Raggi gamma, i raggi x, fotoni dell'ultravioletto e raggi cosmici di varia natura. --- Infatti bisogna considerare l'andata e il ritorno attraverso le fascie di Van Allen. Si parte trafelati dalla luna....si aspetta il LEM, ci si imbarca come in gita....con tanto di macchine fotografiche....di chili di rocce varie...e si va tranquillamente in giro per lo spazio con questo fardello (senza nemmeno arrecare il minimo danno...). Giunti alle fasce di Van Allen di nuovo (con tanto di pellicole con immagini da sviluppare) si ripassa di li dove c'è di tutto e di più...e non succede nulla. Si va alla grande e sulla terra si portano meravigliose immagini! Nemmeno i re magi avrebbero fatti di più.
Sottolineo....raggi cosmici di varia natura. Varia natura significa che : dei raggi cosmici si sa ancora troppo poco, ma di altri (compresi nella frase...varia natura) non se ne sa una cippa. Ovviamente faranno di tutto e di più sia per gli esseri umani che per i vari materiali ma, però, una cosa è certa: le pellicole e le foto è ASSODATO che non vengono intaccate.
Peccato che i raggi cosmici colpiscono sia la materia animata che inanimata.
_________________ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 6/5/2008 21:43
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Re: Risposte alle pagine lunari
#902
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Come vuoi tu, justforfun.
la vita è bella perchè ognuno la vede a modo suo.
Inviato il: 6/5/2008 21:44
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Re: Risposte alle pagine lunari
#903
Ho qualche dubbio
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Redazione ha scritto: MILOFIN: Ti ringrazio per lo sforzo, ma come "riepilogatore" sei molto scarso: minimizzi quello che ti da fastidio, e generalizzi sul resto senza avere le credenziali per farlo.
Io non ho "sollevato un argomento interessante", gentile amico, ma ho DIMOSTRATO che un certo set di fotografie è scattato sulla terra. E quelle non sono "due foto qualunque", ma la famosa serie di foto che Armstrong avrebbe scattato mentre Aldrin scendeva sul suolo lunare.
Se ti pare la stessa cosa, passa a ritirare il premio per l'obiettività.
Per il resto, di "campato in aria" ci sono soprattutto i tuoi discorsi, specialmente dopo che hai riconosciuto di non essere uno specialista in nulla di ciò che ci riguarda.
(Traduzione: non illuderti di smontare con discorsi da supermercato quello che non si riesce a smontare con discorsi tecnici).
Saludos.
Prego, ci ho provato visto che il topic era completamente deragliato e immaginavo che non avessi tempo per seguirlo.
Ah beh, scusa, mea culpa. Se hai "dimostrato" me lo faccio andare bene. E rimango della mia opinione (e non sono l'unico) che tu abbia appena scalfito la superficie del problema e fatto un salto logico non da poco. Una famosa serie di foto e' stata scattata sulla terra! Come? Non lo so l'ha detto Massimo, ipse dixit, e pertanto ne consegue che tutto lo sbarco lunare e' inventato. Ora che mi hai sconfitto moralmente accomodati, direi che il pulitzer non te lo leva nessuno.
I miei discorsi saranno campati in aria come dici tu. E non saro' un esperto in fasce di Van Allen (solo questo ho riconosciuto) ma se permetti non mi bevo tutto quanto mi dice un fotografo/regista (con tutto il rispetto per la tua professione) in tutti i campi. Sai come' dopo le 3-4 ca%%ate madornali che hai sparato credo lo capiscano tutti che nemmeno tu sei cosi' esperto in tutto, specialmente per quanto riguarda la fisica e lo spazio.
In piu' se non cerchi di convincere chi non la pensa come te e non ti vuoi sforzare per argomentare un pochino la tua posizione, beh, non la ritengo una posizione matura e penso che non favorisca certo la discussione. Se tu sei gia' sicuro di tuo e non vuoi discuterne magari ne possiamo discutere noi.
Inviato il: 6/5/2008 21:49
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Re: Risposte alle pagine lunari
#904
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MILOFIN. e pertanto ne consegue che tutto lo sbarco lunare e' inventato.
questo lo hai detto tu. Io ho solo detto che quella serie di foto è falsa.
REDNA:
Fra l'altro, trovo semplicemente "delizioso", l'astronauta che fa "click","click"... E' poesia pura.
Come si piega poi sulle gambine, e resta appeso come un salame......
Notare inoltre che chiede se cambiare il caricatore, e gli viene risposto di sì.
Chissà perchè QUELLA OPERAZIONE non ce la fanno vedere?
Inviato il: 6/5/2008 21:54
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Re: Risposte alle pagine lunari
#905
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redna ha scritto: Raggi gamma, i raggi x, fotoni dell'ultravioletto e raggi cosmici di varia natura. --- Infatti bisogna considerare l'andata e il ritorno attraverso le fascie di Van Allen. Si parte trafelati dalla luna....si aspetta il LEM, ci si imbarca come in gita....con tanto di macchine fotografiche....di chili di rocce varie...e si va tranquillamente in giro per lo spazio con questo fardello (senza nemmeno arrecare il minimo danno...). Giunti alle fasce di Van Allen di nuovo (con tanto di pellicole con immagini da sviluppare) si ripassa di li dove c'è di tutto e di più...e non succede nulla. Si va alla grande e sulla terra si portano meravigliose immagini! Nemmeno i re magi avrebbero fatti di più.
Sottolineo....raggi cosmici di varia natura. Varia natura significa che : dei raggi cosmici si sa ancora troppo poco, ma di altri (compresi nella frase...varia natura) non se ne sa una cippa. Ovviamente faranno di tutto e di più sia per gli esseri umani che per i vari materiali ma, però, una cosa è certa: le pellicole e le foto è ASSODATO che non vengono intaccate.
Peccato che i raggi cosmici colpiscono sia la materia animata che inanimata.
Redna stai rigirando la frittata:
se vuoi affermare che non siamo andati sulla luna xchè le foto si sarebbero rovinate nel passaggio nelle fasce di van allen devi mostrarci secondo quali dati affemi ciò:
i dati che ti servono per fare quest'affermazione sono:
1)grado massimo di esposizione a vento solare necessario per rovinare una foto
2)energia delle particelle urtanti
3)numero delle particelle che hanno urtato nell'astronave
4)frazione di queste particelle che non sono state bloccate dalle pareti dell'astronave, prima e dalle pareti della custodia dopo
una volta che hai ottenuto questi dati e che hai riscontrato che i punti 2-3-4 portano a un grado di esposizione troppo alto allora puoi dire che le foto sono false xchè se fossero vere sarebbero rovinate
ma dato che non hai ne il dato 1 ne il 2 ne il 3 ne il 4 non puoi fare alcuna affermazione
ne convieni?
Inviato il: 6/5/2008 22:09
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Re: Risposte alle pagine lunari
#906
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hai capito, REDNA? se non conosci il "numero delle particelle che hanno urtato nell'astronave" non puoi sostenere nulla!
Geniale. (Tanto, quando anche gli DIMOSTRI qualcosa, loro fanno finta di nulla...)
Vuoi un consiglio, REDNA? A meno che davvero tu abbia MOLTISSIMO tempo da perdere, lasciali nel loro brodo. Ci stanno così bene, d'altronde, che quasi quasi dispiace levarceli....
Inviato il: 6/5/2008 22:13
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Re: Risposte alle pagine lunari
#907
Sono certo di non sapere
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accetto il consiglio ma, in effetti, l'avevo già capito che più di tanto non si può fare.
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Inviato il: 6/5/2008 22:19
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#908
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Redazione ha scritto: hai capito, REDNA? se non conosci il "numero delle particelle che hanno urtato nell'astronave" non puoi sostenere nulla!
Geniale. (Tanto, quando anche gli DIMOSTRI qualcosa, loro fanno finta di nulla...)
Vuoi un consiglio, REDNA? A meno che davvero tu abbia MOLTISSIMO tempo da perdere, lasciali nel loro brodo. Ci stanno così bene, d'altronde, che quasi quasi dispiace levarceli....
domanda Mazzucco:
se c'è stato un temporale con allagamenti vari e io ti dicessi che è assurdo pensare che uno non sia annegato tu cosa risponderesti?
non è detto, bisogna vedere se:
1) il tipo era al chiuso
2) se il tetto non perdeva
3) se non è caduta abbastanza acqua da allagare la casa
4)se il tipo sapeva nuotare
in tal caso avresti ragione: non posso dire che quell'uomo è annegato per forza, per quanto forse sia stato il temporale quei dati non li ho e non posso sapere se si è salvato
ergo...
Inviato il: 6/5/2008 22:20
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Re: Risposte alle pagine lunari
#909
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Ergo sei un genio. Mi inchino alla tua logica potente, ferrea e intoccabile.
Anzi, quasi quasi mi viene voglia di riscrivere tutto Aristotele daccapo.
(Senti Rigel: quelle foto sono false. Che facciamo?)
Inviato il: 6/5/2008 22:23
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Re: Risposte alle pagine lunari
#910
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Redazione ha scritto: Ergo sei un genio. Mi inchino alla tua logica potente, ferrea e intoccabile.
redazione per quanto tu porti risentimento per chi contesta le tue idee devi ammettere che in questo caso ho ragione, è un ragionamento perfettamente logico e razionale
non basta dire che le fasce di van allen sono fortemente energetiche per affermare che sicuramente hanno rovinato le pellicole
allo stesso modo x cui non basta dire che un temporale è stato violentissimo per affermare che sicuramente ha fatto dei morti
o no?
ti prego almeno in questo di dimostrarti diverso dai vari ivan & co
Inviato il: 6/5/2008 22:28
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Re: Risposte alle pagine lunari
#911
Ho qualche dubbio
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redna ha scritto:
Sottolineo....raggi cosmici di varia natura. Varia natura significa che : dei raggi cosmici si sa ancora troppo poco, ma di altri (compresi nella frase...varia natura) non se ne sa una cippa. Ovviamente faranno di tutto e di più sia per gli esseri umani che per i vari materiali ma, però, una cosa è certa: le pellicole e le foto è ASSODATO che non vengono intaccate.
Peccato che i raggi cosmici colpiscono sia la materia animata che inanimata.
Veramente la mia era una domanda molto dubitativa...non ho assolutamente idea di che cosa voi riteniate sia arrivato su quelle pellicole. Ditemelo voi.
Da quel che leggo c'e' arrivato un po' di tutto.
Non so dove dovevano essere le sorgenti X e gamma secondo voi, di sicuro i raggi cosmici (che ricordiamolo sono protoni, elettroni e particelle alfa) c'erano ed erano un problema. Gli astronauti hanno riportato di aver percepito dei flash nell'occhio dovuti proprio a questi effetti. Lo stesso vale per le fasce di Van Allen che hanno piu' o meno la stessa composizione di particelle.
Per quello che ne so e' necessaria una schermatura apposita, allora come oggi. Di solito 3mm di alluminio bastano, almeno per brevi periodi (per lunghi periodi intendo viaggi interplanetari). Pero' la radiazione cosmica e' effettivamente un problema nell'ingegneria aerospaziale, un problema risolvibile sul corto periodo (tipo permanenza sulla ISS) e con schermature degli apparecchi elettronici. Ma e' un problema reale.
Inviato il: 6/5/2008 22:32
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Re: Risposte alle pagine lunari
#912
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MILOFIN. Io avrei anche postato un filmato, in proposito, non so se compare o meno nel mio post.
RIGEL: Il problema non è fare i ragionamenti "giusti", ma trovare gli esempi appropriati.
Inviato il: 6/5/2008 22:41
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Re: Risposte alle pagine lunari
#913
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Redazione ha scritto: MILOFIN. Io avrei anche postato un filmato, in proposito, non so se compare o meno nel mio post.
RIGEL: Il problema non è fare i ragionamenti "giusti", ma trovare gli esempi appropriati.
ok allora sentiamo il tuo esempio... così capisco xchè il mio è inappropriato....
Inviato il: 6/5/2008 22:42
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Re: Risposte alle pagine lunari
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Mi hai fatto una domanda. Ti ho risposto, Se non ti piace la mia risposta non so che farci. Ma l'ultima cosa al mondo che mi sogno di fare è "convincere" te.
No, non mi hai risposto (e non giochiamo con le parole, please). Ti ho già detto che non devi convincere me. E non sono io che vado in giro a bullarmi di avere fatto una eccezionale scoperta. Se tu avessi un po' di rispetto per la tua intelligenza, faresti come ti ho consigliato, ovvero verificheresti ogni possibile obiezione (mai sentito parlare di criterio di falsificabilità?). E se poi le tue convinzioni non cambiano, tanto meglio. Avresti la consapevolezza che non sei rimasto attaccato a una tua convinzione solo per testardaggine e auto-compiacimento.
Citazione:
quelle foto sono false. Che facciamo?
No, non lo hai dimostrato. Fattene una ragione.
P.S. Visto che a te dà retta, potresti consigliare a Redna di non scrivere sempre la prima cosa che gli viene in mente? (a meno che tu non la segua nelle sue teorie riguardo le orbite dei satelliti che rimangono fisse o sull'atmosfera lunare, per non parlare dell'affermazione che nel 1969 la fotografia era ancora a uno stadio alquanto primitivo - si usavano ancora i dagherrotipi all'epoca, vero?)
Inviato il: 6/5/2008 22:43
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Re: Risposte alle pagine lunari
#915
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HARVEY: "Visto che a te dà retta, potresti consigliare a Redna di non scrivere sempre la prima cosa che gli viene in mente? "
Se dovessimo seguire questo criterio, tu dovresti aver smesso di postare sin dal primo giorno.
A proposito: ripassati Aristotele, prima di dire che io non ho dimostrato nulla.
Inviato il: 6/5/2008 22:48
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Re: Risposte alle pagine lunari
#916
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RIGEL. Il ragionamento completo è questo (per quel che può servire):
Le foto che abbiamo davanti (famosa sequenza in controluce di Aldrin che discende la scaletta) presentano caratteristiche che si possono spiegare SOLO con un riflesso aggiuntivo / sorgente secondaria.
Il riflesso del suolo lunare NON basta a spiegarle (e non basta dire che “sulla Luna non sappiamo come si comporti la luce”, a meno di sostenere che là le leggi della fisica non valgano).
In assenza quindi di una valida spiegazione alternativa, l’ipotesi che quelle foto siano state realizzate sulla TERRA rimane l’UNICA accettabile, e quindi quella valida, fino a prova contraria.
La logica non l’ho inventata io.
Se quindi vuoi divertirti a fare un parallelo, trovane uno in cui i termini corrispondano.
Oppure trova una spiegazione per quella luce riflessa, che facciamo prima.
(La vera TRAGEDIA - e sottolineo "TRAGEDIA" - è che se non ci fosse stato Tuttle a confermare quello che dicevo, nessuno mi avrebbe creduto. Capirete quindi la voglia che ho di discutere.....).
Inviato il: 6/5/2008 22:51
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Re: Risposte alle pagine lunari
#917
Ho qualche dubbio
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Redazione ha scritto: MILOFIN. Io avrei anche postato un filmato, in proposito, non so se compare o meno nel mio post.
Si' l'ho visto. Forse non ho ben capito ma pare che abbiano messo direttamente la pellicola sotto un generatore di raggi x con una dose di 25 rem. E che stimino che gia' una dose di 5 rem sia sufficiente a danneggiarla.
Immagino che le pellicole gia' esposte non fossero conservate all'aperto ma in contenitori. Vorrei sapere a quali dosi di radiazioni (considerata la protezione del modulo e dei contenitori) sono state effettivamente esposte le pellicole per fare un confronto e valutare.
sono lieto di vedere che la discussione non si e' interrotta e si e' fatta piu' costruttiva e piu' "aperta al dialogo"..
Inviato il: 6/5/2008 23:01
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Re: Risposte alle pagine lunari
#918
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Redazione ha scritto: RIGEL. Il ragionamento completo è questo (per quel che può servire):
Le foto che abbiamo davanti (famosa sequenza in controluce di Aldrin che discende la scaletta) presentano caratteristiche che si possono spiegare SOLO con un riflesso aggiuntivo / sorgente secondaria.
Il riflesso del suolo lunare NON basta a spiegarle (e non basta dire che “sulla Luna non sappiamo come si comporti la luce”, a meno di sostenere che là le leggi della fisica non valgano).
In assenza quindi di una valida spiegazione alternativa, l’ipotesi che quelle foto siano state realizzate sulla TERRA rimane l’UNICA accettabile, e quindi quella valida, fino a prova contraria.
La logica non l’ho inventata io.
Se quindi vuoi divertirti a fare un parallelo, trovane uno in cui i termini corrispondano.
Oppure trova una spiegazione per quella luce riflessa, che facciamo prima.
Mazzucco a quanto pare non hai assolutamente letto la discussione tra me e redna xchè verteva in un'argomento tatalmente differente, il che mi fa pensare che pochi post fa hai dato ragione a redna a priori solo xchè era dalla tua parte
Inviato il: 6/5/2008 23:05
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Re: Risposte alle pagine lunari
#919
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Redazione ha scritto: Il riflesso del suolo lunare NON basta a spiegarle (e non basta dire che “sulla Luna non sappiamo come si comporti la luce”, a meno di sostenere che là le leggi della fisica non valgano).
In assenza quindi di una valida spiegazione alternativa, l’ipotesi che quelle foto siano state realizzate sulla TERRA rimane l’UNICA accettabile, e quindi quella valida, fino a prova contraria.
E se fossero state realizzate sulla luna ma poi elaborate in camera oscura? E' una domanda seria che ripropongo..
Ma, ammettiamo per un attimo che la tua deduzione sia corretta, fino a prova contraria. Cosa prova questo secondo te? Ci sono implicazioni che vanno piu' in la' o saresti d'accordo nell'affermare che, anche se quelle foto fossero false e scattate sulla terra, tutto il resto fila liscio (specialmente la polvere lunare)?
Inviato il: 6/5/2008 23:11
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#920
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MILOFIN: Citazione:
E se fossero state realizzate sulla luna ma poi elaborate in camera oscura? E' una domanda seria che ripropongo..
Non conosco alcun modo per illuminare a posteriori una immagine scura. Chi lo scopre me lo dica, che divento milionario.
Citazione:
Ma, ammettiamo per un attimo che la tua deduzione sia corretta, fino a prova contraria. Cosa prova questo secondo te?
Che la NASA, almeno su quelle foto, ci ha mentito. Non è una conclusione da nulla.
Citazione:
Ci sono implicazioni che vanno piu' in la' o saresti d'accordo nell'affermare che, anche se quelle foto fossero false e scattate sulla terra, tutto il resto fila liscio (specialmente la polvere lunare)?
Io vedo difetti colossali anche in moltissime altre foto. Devo solo trovare il modo di dimostrarlo anche in quei casi.
In ogni caso, da buon "induttivo" le conclusioni generali sono abituato a trarle alla fine del processo analitico, e non durante, per cui è perfettamente inutile che tu continui a cercare di mettermi in bocca affermazioni che non ho fatto. (All'interno di questa discussione, intendo dire).
Inviato il: 6/5/2008 23:27
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#921
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MiloFin ha scritto: Veramente la mia era una domanda molto dubitativa...non ho assolutamente idea di che cosa voi riteniate sia arrivato su quelle pellicole. Ditemelo voi. Da quel che leggo c'e' arrivato un po' di tutto. Non so dove dovevano essere le sorgenti X e gamma secondo voi, di sicuro i raggi cosmici (che ricordiamolo sono protoni, elettroni e particelle alfa) c'erano ed erano un problema.
I dati scientifici degli esperimenti condotti durante le missioni Apollo:
Immagino che le pellicole gia' esposte non fossero conservate all'aperto ma in contenitori. Vorrei sapere a quali dosi di radiazioni (considerata la protezione del modulo e dei contenitori) sono state effettivamente esposte le pellicole per fare un confronto e valutare.
Questo articolo è molto interessante perché parla proprio dellle modifiche che si resero necessarie per poter usare quelle macchine sulla Luna: http://history.nasa.gov/apollo_photo.html
Inviato il: 6/5/2008 23:29
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Re: Risposte alle pagine lunari
#922
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Trystero ha scritto: Citazione:
MiloFin ha scritto: Veramente la mia era una domanda molto dubitativa...non ho assolutamente idea di che cosa voi riteniate sia arrivato su quelle pellicole. Ditemelo voi. Da quel che leggo c'e' arrivato un po' di tutto. Non so dove dovevano essere le sorgenti X e gamma secondo voi, di sicuro i raggi cosmici (che ricordiamolo sono protoni, elettroni e particelle alfa) c'erano ed erano un problema.
I dati scientifici degli esperimenti condotti durante le missioni Apollo:
Immagino che le pellicole gia' esposte non fossero conservate all'aperto ma in contenitori. Vorrei sapere a quali dosi di radiazioni (considerata la protezione del modulo e dei contenitori) sono state effettivamente esposte le pellicole per fare un confronto e valutare.
Questo articolo è molto interessante perché parla proprio dellle modifiche che si resero necessarie per poter usare quelle macchine sulla Luna: http://history.nasa.gov/apollo_photo.html
Grazie mille. Ho da leggere un bel po'.
Inviato il: 7/5/2008 0:04
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#923
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Non mi risulta che i caricatori Hasselblad siano schermati contro le radiazioni cosmiche.
io una volta fui licenziato in tronco (come assistente), in un piccolo aeroporto africano, perchè stavo per far passare sotto i raggi X la valigia macchine, che contenevano gli ultimi 3 rullini scattati, ancora da scaricare.
"Journal Contributor Rob South calls attention to the lighter-colored surface in the center foreground.
As we know from orbital photos, the area around the LM is scoured by the descent engine and that the scoured area has a higher albedo and, hence a lighter color. Once the astronauts get outside, they knock the soil around with their feet and restore the immediate area to something like its normal brightness. This can be seen quite dramatically in any number of post-EVA taken out the LM windows on A11 and the other missions and even in high-res details from Pan camera frames.When the astronauts work well away from the LM, they are on surfaces undisturbed by the descent engine and the soil they disturb does not have a noticeably different albedo from undisturbed soil.
The patch of lighter-colored soil in 5916 has been scoured by Eagle's descent engine but has not yet been disurbed by the crew."
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