi ricorda qualcosa o qualcuno? |
|
|
-
| carloooooo |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1061 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 9/7/2006
Da marca gioiosa et amorosa
Messaggi: 1386
|
Citazione: Far sorteggiare alla Fed ogni anno una cifra e rendere fuori corso tutte le banconote che finiscono con quella cifra. Vi ricorda qualcosa o qualcuno? Eeeeh?!  |
|
|
-
| Ashoka |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1062 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
|
So why shouldn’t the Fed just keep cutting interest rates? Why not lower the target interest rate to, say, negative 3 percent?
At that interest rate, you could borrow and spend $100 and repay $97 next year. This opportunity would surely generate more borrowing and aggregate demand.
The problem with negative interest rates, however, is quickly apparent: nobody would lend on those terms. Rather than giving your money to a borrower who promises a negative return, it would be better to stick the cash in your mattress. Because holding money promises a return of exactly zero, lenders cannot offer less.
Unless, that is, we figure out a way to make holding money less attractive.
[...]
Imagine that the Fed were to announce that, a year from today, it would pick a digit from zero to 9 out of a hat. All currency with a serial number ending in that digit would no longer be legal tender. Suddenly, the expected return to holding currency would become negative 10 percent.
|
|
|
| |
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1063 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/2/2006
Da
Messaggi: 1460
|
madonnamiasantissima..  |
|
|
-
| sick-boy |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1064 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
|
Non sto pensando ad altro che alle minchiate di Mankiw oggi. Direi che il commento del Prof. Murphy tradotto da Pax ( www.gongoro.blogspot.com) ben si attaglia: Non è una coincidenza se la visione del mondo di Mankiw lo porta a proporre di distruggere letteralmente la valuta per aggiustare l'economia. Già solo questo dovrebbe far suonare delle campanelle d'allarme. Come regola generale, se il vostro modello economico produce come risultato “brucia a caso la decima parte dei contanti l'anno,” allora dovreste pensare un po' di più al modello piuttosto che sfornare un articolo sul New York Times. |
|
|
| |
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1065 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 9/6/2004
Da u-oy-topos middle Oceania
Messaggi: 1304
|
sono evidentemente passati alle minacce
|
|
_________________
1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
|
-
| Dusty |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1066 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
|
Citazione: Imagine that the Fed were to announce that, a year from today, it would pick a digit from zero to 9 out of a hat. All currency with a serial number ending in that digit would no longer be legal tender. Suddenly, the expected return to holding currency would become negative 10 percent. Mmm... e quindi dopo 10 anni non c'è più nessuna banconota valida? Visto che l'uso del contante è molto limitato in USA più che "obbligare a spendere" mi sembrerebbe un modo per passare a sola moneta elettronica. |
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti" -- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1. Il portico dipinto
|
-
| sick-boy |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1067 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
|
Mmm... e quindi dopo 10 anni non c'è più nessuna banconota valida?
Visto che l'uso del contante è molto limitato in USA più che "obbligare a spendere" mi sembrerebbe un modo per passare a sola moneta elettronica.
Penso sia più la sparata di gente che è ormai alla frutta....
|
|
|
-
| Dusty |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1068 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
|
Citazione: Penso sia più la sparata di gente che è ormai alla frutta.... Lo penso anche io, volevo fare appunto notare l'assurdità della cosa... Il problema è che questa gente è quella che poi decide per noi... in che mani siamo |
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti" -- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1. Il portico dipinto
|
| |
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1069 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
|
Se ci pensate, nessuna banconota è "valida" fin da ora. Di conseguenza, se ne prendiamo atto subito ci portiamo avanti di dieci anni.  |
|
|
-
| Mande |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1070 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
|
Carloooo Citazione:
Eeeeh?!
Ashoka vuole fare un parallelo tra la politica dei tassi negativi che la FED "minaccia" e le teorie economiche di Silvio Gesell riassunte brevemente come "moneta deperibile". http://www.gesell.it/Le differenze ovviamente esistono ed anche le finalità che si intendono raggiungere. La finalità della FED potrebbe essere riassunta come: "Aumentare la massa monetaria costringendo le persone ad indebitarsi pena perdita del valore dei loro soldi". Sostanzialmente differente da quella di Gesell. Nell'idea della "moneta deperibile" la massa monetaria è pressoché costante e la deperibilità prende il posto delle tasse. Invece di pagare tasse sul reddito secondo le teorie di Gesell vanno pagate tasse sul capitale. Il sogno di ogni buon comunista, chi può evadere le tasse se ad essere tassata è direttamente la moneta? Quindi propose di creare delle banconote con spazi per attaccarci dei francobolli. A precise scadenze o si acquistavano i francobolli per mantenere inalterato il valore della banconota oppure questo calava. I tassi negativi proposti da alcuni abili economisti moderni derivano invece dall'interpretazione grafica delle curve Keynesiane che mettono in relazione occupazione con tasso di sconto. Dalla loro analisi pare dunque che per mantenere l'occupazione sia necessario portare il tasso di sconto in negativo. Praticamente demoliscono le teorie Keynesiane alla radice ma sembra non se ne rendano minimamente conto. |
|
|
-
| Ashoka |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1071 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
|
Guarda che il parallelo non me lo sono inventato io....
Dall'articolo..
The idea of making money earn a negative return is not entirely new. In the late 19th century, the German economist Silvio Gesell argued for a tax on holding money. He was concerned that during times of financial stress, people hoard money rather than lend it. John Maynard Keynes approvingly cited the idea of a carrying tax on money. With banks now holding substantial excess reserves, Gesell’s concern about cash hoarding suddenly seems very modern.
|
|
|
| |
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1072 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
|
Il fatto da tenere in considerazione è che con i tassi negativi o la moneta deperibile alla Gesell si demolisce il risparmio.
Il che significa affidarsi al credito per qualsiasi spesa e/o investimento: una riduzione drastica quindi della libertà individuale in campo economico.
|
|
|
-
| Mande |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1073 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
|
Ashoka Citazione:
Guarda che il parallelo non me lo sono inventato io....
Non volevo ne accusarti ne negare che esistano concettualmente delle similitudini. Il parallelo comunque non è nato direttamente dal tasso di sconto negativo ma dalla proposta dello studente di eliminare ogni anno il 10% della moneta attraverso l'estrazione casuale di una cifra. Già quando parliamo di estrazione casuale mettiamo una distanza enorme tra questa teoria e quella del Gesell che prevedeva che tutte le banconote perdessero valore in funzione del tempo. Paxtibi Citazione:
Il fatto da tenere in considerazione è che con i tassi negativi o la moneta deperibile alla Gesell si demolisce il risparmio.
Tasso negativo e teoria della "moneta deperibile" non sono esattamente la stessa cosa. Condividono alcuni punti in comune ma hanno anche sostanziali differenze. Una tra le caratteristiche fondanti di tutta la teoria di Gesell è proprio la ricerca di disincentivare la "tesaurizzazione" ovvero l'accumulo viste in un'ottica estremamente negativa per varie ragioni. Effettivamente risparmio ed accumulo in questo caso sono sinonimi per cui è vero che la moneta deperibile si pone come obbiettivo di "demolire" il risparmio. Per quanto riguarda però la FED questo obbiettivo lo ha raggiunto già da parecchi anni senza bisogno di tassi negativi. Non vedo dunque dove sia la novità in tutto ciò. |
|
|
-
| tibberio |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1074 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
|
Crisi: Usa, Silverton Bank fallisce E' il trentesimo istituto di credito Usa crollato da inizio 2009 (ANSA) - NEW YORK, 2 MAG - La Silverton Bank passa sotto il controllo della Fdic e diventa la trentesima banca statunitense a fallire dall'inizio del 2009. La Fdic (Federal Deposit Insurance Corp, l'agenzia di assicurazione dei depositi) creera' una banca ponte per rilevare le attivita' della Silverton Bank, che puo' contare su 4,1 miliardi di dollari di asset e 3,3 miliardi depositi. L'agenzia stima che la transazione costera' 1,3 miliardi di dollari. http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2009/05/stress-test.shtml?uuid=ecbeb256-365d-11de-b0ea-cb14daee45aa&DocRulesView=Libero |
|
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
|
-
| tibberio |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1075 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
|
Crisi: Tremonti, sfiorata catastrofe
Evitato il peggio grazie all'intervento dei governi
(ANSA) - ROMA, 21 MAG -'A ottobre del 2008 abbiamo sfiorato la catastrofe, rischiando gli effetti disastrosi di una guerra senza avere combattuto'.Ha detto Tremonti. Il ministro e' intervenuto al congresso della Cisl, dicendo che il peggio e' stato evitato grazie all'intervento dei governi.'Il nostro dovere lo abbiamo fatto, ora lo devono fare le banche', ha ricordato il ministro spiegando che e' stata data continuita' al sistema industriale perche' il 'governo ha cercato di tenere aperto il canale delle banche'.
Quindi, per il nostro giulio, sembrerebbe che il peggio e' passato, e' tutto alle spalle, bla, bla, bla....
Bene. Qualche giorno fa, qui in germania, il ministero del tesoro ha rivisto le stime del deficit pubblico da qui al 2012. In questo periodo di tempo, tra minore gettito e maggiori uscite, si creera' un buco cumulativo di piu' di 500 miliardi di euro (1 milioni di miliardi di vecchie lirette). Questo in base alle stime (ottimistiche)..... si vota a settembre per le politiche. E questo nella "locomotiva europea". Insomma, il peggio e' alle spalle....
Intanto, in italia, il sindacato apre (spiana la strada) all'ennesima riforma delle pensioni:
Pensioni: Angeletti, discutiamone
Bonanni, aumento eta' pensionabile e' giusto
(ANSA) - ROMA, 21 MAG - ''Siamo disposti a discutere di tutto, anche sulle pensioni''. Ha affermato il segretario generale della Uil, Luigi Angeletti. Rispondendo, all'Assemblea di Confindustria, all'appello del presidente degli Industriali. ''L'aumento dell'eta' pensionabile pensiamo sia la cosa giusta se e' in regime di liberta' e se serve a finanziare il legame tra le pensioni e il costo della vita'', ha detto il segretario generale della Cisl, Raffaele Bonanni,commentando la relazione di Marcegaglia.
|
|
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
|
-
| Infettato |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1076 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/11/2006
Da Roma
Messaggi: 1499
|
Il punto della situazione ora che in molti parlano della fine della crisi... è il momento di guardare attentamente cosa succede... Segnalo anche questi due soldi di debito conditi con questa notiziola non voglio pensar male ma insomma due soldi li, guarda il caso due soldi anche qui, come è stato già espresso e condivido potrebbe esserci una relazione tra i due... |
|
_________________
Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
|
-
| tibberio |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1077 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
|
|
|
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
|
-
| tibberio |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1078 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
|
|
|
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
|
-
| titano75 |
|
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1079 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 22/4/2005
Da Roma
Messaggi: 704
|
a sentir loro la "fine del mondo" è vicina.... ma...... ne ho LETTE VERAMENTE TANTE DI FINI DEL MONDO.,.,.. eppur... siamo ancora qui....
Emiliano
|
|
_________________
a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
|
| |
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso | #1080 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
|
Citazione: a sentir loro la "fine del mondo" è vicina.... ma...... ne ho LETTE VERAMENTE TANTE DI FINI DEL MONDO.,.,.. eppur... siamo ancora qui.... Come dicevano gli abitanti di Costantinopoli nell'Aprile del 1453: "è da mille anni che si dice che la città sia in pericolo, ma io non ho mai visto nessuno varcare quelle mura..." |
|
_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
|
 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
Non puoi rispondere.
Non puoi modificare.
Non puoi cancellare.
Non puoi aggiungere sondaggi.
Non puoi votare.
Non puoi allegare files.
Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
|
|
|
|
|
Opzioni discussione
Stampa Discussione
Ad albero
I più nuovi prima
Visita il sito
