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  •  Redazione
      Redazione
Re: Risposte alle pagine lunari
#31
Webmaster
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TRYSTERO: "Voglio rispondere a molti dei punti salienti dell'articolo di Mazzucco pubblicato qui"

Lo ripeto: se vuoi farlo, comincia a leggere CON ATTENZIONE quello che ho scritto.

Altrimenti apri un altro thread, e dagli un titolo diverso.

Di discussioni "a ruota libera" sulle foto lunari ce n'è a bizzeffe, in questo sito.
Inviato il: 16/4/2008 23:32
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  •  Trystero
      Trystero
Re: Risposte alle pagine lunari
#32
Mi sento vacillare
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Da
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Citazione:

Redazione ha scritto:
Allora è evidente che i 30 anni li hai passati tutti in camera oscura, ma sul campo hai scattato molto poco.


Non credevo di dover dimostrare che so fare foto e che ne ho fatte molte, ma visto che insisti sono costretto a documentare... Qui ci sono una ventina di raccoglitori di rullini in bianco e nero
http://img59.imageshack.us/img59/840/portanegativi1bo6.jpg
In ogni raccoglitore stanno circa 40 rullini da 36. Fai tu i conti.
Qui uno scatolone con i rullini più vecchi (ogni raccoglitore 20 rullini), più o meno tra il 1978 e l'85.
http://img88.imageshack.us/img88/6949/portanegativi2ja8.jpg
e qui quelli a colori, più recenti: http://img88.imageshack.us/img88/6836/portanegativi3eo1.jpg

Qualche foto in bianco e nero degli anni '80: http://xoomer.alice.it/dicuoghi/foto-BN/
Le ultime a colori scattate lo scorso anno, le prime che ho scattato con una reflex digitale, fatte per un libro che sarà pubblicato sul restauro di questo cimitero: http://www.diegocuoghi.it/cimitero

Citazione:
Non basta dire che "la luce viene dalla sabbia". (Se coì fosse, devi spiegare perchè l'orso polare e i ragazzi in controluce siano praticamente al buio. E non mi rispondere perfavore "perchè non sono fatti di stagnola").

La stagnola, come il mylar, infatti avrebbe riflesso come in uno specchio il suolo chiaro.
Inviato il: 17/4/2008 0:03
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  •  Bottle
      Bottle
Re: Risposte alle pagine lunari
#33
Ho qualche dubbio
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Redazione, quindi stando alle tue parole il materiale Apollo fornito dalla NASA è tutto falso.

Le spiegazioni mi sembrano siano state date abbondantemente da moltissimi nel mondo alle false accuse sul moon hoax e Trystero ha davvero una pazienza e una voglia incredibili.

Perchè poi Clavius non lo vuoi sentir nominare?

Perchè pubblichi foto ritoccate con photoshop?

Rispondi a questo prima.

Edit: il tuo "pensiero" implica che TUTTI gli scienziati e ingegneri spaziali siano parte del complotto, concordi?

Se lo hai capito tu, smentito da altri noti esperti sul tuo stesso sito tra l'altro, ciò implica che siano tutti implicati nella falsificazione, il presidente stesso dell' ASI che parla di viaggi umani verso Marte (come ipotesi, ma dando per certe le missioni Apollo).

Giusto?

EDIT 2: Perchè anzichè chiedere cose stupide non riformuli totalmente il tuo dossier e correggi le falsificazioni e metti i TAG alle immagini?
Perchè non togli la cazzata totale della linea continua?

Perchè produci dei video ridicoli in cui non parli dell'aspetto -video- delle missioni Apollo e ti limiti a fare fotoritocco elementare su foto reali per renderle finte? ( ES: il tuo "guarda che Luna").

NON si può contraddire una cosa mistificata in partenza, scusa.
Non credi?.
Inviato il: 17/4/2008 0:25
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Risposte alle pagine lunari
#34
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:
Qui una trattazione tecnica con bibliografia scientifica in nota (cosa rarissima da trovare nei siti complottisti)

http://www.madsci.org/posts/archives/may2000/959341359.As.r.html

Se vogliamo un articolo in italiano ecco l'opinione di Luca Boschini, ingegnere elettronico che lavora nel campo dei sistemi per satelliti e sonde spaziali


Qui non si perde tempo andando a leggere pareri di gente sconosciuta , si và direttamente alla fonte , in inglese , alla NASA :

http://msis.jsc.nasa.gov/default.htm

Citazione:

Man-Systems Integration Standards
Revision B, July 1995
Introduction

The NASA-STD-3000 was created to provide a single, comprehensive document defining all generic requirements for space facilities and related equipment which directly interface with crewmembers.


http://msis.jsc.nasa.gov/sections/section05.htm#5.7.2.2.4

Citazione:

5.7.2.2.4 Ionizing Radiation Personnel Protection Design Requirements

{A}

The following personnel protective equipment shall be provided, or be available, to assist and protect crewmembers during their mission:

a. EVA Radiation Protection - EVA shall not be scheduled during orbits passing through the South Atlantic Anomaly unless space suits and helmets incorporate radiation shielding.


Il passaggio nella SSA dura ancora meno del passaggio nelle FVA , eppure é vietato effettuare EVA con le tutte attuali , il pericolo radiazioni é molto insidioso , non esistono solo i danni deterministici , ma anche quelli stocastici , quindi serve comunque un buon schermo.

http://www.radshield.com/press_100102.cfm

Citazione:

October 1, 2002

ANNOUNCING THE FIRST ANTI-NUCLEAR SUIT

Radiation Shield Technologies Announces DemronTM - the First Ionizing/Nuclear Radiation Shielding Suit

[omiss]
DemronTM offers radiation protection far beyond that of current NBC suits (which only block Alpha radiation). In the field and at home, DemronTM is a potent shielding agent against nuclear radiation such as Gamma, X-ray Alpha and Beta


Bisogna aspettare il 2002 per la prima tuta anti radiazione "terrestre" , ce ne hanno messo di tempo ,infatti non dimentichiamo il "leggero" difetto che arrestare una particella comporta l'emissione di raggi x , il famoso (per chi lo conosce) effetto Bremsstrahlung , perché se la situazione non é bella nelle FVA al di fuori non é un giardino di fiori , il vento solare soffia costantemente:

http://radbelts.gsfc.nasa.gov/



Ovviamente all'epoca neanche sapevano di doversi difendere pure da una dose giornaliera di raggi gamma , visto che i gamma ray burst furono scoperti nel 74 mentre più passa il tempo più si scoprono particelle energetiche , sono andati persino fuori scala per i brillamenti solari

Inoltre ancora oggi vengono spacciati per "scientifici" studi basati sulla fortuna

http://www.madsci.org/posts/archives/may2000/959341359.As.r.html

Citazione:

Unfortunately I have not located quantitative information in the time available

Unfortunately calculating the average radiation dose received by an astronaut in the belts is quite intricate in practice, though not too hard in principle

The low-level exposure could possibly cause cancer in the long term. I do not know exactly what the odds on that would be, I believe on the order of 1 in 1000 per astronaut exposed, probably some years after the trip


Sfortuna , sfortuna , non sò , e questo sarebbe uno studio scientifico ?

Citazione:

Nevertheless, I have barely scratched the surface, and waved my hands a bit, to make it seem likely that I'm not full of baloney


Ah, ecco , troppa fatica scavare a fondo......

Chi crede nelle missioni deve portare i dati per poter dimostrare, dove sono quelli sulle radiazioni ?
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 17/4/2008 0:32
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Risposte alle pagine lunari
#35
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TRYSTERO: Non devi dimostrare nulla. Ti mettevo solo in guardia.

La tua risposta comunque non sta in piedi. Il resto sono sono parole.

(Te l'ho detto, trovami mezzo professionista disposto a sostenere quello che hai detto tu e ne riparliamo).

***

BOTTLE. Se ti sembra che le spiegazioni siano state date, buon per te.

io QUI non le ho mai viste.

Quando le avete, avvisatemi.
Inviato il: 17/4/2008 0:33
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  •  Bottle
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Re: Risposte alle pagine lunari
#36
Ho qualche dubbio
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No no .
Redazione, puoi rispondere alle domande del mio post per favore?

_____________________________________________________________

Edit: O.T. La Redazione
Inviato il: 17/4/2008 0:40
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  •  Bottle
      Bottle
Re: Risposte alle pagine lunari
#37
Ho qualche dubbio
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Una cosa strana...

Dato che leggo Luogocomune da tempo e seguo tutte le discussioni ho notato che Fabrizio70 ha sempre detto di non conoscere l'inglese eppure nelle sue citazioni, tutte in inglese, evidenzia sempre parti che a lui sembrano interessanti...

E' ben strano!!
Inviato il: 17/4/2008 0:45
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Risposte alle pagine lunari
#38
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BOTTLE: Alle domande serie avevo già risposto.

Ora provo a rispondere anche alle alte.

Perchè poi Clavius non lo vuoi sentir nominare?

mai detto questo.

Perchè pubblichi foto ritoccate con photoshop?

Se hai domande su una foto specifica postala, altrimenti evita frasi e insinuazioni gratuite. Ti ricordo che c'è una grossa differenza fra rispondere alle mie pagine e fare insinuazioni, e gli attacchi personali non li tollero più. Cerca quindi di essere presico, e motivare molto bene quello che dici.

Edit: il tuo "pensiero" implica che TUTTI gli scienziati e ingegneri spaziali siano parte del complotto, concordi?

Il mio "pensiero" qui non è in discussione. Sono in discussione le mie pagine pubblicate.

Se lo hai capito tu, smentito da altri noti esperti sul tuo stesso sito tra l'altro, ciò implica che siano tutti implicati nella falsificazione, il presidente stesso dell' ASI che parla di viaggi umani verso Marte (come ipotesi, ma dando per certe le missioni Apollo). Giusto?

Vedi sopra.

EDIT 2: Perchè anzichè chiedere cose stupide non riformuli totalmente il tuo dossier e correggi le falsificazioni e metti i TAG alle immagini?

Sorry, alle domande troppo intelligenti non so rispondere.

Perchè non togli la cazzata totale della linea continua?

A questo ho già risposto. Rileggi il thread ed evita di farmi perdere tempo.

Perchè produci dei video ridicoli in cui non parli dell'aspetto -video- delle missioni Apollo e ti limiti a fare fotoritocco elementare su foto reali per renderle finte? ( ES: il tuo "guarda che Luna").

Idem come sopra. Alle domande troppo intelligenti non so rispondere.

C'è altro?
Inviato il: 17/4/2008 0:56
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  •  Redazione
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Re: Risposte alle pagine lunari
#39
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Ho cancellato i messaggi superflui.

BOTTLE: Te lo dico PRIMA che litighiamo: chi ha aperto questo thread vuole discutere le mie pagine sulla luna. Attieniti quindi strettamente al tema, oppure vai altrove.

Io ho risposto alle tue domande. Ora, tu sai dirmi da dove viene la luce che illumina il LEM?

Se lo sai parla, altrimenti lascia lo spazio a chi vuole provarci.
Inviato il: 17/4/2008 1:04
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  •  Bottle
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Re: Risposte alle pagine lunari
#40
Ho qualche dubbio
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Cara Redazione, Lei i invita a nozze!



Citazione:
Perchè poi Clavius non lo vuoi sentir nominare?

REDAZIONE: mai detto questo.


Sicuro?

Citazione:
per cui non aspettarti repliche ad articoli altrui (specialmente se usciti da clavius).

QUI

Citazione:
Se hai domande su una foto specifica postala, altrimenti evita frasi e insinuazioni gratuite. Ti ricordo che c'è una grossa differenza fra rispondere alle mie pagine e fare insinuazioni, e gli attacchi personali non li tollero più. Cerca quindi di essere presico, e motivare molto bene quello che dici.


Non ti innervosire. Nessun attacco personale.
Le foto che hai pubblicato secondo me sono falsate dal comando "contrast" di Photoshop.
Va bene?
E' vero o no?

Segue che alle domande "troppo intelligenti" tu non voglia/sappia rispondere.


Non ti incazzare eh!

Si discute.

Ciao.





Ecco il link:
[url= http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=970&viewmode=flat&order=ASC&start=4920]Figuracce[/url]
Leggere fino in fondo anche le pagine seguenti.

La redazione aveva detto: " bel colpo Fabrizio!", una o due pagine prima.
Inviato il: 17/4/2008 1:08
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  •  Bottle
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Re: Risposte alle pagine lunari
#41
Ho qualche dubbio
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OK leggo solo ora il tuo secondo post.

Io la mia idea ce l'ho.

Non c'è nulla di strano nelle fotografie.

Tu non sei mai stato sulla Luna, io nemmeno.

Tu adesso dimmi perchè fai un "dossier" CON FOTO RITOCCATE.
Inviato il: 17/4/2008 1:11
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  •  Redazione
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Re: Risposte alle pagine lunari
#42
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Bene. "Secondo te" mi va benissimo, ma che tu sostenga che io manipolo le foto no. E se permetti che cosa costituisce un attacco personale lo decido io, visto che ne sono l'oggetto.

Se poi per te rifiutarsi di andare a leggere siti esterni equivale a "non voler mai sentire nominare Clavius", affari tuoi.

Io la frase che hai detto tu non l'ho mai pronunciata.

Quindi? Cosa hai concluso? Zero, come al solito.

Lo ripeto, quando sei in grado di contestare le mie pagine fammi un fischio.

Altrimenti, ti ho già detto cosa devi fare.
Inviato il: 17/4/2008 1:12
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  •  Bottle
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Re: Risposte alle pagine lunari
#43
Ho qualche dubbio
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Redazione lei gioca un po' sporchino.

I miei link erano a discussioni di Luogocomune in cui lei e Fabrizio70 facevate figuracce.

Non si fa così.
Inviato il: 17/4/2008 1:14
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  •  Bottle
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Re: Risposte alle pagine lunari
#44
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/2/2008
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Lo dici o no perchè le foto sono manipolate?

La mia non è un'opinione, è un fatto.

Perchè sono state manipolate?
Inviato il: 17/4/2008 1:15
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  •  Redazione
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Re: Risposte alle pagine lunari
#45
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BOTTLE: Ti avevo avvisato:

O mi dimostri che io ritocco le foto

Oppure ritiri la tua frase

Oppure mi obblighi a cacciarti, per palese attacco personale non sostanziato.

Dopo non dire che è colpa mia. La possibilità di sostanziare quello che hai detto ce l'hai. Altrimenti DOVREBBE ESSERE NOTO che qui nessuno lancia accuse o fa insinuazioni gratuite.

(Se vuoi rimettere i link dove noi "facciamo figuracce" fai pure. Io ho tolto il battibecco imbecille).
Inviato il: 17/4/2008 1:18
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  •  Bottle
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Re: Risposte alle pagine lunari
#46
Ho qualche dubbio
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Senti non ti incazzare.
Sto parlando serenamente.

Le foto di Trystero già l'hanno dimostrato, però se aspetti un secondo, già c'era su LC una risposta...

Don't be bad :)

EDIT: il "battibecco" in cui Tuttle smontava in pieno sia te che fabrizio70 rimettilo tu.
Inviato il: 17/4/2008 1:21
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  •  Redazione
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Re: Risposte alle pagine lunari
#47
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BOTTLE: non so di cosa parli. Se ritieni che qualcosa smonti le mie pagine, dovresti essere tu a postarlo, non credi?

In ogni caso, attendo la tua dimostrazione, oppure ritrattazione, sul fatto che io manipolo le foto. Su questo non transigo.
Inviato il: 17/4/2008 1:33
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  •  Trystero
      Trystero
Re: Risposte alle pagine lunari
#48
Mi sento vacillare
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Citazione:

Ti si chiede infatti di spiegare alcune cosine in più, se le cose stessero come dici tu. Non basta dire che "la luce viene dalla sabbia". (Se coì fosse, devi spiegare perchè l'orso polare e i ragazzi in controluce siano praticamente al buio. E non mi rispondere perfavore "perchè non sono fatti di stagnola").


Non è molto difficile girare per Google Immagini e selezionare tra tutte le foto che compaiono cercando con bear, snow, strand, people... proprio quelle che combaciano con le proprie tesi scartando quelle che le contraddicono. Le variabili infatti sono tante e ci possono essere controluce più o meno scuri, foto esposte bene o male... Qui ne ho selezionate alcune in cui le persone o gli animali in controluce (sono questi gli esempi che hai fatto e sui quali mi chiedi di confrontarmi) appaiono schiariti dalle luce riflessa. Ma volendo se ne trovano altrettante in cui i controluce danno effetti diversi.

http://backyardpit.googlepages.com/Polar-bear.jpg/Polar-bear-full.jpg
http://snipurl.com/24oft
http://www.solarnavigator.net/animal_kingdom/animal_images/Polar_Bear_snow_2004.jpg

http://www.babalaas.net/pictures/Beaches%20in%20the%20Peninsula_Catching%20some%20sun%20at%20Clifton%20Beach.JPG
http://www.babalaas.net/pictures/Beaches%20in%20the%20Peninsula_Penguine%20at%20Boulders%20Beach.JPG
http://www.chalet1802.co.uk/images/chamonix/chamonix_skier_large.jpg
http://www.maion.com/photography/_photos/alpe0674.jpg
http://skiingthealps.com/UsedImages/ThickBox_kapruncoupleskisonsnowtrees1.jpg
http://images.inmagine.com/img/goodshoot/gs223/gs223051.jpg
http://images1.comstock.com/Imagewarehouse/GS/SITECS/NLWMCompingVersions/gs223/gs223118.jpg
Inviato il: 17/4/2008 1:39
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  •  Redazione
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Re: Risposte alle pagine lunari
#49
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TRYSTERO: Permettimi un consiglio. Invece di riempire pagine su pagine di ragionamenti tuoi, prendi il BlueBook della fotografia professionale, ricopia i nomi di una decina di PROFESSIONISTI il cui nome sia appena conosciuto, chiamali, mostragli la pagina web, e domandagli se secondo loro la luce che colpisce il LEM può arrivare dalla sabbia circostante.

Quando ne trovi uno che sia disposto a sottoscrivere con il suo NOME E COGNOME questa affermazione, pubblicalo qui.

Come vedi, non pongo restrizioni "di parte", e mi va bene qualunque professionista che sia degno di quel nome, e che sia disposto a mettere in gioco la sua reputazione con una affermazione del genere.



PS. a tutte le foto che hai postato togli al rifrazione data dall'atmosfera (che solo tu sostieni essere ininfluente) e rimani con il buio pressochè totale.

Se invece vuoi provare di persona, esci di notte con un potente riflettore, e puntalo in controluce sul tuo pinguino. Poi vienimi a raccontare senza la rifrazione (che c'è di giorno) quanta luce gli ritorna dal solo "riflesso della sabbia").
Inviato il: 17/4/2008 1:40
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  •  Bottle
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Re: Risposte alle pagine lunari
#50
Ho qualche dubbio
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[url= http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=970&viewmode=flat&order=ASC&start=4920]Farloccate[/url]
Da leggere fino in fondo, anche le pagine seguenti.


La redazione aveva detto una o due pagine prima: " bel colpo fabrizio!"

Le tue foto sono tarocche comunque.
E non negarlo, lo ha dimostrato anche prima trystero.
Inviato il: 17/4/2008 1:40
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Re: Risposte alle pagine lunari
#51
Ho qualche dubbio
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Fai tu redazione dei nomi.

Non i soliti per favore.

Fotografi professionisti che CONOSCONO LE MISSIONI APOLLO e che hanno da ridire.

E' un confronto onesto quello che ti chiedo.

Nome e cognome, e naturale denuncia alla NASA.

Tu, l'hai già denunciata?

C'era una discussione in cui un utente smontava e dimostrava la falsificazione delle tue foto, adesso non la trovo.
Inviato il: 17/4/2008 1:47
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Re: Risposte alle pagine lunari
#52
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BOTTLE: Ho letto "fino in fondo", ma non trovo nessuna dimostrazione che io abbia manipolato delle foto.

Sei quindi pregato di postarla qui, nello specifico, oppure di ritirare la tua frase.

Questo è l'ultimo avviso.

PS: Non cercare di cambiare discorso. Prima risolviamo questa faccenda, visto che mi accusi personalmente. Puoi se vuoi parliamo del resto
Inviato il: 17/4/2008 1:49
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Re: Risposte alle pagine lunari
#53
Ho qualche dubbio
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Redazione, lei non capisce forse, ma forse mi sono spiegato male io.

Lei ha ritoccato le foto di A14 e altre.

La discussione che ho linkato dimostra solo quanto lei e il famigerato fabrizio70 non abbiate colto nulla del finto problema nei video e nelle foto lunari.

Ci siamo?

Le sue foto ( redazione) sono false.

Il link era per dimostrare quanto lei cada in inganni facilmente, pur essendo un fotografo.

Corregga le foto.
Inviato il: 17/4/2008 2:01
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Re: Risposte alle pagine lunari
#54
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BOTTLE: "Lei ha ritoccato le foto di A14 e altre."

Devo prendere atto che non sei in grado di dimostare ciò che dici?
Inviato il: 17/4/2008 2:04
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Re: Risposte alle pagine lunari
#55
Ho qualche dubbio
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Ascoltami bene:
Io non voglio litigare con te.

Le tue foto sono tarocche, non fare domande al contrario.

Le foto originali sono diverse da quelle che mostri nel tuo dossier.

Quindi?

EDIT: cara redazione, io ho un lavoro. Dato che le sue sono solo idiozie mi prendo il tempo che voglio per risponderle.

Lei sappia che dice solo sbrubbolate!!

Saluti!
Inviato il: 17/4/2008 2:09
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Re: Risposte alle pagine lunari
#56
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Quindi sei uno che parla senza sostentare ciò che dice.

(E sei anche uno che cerca disperatamente di farsi sospendere, ora che hai capito che il tuo giochino non passa)
Inviato il: 17/4/2008 2:11
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Re: Risposte alle pagine lunari
#57
Ho qualche dubbio
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No.

Facciamo così: Mazzucco, mi mandi 3000 euro e io smetto di lavorare per una settimana e rispondo a te, 24/7.

Inviato il: 17/4/2008 2:16
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Re: Risposte alle pagine lunari
#58
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se trovi il tempo di accusare, dovresti trovare anche quello per sostanziare, non credi?

(Siete tutti uguali: parlate, parlate, ma di sostanza nulla. Che noia).

In ogni caso, sei pregato di non postare più nulla che non sia strettamente in tema.

Grazie.
Inviato il: 17/4/2008 3:12
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  •  Trystero
      Trystero
Re: Risposte alle pagine lunari
#59
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Redazione ha scritto:
Se invece vuoi provare di persona, esci di notte con un potente riflettore, e puntalo in controluce sul tuo pinguino. Poi vienimi a raccontare senza la rifrazione (che c'è di giorno) quanta luce gli ritorna dal solo "riflesso della sabbia").


Non avevo un pinguino, così sono uscito di notte con un potente riflettore (uno di quelli che uso quando faccio le foto ai matrimoni) e l'ho puntato in controluce sulla scatola bianca di Cinema4D posata su un vecchio lenzuolo. Poi mi sono ricordato delle scultura in gesso di un mio amico, una specie di torso con camicia bianca che poteva ricordare le tute degli astronauti. Per simulare il mylar ho usato la stagnola da cucina, ed ecco il risultato:





Inviato il: 17/4/2008 3:17
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Risposte alle pagine lunari
#60
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
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Rifai la prova, ma

1) Prendi della sabbia e non un telo bianco.

2) Dai alla sorgente una inclinazione di 12 gradi, non di 35/40

3) Allontanala di qualche metro dall'oggetto (in altre parole, cerca di replicare le proporzioni fra il LEM, la superficie lunare e il sole)

4) Metti davanti alla sorgente una griglia a nido d'ape (cerca di replicare i raggi paralleli del sole).

5) Assicurati che di fronte all'oggetto non ci sia assolutamente nulla (tu per esempio, o un muro lontano, o altro).

6) Esponi per le luci, non per le ombre.

In più, bisognerebbe anche usare dell'Ektachrome 64, e non una digitale (che facilita enormemente la lettura nel contrasto), ma mi rendo conto che questo non sia possibile.

(In ogni caso, a differenza di altri, apprezzo e rispetto il tuo approccio alla questione. Non ci vuole molto a distinguere la buona dalla malafede).
Inviato il: 17/4/2008 3:34
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