Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Religioni & Spiritualità
  DIO VUOLE CHE !

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
1234>
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione
  •  Gesusalva
      Gesusalva
DIO VUOLE CHE !
#1
So tutto
Iscritto il: 3/7/2008
Da
Messaggi: 9
Offline
Devi essere salvato
Tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio. Romani 3:23
Il salario del peccato è la morte. Romani 6:23
E' stabilito che gli uomini muoiano una volta sola, dopo di che verrà il giudizio. Ebrei 9:27
Se uno non è nato di nuovo, non può vedere il regno di Dio. Giovanni 3:3
2
Non puoi salvarti da te
Vi è tal via che all'uomo pare diritta, ma finisce col menare alla morte. Proverbi 14:12
In nessun altro è la salvezza; poiché non v'è sotto il cielo alcun altro nome che sia stato dato agli uomini per il quale noi abbiamo ad essere salvati. Atti 4:12
Gesù disse: Io sono la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. Giovanni 14:6
E' per grazia che voi siete stati salvati mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio. Non è in virtù di opere, affinché nessuno si glori. Efesini 2:8-9
3
Dio ha provveduto alla tua salvezza
Iddio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna. Giovanni 3:16
Iddio non ci ha destinati ad ira, ma ad ottenere salvezza per mezzo del Signor nostro Gesù Cristo, il quale è morto per noi. I Tessalonicesi 5:9-10
L'Eterno ha fatto cadere su lui l'iniquità di noi tutti. Isaia 53:6
Cristo ha sofferto una volta per i peccati, egli giusto per gli ingiusti, per condurci a Dio. I Pietro 3:18
Il dono di Dio è la vita eterna in Cristo Gesù, nostro Signore. Romani 6:23
4
Il Signore Gesù Cristo può salvarti e darti la vita eterna
Se dunque uno è in Cristo, egli è una nuova creatura; le cose vecchie sono passate: ecco sono diventate nuove. II Corinzi 5:17
Egli può salvare appieno coloro i quali per mezzo di lui si accostano a Dio, vivendo egli sempre per intercedere per loro. Ebrei 7:25
In quanto egli stesso ha sofferto essendo tentato, può soccorrere quelli che sono tentati. Ebrei 2:18

Perciò
Ravvediti
Iddio dunque, passando sopra ai tempi dell'ignoranza, fa ora annunziare agli uomini che tutti, per ogni dove, abbiano a ravvedersi. Atti 17:30
Credi
Credi nel Signore Gesù Cristo, e sarai salvato tu e la casa tua. Atti 16:31
Confessa i tuoi peccati a Gesù
Se confessiamo i nostri peccati, Egli è fedele e giusto da rimetterci i peccati e purificarci da ogni iniquità. I Giovanni 1:9
Professa Cristo davanti agli uomini
Se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore, e avrai creduto col cuore che Dio l'ha risuscitato dai morti, sarai salvato; infatti col cuore si crede per ottener la giustizia e con la bocca si fa confessione per essere salvati. Romani 10:9-10
Iddio ti benedica
LEGGETE LA BIBBIA
Inviato il: 6/7/2008 15:05
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Descartes
      Descartes
Re: DIO VUOLE CHE !
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
Offline
Citazione:

Gesusalva ha scritto:

Il Signore Gesù Cristo può salvarti e darti la vita eterna


..mentre Dio può mandarti a bruciare e soffrire per l'eternità all'inferno.

In sostanza tutto il mito cristiano è nient'altro che il gioco del poliziotto buono e del poliziotto cattivo.
Inviato il: 6/7/2008 15:12
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: DIO VUOLE CHE !
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
Da
Messaggi: 3996
Offline
Devi essere salvato

Quando hai finito di rompere i coglioni con il tuo fottuto spam di merda ricordati cortesemente di avvertire. Certo se ti ammazzi col gas della cucina risolviamo prima.
Inviato il: 6/7/2008 15:17
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Gesusalva
      Gesusalva
Re: DIO VUOLE CHE !
#4
So tutto
Iscritto il: 3/7/2008
Da
Messaggi: 9
Offline
Vedo che non 6 una persona molto educata.
A quanto vedo quello che scrivo ti da' molto fastidio.
Fai cosi anche con gli altri o solo con chi parla di DIO PADRE.
Se è cosi

L'inferno ti sta aspettando

Ascolta, o uomo o donna che vivi lontano da Dio, tu stai vivendo incurante di quello che ti avverrà quando esalerai l’anima tua, cioè quando morirai. Tu infatti non sai che quando finirai di respirare per te si aprirà la gola dell’inferno che è un luogo spaventevole e terribile situato nel cuore della terra, dove arde un fuoco non attizzato da mano di uomo e dove le anime di coloro che vi dimorano sono avvolte nelle fiamme di questo fuoco e gridano, piangono e stridono i loro denti del continuo a motivo dei fortissimi tormenti da loro provati in quel posto. Questo è quello che insegna la Parola di Dio in svariate maniere e che è stato confermato anche da alcuni a cui Dio ha permesso di vedere l’inferno.

Sei forse uno di quelli che mi dirà: ‘Ma che vai dicendo? Una volta morti, si è davvero morti. Con la morte finisce tutto’? Sappi che non è così, ti stai illudendo nel pensarlo. Tu hai un anima all’interno del tuo corpo che è immortale e che continuerà a vivere dopo la morte, appunto in questo terribile luogo.

Sei forse invece chi sostiene che dopo morti si va in un luogo di purificazione dove dopo avere scontato una certa pena per i propri peccati si potrà accedere al paradiso? Anche in questo caso ti stai illudendo. I propri peccati possono essere perdonati solo in questa vita, se si muore con essi non ci sarà più la possibilità di ottenerne la purificazione. C’è la condanna eterna.

Ma forse sei fra quelli che sostengono invece che una volta morti ci si va a reincarnare nel corpo di qualche animale o di un altro essere umano, per continuare a vivere ed espiare così le proprie colpe? Non c’è niente da fare, anche in questo caso ti stai illudendo. La reincarnazione è una menzogna.

Tu allora mi dirai: ‘Ma che male ho fatto perché devo andare in questo terribile luogo di punizione nell’aldilà?’ Il male lo hai fatto; la Parola di Dio dice infatti che tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, che non v’è alcun giusto, che tutti si sono sviati da Dio, che sotto le loro labbra c’è un veleno di aspidi, che i loro piedi sono veloci a spargere il sangue. La condanna quindi è anche sopra di te. Sei quindi tra i peccatori, tra coloro che sono perduti, e su cui dimora l’ira di Dio, di questo Dio che non conosci ma che esiste e che è fortemente indignato contro tutti coloro che prendono piacere nel fare il male. Dovessi morire in quest’istante, sappi che in questa condizione te ne andresti subito all’inferno, i tuoi peccati testimoniano la tua perversione, la tua ribellione a Dio il quale non può far altro che farti discendere nelle fiamme del fuoco.

Ma ascolta anche queste altre cose che voglio dirti. C’è la maniera per scampare a questa orribile fine, c’è una via di scampo a questa infame sorte che attende tutti i peccatori come te. L’unica maniera che hai per scampare alle fiamme dell’inferno è quella di ravvederti dei tuoi misfatti, e credere nel Signore Gesù Cristo che è il Figlio di Dio mandato in questo mondo da Dio appunto per salvare il mondo. Come? Morendo sulla croce per i nostri peccati e resuscitando per la nostra giustificazione. Devi sapere infatti che Gesù Cristo, dopo avere vissuto una vita immacolata e senza colpa, dopo avere fatto tanto bene ai suoi contemporanei, fu messo a morte, appeso al legno di una croce, quasi fosse stato uno dei tanti malfattori di quei giorni. Ma quelli che lo condannarono a morte ingiustamente e che lo trafissero sempre ingiustamente, ignoravano che quella morte era una morte propiziatoria che aveva decretato Dio per compiere la propiziazione dei nostri peccati. E così egli morì, e fu seppellito. Ma il terzo giorno Dio lo resuscitò e si fece vedere a coloro che egli aveva scelto come suoi testimoni.

Non è questa una buona notizia? Certo che lo è: perché soltanto mediante la fede in Gesù Cristo tu puoi ottenere la remissione dei tuoi misfatti, la cancellazione di tutti i debiti che hai contratto verso Dio. Non devi compiere opere buone, o compiere sacrifici, ha già compiuto ogni cosa Cristo Gesù versando il suo sangue, offrendo la sua vita anche per te.

Ti scongiuro ad accettare questa buona notizia, a farla tua, subito. Non indugiare, domani, ma che dico, tra pochi istanti, potrebbe essere troppo tardi. Perché come ti ho detto moriresti sotto l’ira di Dio e andresti immediatamente all’inferno senza potere più essere salvato per l’eternità. Adesso, quindi, umiliati davanti a Dio, confessagli i tuoi peccati e credi nel suo Figliuolo Gesù Cristo. All’istante ti sentirai lavato di tutti i tuoi peccati, ti sentirai una nuova persona perché nascerai di nuovo spiritualmente. E la tua vita sarà una vita completamente diversa da quella senza senso da te vissuta fino adesso al servizio del peccato. Una vita che come meta avrà al termine il paradiso celeste che è la dimora delle anime di coloro che muoiono perdonati, salvati da Cristo.
Inviato il: 6/7/2008 15:47
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  florizel
      florizel
Re: DIO VUOLE CHE !
#5
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
Offline
Credi nel Signore Gesù Cristo, e sarai salvato tu e la casa tua.

Poi dicono che gli unici fondamentalisti sono i musulmani...

Senti, a parte che ogni tanto si potrebbe fare anche un po' di pubblicità all'ipotesi "DIO MADRE", perchè non ci dici quando ci sarà la prossima messa, che chi vuole viene direttamente lì da te e la finiamo di spargere cazzate nel box dei forum?

Sentitamente ringrazio.
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 6/7/2008 16:03
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Gesusalva
      Gesusalva
Re: DIO VUOLE CHE !
#6
So tutto
Iscritto il: 3/7/2008
Da
Messaggi: 9
Offline
Se non erro siamo nel box religioso frase editata
Che il SIGNORE TI SGRIDI.
------------------------------------------
Edit
Caro gesu
la frase sopra ti è stata editata.Sei pregato di leggere le regole che vigono su LC.

il gobbo
Inviato il: 6/7/2008 16:08
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  argon
      argon
Re: DIO VUOLE CHE !
#7
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 18/8/2006
Da Pordenone
Messaggi: 287
Offline
Citazione:

Gesusalva ha scritto:
Se non erro siamo nel box religioso no nel box x porci.
Che il SIGNORE TI SGRIDI.


d'accordo ma le cose sono due: o ci prendi in giro o sei testimone di Genova
_________________
« La sovranità sovrannazionale di banchieri mondiali ed un’èlite intellettuale è preferibile all’autodeterminazione praticata nei secoli passati»
( David Rockefeller)
Inviato il: 6/7/2008 16:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  florizel
      florizel
Re: DIO VUOLE CHE !
#8
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
Offline
Citazione:
Se non erro siamo nel box religioso no nel box x porci.

Eh, ma nel forum sulla spiritualità e la religione si postano discussioni ed argomentazioni, non sermoni.

Quindi datti una regolata. Anche in merito ai termini.

"Che il SIGNORE TI SGRIDI."

Il tuo signore potrebbe anche cominciare a fulminare seduta stante ben altri "peccatori" di cui si parla ampiamente sulle pagine di questo sito.
A questo proposito, ribadisco: basta spargere cazzate.

Non so se piangere o ridere...
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 6/7/2008 16:38
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Descartes
      Descartes
Re: DIO VUOLE CHE !
#9
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
Offline
Citazione:

Gesusalva ha scritto:
Se non erro siamo nel box religioso no nel box x porci.
Che il SIGNORE TI SGRIDI.


Inviato il: 6/7/2008 16:40
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  blackbart
      blackbart
Re: DIO VUOLE CHE !
#10
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
Offline
Quando la fede vacilla bisogna trarre nuova forza ricercandola nelle Sacre Scritture.
Leggiamo allora tutti insieme Genesi, Capitolo 19 e sottolineiamo le parti più interessanti:

19 - Lot ospita due angeli

Quando i due angeli giunsero a Sodoma, verso sera, Lot stava seduto alla porta di quella città. Appena li vide si alzò per andar loro incontro. Si inchinò faccia a terra, poi disse:
- Io sono qui per servirvi. Vi prego, venite a casa mia questa notte.


Lot era infatti uomo pio e timorato di Dio, per questo gli angeli si recano da lui.

Ma prima ancora che fossero andati a dormire, tutti gli abitanti della città di Sodoma, giovani e vecchi, giunti anche dai quartieri più lontani, circondarono la casa. Gridarono:
- Lot, dove sono quegli uomini che sono venuti da te questa notte? Falli uscire!


E perchè mai la folla li voleva?

Dicevano così perché volevano..



[VIOLENTARLI!]

Ma Lot reagisce:

uscì loro incontro, sulla soglia. Si chiuse la porta alle spalle e disse

Già.. e cosa gli dice?

Fratelli miei, vi prego, non fate una simile malvagità. Datemi ascolto! Io ho due figlie ancora vergini. Ve le porterò fuori e potrete farne quel che vorrete, ma non toccate gli uomini: sono miei ospiti.

eh???

Come sappiamo gli angeli fanno fuggire il pio Lot e poi distruggono Gomorra.

Ma dove va Lot?

si stabilì sulla montagna con le due figlie. Abitò con esse in una grotta.

Un vecchio padre si rifugia con le due uniche figlie in una grotta.
Che scena familiare e romantica.

Ma cosa fanno esattamente nella grotta?

La maggiore disse all'altra: "Nostro padre è vecchio e qui intorno non ci sono uomini per sposarci come si fa dappertutto. Vieni, facciamo bere nostro padre e passiamo la notte con lui: così avremo figli da nostro padre".



E in quella stessa notte ubriacarono il padre, e la figlia maggiore andò con lui, ma egli non si rese conto di quel che succedeva.

Domanda: ma se vivevano soli e isolati (tanto che l'unico uomo era il padre) da dove salta fuori 'sto vinello potente?

Il giorno seguente la maggiore disse alla sorella: "La notte scorsa sono andata io con mio padre. Ubriachiamolo di nuovo e questa notte va' tu a dormire con lui: così avremo figli da nostro padre".
Quella notte ubriacarono ancora il padre, e la figlia minore andò con lui, ma egli non si rese conto di quel che succedeva.


Non è che magari si fingeva sbronzo?

Così le due figlie di Lot rimasero incinte del loro padre.

Amen

Signori questa è la Sacra Bibbia.
(mica un giornaletto porno)

Citazione:
LEGGETE LA BIBBIA


Inviato il: 6/7/2008 17:49
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  florizel
      florizel
Re: DIO VUOLE CHE !
#11
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
Offline
Cazzarola, blackbart.

Da farne un falò....

Non so chi ne esca peggio, da quelle pagine. Spezzando una lancia a favore della povera moglie di Lot, liberatasi della quale ognuno fa il proprio porco comodo..

Una metafora, a sua volta, della distruzione dell'antica Dea Madre, soppiantata dalla "parola" di dio?

Tra veline, corna, pedofiliia e allegre telefonate, sembra una metafora di quello che avviene oggi agli alti vertici delle svariate caste, da quelle politiche a quelle ecclesiastiche.
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 6/7/2008 18:38
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  vernavideo
      vernavideo
Re: DIO VUOLE CHE !
#12
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
Offline
Citazione:

florizel ha scritto:
Il tuo signore potrebbe anche cominciare a fulminare seduta stante ben altri "peccatori" di cui si parla ampiamente sulle pagine di questo sito.


Chi è senza peccato, scagli la prima pietra!!!!

Gesusalva, vai a lavurà


Stefano
_________________
Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
Inviato il: 6/7/2008 19:15
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: DIO VUOLE CHE !
#13
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/8/2006
Da
Messaggi: 826
Offline
_________________
Inviato il: 6/7/2008 20:28
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  blackbart
      blackbart
Re: DIO VUOLE CHE !
#14
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
Offline
Florizel:

Citazione:
Una metafora, a sua volta, della distruzione dell'antica Dea Madre, soppiantata dalla "parola" di dio?


Già ci vuole tutta ad avere fede nell'esistenza di Dio - e certe letture diseducative non aiutano! - figuriamoci dargli pure un sesso!

In ogni caso non vorrei si pensasse che la Sacra Bibbia sia solo incesti, prostituzione, violenze sessuali e genocidi. La Bibbia è anche ricca di passi molto divertenti e di una comicità arguta. E' un libro completo insomma.

Potrebbe essere interessante aprire un thread dal titolo:

Tutto ciò che non sapete della Bibbia
(perchè non l'avete mai letta, razza di besughi!)



E magari imparare da qualche dotto studioso la corretta interpretazione teologica di passi in cui beati patriarchi fanno prostituire la sorella in giro per il mondo (dopo essersela sposata) o di passi in cui pii e onesti padri di famiglia si scopano le figlie, vergini e minorenni, dopo essersi ubriacati.
Inviato il: 6/7/2008 21:25
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: DIO VUOLE CHE !
#15
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
Gesusalva
citazione

LEGGETE LA BIBBIA


----
Probabilmente l'ha letta da un punto di vista sbagliato.
Evidentemente la traduzione non era delle migliori e chi ti ha insegnato a leggerla non ne capiva granchè di quello che volevano dire a quel tempo.


blckbart
le usanze del tempo erano anche peggio.
Attenzione però alle traduzioni che sono state fatte (e chi erano i 'personaggi' con cui volevano 'aver rapporti'...)Il racconto incomincia con abramo che si inchina davanti a questi tre personaggi e dice ....non passate SOPRA la mia tenda senza fermarvi...


citazione

E magari imparare da qualche dotto studioso la corretta interpretazione teologica di passi in cui beati patriarchi fanno prostituire la sorella in giro per il mondo (dopo essersela sposata) o di passi in cui pii e onesti padri di famiglia si scopano le figlie, vergini e minorenni, dopo essersi ubriacati.

----
Ritorno sulle abitudini del tempo. Era prassi normale sposarsi le sorellastra (come abramo) perchè esisteva la poligamia e perchè così il sangue non si contaminava (il dna...non cambiava...)
Queste erano sistemi di vita presi paro paro dai sumeri.
La casta dei sacerdoti era chiusa.Si sposavano in praticafra le varie famiglie della tribù.
Questo ai nostri tempi è riprovevole ma molte abtudini riprovevoli la nostra società se le porta dietro, pensando che siano anche virtù.

Bisogna soffermarsi sul perchè delle cose e non fare del gratuito moralismo, quando nemmeno ora, che siamo avanti con la 'civiltà' siamo riusciti e far di meglio.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 6/7/2008 22:36
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  blackbart
      blackbart
Re: DIO VUOLE CHE !
#16
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
Offline
redna:

Citazione:
Attenzione però alle traduzioni che sono state fatte (e chi erano i 'personaggi' con cui volevano 'aver rapporti'...)


Sono curioso di avere spiegazioni.. scusa, non me la prendo con te, ma mi viene in mente il marito, scoperto dalla moglie a letto con l'amante, scusarsi con il classico quanto poco credibile: "Non è come sembra!"
Solo che a letto c'è un padre ubriaco con le due figlie e a raccontarlo è la Bibbia stessa..

Non sarà come sembra (e nell'altro thread mi è stato insegnato che il buon senso sbaglia il 90% delle volte) ma allora dov'è 'sta chiave di lettura?
E se non c'è chiave di lettura perchè la traduzione fa schifo allora di cosa stiamo parlando?

Gesusalva:

Hai perso l'impeto evangelico?
Vieni qui a discutere, che ci facciamo due risate..
Inviato il: 6/7/2008 22:57
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: DIO VUOLE CHE !
#17
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
blckbart

citazione
ma mi viene in mente il marito, scoperto dalla moglie a letto con l'amante, scusarsi con il classico quanto poco credibile: "Non è come sembra!"
Solo che a letto c'è un padre ubriaco con le due figlie e a raccontarlo è la Bibbia stessa..
----

Ma erano poligami....avevano più mogli...quindi non c'era l'amante! Tutto era 'normale' al loro tempo.

Il padre ubriaco e le due figlie fanno sempre parte della linea di sangue e della trasmissione del dna...
Una storia uguale la si trova fra i sumeri.
Ora è chiaro che è difficile capire quella mentalità. Il fatto stesso che gli ebrei si siano sempre riuniti solo in determinati punti e fra loro è dato dalla linea di sangueIn pratica rimangono ebrei per sempre,per linea di sangue(qualora cambiassero religione).

Per quanto riguarda la chiave di lettura come ho già detto è importante capire il sistema di vita del tempo.(genesi il libro più antico è stato riportato paro paro dagli scritti dei sumeri).
Per dirla in due parole.La bibbia ci parla di QUEL tempo e di QUEL dio che tengo a precisare era uno dei tanti 'dei' che popolavano la regione e nemmeno il più importante (infatti si doveva 'affermare' e doveva trovare le persone giuste che credevano in lui e sucessivamente un popolo che ha obbligato a ricordarlo...con successo del resto).
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 6/7/2008 23:17
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  florizel
      florizel
Re: DIO VUOLE CHE !
#18
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
Offline
Citazione:
Già ci vuole tutta ad avere fede nell'esistenza di Dio - e certe letture diseducative non aiutano! - figuriamoci dargli pure un sesso!


Vabbe', non voglio "sgranare il rosario" (...siamo in tema) con le società matristiche, in cui la pratica dell'incesto era vietata ed i minori rigorosamente tutelati proprio perchè non esisteva il concetto di "linea di sangue" (che poi è più un concetto di stirpe...)...

però, che cacchio, un minimo di "pari opportunità"...
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 6/7/2008 23:26
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: DIO VUOLE CHE !
#19
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
florizel
citazione

(che poi è più un concetto di stirpe...)...

----
Ci siamo! infatti anche lo staterello mediorientale ha detto questo.
E guarda che casino ha combinato per portare avanti sta storia.....!
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 6/7/2008 23:31
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  blackbart
      blackbart
Re: DIO VUOLE CHE !
#20
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
Offline
redna:
Citazione:
Il padre ubriaco e le due figlie fanno sempre parte della linea di sangue e della trasmissione del dna...


In effetti Lot potrebbe salvarsi perchè nel Deuteronomio (27, 20) non si fa riferimento al divieto di abusare delle figlie.

Maledetto chi dorme con una delle mogli di suo padre, perché non rispetta i diritti del padre!
Maledetto chi ha rapporti sessuali con qualsiasi animale!
Maledetto chi dorme con sua sorella, figlia di suo padre o di sua madre!".
Maledetto chi dorme con la suocera!


Tuttavia Abramo sarebbe fottuto poichè si macchierebbe dei reati di incesto con sorella e sfruttamento della prostituzione.

Ma se quello che è avvenuto era del tutto lecito, perchè le figlie fanno ubriacare il padre?

Citazione:
La bibbia ci parla di QUEL tempo e di QUEL dio che tengo a precisare era uno dei tanti 'dei' che popolavano la regione e nemmeno il più importante (infatti si doveva 'affermare' e doveva trovare le persone giuste che credevano in lui e sucessivamente un popolo che ha obbligato a ricordarlo...con successo del resto)


ehehe..

Girando ho trovato ques'altra legge (Deuteronomio 25, 11):

Colpo proibito in una rissa
Se due uomini litigano tra loro, e la moglie di uno si avvicina per aiutare il marito a difendersi da quello che lo picchia, allunga il braccio e afferra costui per i genitali, dovrete tagliarle la mano: non abbiate compassione di lei!


Ma come si fa a prendere seriamente 'sta roba???
Inviato il: 6/7/2008 23:52
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Al2012
      Al2012
Re: DIO VUOLE CHE !
#21
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2158
Offline
Tanto tempo fa, avevo per le mani un bibbia, e ho provato a leggerla, perché curiosità, per capire cosa ci fosse scritto.

E’ passato tanto tempo, ma mi ricordo benissimo che ho smesso subito la lettura perché tremendamente maschilista ….. Il mio rapporto con la bibbia è durato poche pagine, forse per questo andrò all’inferno o forse ci sono già ……..

Del resto come potrei mai pensare di meritarmi il paradiso sponsorizzato dal chiesa visto che considero la chiesa una associazione gerarchica finalizzata al dominio ??

Scusate se la mia domanda è idiota, ma sono ignorante in materia:

La bibbia cosa a che fare con Gesù Cristo ??

Perché chi parla di Gesù consigli la lettura della bibbia ??

Ma i vangeli che cosa sono ?? Chi cita Gesù dovrebbe raccomandare di leggere i vangeli a par mio.

Già ma quali?? E quale chiesa dovrei seguire visto che esisto più di una sorte in nome di Gesù ??

Un’altra domanda:

E’ vero che la traduzione corretta del Padre nostro è “Padre nostro che sei OVUNQUE” è quella corretta, mentre la versione “Padre nostro che sei nei CIELI” è un errore (o mezzo “sottile” di controllo) di traduzione??

Non è che mettendo Dio in cielo creo una separazione e in questa separazione ci posso infilare una certa gerarchia composta da persone che comunicano più facilmente con il cielo ??

Come si può credere in un dio solo perché temi il suo castigo ??
_________________
“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 7/7/2008 1:19
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  florizel
      florizel
Re: DIO VUOLE CHE !
#22
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
Offline
Citazione:
Al2012

Citazione:
La bibbia cosa a che fare con Gesù Cristo ??

STRAQUOTO.

Citazione:
Chi cita Gesù dovrebbe raccomandare di leggere i vangeli a par mio. Già ma quali??

RI-Straquoto.

In pratica, UN FORUM NATO PER LE FARNETICAZIONI DI QUALCUNO (che forse conosciamo già...? eheheh... ) si sta trasformando in una discussione interessante.

blackbart, io in genere allungo la gamba e colpisco di piede o di ginocchio: dici che me la fanno passare?
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 7/7/2008 2:25
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  blackbart
      blackbart
Re: DIO VUOLE CHE !
#23
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
Offline
Florizel:

Citazione:
blackbart, io in genere allungo la gamba e colpisco di piede o di ginocchio: dici che me la fanno passare?


Le regole bibliche relative al tag-team-wife wrestling (rissa in un bar con moglie/i di supporto) parlano chiaro: è vietata solo la "presa genitale".


Al2012:

Citazione:
La bibbia cosa a che fare con Gesù Cristo ??


Ogni religione in ascesa finisce per fagocitare quelle che c'erano prima: così il cristianesimo si è sovrapposto alla tradizione giudaica pre-esistente (e non solo!).

Citazione:
E’ vero che la traduzione corretta del Padre nostro è “Padre nostro che sei OVUNQUE” è quella corretta, mentre la versione “Padre nostro che sei nei CIELI” è un errore (o mezzo “sottile” di controllo) di traduzione??


Se Il Padre Nostro fosse ovunque dovrebbe essere anche nella testa di Bush e - cito una frase di un famoso utente - nella "Natura Benevola che ci dona la Malaria"..

Ma a questo punto saremmo dinanzi a gravi paradossi teologici:

- Dio permette il male nel mondo perchè è malvagio e contraddice quindi il messaggio di Gesù?
- Dio è incapace di contrastare il male e quindi, negando di fatto la sua onnipotenza, contraddice se stesso?
- Dio soffre di sdoppiamento di personalità nel senso che il Dio naturale dell'universo (che è "ovunque") non è il Dio spirituale (che è nei "cieli")?
Ma se esistono due Dei nessuno dei due può essere Dio che è per definizione uno e onnipotente.

Che pasticcio!

In effetti il "Dio che è ovunque", nonostante il "Padre Nostro che sei nei Cieli", si avvicina molto alla teologia cattolica in cui Dio è addirittura pregato per modificare lo stato delle cose materiali (malattie, guerre e carestie, ecc...).
In realtà ci sono state minoranze cristiane (per esempio i Catari), perseguitate dalla Chiesa di Roma, che credevano che l'Universo fosse addirittura una creazione del Demonio ovvero del lato oscuro di Dio.

Cito da Wikipedia:

Appoggiandosi ad alcuni passi del Vangelo, in particolare quelli in cui Gesù sottolinea l'irriducibile opposizione tra il Suo regno celeste e il regno di questo mondo, i Càtari rifiutavano in toto i beni materiali e tutte le espressioni della carne.
Professavano un dualismo in base al quale il re d'amore (Dio) e il re del male (Rex mundi) rivaleggiavano a pari dignità per il dominio delle anime umane; secondo i Càtari, Gesù avrebbe avuto solo in apparenza un corpo mortale (docetismo).
Essi svilupparono così alcune opposizioni irriducibili, tra Spirito e Materia, tra Luce e Tenebra, tra Bene e Male, all'interno delle quali tutto il creato diventava una sorta di grande tranello di Satana (una sorta di Anti-Dio diverso dalla concezione cristiana) nel quale il Maligno irretiva lo spirito umano contro le sue inclinazioni rette, verso lo Spirito e verso il Tutto. Lo stesso Dio-creatore dell' Antico Testamento corrispondeva al Dio malvagio, a Satana.
Inviato il: 7/7/2008 9:18
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Descartes
      Descartes
Re: DIO VUOLE CHE !
#24
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
Offline
Citazione:

blackbart ha scritto:

Lo stesso Dio-creatore dell' Antico Testamento corrispondeva al Dio malvagio, a Satana.


Ah, dunque non furono solo i Marcioniti a pensarla in tal modo. Era questa la chiave dell'eresia Catara. Molto interessante.
Inviato il: 7/7/2008 10:08
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  sbaffini
      sbaffini
Re: DIO VUOLE CHE !
#25
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/6/2007
Da
Messaggi: 72
Offline
Se esiste un Dio è improbabile che abbia nulla a che vedere con Vangeli, Deuteronomi, Esodi, figlie che scopano con i padri o mogli che (ed al momento il significato mi è totalmente oscuro) portano via i mariti da una rissa prendendoli per le palle (a quel punto, effettivamente, te la sei cercata).

Comunque una certa comicità moderna è strettamente legata alla narrativa biblica. Ricordo che nel mio unico tentativo di lettura, arrestatomi poi all'esodo per aver realizzato la quasi totale mancanza di qualsivoglia senso logico o morale, mi sono fatto diverse grasse risate.

Eppure c'è chi pensa che per conquistare la beatitudine eterna, laddove esistesse, può bastare non rubare, non uccidere, non fare falsa testimonianza...(in effetti ci sarebbero una serie di regole sulle dispute tra pastori che difficilmente qualcuno ha seguito e quindi siamo comunque condannati) con un Dio onnipotente ed eterno che avrebbe piacere, nonostante tutto, delle sue scimmie ammaestrate nell'alto dei cieli...in favore delle quali avrebbe sacrificato il suo figlio unigenito...andiamo, una storia così l'hanno raccontata anche i Monty Python ed in effetti ce n'era da ridere
Inviato il: 7/7/2008 10:11
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: DIO VUOLE CHE !
#26
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
blackbart
citazione
In effetti Lot potrebbe salvarsi perchè nel Deuteronomio (27, 20) non si fa riferimento al divieto di abusare delle figlie.

Maledetto chi dorme con una delle mogli di suo padre, perché non rispetta i diritti del padre!
Maledetto chi ha rapporti sessuali con qualsiasi animale!
Maledetto chi dorme con sua sorella, figlia di suo padre o di sua madre!".
Maledetto chi dorme con la suocera!

Tuttavia Abramo sarebbe fottuto poichè si macchierebbe dei reati di incesto con sorella e sfruttamento della prostituzione.

Ma se quello che è avvenuto era del tutto lecito, perchè le figlie fanno ubriacare il padre?

----

Ci sono altri aspetti da considerare.
I due figli che sono nati dall'incesto di Lot divennero due popolazioni della regione.Quindi si voleva far pasare.attraverso la bibbia, il fatto che il loro padre era Lot.Questa è stata la ragione principale.
Il fatto si è svolto dopo la distruzione di sodoma e gomorra e quindi la popolazione o stava morendo o era decimata, da qui la motivazione dellìincesto( o l'alibi...).I messaggeri che si presentarono ad abramo avevano il compito di metterli in salvo perchè erano persone di grado elevato (Thera,il padre, era sacerdote del grande tempio di Nippur).La popolazione che 'voleva aver rapporti con loro' erano solo persone che volevano sapere la loro sorte.Capivano che questi messaggeri sapevano qualcosa e volevano solo interrrogarli....Ma loro non dovevano sapere....la sorte era segnata
L'episodio vuole invece sottolineare che la popolazione di sodoma e gomorra era pervertita e la fine che ha fatto se la meritava.In effetti la distruzione che proveniva dal sinai ha investito le due città e in breve tempo e la popolazione si è decimata...

Occorre tener presente genesi (scritto dai sumeri..) e gli altri libri della bibbia che sembrano dire cose contrarie.Le regole del deuteronomio sono state fatte quando il popolo ebraico era già un popolo compatto e non più la tribù degli shasu originaria.

Da qui si capisce che l'incesto (normale per i sumeri e le varie altre popolazioni della regione) <aveva delle connotazioni che provenivano da altre culture e non certo dalle popolazioni che si volevano affermare in quel momento (che poi sono diventate il popolo ebraico).
Quindi se della bibbia non si ha una (anche superficiale conoscenza storica DELL'EPOCA e della REGIONE) è meglio lasciar perder e citarla a caso.Poi in questi 2000 anni si è fatto di tutto e di più per occultare i fatti ma qualcuno rimane sempre a raccontare la storia VERA che è esattamente il contrario di quella che viene propinata al 'gregge'.

citazione
Girando ho trovato ques'altra legge (Deuteronomio 25, 11):

Colpo proibito in una rissa
Se due uomini litigano tra loro, e la moglie di uno si avvicina per aiutare il marito a difendersi da quello che lo picchia, allunga il braccio e afferra costui per i genitali, dovrete tagliarle la mano: non abbiate compassione di lei!

Ma come si fa a prendere seriamente 'sta roba???
---
Anche questo è tratto dai fatti di quel tempo.
In antiche raffigurazioni i due contendenti (raffigurazioni sumere) si danno colpi sui genitali.Era n loro modo tipico di combattere.
Qui si nota che si è 'ricamata' la vicenda inserendo la 'moglie' e si ribadisce 'non abbiate compassione di lei'. La caccia alle streghe arriva da lontano......


AL2012

citazione
E’ vero che la traduzione corretta del Padre nostro è “Padre nostro che sei OVUNQUE” è quella corretta, mentre la versione “Padre nostro che sei nei CIELI” è un errore (o mezzo “sottile” di controllo) di traduzione?
----
Perchè,invece, non ci chiediamo da DOVE deriva il fatto di collocare il padre nostro? se gli antichi lo consideravano in cielo un motivo c'era....

Descartes

citazione

Ah, dunque non furono solo i Marcioniti a pensarla in tal modo. Era questa la chiave dell'eresia Catara. Molto interessante.
---

La cosiddetta eresia catara era talmente 'rovinosa' sia per gli ebrei che per i cattolici da 'doverli' sterminare tutti alla radice.
Infatti potrebbe essere che erano i catari ad aver ragione.
E i fatti non gli hanno dato torto. Preferivano morire (quindi andare dal dio buono) piuttosto che stare
sulla terra governata dal dio cattivo.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 7/7/2008 11:51
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: DIO VUOLE CHE !
#27
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
Offline
Esistono vari livelli di lettura della Bibbia, ed ognuno accede a quello che maggiormente gli compete.
Persone con una visione materialista o superficiale dell'esistenza (superficiale, che sta in superficie, quindi non in profondità) leggeranno i brani biblici in modo superficiale, letterale.

Comunque, la Bibbia è un insieme di testi eterogenei scritti nell'arco di mille e più anni.
Darne una valutazione "definitiva" partendo da singoli frammenti è perlomeno riduttivo.

Comunque, a proposito di questa frase:

Lo stesso Dio-creatore dell' Antico Testamento corrispondeva al Dio malvagio, a Satana

Essa non è altro che l'esposizione sintetica dell'unica "eresia" che abbia attraversato l'occidente negli ultimi 2000 anni.
Manichei catari bogomili neognostici si rifacevano tutti a questo pensiero di fondo.

Questo pensiero è oggi accolto dalle correnti neo esoteriche (controiniziatiche) eredi della società teosofica e del pensiero occulto settecentesco-ottocentesco.

La stessa massoneria fonda il proprio fondamento ideologico su tale assunto, così come tutto il sincretismo New Age.

Da questa premessa segue l'esaltazione di Lucifero quale Dio luminoso ingiustamente punito da Adonai, il demiurgo malvagio dell'Antico Testamento.
Questa esaltazione di Lucifero è il Satanismo colto, filosofico.

Dal momento che il mondo è creazione del Dio malvagio, diviene opportuno distruggere il più possibile dell'esistente attuale, per preparare l'avvento dell'era di Lucifero, il dio luminoso ingiustamente punito.

Strumenti ideali per distruggere l'esistente sono le guerre, la miseria, la sofferenza per più persone possibili.

Guardatevi intorno e chiedetevi se qualcuno non lo stia già facendo.
E chiedevi quale sia la vera religione, la vera ideologia di coloro che portano avanti tutto questo.

Blessed be
_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 7/7/2008 12:03
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  blackbart
      blackbart
Re: DIO VUOLE CHE !
#28
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
Offline
Citazione:
Ah, dunque non furono solo i Marcioniti a pensarla in tal modo. Era questa la chiave dell'eresia Catara. Molto interessante.


Cito da catari.it:

Il catarismo, si caratterizza per una lettura letterale, fondamentalista e militante del Vangelo cristiano

Quindi è proprio abbandonando la Bibbia a favore dei Vangeli che il Dio Buono diventa necessariamente il "Dio dei Cieli".
Il "Dio che è ovunque", cioè anche nella materia, è invece legato alla tradizione giudaica.

I Catari credono che le anime degli uomini siano cadute dal Cielo per trovarsi rinchiuse nei corpi realizzati dal Diavolo e, quindi costrette ad evolvere nel regno materiale: i Catari sono anche convinti che le anime possano ritrovare la loro collocazione presso Dio, dopo il ricevimento del solo sacramento da loro considerato, il Consolamentum.

ehem.. l'equivalente dell'Estrema Unzione

Il Cristo è considerato dai Catari, piuttosto un messaggero, che una risposta fisica al Male in questo mondo.

Il dibattito è aperto ancora oggi, sul fatto che si possa legittimamente proclamarsi cristiano rimanendo effettivamente aggregato al concetto di dualismo: dicendo semplicemente che Dio, nella sua infinita bontà, non possa essere causa delle condizioni che permettono al male di manifestarsi, bisogna cercare la causa e la creazione di questo mondo visibile dove il Male si manifesta, in un principio creatore diverso da Lui consistente in una essenza malvagia.

Siete tutti a conoscenza della posizione della Chiesa cattolica ma preferisco ripetervi un breve riassunto del suo concetto: Dio è il Creatore unico, causa primaria e principio di tutto;
“del Cielo e della Terra” come dice il Simbolismo degli Apostoli, “di tutte le cose visibili ed invisibili” tende a precisare il Simbolismo di Nicea.
In opposizione a questo dogma fondato sulle Scritture Rivelate e sulla Tradizione portata avanti dalla Chiesa di Roma è apparsa molto presto, da parte delle genti che pur si definivano cristiane, un'altra visione fondata sulle stesse Scritture: rivisitata in modo differente, con la pretesa che Dio non potesse essere la causa unica di tutto, perché impossibilitato alla creazione del Male.
Un concetto che Platone fa suo nel Libro II de “ La Repubblica ”:
“Dio non è la causa di tutto, ma solo del Bene.”


Il mondo materiale che noi vediamo è “maya”, ovvero pura illusione: esso è dominato dalle forze del Male e poco possiamo fare noi per migliorare le cose.

E c'è pure un happy end!

Per questo Dio, l'Unico, nella sua infinita pietà ci ha concesso due cose che non possono essere intaccate dalla materia, l'Anima e lo Spirito: come vi dicevo prima, al termine di una lunga serie di prove che durerà più Vite, l'Anima e lo Spirito ritorneranno a Dio e questo per sempre.

La purificazione durerà più o meno a lungo a seconda delle scelte che noi opereremo in questo mondo: una sola cosa è certa il Bene vincerà il Male e, questo perché alla fine dei tempi, quando tutte le anime saranno ritornate a Dio, Satana rimarrà solo sulla terra; ridotto all'impotenza senza più nessuno da combattere o da concupire.

Solo allora egli si renderà conto dell'inutile scontro perpetrato per millenni e il suo pentimento lo riporterà anch'esso al Padre, mettendo fine per sempre alla lotta tra il Bene ed il Male.


Chiaro il concetto?
L'Inferno se vogliamo classificarlo come tale è qui dove viviamo


Solo come "studio delle religioni", niente catechismi per carità, vi consiglio di dare un'occhiata all'articolo completo..

PS: sono sempre stato un Cataro e non lo sapevo..
Inviato il: 7/7/2008 12:06
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: DIO VUOLE CHE !
#29
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
blackbart
citazione
Chiaro il concetto?
L'Inferno se vogliamo classificarlo come tale è qui dove viviamo
----
Ce lo hanno detto i maya. La nostra epoca del ferro corrisponde allìepoca dell'inferno sulla terra.
Il periodo che viviamo è il periodo della confluenza.
Tutti si presentano (sulla terra siamo più di 6miliardi...) per questo periodo e per vedere se esiste possiibilità d arrivare al prossimo(età dell'oro=paradiso sulla terra.)
La notizia brutta è che se NON si passa verremo schiaffati ancora nel prossimo inferno sulla terra.
A pensarci bene se siamo qui ora....in questo 'inferno'...allora


_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 7/7/2008 12:20
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  franco8
      franco8
Re: DIO VUOLE CHE !
#30
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
Offline
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 7/7/2008 13:27
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
1234>

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA